Наша группа арендует помещение, где проходят собрания АА, НА, Ал-Анон.
Придя сегодня на группу именно под молитвой "Мы беремся за руки" (молитва считается алкоголиков), не на доске объявлений, ни в другом каком-либо месте висит красивый зеленый листочек следующего содержания:
"Собрания проводятся для того, чтобы обсуждать процесс выздоровления от алкоголизма,а не для бесед о том, как прошел твой день"
Билл Кливленд

Некоторых членов группы это повергло в шок, был нарушен ДП, испортилось настроение. Кроме алкоголиков на собрании никого из других сообществ не было.Мы не вывешивали.Кто повесил, для кого, что имели в виду??? Как по мне -
все-равно.Я мету свою сторону улицы, но подрастроилась из-за реакции своих одногруппников.Я,конечно,могу позвонить другим сообществам и спросить-что это было? blink.gif Но не хочется как-то....
Что скажете?



Спустя 2 минуты, 33 секунды (6.07.2012 - 21:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (Альтависта @ 6.07.2012 - 21:41 )
"Собрания проводятся для того, чтобы обсуждать процесс выздоровления от алкоголизма,а не для бесед о том, как прошел твой день"
Билл Кливленд


laugh.gif идите навиг со своими проблеммами
здесь обсуждаются вопросы духовного роста

Спустя 5 минут, 20 секунд (6.07.2012 - 21:48) Альтависта написал(а):
гаспар1
blink.gif Это ты кого послал? blink.gif

Спустя 44 секунды (6.07.2012 - 21:49) Татьян@ написал(а):
По-моему из ежедневного анализа дня и складывается картина выздоровления/ или не выздоровления.
Снимите листочек и не парьтесь.

Спустя 19 секунд (6.07.2012 - 21:49) Алехандро написал(а):
Я заходил на Вашу группу и мне показалось, что у Вас много "слива". Я решил повесить это объявление, потому что считаю, что Вы не правильно выздоравливаете. Храни Вас Господь!

Спустя 23 секунды (6.07.2012 - 21:50) гаспар1 написал(а):
Цитата (Альтависта @ 6.07.2012 - 21:48 )
Это ты кого послал?


это не я а
Цитата (Альтависта @ 6.07.2012 - 21:41 )
"Собрания проводятся для того, чтобы обсуждать процесс выздоровления от алкоголизма,а не для бесед о том, как прошел твой день"
Билл Кливленд
biggrin.gif
biggrin.gif biggrin.gif


Спустя 1 минуту, 19 секунд (6.07.2012 - 21:51) Татьян@ написал(а):
Цитата (Алехандро @ 6.07.2012 - 21:49 )
потому что считаю, что Вы не правильно выздоравливаете.

Ну, это уже за гранью добра и зла!
Кто-то куда-то зашел и ему что-то показалось....

Спустя 40 секунд (6.07.2012 - 21:52) гаспар1 написал(а):
Цитата (Алехандро @ 6.07.2012 - 21:49 )
у Вас много "слива".


что есть СЛИВ !?

Цитата (Алехандро @ 6.07.2012 - 21:49 )
Вы не правильно выздоравливаете.


Неправильно это как !?
правильно это как !:

прошу написать подробно .

Спустя 17 секунд (6.07.2012 - 21:52) Багира2 написал(а):
А это кого-то сильно достали слив и соплежевание.

Спустя 6 минут, 29 секунд (6.07.2012 - 21:59) Альтависта написал(а):
Татьян@
Цитата
По-моему из ежедневного анализа дня и складывается картина выздоровления/ или не выздоровления.

Так и сказала на группе.
гаспар1
Цитата
это не я а

понятно rolleyes.gif
Алехандро
Цитата
Я заходил на Вашу группу и мне показалось, что у Вас много "слива". Я решил повесить это объявление, потому что считаю, что Вы не правильно выздоравливаете.

Багира2
Цитата
А это кого-то сильно достали слив и соплежевание.

У нас практически нет слива...

Спустя 2 минуты, 23 секунды (6.07.2012 - 22:01) Mike62 написал(а):
Всё правильно написали.
Обсуждать как прошёл день - это прожигание времени и жизни (своей и друзей по группе).

Спустя 2 минуты, 4 секунды (6.07.2012 - 22:03) Ilmar написал(а):
Алехандро
Цитата
Я решил повесить это объявление, потому что считаю, что Вы не правильно выздоравливаете. Храни Вас Господь!

А что ж ты друг не приписал себя в конце? Скромность помешала?

Спустя 3 секунды (6.07.2012 - 22:03) Алехандро написал(а):
гаспар1
Правильно - это "Собрания проводятся для того, чтобы обсуждать процесс выздоровления от алкоголизма,а не для бесед о том, как прошел твой день"

Альтависта
Я приношу свои извинения тебе и всей группе. Забудьте про это объявление и выздоравливайте, так как велит вам ВС. Храни Вас Бог!

Я хожу на группы, где обсуждают как прошел день за чаем после или до собрания группы АА. rolleyes.gif
Я больше к Вам не приду, если конечно не позовете. rolleyes.gif

Спустя 35 секунд (6.07.2012 - 22:04) Лыгарь написал(а):
Цитата
Собрания проводятся
для того, чтобы
обсуждать процесс
выздоровления от
алкоголизма,а не для
бесед о том, как
прошел твой день"
Билл Кливленд


Шойта мну слово "обсуждать" знакомае очень .
Та и хвиг с ним с обуждением , а так-же , и с цытатай , а кроме таво и с тем , хто листочег анонимна пацыпил и ни признаёцца ...

А пачиму так ..?

А у мну працэс маиво выздоравливания , от алкагализьму , сафсем ни взаимасвязан с працэсам апсуждения працэса выздоравливания .
smile.gif / biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 7 секунд (6.07.2012 - 22:08) Альтависта написал(а):
Mike62
Цитата
Обсуждать как прошёл день - это прожигание времени и жизни (своей и друзей по группе).

Кроме того,что у нас каждый раз высказываются по двум темам ежедневников,предлагаются другие темы
Цитата
По-моему из ежедневного анализа дня и складывается картина выздоровления/ или не выздоровления.





Спустя 1 минуту, 28 секунд Альтависта написал(а):
Алехандро
Цитата
Я приношу свои извинения тебе и всей группе.

biggrin.gif Да че там-принимается
Цитата
Забудьте про это объявление и выздоравливайте

Так ДП нарушен...неприятно....

