Знаю что это взривоопсная тема, и многие сочтут как провокацию. Но факт, случилось. Я бросила пить 13-ого ноября. Удержала до 8-ого января, пробои начались тогда. Может в процессе разговора дам еще подробности.
Извините за бесспокойство.



Спустя 24 минут, 24 секунд (5.02.2007 - 10:33) FatCat написал(а):
Попробую не взрываться biggrin.gif

Мне наверное повезло, спонсор у меня появился рано, во второй мой приход на собрание группы. И спонсор был одного со мной полу wink.gif

Мне еще раз повезло, спустя некоторое время мой спонсор сорвался, а я каким-то чудом избежал срывов.

Много времени спустя у меня появилась подспонсорная, не одного со мной полу.
Мы старались идти по шагам по порядку, и о каком-либо "тринадцатом шаге" не думали, пока не были пройдены 12.
Потом подумали... blink.gif
Оба трезвые, оба без срыва, лишь старательно избегаем теперь друг друга; повторять такого рода эксперименты как-то не хочется...

Спустя 22 минут, 51 секунд (5.02.2007 - 10:57) Sir написал(а):
Очень хорошая тема smile.gif

Я помню, как я пришла в АА и начала клеиться к своему тогда еще будущему мужу.
Просила его стать моим спонсором.
А он мне на это ответил примерно следующее:
"Влюбленность в АА не редка. Когда приходит новичок и встречает человека, который понимает тебя, да еще и опытный, трезвый, то кажется что вот она - родная душа. К сожалению, в 99% случаев это все заканчивается как только алкогольная тема себя исчерпывает, т.к. больше ничего общего между людьми нет".

В общем, послал меня на фиг очень тактично. Я за это ему благодарна безмерно!!!!!

Я бы не смогла нормально трезветь, будь у меня он (или любой другой мужчина) спонсором (я больше люблю слово "наставник", а не "спонсор").
Я перед мужчиной стала бы себя приукрашивать, не смогла бы быть честной, начала бы кокетничать.

Поэтому мое глубокое убеждение - пара "ученик-спонсор" должна быть однополая.
Заодно и "любовь" проверяется на истинность. Есть ли какие-то темы для общения другие, кроме АА и алкоголизма.

Я думаю, что многие девушки через это проходили - влюбленность в АА.
Тут самое главное не запить с горя, мне кажется. Остальное фигня smile.gif

Спустя 12 минут, 55 секунд (5.02.2007 - 11:20) Алба написал(а):
Sir, и не ожидала лучшего ответа!!!! Я замуж за своим спонсором выходить не возномериваю, но чувство-то есть, ты тоже не обо всех нюансов рассказываешь...

Спустя 52 минут, 0 секунд (5.02.2007 - 11:33) Sir написал(а):
Раньше я была ... как бы это помягче сказать... в общем, никаких у меня моральных принципов не было.

Могла жить с одним мужчиной, а спать еще с кем-то на стороне. Главное - чтобы никто не узнал, тогда вроде и преступления не было.
И я считала это нормальным.

Когда я начала трезветь, я увидела себя во всей своей красе - как я врала и себе и другим. Особенно в любви.
Теперь у меня есть совершенно четкие принципы, через которые я не переступлю - например, я знаю, что если я в кого-то влюблюсь, то я сначала уйду от мужа, а потом уже буду начинать встречаться с этим человеком.


Я считаю, что в такой ситуации если спонсор отвечает тебе взаимностью и вы собираетесь жить вместе, то нужно пробовать пообщаться просто как мужчина с женщиной. И смотреть, что из этого выйдет.
Есть ли у вас что-то общее, кроме АА и алкоголизма.

А если наставник не отвечает тебе взаимностью и у отношений нет будущего, то нужно разрывать эти отношения. Быстро, сразу и без всяких условий. Просто перестать видеться и общаться.
Это будет больно, но лучше не отрубать кошке хвост из жалости по кусочкам, а отрубить его сразу весь.


Заканчивать отношения "наставник-ученик" нужно в любом случае, я считаю, т.к. с твоей стороны уже ни о каком выздоровлении под руководством этого человека речи не идет. Невозможно относиться к любимому человеку как к врачу.

Я поэтому на мужа всегда и ругаюсь, если он лечить меня пытается. Не его это дело.

Это не совет, не руководство к действию - это я просто так вижу эту ситуацию. Это мое мнение, которое естественно может быть и ошибочно.

