ага а под определение "дисфункциональная семья" можно при желании любую семью подвести....
очень смахивает на поиск виноватых....

для того
шоб ДРУГИХ причин больше не искать

Мне лекции, возможно, тоже не нужны. Не знаю. Не представляю пока их уровень (медленный интернет). А причины знать, даже не имея возможности их исправить, желаю и даже очень. Это пригодится по-любому. Мне пригодится, через меня - детям, собратьям с сосестрами.
Предпочитаю знание и понимание незнанию. Карман не тянет мне, лишним не бывает.

Абсолютно согласна с этим. Мое своеволие закончилось, именно с приобретением знаний.

Дык ты и сейчас этим занимаешься

дык на это есть шаги - конкретно 4й , 5й и 9й

и при чем ту ваще это
и причины алкоголизма в семье !?!?

речь то именно об этом

---

Спустя 35 секунд гаспар1 написал(а):

---

ну да

т е ущерб прощать не предполагаешь , я правильно поняла?

не зная причин ты не поймешь был ли ущерб и какой вообще ущерб, если был.
я привела крайний пример что бы донести, что даже совершенно дикие вещи воспринимаются нормой, если они были с детства. Маугли наверно нелегко вести себя как человек, если он не знает, как себя ведут люди

не хочешь - нинада, настаивать не буду

для особо одаренных

речь илдет о ПРИЧИНАХ АЛКОГОЛИЗМА В СЕМЬЕ .

при чем ту ущерб и его возмещение ю

это тема отдельного разговора .

а вот давай на примере Маугли
мы выясниди что он их дисфункциональной семьи
а что же дальше !?
............................Семью Маугли не исправишь и не переделаешь
............... так что же дальше !?!?

А дальше - первый шаг

"Мы признали своё бессилие перед влиянием алкоголизма или другой семейной дисфункциональности, признали, что наша жизнь стала неуправляема"

Aza
конечно нет) но я не для ТС пишу)

Дык он в лекции не предлагает менять что либо в семье, которая у тебя была. Тебе предлагается найти свою роль и попытаться избавиться от этой маски в нынешней жизни.
Слыхал что нибудь про убеждения и как они трудно меняются у алкоголика?

вот и я об этом

так зачем -

насколько я поняла, предлагается узнать в каком углу они стояИ...

причем заложенная в человека изначально..иначе как объяснить то, что в одной семье може быть один ребенок алкоголик другой нет

убеждения у алкоолика меняются на раз -а не длятех кому надо два
когда припрет
а пока нет
то да .... лекции . психологи
и то не факт что достучатся

я писал сточки зркения АА
потому что АА это для тех кто хочет ........а не для тех кому надо

И какие такие твои убеждения поменялись на раз? Могу предположить, что для этого нужна полная изоляция от всего, что тебе предлагает жизнь...

для этого нужно об доныщко щандарахнутся

ну да

10 лет болтаний по АА
2 РЦ
изучение психологии .

Тогда ты провокатор!

это кого это я провокатирую !?

Тебе самому и мне это уже действительно не нужно.
Но у многих из нас есть дети и очень важно понять, как сделать так, чтобы разорвать этот круг и не передать им дальше эту болезнь.
Это во-первых.
А во-вторых - у меня очень много подруг, друзей, не зависимых от алкоголя и ничего про это не знающих. Но беспокоящихся о своих детях. И я стараюсь передать им всю информацию, которая есть у меня.
Поэтому стараюсь слушать и читать все о нашей проблеме.

Тибе видней!

неа
это ты так предпологаешь

а за базар надо отвечать

так что я требую ответа

ты не ответила на вопрос

в чем провокация моя заключается !?

в том что я имею свое мнение , отличное от тебя (сюдя по всему работника РЦ или психолога)

Не угадал.
Я ответила на твой вопрос. И я не думаю, что это твои убеждения. Багира очень хорошо про грабли написала....
Может тебе и не надо знать где они стоят, а мне было очень полезно в самом начале выздоровления...

значит не я провокатор
задел - за живой . что ж бывает .
но это твои заморчки .

в любом супермаркете есть целый ряд . вино водочный изделий .
или ты тоже считаешь что это провокация !?

Ты провокатор! Для меня с тобой все ясно. Кто кого задел, это вопрос?

Не надо передергивать! Скажешь что это не провокация попереливать из пустого в порожнее?

конечно .
я ведь не разлеляю твою точку зрения относительно психологии и РЦ в частности

но это твои заморочки

Даже не думала на эту тему. Положила себе поджарки с жареной картошкой и украсила салатиком, попробовала -вкууусно!
А что кто то там не разделяет моего понимания алкоголизма и пр., что с этим связано, мне глубоко фиолетово.
Пойду поем. Эх и вкуснятину я себе приготовила.
А ты страдаешь еще и проективными делами, кроме провокативных

у надо же .