Спустя 2 минуты, 43 секунды (6.07.2012 - 22:10) Багира2 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 6.07.2012 - 21:52 )
Цитата (Алехандро @ 6.07.2012 - 21:49 )
у Вас много "слива".


что есть СЛИВ !?


А вот например. На группе один брат долго и в мелких подробностях развлекал собравшихся рассказом о поездке на дачу к теще. Я глубоко уверена в том, что не только мне, но и другим, ничего не дали для трезвости жалобы на то, что из-за изобилия гостей, ему пришлось спать на бильярдном столе.
И рассказывалось это в процессе собрания, а не во время, отведенное для негатива и позитива, и заняло минут 10, пока ведущий в колокольчик не позвонил.
Доступно объяснила? smile.gif

Спустя 1 минуту, 44 секунды (6.07.2012 - 22:12) Mike62 написал(а):
На Палтаке тоже невозможно находиться, как начинают лепить как прошел день.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (6.07.2012 - 22:13) Vadim03 написал(а):
Цитата
"Собрания проводятся для того, чтобы обсуждать процесс выздоровления от алкоголизма,а не для бесед о том, как прошел твой день"

Суперход!!!
Завтра повешу перед группой лист с такой же надписью.
И распишусь,совершенно не соблюдая анонимность!
Цитата
А это кого-то сильно достали слив и соплежевание.

Сильно достали слив и соплежевания!Точно и ёмко.Добавить нечего.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (6.07.2012 - 22:15) liz написал(а):
Привет всем!
Цитата (Mike62 @ 6.07.2012 - 22:01 )
Всё правильно написали.
Обсуждать как прошёл день - это прожигание времени и жизни (своей и друзей по группе).

я прихожу на группу и говорю,вот прочитала новую замечательную книгу( имеется ввиду лит-ра АА),узнала сегодня то-то и то-то новое,а еще сегодня была вот такая ситуация,я осталась трезвая.либо когда взамешательстве я надеюсь на обратную связь,ну и получаю ее.то есть я и говорю как каждый день я остаюсь трезвой,благодаря программе,как я понимаю и как я делаю.разве это не есть процесс выздоровления?

Спустя 41 секунду (6.07.2012 - 22:16) Mike62 написал(а):
Это те, кто обсуждают текущий день - нарушают покой других выздоравливающих.

Спустя 6 минут, 8 секунд (6.07.2012 - 22:22) liz написал(а):
что-то я не помню,чтобы я или Альта или еще кто,принялся рассказывать рецепт варенья на собрании.

Спустя 15 секунд (6.07.2012 - 22:22) Алехандро написал(а):
Я немного объясню, почему я считаю так же как и Билл Кливленд.
Пару месяцев назад я побывал на одной группе в одном из городов России. Меня там хорошо встретили, напоили чаем. За все время проведения группы АА из шести человек (включая меня) высказались все по предложенной теме. Все высказывания были по состоянию. Мы говорили о Боге, о бессилии. Но...сравнения как это было тогда, когда я пил и как стало сейчас в трезвости были без изменений. Я увидел грусть, боль и страх в людях. Я плакал на этой группе. Мне было больно за них и за себя. Я ушел с группы полностью разбитым и опустошенным, у меня пропали все мысли о выздоровлении. Я вернулся к началу своего пути, когда я только пришел на группы АА и я жаловался на жизнь, людей, говорил о своих страхах и обидах, о своем одиночестве и нескончаемой боли в душе. Я остался опять один, хоть и был с людьми рядом. Общая боль не объединила нас, мы высказались по состоянию и разошлись. Что осталось у них в сердце и душе я не знаю, но свое состояние я описал выше. Я не хочу возвращаться больше туда.

Я немного в сторону отклонился, но общая картина думаю ясна. Извините, что влез, постараюсь в предь больше не совершать подобных действий.

Спустя 13 секунд (6.07.2012 - 22:22) жека написал(а):
Цитата (Vadim03 @ 6.07.2012 - 19:13 )
Суперход!!!
Завтра повешу перед группой лист с такой же надписью.
И распишусь,совершенно не соблюдая анонимность!

+1 поступлю так же. biggrin.gif

Спустя 22 секунды (6.07.2012 - 22:23) liz написал(а):
и процесс варения этого варенья tongue.gif

Спустя 7 минут, 2 секунды (6.07.2012 - 22:30) жека написал(а):
алкоголизм,болезнь замороженных чувств. Конечно алкоголикам которые только начинают выздоравливать очень хочется поговорить.И не всегда они могут объективно придерживаться темы выздоровления на собрании. Тут важна роль ведущего.Почти все зависит от него. В нашем городе есть слабенькая группа АлАнон.Я там иногда бываю и послушав плач мамок,о том какие они несчастные и как жизнь не удалась,я выхожу оттуда как побитый. Это не есть выздоровление!

"...Каждый день, где-нибудь в мире выздоровление начинается, когда один алкоголик разговаривает с другим алкоголиком, используя опыт, силу, и надежду...."( а не сопли и слюни...)

Спустя 50 секунд (6.07.2012 - 22:31) liz написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.07.2012 - 22:10 )
На группе один брат долго и в мелких подробностях развлекал собравшихся рассказом о поездке на дачу к теще.

согласна полностью,у нас было пару таких человек,секретарь направлял в нужное русло,но они приходят пару раз в год,чаю попить с печеньем.Ну и если бы это повесил член нашей группы,можно было бы обсудить на рабочке данный вопрос,а так просто ощущение,что носом ткнули.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (6.07.2012 - 22:33) Альтависта написал(а):
Алехандро
Цитата
Я немного в сторону отклонился, но общая картина думаю ясна. Извините, что влез, постараюсь в предь больше не совершать подобных действий.