Спустя 13 минут, 19 секунд (5.02.2007 - 12:25) Алена* написал(а):
Согласна с Sir..
Цитата
Заканчивать отношения "наставник-ученик" нужно в любом случае, я считаю, т.к. с твоей стороны уже ни о каком выздоровлении под руководством этого человека речи не идет. Невозможно относиться к любимому человеку как к врачу.

Я люблю свою наставницу как маму, подругу, сестру.. Но я могу спорить с ней, не соглашаться, обижаться.. Но тут совсем другая любовь, я не подчиняюсь слепо любви.. Я разговариваю с ней наравных, я не подчиняюсь слепо.. blink.gif
Любовь между мужчиной и женщиной - это совсем другие эмоции, другое восприятие.. Говорят любовь слепа, и в данном случае можно слепо последовать ради "милого" совету, который просто уведет в сторону от выздоровления.. sad.gif
Я бы посоветовала поменять наставника..
ИМХО.

Спустя 18 минут, 42 секунд (5.02.2007 - 12:38) Алба написал(а):
Всем спосибо, но эта любовь отлечается от других, если мне позволено сравнение. Мне не нужно и не надо с ним жить или испитывать что-либо. Просто пусть он есть как вдохновение, если это возможно. У него здоровая семья, у меня пока тоже, надеюсь...Я толкую то что случилось так - это Божья любовь, о которой говорится во всех ступеньках АА. Просто Бог дал мне "визию" так как ее я понимаю. Или "пример подражания" если вам понятнее...

Спустя 39 минут, 59 секунд (5.02.2007 - 12:57) Sir написал(а):
Эээ.... вот тут главное не свалиться в нечестность.

Если это обычная любовь как к человеку (как, например, я люблю Чмоки, Сергея_К или Шланга), то и переживать нечего. Можно общаться дальше и не просить помощи, не зная, что делать.

Но лично я мало верю, что тесная дружба и частые встречи между мужчиной и женщиной (не виртуальные, а РЕАЛЬНЫЕ) могут быть платоническими.
Хотя, может быть это мне просто не везло в жизни sad.gif

Но я уже слышала где-то хорошую фразу, что "дружба между мужчиной и женщиной это отношения либо будущих любовников, либо бывших" smile.gif


Кстати, хороший тест на "платоничность" любви - я могу признаться моему мужу в том, что я люблю Чмоки, Сергея_К, Шланга, как людей и хороших друзей. Как примеры для подражания (в некоторых моментах).

Спустя 33 минут, 35 секунд (5.02.2007 - 13:37) Чмоки написал(а):
Ой, как про любовь к Чмоки читать приятно, а ещё приятнее знать, что это правда!!!!!

Алба мне не понятно, про что вы рассказываете... в рассказе много противоречий. И у меня возник вопрос, про что мы разговариваем? Про любовь или про срыв, если "сохраняла"? Что происходит на самом деле? Если реально хочется разобраться, то первым делом надо понять с чем?

Спустя 1 минут, 39 секунд (5.02.2007 - 14:10) Алена* написал(а):
А я бы пожелала не сватиться в иллюзии.. blink.gif
Иллюзию бескорыстной платонической любви..
Иллюзию, что все что мы испытываем - это Божья воля..
Дай Бог, чтобы это было так.. Люби и будь любима! smile.gif
Но при чем тут тогда наставничество в программе? wink.gif

Спустя 20 минут, 9 секунд (5.02.2007 - 14:12) Алба написал(а):
Чмоки
А что не ясного, срыв - срыв, попытка перестать - попытка перестать, и любовь между этим и вместе с этим, такая, какой другие говорят не существует. Но мы можем выдвинуть одну из всех этих тем, я тоже бы была рада побеседовать, меня волнуют все три темы одновременно.

Спустя 16 минут, 25 секунд (5.02.2007 - 14:32) Алена* написал(а):
Что-то я одурела... blink.gif Потеряла нить.. blink.gif
О чем тема то??? unsure.gif
Я почему то решила что о любви.. rolleyes.gif
Алба
Вы очень загадачно пишите.. blink.gif В чем реальная то проблемма? unsure.gif

Спустя 35 минут, 24 секунд (5.02.2007 - 14:49) Lili M написал(а):
Я тоже что-то не очень понимаю... точнее - совсем не понимаю, о чем речь mad.gif
Ну влЮбилась в спонсора.... ну бывает такое... ну и что? blink.gif
Хочешь любить? Люби.
Любовь мешает протрезветь? Поменяй спонсора.