как я хорошо страдаю )))

два тебе по диагностике заболеваний .
учи мат часть

Всем бы такую дисфункциональность,как у Маугли!А наставник какой у него,супер!!!

---

Спустя 7 минут, 59 секунд leonid написал(а):

---

Как бухать с таким классным набором,не понимаю?

Вот во второй половине цитаты и указано то,что помогает обретать описанное в первой.

Собстно все.

С чего ты взял? Маугли был из полной семьи (У Ракши был муж, называемый Отец-волк), семья была прекрасно адаптированна в социуме, пользовалась авторитетом и уважением среди руковдства стаи. У Маугли были отличные отношения с братьями и сестрами, он получил полный курс образования. Хер его знает, че он спился...

"Сам ты елка!!! Карту купи, деревня!!!"

гаспар1
ПОломаются заложенные ранее схемы .. Сьанет легче в построении новых семейных отношений..

Ответный вопрос : Как жить !? ..

хорошо

А если я не хочу ломать заложенные ранее (в моем детстве) схемы. И семейные отношения мне строить легко. Мне, что вообще на лекции не ходить?
Может быть надо фильтровать информацию, что ж как губка впитывать, все что надо и все что не надо. Потом уж точно без....психолога не разберешься.

Не хочешь и не надо.
Вот только "Может быть" ,сомнения,здаецца ,у тебя лишние.
Бери то шо лично тебе доступно,принятно ,оподходит.

--------------------------------

--------------------------------

--------------------------------


--------------------------------l

NikkaLe
Как правило , именно они к зависимостям приводят и передаются нашим детям , не проработанные .. отсюда и семейственность ( не наследственность , а именно семейственность )...
И не обязательно ВСЁ ломать .. хорошее можно оставить ..
Я этим занималась лет с 5ти трезвости .. до этого тоже не хотелось ни чего ломать

Да .. Именно так ... но лишняя грамотная инфа ни кому не замешает..

Так и есть. На самом деле в мире нет не дисфункциональных семей - хотя бы по той простой причине, что в мире нет совершенных людей.

Несовершенные люди не могут создать совершенную семью. То есть эта семья неизбежно будет неправильно функционировать - т.е. дисфункционировать.

И что ? - повторю за гаспаром1.

Да, я знаю, что моя семья была несовершеннойдисфункциональной.

Более того, и я, будучи человеком, а значит, несовершенной, создала несовершеннуюдисфункциональную семью.

Алкоголик или нет - не имеет значения с этой точки зрения .

ППКС

Почему?

Фраза вообще непонятна. Причины ( чего именно?) вовсе не дают понимания, был ли ущерб. Это лежит в разных сферах.

Тем более причины не дают понимания качества\количества ущерба.

И зачем обобщать?

Это понятно, однако для меня лично не всё так просто. Я уверена в том , что у меня подсознательно заложена некая схема отношений в семье, причем её искажённое понятие, мне хочется разобраться с этим подсознанием, иначе, не поняв до конца своей внутренней мотивации, не узнав причины поведения, я не смогу их понять до глубины и попробовать переосмыслить. По моему замечательно , что в АА изучают алкоголизм со всех сторон, это очень помогает, но если вместо ответа на мой вопрос меня будут посылать читать, то сердце моё будет в печали

Сомнения не могут быть лишние. Слишком дорого обходятся мне и другим мои ошибки

Хоть на этом спасибо...........

У нас в роду все семьи дружные. Бабка с дедом 65 лет вместе жили. Мама с отцом 47 лет брака. Я с мужем живу 25 лет. Среди родственников алкоголиков и дебоширов не было. Моя родная тетка, как то причитала надо мной, пьяной, рассказывала про женщин нашей семьи начиная с крепостного права .. а я вот такая. Если бы я не была так похожа внешне на своих родственников, подумала бы что меня удочерили

Так,что хочу повторить.............

NikkaLe
Не исключено , что ты особенная , а при твоём воспитании этого не учли ...
Потом докопаешься , если нужно будет...

Вот я , примеру , сразу вижу навешивание на тебя ярлыков.....
Но нам самим решать , что плохо или хорошо ...

Вот об этом и речь......

Конечно особенная, алкоголичка я.

Не такой уж большой срок трезвости у меня, чтоб все что я хочу или не хочу было или не было.
Точно что, ...хочу, бьюсь несколько месяцев, а нифига, а потом раз и уходит, просто перерос.
Причина недовольства что вот так вот еще у меня все плохо от того что я путаю, думая что я освобождаюсь от дефекта или че там..- модели какой привычной поведения, реакций.
Даже бывало что хочу не хотеть не получается, или еще по невежеству своему и хотеть не хотеть не хочу Потом все как то с возрастом по мере потребления все приходит, само...я только. что мне надо , оставаться дальше в теме и быть готовым в смирении насколько готов( бывает и готовности тож у Бога прошу, бо не готов, или не хочу), продолжать работу по шагам...постепенно вымывается внутренность.