Спасибо,что влез.У нас не происходит такого.Если кого-то кроет или что-то подобное-идет обратная связь и поддержка.И группы даже совместные с НА всегда очень хорошие,работаем и по традициям и по предложенным темам.

liz
Цитата
и процесс варения этого варенья
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 19 секунд Альтависта написал(а):
Цитата
у нас было пару таких человек

это подтверждаю,но исключительный случай,который присекался сразу же

Спустя 1 минуту, 15 секунд (6.07.2012 - 22:34) Багира2 написал(а):
Алехандро
Когда я ходила на группы, то отметила для себя некоторое количество людей, одних и тех же, которые, независимо от заявленной темы, всегда говорят (точнее, ноют, хнычут, плачут) по состоянию.
Мне от этого делается крайне скучно. Но на такой случай, в мобильника лежит пара-тройка симпатичных бродилок. smile.gif

Спустя 2 минуты, 50 секунд (6.07.2012 - 22:37) Альтависта написал(а):
Цитата
В нашем городе есть слабенькая группа АлАнон.Я там иногда бываю и послушав плач мамок,о том какие они несчастные и как жизнь не удалась,я выхожу оттуда как побитый

Жека,я тоже один раз была и больше не хочу-по тойже причине biggrin.gif

НО!Что за ход такой???Кому это надо?Если это кто-то из другого сообщества сделали специально для нас-зачем?Это раскалбасило группу,пусть нас и было всего 3 человека.И как поступить?

Спустя 39 секунд (6.07.2012 - 22:37) Angelinka написал(а):
мне тоже понравилось, но повесить смысла не вижу.думаю на "сливной" группе будет нарушен ДП wink.gif кто-нить сорвется, и обвинит Б. Кливленда . пусть читают свои 3 темы и обсуждают текущий день по 10 мин без регламента. от наличия или отсутствия напоминания понимание не придет.
а на нашей зачем вешать у нее круговой формат собраний, сливать некогда. я вообще обратила внимание что на круговых группах слива меньше, и по теме говорят в основном. недавно вела собрание на котором 40 человек было, по 2 мин засекала, на третьей минуте звонить в колокольчик начинала - ни один не пропустил) по какой-то таинственной причине все высказались)

а вот в преамбулу можно вставить) у нас каждый раз говорится:
Мы не говорим слишком длинных речей о своём алкогольном прошлом и сосредотачиваемся на своём выздоровлении!
и никто пока ДП не терял

Спустя 19 минут, 10 секунд (6.07.2012 - 22:57) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Альтависта @ 6.07.2012 - 21:41 )
Что скажете?

Есть два пути решения проблемы.
Первый - провести рабочее собрание группы, на котором выяснить мнение каждого члены группы как к факту повешения зеленого листочка, так и к тезису в нем обозначенному. С учетом мнения меньшенства выработать групповое отношение к данному листочку и тезису в нем обозначенному. Провести общее рабочее собрание АА, НА и Ал-Анона, на котором сообщить членам параллельных содружеств о вырабатаном групповом мнение о зеленом листочке, напомнить им, что размещение подобных листочков нарушает как традиции АА, так и традиции их сообществ. Попросить впердь воздержаться от таких акций. Обратиться к групповому сознанию всего АА через национальную конференцию с просьбой поделиться опытом как реагировать на действия параллельных сообществ по вывешиванию зеленых листочков. Далее действовать исходя из рекомендаций от GSO.
Второй - лично снять зеленый листочек, тебя раздражающий, с гвоздика под информацией АА и перевесить его на гвоздик в туалете, мож сгодиться кому. Забыть через 36 секунд навсегда.
Первое - духовней, второе - эфективней.

Спустя 9 минут, 5 секунд (6.07.2012 - 23:06) Альтависта написал(а):
бомж-вредитель
Низкий поклон тебе (смайлик не нашла smile.gif )
Все четко и понятно,еслиб не одно НО...В воскресенье мы все вместе(АА,АН,Ал-Анон) едем в Тополевский монастырь.Из алкоголиков я еду одна.Делать вид,что ничего не произошло?Устраивать разборки?Мы вот сейчас с Лизкой не можем определиться-звонить или не звонить им,спрашивать или не спрашивать...

Спустя 1 минуту, 33 секунды (6.07.2012 - 23:07) Алехандро написал(а):
Я бы помолился и решение звонить или не звонить пришло само. wink.gif

Спустя 11 минут, 49 секунд (6.07.2012 - 23:19) жека написал(а):
Цитата (Альтависта @ 6.07.2012 - 20:06 )
Делать вид,что ничего не произошло?Устраивать разборки?

Вот у вас событий не хватает на группе! biggrin.gif Так заморачиваться... Срочно пиши письмо в GSO!!!Слушай что Бомж говорит!

Спустя 2 минуты (6.07.2012 - 23:21) Вальтрон написал(а):
liz
Альтависта
Я вообще ничего не понял... sad.gif че там у вас? rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 45 секунд (6.07.2012 - 23:26) Хрюндик написал(а):
Цитата (Альтависта @ 6.07.2012 - 20:06 )
сейчас с Лизкой не можем определиться-звонить или не звонить им,спрашивать или не спрашивать...

О Хосподи!
Ну почему на чужую глупость нужно как то реагировать забейте да и всё.
Вы что кумиры Билла Кливленда (да кстати, а что это за гуру?) tongue.gif
В делай Вашей группы есть лишь один высший авторитет........или у анонимного зелёного листка авторитет выше? huh.gif
Трезвости Вам и душевного покоя.

Спустя 6 минут, 27 секунд (6.07.2012 - 23:32) Алехандро написал(а):
Это не просто зеленый листок, это возможно послание ВС. wink.gif
Должен признаться, что это не я повесил, я перепутал, я не мог на Украине это сделать, потому что я там не был ни разу сколько помню.

Спустя 3 минуты, 48 секунд (6.07.2012 - 23:36) leniwezdim написал(а):
Вальтрон
Цитата
че там у вас?

mad.gif чё чё ... ходишь где-то , а там вон ,,вражина,, перешёл границу у ... у моря и ну листочки на гвоздики вешать . Алехандро его зовут . Увидал тебя добра молодца в отмазку сразу . biggrin.gif
Я раз по теме ... ну почти по теме нытья на группе высказался , потом чемпионат начался , потом ,,зачинщик- смутьян,, не пришёл , потом я в отпуск уехал и уже месяц получается братана не видел , а как ныл как ныл ... rolleyes.gif и про космос завернёт и парочку другую психиатров обгадит . умнейший человек .
чё с ним как он там ? sad.gif

Спустя 6 минут, 54 секунды (6.07.2012 - 23:43) Вальтрон написал(а):
leniwezdim
А как александр с россии повесил там че то в крыму у альты на головой?