в чем проблема?????

Спустя 5 минут, 37 секунд (5.02.2007 - 15:24) Sir написал(а):
Дамы, Алба иностранка, поэтому ей немного тяжело свои мысли бывает выражать.
Давайте я попробую разложить проблему на 2 части:


1. Была трезвость длиною больше месяца. После этого срыв. Теперь опять попытка обрести устойчивую трезвость. Какие лучше шаги для этого предпринять?

2. Есть спонсор, мужчина. В него Алба влюбилась платонической любовью (как ей кажется). Считаете ли Вы, что такое возможно и был ли у кого-то подобный опыт. Какие возможны "подводные камни"?

Спустя 8 минут, 3 секунд (5.02.2007 - 15:30) Алена* написал(а):
Цитата
2. Есть спонсор, мужчина. В него Алба влюбилась платонической любовью (как ей кажется). Считаете ли Вы, что такое возможно и был ли у кого-то подобный опыт. Какие возможны "подводные камни"?

ИМХО, один камень уже есть, но это сугубо мое мнение:
Цитата
1. Была трезвость длиною больше месяца. После этого срыв. Теперь опять попытка обрести устойчивую трезвость. Какие лучше шаги для этого предпринять?

ИМХО, не отчаиваться, начинать все сначала, найти другого наставника.. Любовь можно оставить.. wink.gif
Все ИМХО..

Спустя 1 часов, 51 минут, 14 секунд (5.02.2007 - 15:38) FatCat написал(а):
Любовь и алкоголь плохо совместимы.
Мне так думается, что любовь, если трезвый, - если и проблема, то решабельная.
По моему опыту и трезвостьв АА не проблема, густо присутствует, но все же поискать приходится, а любовь отнимает время и силы; мне бы, наверное, любовь помешала в начале поисков трезвости. Вот когда нашел, не помешала сохранить трезвость.

Спустя 10 минут, 55 секунд (5.02.2007 - 17:29) Sir написал(а):
А меня наоборот любовь окрылила. Даже стимулом была. Было к чему стремиться - к созданию семьи с трезвым алкоголиком. Ну а пить в этой ситуации совсем ни к чему было.

Правда она была взаимная - это раз.
А два - человек этот был очень опытный и умный, старался поменьше со мной говорить об алкоголизме (чтобы и я поняла, интересен ли он мне как человек, а не как трезвый алкоголик), посылая искать наставника и подружек в АА женщин.
Ну и не торопил события и мозги не пудрил мне.

Спустя 1 часов, 17 минут, 52 секунд (5.02.2007 - 17:40) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 5.02.2007 - 21:40)
Правда она была взаимная - это раз.

И мужу на тот момент было сколько лет трезвости?
Это два.
Даже не столько трезвости, сколько спокойствия, доброжелательности и силы духа - сколько у него на тот момент было? ИМХО, на двоих там вполне хватало.
Но где на всех таких спонсоров-мужей найти...

Спустя 27 минут, 35 секунд (5.02.2007 - 18:58) Пантера написал(а):
Спонсоров мужчин - нах biggrin.gif
Мой мужчина тоже АА, много лет трезвый. Но, Слава Богу, с самого начала сказал мне, что смотрит на меня как на свою женщину, а не подспонсорную... rolleyes.gif
А спонсоры мужчины были, обоих любила очень, но это такая клиника.... ph34r.gif Кажется, что все честно, а на самом деле лицемерие сплошное...


Спустя 6 минут, 55 секунд (5.02.2007 - 19:25) Артверблюд написал(а):
Вспоминаю Н. У нее 6 лет трезвости,я только что оторвался от стакана...Она уверенная в себе,я весь в сомнениях.Она знает ответ на любой вопрос,я туп как валенок.Она авторитет в группе,я новичок.Высокомерных мужиков старперов я игнорировал,как наставников.А она была сама простота...Ну,к кому мне было еще потянуться,когда душа просила теплоты и сердечности.И я досих пор люблю ее и благодарен ей за все.И когда я слышу песню:"Мне нравится,что Вы больны не мной.Мне нравится,что болен я не Вами..." В общем это про нас с ней smile.gif

Спустя 4 минут, 16 секунд (5.02.2007 - 19:32) Чмоки написал(а):
А!!! спасиб Алба, спасиб Сир! разобралась! тогда вопрос другой))). На сегодня алкоголь в теле присутствует или нет?