Не уходит, замещается новыми навыками поведения (поэтому 12 шагов - программа действий, в награду к которым обретаются навыки).
В любой момент есть выбор: каким из навыков воспользоваться.
Выбор - волевое решение и принадлежит к духовному пространству.
Качество духовности определяется тем, к какому решению я больше тяготею, стремлюсь здесь и сейчас.
Программа потому духовна, что формирует особое качество духовности, а именно: позволяет выработать устремленность к трезвости при наличии актуальной устремленности к употреблению.

Исходя из предыдущих посылок, я открыл для себя, что бездуховных людей в природе нет - у каждого есть устремленность и не одна.
А то мне все мои близкие утверждали, что я бездуховное существо,
и мне казалось, что у меня нет никакого духовного опыта,
и что я никогда не смогу воспринять устремленность к трезвости, особенно на подходе к третьему шагу

Я не о трезвости в общем-то, говорила.
(Тем более, если говорить о ней - то о каком вобще волевом решении идёт речь? )

А выбор - это иллюзия.


Вот я тяготею к тому, чтобы не бить , и не обзывать ребёнка. Очень тяготею. Но сегодня, когда девятилетняя дочь ехала передо мной на велосипеде, и, балуясь, едва не вылетела под колёса машины, за считанные секунды..... то я , не успев принять никакого волевого решения, и , не задумываясь о качестве духовности, - громко выматерилась трёхэтажно, и, подъехав к ней - дала ей два крепких подзатыльника. И спокойно поехала дальше. Это сейчас спокойствие ушло, и накрыло. А в тот момент - я не смогла поступить иначе. Хотя я уже больше года работаю над собой, стараясь воспитывать ребёнка любовью, а не спонтанными реакциями.

Таки да!

Аминь сестра Раньше я освобождался..потом устал. И как оказалось, позволил Богу заниматься мной, тогда и как ОН хочет. А я , дальше по программе, действия.

Я на сегодня еще раз сделал 4 шаг, токо чуть по другому как я раньше делал (отдельная тема) и я обратил внимание на такое чудо, что посредством этого деланья, оно как бы получилось , что как бы и 10 шаг срабатывает (быстрый на автомате анализ), появились новые реакции , автоматические , как раньше злость вылетала , так счас - правильный поступок. Это следствие кое какой прописки ( и готовности так больш не жить, с моим смердючим характером ) и естественно -осознания той гадости как раньше поступал, то что было раньше моими до автоматизма доведенными поступками-реакциями.
И вот один из случаев..-Приехала моя младшая от бабушки, ей 8 лет, и я соскучившись, хватаю ее на руки и получилось так, что ей стало чуть больно что я чуть там по ребрам ей надавил и она смеясь типа как от щекотки, вскрикнула что ей больно.., и я, малюсенькая доля секунды, останавливаю у себя на языке свое привычное ( что и на весвало всегда употреблял)-" ДА МНЕ ПОФИГ (мог добавить)-кобыла малая(если жена , то большая)".И все это за мегамиксили секунды.....и я вместо тех слов поцеловал ее и сказал "извини папочку...я за тобой соскучился"..
И это сразу как и небыло, и все улыбались, разговоры как отдохнули у бабушки и т.д.
А раньше, так поступая с ней, это видели многие в семье, или дети , как я общаюсь с супругой. А они, не слушают че я говорю, они смотрят как я пахабно и неуважительно себя веду с другими...учатся как "правильно".
И таких моментов перевоплощения уже стало не мало, как бы че то я понял, конечно уповая во всем на Бога и сам стараюсь не плошать, готов к новому опыту и осознанию , и стараюсь делать новые правильные действия, потом это входит в привычку и формирование нового клевого характера....естественно, что и отразится на мою жизнь, к примеру, будут у меня друзья или я буду одинок, будут дети меня любить или бояться, буду ли я надежным работником или меня будут увольнять за безответственность. И т.д.

Я мучался и ПРОСИЛ (в 7 шаге есть слово "просить", ну да Бог с этим 7 шагом) я хотел и был готов, немножко поработал, мне помогли, и я понял чего раньше в фанатеке не понимал....но...в принципе, как бы, все к тому шло, идет..." многие из нас наигравшись в духовность...." и т.д.

---

Спустя 3 минуты, 1 секунду Вальтрон написал(а):

---

Ну да..бывает.. к примеру в 10 шаге написано что иногда помогает быстрый анализ, коль на шестой раз выскочило , а иногда , там написано, что нужно и сделать счательный анализ ситуации..вроде так написано, не помню точно.