Спустя 1 минуту, 49 секунд (6.07.2012 - 23:45) Buba написал(а):
я с первых дней своей трезвости часто слышал на собраниях:алкоголик настолько трезв,насколько он высказался.и еще.в моей душе тогда была одна чернуха,но на первых собраниях я боялся говорить именно то,что упорно считал только моим страхом или обидой,пока собрат не рассказал мне какуюто притчу или историю.суть ее такова,что пока я не выплесну из себя плохое (расскажу о нем),то хорошему некуда будет придти.в то время мне этого хватило.щас подругому немного мыслю.
и где ваше смирение,мои срокатые братья и сестры?

Спустя 2 минуты, 23 секунды (6.07.2012 - 23:47) leniwezdim написал(а):
Вальтрон ну ты прямо как в 16том веке живёшь ... с России сотри ка а де это ... ууууууу
Как как ??? ...приехал на вилисапеде ... быстро и повесил . Вам дай гвоздик вы понавешаете ... laugh.gif
Иваще его помоему Алексей зовут .

Спустя 5 минут, 20 секунд (6.07.2012 - 23:52) Mila* написал(а):
Багира2
Цитата
Когда я ходила на группы, то отметила для себя некоторое количество людей, одних и тех же, которые, независимо от заявленной темы, всегда говорят (точнее, ноют, хнычут, плачут) по состоянию.
Мне от этого делается крайне скучно. Но на такой случай, в мобильника лежит пара-тройка симпатичных бродилок.

А у нас на группах были 2 чела, один - независимо от того, какая тема и что у него случилось - горе или радость всегда говорил одно и то же : "Я вот сегодня трезвый, и я очень благодарен всем вам и ВС" ...и говорил всегда искренне и эмоционально, до слёз ...
Наверное, лет 10 трезвости сейчас у него... rolleyes.gif
А второй, независимо от темы, всегда говорил о том, как кролики у него плодятся и множатся и как себя ведут....и долго и образно так говорил!...и всегда философские выводы из этого делал... rolleyes.gif
Так хорошо было, хотя может и не по теме всегда уж так.... smile.gif
Радость в сердце появлялась и тоже хотелось не пить и радоваться всему-всему...

Спустя 36 секунд (6.07.2012 - 23:53) SeniorS написал(а):
Ох, как мне высказатся захотелось. Хорошо что с "мыслей" несколько раз сбивали (и почемуто мысли каждый раз были другие smile.gif )

Финальная мысль токова. Это всё является чястю моего выздоровления. И "слив" на групе и конкретные размышления на "тему" и чужой опыт и разногласия на групе. Капризный ребёнок, опаздываюшийся транвай, собственная депресуха и беседы с выздоравлеюшемся алкоголиком. И это тема и этот пост тоже.

Иногда, правда не часто когда это чуство/состояние удается поймать и это такой "кайф", и надеюсь приближает меня к трезвости (сейчас это почуствовал но, небуду врать, не полностью).

ЗЫ. Пока писал изчезло кудато. Перечетал пост в предворительном просмотре.....поэт мля smile.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (6.07.2012 - 23:55) Альтависта написал(а):
Я с вас валяюсь biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Завтра всем по ореху раздам laugh.gif А щас дела и спать...
Спасибо всем.Люблю я вас,алкаши rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 20 секунд (6.07.2012 - 23:59) Вальтрон написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 6.07.2012 - 23:47 )
ну ты прямо как в 16том веке живёшь .

Мое дно было 2000 лет назад...я стоял среди зевак на горе, и покаялся...так шо глубже бери smile.gif

Спустя 55 минут, 47 секунд (7.07.2012 - 00:55) OSTAP написал(а):
бомж-вредитель
Есть третий путь: Спросить у ВС!!! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Алехандро
Хрюндик
Вальтрон
Молодцы! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 20 минут, 32 секунды (7.07.2012 - 01:15) Sir написал(а):
Цитата (Альтависта @ 6.07.2012 - 22:37 )
Это раскалбасило группу,пусть нас и было всего 3 человека.И как поступить?

Попытаться понять, ПОЧЕМУ всю группу так расколбасило от того, что кто-то высказал свое мнение/пожелание.
Неправда так не цепляет.



Спустя 2 минуты, 57 секунд Sir написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 6.07.2012 - 23:47 )
приехал на вилисапеде
Это Рафик наш приехал. На мососыкле. Точно говорю. И повесил.

Спустя 6 минут, 12 секунд (7.07.2012 - 01:22) Вальтрон написал(а):
Уже поговорили по телефону...ребячество там...детский сад в общем..ничего страшного rolleyes.gif
Цитата (OSTAP @ 7.07.2012 - 00:55 )
Есть третий путь: Спросить у ВС!

Про этот путь забыли smile.gif

Спустя 10 минут, 55 секунд (7.07.2012 - 01:33) Лися написал(а):
ну прям профессура- всё по полочкам разложили.. а вот основной вопрос так и остался открытым- как относиться к сливу и что это такое? с одной стороны рекомендуется ( к примеру у нас среди аргентосов)- именно оставлять всё что тебя волнует на группе- как говорят выбрасывать всё что волнует и тревожит на группе, высказываться.. а с другой тут же кричат ах слив!! их мне не помогает, ах мне вредит.. так что только сидеть и петь оасаана программе?
а если меня волнуют именно житейские ситуации и от них я теряю душевный покой и от них=достал к примеру сосед- я могу забухать? тгда что? сидеть и молчать? в себе давить? где же тут помощь группы и опыт старших товарищей?

а зачем мне такая группа если там тока будем пересказывать что сказал Билл? я хочу научиться просто жить.. применяя программу именно тогда когда еду к тёще , когда варю варенье и когда достал сосед..

Спустя 5 минут, 50 секунд (7.07.2012 - 01:38) Mila* написал(а):
Лися
В свой первый год в АА, я действительно регулярно ходила на собрания.
и всегда перед сообраниеми мысленно просила ВС чтобы она мне что-то открыла нужное для моей
жизни и трезвости. И всегда эти откровения были для меня, хоть о кроликах кто говорил,
хоть о тёще...))
Когда кто-то после собрания сетовал, что много было просто так "бла-бла-бла" всякого, я очень искренне удивлялась, мне тогда полезным и интересным было всё.
Свернутый текст
увы...Этот аванс и бонус от ВС - такое видение у меня через год закончились...((