Спустя 4 минут, 44 секунд (5.02.2007 - 19:37) AnchytkA написал(а):
Любить-это здорово! Значит человек живой , чувства чувствует. На первых собраниях я обнаружила что в нашем городе еще есть мужчины и Какие ! Я боялась поднять на них глаза и влюблялась во всех по очереди. Мне говорили комплименты и вдруг я вспомнила что я женщина и пока еще не старая и могу заинтересовать лиц противоположного пола. Позже был и постельный опыт с собратом ,ничего кроме ннеудобства это не принесло. Я трезвела,трезвела и дотрезвела до серьезных отношений. Я просила у ВС друга,мужа,любовника,спонсора- вообщем получила все в одном флаконе. Сейчас имею мужа-друга. Спонсор -женщина. Муж пытается иногда *лечить* но у меня это ничего кроме раздражения не вызывает. И я сделала для себя вывод - муж отдельно,а спонсор отдельно.

Спустя 6 минут, 59 секунд (5.02.2007 - 19:41) alles написал(а):
А надо вам семьями дружить....Посмотреть бы на ваши лица когда вы окажитесь на месте ваших "рогатых" близких.
"Путь вниз всегда легче" (Сократ)

Спустя 1 минут, 36 секунд (5.02.2007 - 19:48) Чмоки написал(а):
Про любовь мне понятно. Я без влюблённости просто не могу, я хирею и мир тускнеет. кто меня сейчас видит , тот понимает))) В глазах вселенска грусть))) Просто для женщин, видимо, это состояние важнее, чем для мужчин. Поэтому и существует мнение, что женский алколизм тяжелее, а мы просто часто от отсутствия чувств любовных(не путать с совокуплением!) пьём((( И исключения -только подтверждают правило. А в данный момент, надо не с любовью разбираться, а с желанием не пить. Есть оно или нет. Разобраться с тем, что приводит обычно к поднятию стакана. Не алкоголизм вообще, а про себя любимую, очень конкретно. А потом и дальше думать, основываясь на выводах. А три темы сразу - это как на толчке после пьянки))) мыслей куча, но в голове каша, и чтоб кипящую кашу остудить и приходится спиртным огонь гасить)))

Спустя 7 минут, 37 секунд (5.02.2007 - 19:50) Чмоки написал(а):
alles
а про измены не увидела

Спустя 10 минут, 46 секунд (5.02.2007 - 19:57) AnchytkA написал(а):
Цитата
А в данный момент, надо не с любовью разбираться, а с желанием не пить. Есть оно или нет. Разобраться с тем, что приводит обычно к поднятию стакана.

Мне кажется что сформировать желание не пить комфортнее с любовью. Шучу.Для меня на первых порах трезвения было важно чтобы МЕНЯ любили . Сейчас мне нравится любить самой . Из человека берущего я становлюсь человеком отдающим.

Спустя 3 минут, 18 секунд (5.02.2007 - 20:08) Sir написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.02.2007 - 18:58)
Но где на всех таких спонсоров-мужей найти...

Не-не-не, у нас как раз и не было отношения муж-спонсор + жена-подспонсорная.
Наоборот он, благодаря своей мудрости этот вариант сразу исключил.
Буквально в первые же дни знакомства, когда я поняла, что он у меня вызывает чувства бОльшие, чем просто трезвый алкоголик, я не видела другого повода с ним общаться, кроме как про алкоголизм, а он мудрый дядька на вопросы какие-то отвечал, но постоянно посылал меня к теткам.

Он же меня познакомил с Айвой сразу же практически, которая была долгое время моим виртуальным наставником, за что я ей очень-очень благодарна wub.gif

А вот иногда, когда теперь муж начинает меня пытаться лечить, у меня тоже вызывает это неудовольствие, как сказала AnchytkA smile.gif Я ему говорю тогда: "Твоя задача меня любить. А лечить меня у меня есть кому" smile.gif

Спустя 6 минут, 36 секунд (5.02.2007 - 20:12) Sir написал(а):
Я согласна с Чмоки - сначала нужно разбираться с алкоголем.
Потому что я когда пила, у меня было совершенно искаженное восприятие мира, людей и самой себя со своими чувствами.