---

Спустя 4 минуты, 16 секунд Вальтрон написал(а):

---

Да..как бы полное (не совершенство )..но со временем-это точно.Делаю так же ту работу которую Бог за меня не делает. Для меня как бы главное его сила и поддержка. И ты писала вроде у себя в журнале, что уже можно и фильм посмотреть и в жизни просто, и психологию и трененги какиие послушать...и уже имея Божий стержень (отличить одно от другого) , можно учится и назидаться и двигаться в перед..если есть честность.
У одного парня спросили..ты такой умный, наверное много книг прочитал, а он ответил что нет, что просто внимательный и наблюдательный, все книги из жизни написаны:)

Это точно.
Мне очень много ответов приходит из книг.
Я молюсь, Бога спрашиваю - как и что..... И жду. Наблюдаю внимательно за окружающей обстановкой. а мне - бац, и книжечка перед носом какая-нибудь. И там всё есть.

Ну да...кто, как ее понимает. ;)токо мне перестало нравится в такой обычной жизни гнобить и унижать ребенка, оправдывая тем что я переживаю за него и папа волнуется....а сам аж "зла не хватает" убить готов...колыхни ведоро, с него и льется то чем оно наполнино, либо какашки либо че другое но полезное

Ну... не дай Бог, конечно ситуацию..... Но когда ребёнку сто двадцать раз сказано, и показано - на велике кататься осторожно, и правила, и примеры, и разговоры - а он у тебя на глазах чуть ли не падает на проезжую часть под автобус - по собственному баловству - то я бы посмотрела на твою реакцию в ЭТО МГНОВЕНИЕ.

Оправдываний нет. Просто - вот такое я говно. Пообещала, что в следующий раз вообще убью.

В детстве пару шлепков было...а так, давно уже срослось не делать того что делали мои родители, в других семьях. Лет шесть уже в семье никто руки не подымает.
Мож с детьми повезло, что на стодвадцать первое спокойное обьяснение, с наводящими примерами и юмором-дошло...и по сей день работает. С дорогами , великами и роликами и скейтами, никогда проблем не было..кое что другое конечно хромает.
Недавно кое что послушал, о том что влияет при воспитании, на то, что у ребенка в начале , в детстве присутствует меркантильность, а впоследствии это потом перерастает в инфантильность( безответственность и т.д. до 30-40 лет в лучшем случае , если не на всю жизнь), что есть часть в болезни алкоголизм...и понял что во многом в воспитании я (мы) поступал неверно, что пуповину надо обрезать намного раньше чем это принято в общем в мире (обычная жизнь ) в 18 лет типа на свой хлеб.
Меня тож воспитывали неправильно , и подзатыльники были, и это помогло формированию куче всего что пришлось разгребать при помощи программы..в 4 шаге были мамины так же тумаки и обида на нее.

---

Спустя 1 минуту Вальтрон написал(а):

---

И ей радостно от этого

---

Спустя 50 секунд Вальтрон написал(а):

---

Похоже на мое "ДА МНЕ ПОФИГ"

Когда нет видимых конкурентоспособных альтернатив - иллюзия.
На донышке зрение хоть и на короткое время появляется в момент разрушения иллюзии(жизнь и смерть - видимые конкурентоспособные альтернативы).

И я не только об алкогольной трезвости, а о способе организации психики, независимо от вида действия.

Женечка, милая. Какое счастье, что у нас есть детки. У тебя такая прелестная дочурка. =)

Это счастье. =)

Прочитала еще парочку твоих вчерашних постов - клиника . оценки, этикетки ... даже отвечать на такую чушь не считаю нужным...
пост из раздела "словесный понос."

Нет, не похоже.

---

Спустя 8 минут, 23 секунды Лиатрис написал(а):

---

Фиговые у тебя результаты работы по программе.

Нет слова "неправильно" в отношении других людей. Это - сравнение, оценка. Значит - где-то есть "правильно"? Не у тебя ли? Или у меня ? У нашего эгоистического ума....

Если ты до сих пор считаешь, что отношение твоих родителей было к тебе "неправильным" - значит ты так ничего и не понял, и не простил.

Подзатыльники в детстве - повлияли на формирование "кучи всего"???
Тогда не вписывается в эту теорию, как же становятся махровыми сволочами те, кому с детства в попу дуют?

Моего мужа и его сестру воспитывали обычные мама и папа из деревни родом. И пьющие по выходным, , и дерущиеся. С подзатыльниками в том числе. Что-то не сформировалась у них куча всего. Практически нормальные люди.

О..ведерко колыхнулось..

Ааа...ты мое? я понял...ну пусть так.