Спустя 13 минут, 45 секунд (7.07.2012 - 01:52) Лися написал(а):
я вообще-то у видела от своих= аргентосов один путь- кто сидит и без конца бубнит о том какая плохая жена и не делает ничего- ему дают высказаться ,но не поддерживают.. а наоборот деляться опытом как и что использовал из дух. практики что бы разрулить ситуацию- на своих конкретных примерах = стой же женй или тёщей.. т.е мне несколько раз показали на живых примерах как работает наша программа.. и если я чьто-то делаю в этом плане пытаясь изменить себя- то какой же это слив- если я разговаривая на группе найду способ как справиться с мой ненавистью в теще?? при этом не трындят без конца - это неправильно и недуховно и не по программе про пр шаги и программу я т них вообще не слышу на собраниях..а вот рассказ об их размышлениях и действиях конкретных именно по программе и в соотвествии с ней - мне помог..
я многому учусь у моих тованрищей на группе..
и вообще- это что - правильно указывть на группе что и как им делать? это что ха дух.рост такой?
я такого человека стразу не буду слушать будь он трижда срокатым и программным.. потому что сам так не делает а тлко учит других



Спустя 9 минут, 18 секунд Лися написал(а):
Цитата (Mila* @ 6.07.2012 - 19:38 )
что много было просто так "бла-бла-бла" всякого, я очень искренне удивлялась, мне тогда полезным и интересным было всё.

user posted image вот и именно! и ещё а как же новички? надо радоваться что он приходит и что хоть рассказывая свой день он учиься делиться размышлять и вообще говорить!!
и что же вы за динозавры за такие если вашему ДП может повредить чейто - путь и слив? вы пришли сюда помочь другим!! вот и помогайте учите нас правильно и высказываться и жить.. tongue.gif только так как учит та же программа wink.gif а не станвясь в позу - ах мине слив недаёт дух росту.. дух рост это личное дело каждого и сугубо интимная работа глубоко в душе я считаю..извините за горячность но иногда прям достают такие рассуждения и от них веет холодом и эгоизмом- приходит человек ему плохо. он в душевном раздрае .. именно из-за пригоревшего варенья...а ему- коротенько так- делай шаги.. читай БК..
ну спасибо - тогда на хрена я буду на группу ходить? делать шаги и читать БК я могу и дома..

Спустя 2 минуты, 44 секунды (7.07.2012 - 01:55) Sir написал(а):
Цитата (Лися @ 7.07.2012 - 01:33 )
так что только сидеть и петь оасаана программе?
Ниии. Такое тоже скучно. Много слишком пустой похвалы, без объяснений "как это работает" наоборот вредит.

Вот делиться опытом применения Шагов в жизни - как было, что сделал, как стало ("какими мы были, что с нами произошло и какими мы стали") - это интересно. Не всегда ржачно или забирает, но полезно.

Цитата (Лися @ 7.07.2012 - 01:33 )
а если меня волнуют именно житейские ситуациии от них я теряю душевный покой и от них=достал к примеру сосед-я могу забухать? тгда что?
В нормальных группах есть и еще одна часть собрания, называется "чай". Вот там можно не в режиме монолога, а в режиме диалога обсудить свои житейские дела. Там и "обратную связь" можно получить и не следить за речью (чтобы только от первого лица, про себя, не про других), там и советы дают, и обсуждают.
Если у группы нет чая, а все собрания состоят исключительно из серии монологов, после которых все встали, помолились и разошлись, то это не группа - это просто собрание незнакомых друг с другом людей, которым друг на друга наплевать. Тогда и в рамках собрания какой смысл от того, что ты скажешь "меня волнуют проблемы с соседом" - что толку?

Если нет "чая", попробуй предложить его ввести на рабочем собрании. Помню одно время в московских группах не было принято после собраний оставаться. Обычно все курили быстренько после собраний и разбегались. Новичка хлопали по плечу, говорили ему: "Главное - ходи на собрания" и все.
Тогда на Сретенке специально первое время ловили людей и оставляли на чай. В смысле, предлагали оставаться. По-хорошему biggrin.gif Это было не очень привычно, но теперь эту практику многие группы применяют. И тогда можно и побеседовать о том-сем, с новичком пообщаться. Сегодня после собрания на Верблюде минут 40 еще трепались, в четверг на Послании час еще после сидели за чаем. Вот там прекрасно обсужали то, что волнует - и проблемы на работе, и отношения с родителями и многое еще чего smile.gif



Спустя 1 минуту, 54 секунды Sir написал(а):
Цитата (Лися @ 7.07.2012 - 01:52 )
кто сидит и без конца бубнит о том какая плохая жена и не делает ничего- ему дают высказаться ,но не поддерживают.. а наоборот деляться опытом как и чтоиспользовализдух. практики что бы разрулить ситуацию- на своих конкретных примерах =стой же женй или тёщей..

Это хорошая практика. По отношению к новичкам так во многих группах себя ведут, думаю.
Но если человек ходит и из года в год только жалуется и жалуется на эту жену, не применяя ничего из того, чем с ним делились, что дальше?

Спустя 17 секунд (7.07.2012 - 01:55) liz написал(а):
Цитата (Sir @ 7.07.2012 - 01:15 )
Неправда так не цепляет.

дело-то не в этом,мне кажется если,например,к вам на группу придут люди из параллельных сообществ и повесят вот такой вот зелененький листочек,ну,недоумение точно можно испытать,ведь так? tongue.gif

Спустя 3 минуты, 40 секунд (7.07.2012 - 01:59) Sir написал(а):
Цитата (liz @ 7.07.2012 - 01:55 )
дело-то не в этом,мне кажется если,например,к вам на группу придут люди из параллельных сообществ и повесят вот такой вот зелененький листочек,ну,недоумение точно можно испытать,ведь так?

Ну вопрос возникнет, наверняка, кто повесил. Может, похихикали бы. Сняли бы, а может оставили бы (в зависимости от того, как группа хочет). Но чтобы вся группа лишилась покоя из-за листочка и такой кипиш возник... сомневаюсь. Что это за равновесие и выздоровление, если его так легко убрать простым зеленым стикером? Может, кто для себя записал, вложил в ежедневник, потом собирал сумку и оно выпало. Другой увидел, думал - это хотели повесить, может в другом сообществе? И повесил.
Такой вариант не рассматривается? Почему во всем нужно искать какой-то страшный подвох - типа нас хотели унизить, оскорбить, лишить душпокоя и вообще враги заговор затевают?

Спустя 3 минуты, 38 секунд (7.07.2012 - 02:02) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Mike62 @ 6.07.2012 - 19:01 )
Всё правильно написали.
Обсуждать как прошёл день - это прожигание времени и жизни (своей и друзей по группе).