Я, например, по пьянке могла элементарно "влюбить" себя в кого угодно. Придумать себе любовь до гроба и страдать.
После того, как протрезвела, уже на такие подвиги не способна smile.gif

Спустя 15 минут, 24 секунд (5.02.2007 - 20:18) AnchytkA написал(а):
Мы с мужем вместе шесть лет . познакомились на группе. И у него и у меня на тот период были не завершенные отношения. Мы просто дружили и делились опытом выздоравливания. Страха не было и за время аа-общения очень много успели друг другу рассказать . Позже,когда, мы оказались свободны от всех преведущих обязательств , начали строить свою семью. Отсутствие лжи в отношениях с самого начала и принятия друг друга целиком и полностью стало первым камнем нашего обшего дома . В этих отношениях у меня нет желания хвататься за стакан,конечно бывает всякое - я злюсь,раздражаюсь, бывает что и ору, но знаю что меня любят и обязательно поймут . Трезвый алкоголик всегда поймет другого трезвого алкоголика- мужчина он или женжина! Мы же говорим на одном языке- языке любви.

Спустя 18 минут, 27 секунд (5.02.2007 - 20:34) Артверблюд написал(а):
Цитата
Но где на всех таких спонсоров-мужей найти...

В нашей группе(в городе 2 группы,но это одни и те же люди)был долгий период,когда женщины не оставались.Походят маленько и пропадают.Оставались те,кто пришли с мужьями или нашли пару в группе,но это были единицы,точнее три женщины.Вот у них мы и спрашивали,почему женщины уходят.Они на полном серьезе отвечали,что мол их нужно любить не только платонически... wink.gif А у нас большенство женатики,а холостые не принцы.ИМХО.Женщина всегда остается женщиной...Ее прежде всего интересует создание семьи,статус замужней женщины,обретение опоры...И она хочет все сразу:и трезвость и мужика.Но где на всех найти?И покуда мы не начали им твердить:"Вы,прежде всего пришли сюда за трезвостью,а остальное приложится.." Сейчас штук восемь стабильно ходят biggrin.gif

Спустя 8 минут, 35 секунд (5.02.2007 - 20:52) Артверблюд написал(а):
Цитата
Вот с этого момента...по... подробней ,пожалуйста!  (а то про олимпиаду все какую-то  )

Я тебе,плюшевый,сколько уже говорю,приезжай,сам все своими глазами увидешь! smile.gif

Спустя 16 минут, 52 секунд (5.02.2007 - 21:01) Алба написал(а):
Спосибо всем, действительно помогли. Я нетрезвая. У нас на собрании в таких случаях можно слушать, но нельзя говорить.
Дай Бог вам добра и счастья!

Спустя 1 минут, 25 секунд (5.02.2007 - 21:17) Алена* написал(а):
Цитата (Алба @ 6.02.2007 - 01:17)
Спосибо всем, действительно помогли. Я нетрезвая. У нас на собрании в таких случаях можно слушать, но нельзя говорить.
Дай Бог вам добра и счастья!

Трезвей и приходи! Продолжим темку.. wink.gif
И тебе удачи!!! smile.gif

Спустя 7 секунд (5.02.2007 - 21:19) Sir написал(а):
Тут не закрытое собрание, а курилка, поэтому в принципе можно говорить и нетрезвой. Главное, не совсем уходить в сторону smile.gif

А вообще, первым делом требуется тогда с этим делом разобраться, а потом уже к любви переходить.

А что спонсор говорит про срыв?

Спустя 5 минут, 41 секунд (5.02.2007 - 21:19) Алба написал(а):
Sir
А что он может сказать, он предупреждал, предупреждал, что не время для эмоциональных запоев, на превое собрание привел, все все рассказал, все уроки дал, все книги, он сделал все что в эго силах уберечь меня

Спустя 13 минут, 6 секунд (5.02.2007 - 21:25) Sir написал(а):
Молодец.
Теперь тебе лучше попробовать найти какую-то женщину-спонсора.
Либо просто общаться больше с женщинами. Так спокойнее.

Спустя 6 минут, 8 секунд (5.02.2007 - 21:38) Алена* написал(а):
Алба
Я согласна с Sir.. И не расстраивайся что с первого раза не получилось протрезветь.. Многие проходят через срывы.. Главное что ты здесь.. wink.gif

Спустя 4 дней, 54 минут, 50 секунд (5.02.2007 - 21:44) Чмоки написал(а):
Что-то девочка не отвечает((( фигово...