К моему несчастью (или к счастью) я хожу в программу одного дня! Только сегодня я трезвый, только на один день мне дается отсрочка приговора, и то при условии. Вот этот день я и буду обсуждать, независимо от зеленых листочков, мнения всех Биллов на земле и прочих решений алкоголиков-одиночек. Мне весь процесс выздоровления от алкоголизма неведом, а моё сегодня и есть фрагмент этого процесса. user posted image

Спустя 1 минуту, 38 секунд (7.07.2012 - 02:04) Лися написал(а):
ну не знаю у нас чай- вернее кофе пьют прямо на собрании и про житейские дела гворят.. толко если я как хлупаая ишшо- говорб прсто что достал сосед или пригорело варенье и я злая как собака.. то другой начинает рассказывть кк он поступил и что подумал когда он прежарил мясо и что ему помогло какие размышления и мысли - мне это помогает - а в следубхий раз невольео вспоминаю как рассуэждал и что делал эточелове и пробую у себя.. я ж говорю у на про шаги вообще ничего не гворят.. а прсто рассказывают ка к пршёл день - ну этоновички.. а поопытнее ещё и анализ этого дня проводят и утверждают что именно это им помогает - имено вот такой рассказ-анализ своего дня- 12 шагов каждый день на практике.. мне это понравилсь..
вообще аргентосы понравились а когда -то я из ругала на чём свет стоит)))) мол непрограммные они совсем laugh.gif а у них м едлу прочим 15 лет трезвости вовсе не шамашедшая цифра как у нас .. по 27 лет есть и то нос не дерёт))))
кстати это с 27 годами мне много помог рассказывая как он общается с своими детьми и что конкретно думает и делает.. я попробовала со своим сыном и помогло!! ещё ни оди в АЛ Анон не послал.. п а просто поделился своим опытом в похожей ситуации и это мне понравилось а если бы начал мне шаги и программу втюхивать я бы покивала согласилась шо мол да программа классная а ни вдуше ни в оппе ничего бы не осталось laugh.gif -ещё бы дальше бултыхалась в проблемах

Спустя 52 секунды (7.07.2012 - 02:05) OSTAP написал(а):
Не-е-е-е-е-е..., братья хорошие, сестры дорогие, я отдаю первую часть собрания группы ВС, я предостаточно на3.14зделся в употреблении у пивняков разных, в баревичах, на хатах и т.д., а на собрание я пришел выздоравливать, так что извольте за чаем! Цена первого часа собрания группы АА очень высока, как впрочем и жизнь одного алкоголика, который пришел на собрание выздоравливать!

Спустя 1 минуту, 25 секунд (7.07.2012 - 02:06) liz написал(а):
Цитата (Sir @ 7.07.2012 - 01:59 )
Почему во всем нужно искать какой-то страшный подвох - типа нас хотели унизить, оскорбить, лишить душпокоя и вообще враги заговор затевают?

потому что,на мой взгляд,проблема немного глубже,вот и зацепило.
Цитата (Sir @ 7.07.2012 - 01:59 )
Может, кто для себя записал, вложил в ежедневник,

tongue.gif ну это так написали-зелененький листочек,на самом деле такой мини-плакатик,с выделенными жирным шрифтом некоторыми словами,на которые больше всего стоит обратить внимание.так что случайностей нет.

Спустя 3 минуты (7.07.2012 - 02:09) izpod написал(а):
Цитата (Sir @ 6.07.2012 - 22:59 )
Почему во всем нужно искать какой-то страшный подвох - типа нас хотели унизить

Мне кажется, что повесили этот листок для своей группы, то есть пытались регламентировать ход своих собраний и совсем не предполагали, что это так заденет ААшек.

Спустя 5 минут (7.07.2012 - 02:14) Sir написал(а):
Цитата (liz @ 7.07.2012 - 02:06 )
потому что,на мой взгляд,проблема немного глубже,вот и зацепило.
На мой тоже - поэтому и говорю, что проблема не в стикере, а в том, что в нем написано. И почему группу это так взволновало.



Спустя 1 минуту, 56 секунд Sir написал(а):
Цитата (liz @ 7.07.2012 - 02:06 )
так что случайностей нет.

Именно так wink.gif И группе нужно задуматься, не кто вражина, а почему неслучайно тут случайно появился этот плакатик. И уже задумались - пока не в ту сторону, но задумались же!

Цитата (izpod @ 7.07.2012 - 02:09 )
что повесили этот листок для своей группы, то есть пытались регламентировать ход своих собраний и совсем не предполагали, что это так заденет ААшек.
Вполне допускаю этот вариант. Сначала так и подумала, когда прочитала, что там еще 2 сообщества собираются. И АлАнон и АН часто пользуют ААшную литературу, кстати.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (7.07.2012 - 02:16) Вальтрон написал(а):
Ну развезли... biggrin.gif этож не лень стоко писать?..(тот подумал , тот сказал..бла-бла) капец rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 25 секунд (7.07.2012 - 02:23) Лися написал(а):
Цитата (Юрий строгинский @ 6.07.2012 - 20:02 )
Вот этот день я и буду обсуждать, независимо от зеленых листочков, мнения всех Биллов на земле и прочих решений алкоголиков-одиночек. Мне весь процесс выздоровления от алкоголизма неведом, а моё сегодня и есть фрагмент этого процесса.

во.. и я пр эжто и говорю - что же рассказывать на группе если не твой прожитый день? ну и конечно то как ты пытаешься его улучшить.. это да..
конечно слишики- профи тоже есть те которые ничего не делают а токо алуются - но и с ними.. их что выгонять или не давать высказаться вобще? а еси только это ему и помогает держаться в трезвости?
у нас был один такой и я сидела и тоже кипела - скока он может пр свою жену нам талдычить? потом глянула на аргентовсов -сидят слушают, даже улыбаются.. потом начинают рассказывать про то что им помогает преодолевать раздражение на своих домашних - тутя услышала и молитву и понятия пр о свою сторону улицы и про то что мы не можем поменять другого..
когда я сказала об этом преседателю- он мне посоветовал еслия хочу поговоииь о чём-то 0 тоя должна выступить одной из первых и как бу задать тонвсей группе - я так поробовала- и о чудо? слищик тоженачал менять своё нытоё на другие речи и делиться опытом со мной попутно обнаруживая у себя промахи.. и говоря о них.. вот так порабтали- и мне понравилосьглавное помогло без нравоучений и менторского тона о духовностии программе laugh.gif
я вообще считаю ( уж правильно или нет- звыняйтэ- не нравиться группа- создавай дугую и делай так как нравиьься тебе- мож и получиться rolleyes.gif а приходить куда-то не к себе домой и переделывать? где тут духовнсть? так и хочется послать такого товариха и ткнуть самого носом в ту же БК laugh.gif
так шо Свет- найди этого "подлеца" и затавь его читать целый год БК у вас на групе= хочешь??- на! делай wink.gif tongue.gif

biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 4 секунды Лися написал(а):
OSTAP а можно поконкретнее о чём ты на группах говоришь? или говорил? ну вот хотя бы за последний год.. wink.gif tongue.gif 12 лет поежедневнику высказываесся? так можно было бы записать на магнитофон и прокручивать.. темы-то одни и теже..