Спустя 3 дней, 22 часов, 6 минут, 26 секунд (9.02.2007 - 22:39) Alc написал(а):
Цитата (Алба @ 5.02.2007 - 10:33)
Знаю что это взривоопсная тема, и многие сочтут как провокацию. Но факт, случилось. Я бросила пить 13-ого ноября. Удержала до 8-ого января, пробои начались тогда. Может в процессе разговора дам еще подробности.
Извините за бесспокойство.

припоминаю что-то американское типа совет для начинающих: надо запомнить три буквы МММ:
Meetings
Meditation
Masturbation

MASTURBATION!!!! понимаете? никаких коитусов в период абстиненций

Спустя 49 минут, 26 секунд (13.02.2007 - 20:45) Sir написал(а):
Alc, ты чего? blink.gif
Хватит всякую фигню новичкам рассказывать, лучше этим дружков пугай - "никаких коитусов"... надо же такое придумать только было biggrin.gif

Спустя 37 минут, 13 секунд (13.02.2007 - 21:35) Чмоки написал(а):
Sir
Это ж шутка! её Рассказал обожаемый мой алкоголик на нашем совместном спикерском в рекавери)))))))))))))0 а через полгода консультанты воткнули в АА как правило)))) надо пять лет дёргать себя за клитор или член! и называть это сексуальной трезвостью или работой с похотью... можно ходить к проституткам (про проститутов мы тогда не слыхали)... но жить нормальной человеческой жизнью ни-ни!!! Так этот миф и продолжает жить и ничего с этим поделать не получается... только волна пройдёт, и опять кто -то вспомит...
Моя задача наставника -помочь остаться трезвой и в любви и в разлуке... и нигде я не читала ни о каких запретах.. в ЖТ звучит только предупреждение об осторожности в принятии серьёзных решений и проверке чувств. Именно о том, что всегда делали люди перед вступление в брак.

Спустя 2 минут, 58 секунд (13.02.2007 - 22:12) Чмоки написал(а):
Alc
для того чтоб поиметь коитус мне надо было напиться. Но для интимной близости в любви мне почему-то пить не надо... Не знаешь почему?

Спустя 2 часов, 2 минут, 57 секунд (13.02.2007 - 22:15) Фиеста написал(а):
Влюбленность не возбраняется, на то мы и люди. Но из наставников тебе его надо уволнять. Нет, никаких догм. Просто он уже не может быть твоим наставником по определению. Одно с другим несовместимо. Хочешь серьезного, полезного взаимодействия с наставником - ищи другого. wink.gif

Спустя 7 часов, 35 минут, 40 секунд (14.02.2007 - 00:18) FatCat написал(а):
Цитата (Чмоки @ 14.02.2007 - 02:15)
для того чтоб поиметь коитус мне надо было напиться. Но для интимной близости в любви мне почему-то пить не надо...

Отлично сформулировано!

Подписываюсь всеми четырьмяч лапами!

Кстати, благодаря программе, трезвые коитусы тоже стали получаться. Мяа-а-а-а-аууу!!! tongue.gif

Спустя 2 дней, 11 часов, 11 минут, 36 секунд (14.02.2007 - 07:53) Чмоки написал(а):
FatCat
и ты протрезвев по коитусам пошёл?((((( (( Как -то никогда не видела, и не слышала, что б ты по ним бегал((( Я- плачу((((

Спустя 1 минут, 32 секунд (16.02.2007 - 19:05) Чмоки написал(а):
Фиеста
Я так тебе рада!!!!!!!!!!!! Пиши почаще! А с текстами для сайта поможешь?

Спустя 1 часов, 47 минут, 19 секунд (16.02.2007 - 19:07) FatCat написал(а):
Цитата (Чмоки @ 16.02.2007 - 23:05)
Как -то никогда не видела, и не слышала, что б ты по ним бегал
На твой чердак не забегал. Мяа-а-а-а-аууу!


Цитата (Чмоки @ 16.02.2007 - 23:05)
Я- плачу((((
Я тоже весь в слезах... что на твоем чердаке не побывал. tongue.gif

Спустя 19 часов, 6 минут, 7 секунд (16.02.2007 - 20:54) Чмоки написал(а):
FatCat
вот и хорошо