Спустя 43 секунды (7.07.2012 - 02:23) Вальтрон написал(а):
Одногрупница звонила час назад..сказала что плохо ей было..сходила на одну группу сделала слив, еще хуже стало..пошла на группу где сливов нету а конкретно "как работает программа опыт", вот и призадумалась, чтож такое, где действия по проге ..от чего херого...сказала по существу, в чем прое.. и порядок..выводы и пробелы , и выход и ответ пришел. Вернутся к действиям и честности..и вопросс решен smile.gif
А не рассказывать что забилась раковина но ВС послала сантехника и он пробил и еще и лампочку вкрутил..ах спасибо ВС за трезвость..теперь можно посуду при свете мыть biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 25 секунд (7.07.2012 - 02:25) liz написал(а):
Нет,ну можно конечно все списать на больную,зависимую голову(натуру)алкоголика,свою в частности.пришла,увидела этот зелененький листочек(будь он не ладен)ага!значит кто-то считает,что я хреново выздоравливаю,не правильно себя веду на собрании,несу чушь и т.д. и т.п.все это накручивается,набирает обороты и....известно чем заканчивается. biggrin.gif
могу сказать,что да,покоробило,что-то там царапнуло,ну решили обсудить это здесь,среди АА-шек.НЕ лишний раз послушали мнения о том как и какие группы проводятся и проходят.ЗдОрово. tongue.gif

Спустя 8 минут, 59 секунд (7.07.2012 - 02:34) OSTAP написал(а):
Лися
Мой личный опыт, по предложенной теме (как помнится: ежедневник говорит сам за себя, вторник вроде БК, четверг - ЖТ, пятница - 12х12, суббота - открытое собрание, свободная тема), но я уже полгода на собрание группы АА не ходил. На АН специально в другой город ездил, просто торкнуло и поехал, нужно было отдать... Как-то АА уже строили трехэтажное здание, на третьем проходили собрания групп АА, на втором собирался клуб по интересам (бла-бла-бла), на первом был бар со спиртным... и алкоголики поднимались с первого на третий или на второй или с третьего опускались на второй или на первый этажи, или же со второго поднимались на третий и опускались на первый..., короче у них все було под рукой.

Спустя 9 минут, 22 секунды (7.07.2012 - 02:43) Вальтрон написал(а):
Цитата (OSTAP @ 7.07.2012 - 02:34 )
короче у них все було под рукой.

До сих пор не могу понять зачем так клуб делался..со спиртным? типа демократия?

Спустя 23 секунды (7.07.2012 - 02:44) Лися написал(а):
спасибо rolleyes.gif вот это интересно..а чего ж делать когда такого порядка нету? и потом ведь темы они как бы абстрактные об "нас" мы были такими- (там ведь достаточно много написано) и тоже много исторй сытырашных почему ничто не говорит что в БК слив? и потм по теме разве ты говорил в общем?*
ты ведь наверне гворил чтоты думешь и делаешь по поводу прочитаного. и не получалось ли что ты так само рассказывл свои случаи из жизни..
или только проповедывал, повторяя - мине на голову упал сёдни кирпич.. я почитал БК и мене полегчало..

Спустя 1 час, 54 минуты, 27 секунд (7.07.2012 - 04:38) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (жека @ 6.07.2012 - 23:19 )
Срочно пиши письмо в GSO!!!Слушай что Бомж говорит!


--- ААААаааааааа laugh.gif laugh.gif
Цитата (Mila* @ 6.07.2012 - 23:52 )
А второй, независимо от темы, всегда говорил о том, как кролики у него плодятся и множатся и как себя ведут....и долго и образно так говорил!...и всегда философские выводы из этого делал...
Так хорошо было, хотя может и не по теме всегда уж так....
Радость в сердце появлялась и тоже хотелось не пить и радоваться всему-всему...


Миля!!!!!!!!!!!!!!11
я счас умру наверно...
Цитата (Mila* @ 7.07.2012 - 01:38 )
И всегда эти откровения были для меня, хоть о кроликах кто говорил,
хоть о тёще...))
Когда кто-то после собрания сетовал, что много было просто так "бла-бла-бла" всякого, я очень искренне удивлялась, мне тогда полезным и интересным было всё.


......mama mia!

Цитата (liz @ 7.07.2012 - 02:25 )
послушали мнения о том как и какие группы проводятся и проходят.ЗдОрово.



Короче, искренне всё, и это главное...

Спустя 1 час, 45 минут, 46 секунд (7.07.2012 - 06:24) JIaguna написал(а):
Алехандро

Я тоже так считала одно время, когда мне было классно, что это все ноют. Когда мне стало плохо я молчала, что приводило меня к выпивке...Где мне еще сказать о наболевшем? тогда зачем мне группа? только говорить о хорошем? достаточно сказать себе..СПАСИБО Я СЕГОДНЯ ТРЕЗВАЯ

Спустя 1 час, 12 минут, 57 секунд (7.07.2012 - 07:37) vovakomi написал(а):
Дорогие , АА! В книге "Доктор Боб и славные ветераны" есть такое место (привожу своими словами), где они (авторы-зачинатели движения) пишут, что на своих собраниях они меньше всего говорили об алкоголизме и больше делились о том как им живется сейчас, после того как они перестали пить. Не есть ли это обсуждение прожитого дня?
Все мы разные, пришли в АА не в один день, степень понимания Программы и выздоровления у каждого из нас отлична от других. Потому кому то хочется рассказать как он применяет в жизни то, что приобрел в АА и это нормально. У нас на группе года два назад собрания начинались с представления собравшихся и небольшого рассказа о важных и волнующих человека событиях, случившихся в его жизни за период со дня прошлой встречи. Мне это нравилось. Выздоровление, на мой взгляд, не сильно зависит от того, что кто то расскажет о своей боли (от слива), но человеку необходимо высказаться. Выздоровление в большей степени зависит от атмосферы собрания, от его Духа, от доброжелательности, любви и терпимости членов группы.

Спустя 12 минут, 10 секунд (7.07.2012 - 07:49) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Альтависта @ 6.07.2012 - 23:06 )
Устраивать разборки?

Вот сразу видно - не изучаете вы БК. А там русским по белому написанно "Полумеры нам ничем не помогли". В данном случае устраивать разборку из-за одной надписи вроде как вас касающейся - именно полумера. Масса всяких надписей на стенках домов и заборах. А вдруг они тоже к вам адресованы? Так что - комплексное решение проблемы - разобраться с каждым, кто слово "хек" на заборе написал. Ибо возможно он имел ввиду как раз собрание группы АА. А иначе никак, не поможет.

Спустя 34 минуты, 5 секунд (7.07.2012 - 08:23) Алехандро написал(а):
Если бы меня так сильно волновал этот вопрос, я бы попытался провести расследование. Могу подсказать наводящие вопросы, чтобы было легче докопаться до истины. Кстати, у вас там скрытая камера не зафиксировала кто это сделал?



Спустя 47 секунд Алехандро написал(а):
JIaguna
ДО начала группы или после - за чаем.
Мне как видится, если я новичек, то мне дают возможность высказаться о чем угодно, хоть про ядерную физику, хоть о инопланетянах.



Спустя 8 минут, 31 секунду Алехандро написал(а):
Храни вас Бог!

Спустя 56 минут, 7 секунд (7.07.2012 - 09:19) Mike62 написал(а):
Группа не расширяется - значит они неправильно выздоравливают.

Спустя 12 минут, 39 секунд (7.07.2012 - 09:32) vovakomi написал(а):

Цитата (SeniorS @ 6.07.2012 - 23:53 )
ЗЫ. Пока писал изчезло кудато. Перечетал пост в предворительном просмотре.....поэт мля

Спасибо за откровенность и честность , здорово! biggrin.gif

Спустя 18 минут, 18 секунд (7.07.2012 - 09:50) Angelinka написал(а):
Цитата (vovakomi @ 7.07.2012 - 07:37 )
Потому кому то хочется рассказать как он применяет в жизни то, что приобрел в АА и это нормально. У нас на группе года два назад собрания начинались с представления собравшихся и небольшого рассказа о важных и волнующих человека событиях, случившихся в его жизни за период со дня прошлой встречи. Мне это нравилось.

у нас на группе есть этот круг чувств. Не совсем АА, но на данном этапе он нам необходим. Здесь много написано личных мнений "слив нужен", "новичок хоть про нло пусть рассказывает" и т п, но это не конкретный чел решает. Это решает ВС, посредством группового сознания. На нашей группе было принято решение проводить круг о чувствах на текущий момент и событиях с прошлого собрания, регламент - 2 минуты, а значит, такова воля ВС.
мы новичкам даем расписание всех групп в городе. Об нло и тяжелой жизни новички на собраниях по полчаса не говорят потому что некогда им) 2 мин регламент ) формат собрания такой) есть возможность выбрать - ходить на другие группы. а поговорить с новичком и до собрания можно, и за чаем, и позвонить ему, и встретиться в кафе.Формат без слива с регламентом не нравится, не устраивает ? можно пойти на другую группу, проверить не подойдет ли ее формат больше.и опять не нравится? Лися вон тоже написала - каждый может создать свою группу с "нужным" ему форматом проведения собраний. если на то будет воля ВС.


Спустя 11 минут, 16 секунд (7.07.2012 - 10:01) Sir написал(а):
Цитата (Лися @ 7.07.2012 - 02:23 )
не нравиться группа- создавай дугую иделай так как нравиьься тебе- мож и получиться

Как правило, кстати, так новые группы и появляются. Как было сказано в нашей одной книжке "Для создания новой группы нужен чайник и чувство обиды" biggrin.gif

Цитата (Лися @ 7.07.2012 - 02:23 )
а приходить куда-то не к себе домойи переделывать?
А если он у себя дома как раз? Если это повесило другое сообщество для себя? А ты вон уже как возмущаться тут начала wink.gif

Цитата (Лися @ 7.07.2012 - 02:23 )
так шо Свет- найди этого "подлеца" и затавь его читать целый год БКу вас на групе= хочешь??- на! делай
Я его подлецом-то не считаю wink.gif А вот читать БК можно не целый год, а годами на группах. БК написана про алкоголиков и для алкоголиков. И рассказывает как раз, как решать ВСЕ проблемы в жищни. Там и про семью, и про работу, и про отношения с другими есть - только не просто истории из жизни написаны, но и пути их разрешения. Правда-правда.

Цитата (Лися @ 7.07.2012 - 02:44 )
или только проповедывал, повторяя -мине на голову упал сёдни кирпич.. я почитал БКи мене полегчало
Почему ты считаешь, что как только речь заходит о 12 Шагах или БК, так сразу это становится оторванным от жизни?
Например, читают на собрании главу "Еще об алкоголизме", часть ее из БК. И я делюсь своим опытом - как я пришла к пониманию, что я не только пьяная безумная и не контролирую себя, но я и трезвая (условно) не контролировала себя, т.к. какой же это контроль, если я утром даю зарок не пить и вечером опять напиваюсь? Я делюсь опытом, как я пришла к выводам о том, что потеряла контроль над собой и что я дальше сделала, и что получилось.
Это ненормальный опыт или осанна Программе?

Или, например, тема страхов - я рассказываю, как я находила страхи, как работала с ними (по Программе, конечно же), что я делала конкретно и что вышло. На примере одного-двух конкретных страхов.

Если я слышу в высказываниях новичков какие-то проблемы, по которым у меня есть опыт, я после собрания подхожу к ним и делюсь с ними им. Или в рамках собрания, если это близко к теме.

Но вот наболевшим как раз удобнее и приятнее делиться, когда тебя слушают и дают "обратную связь", не находишь? Или тебе важно именно сказать монолог (жалобу) на соседа и на этом все? Неужели не хочется поддержки, советов?

Цитата (Алехандро @ 7.07.2012 - 08:23 )
Мне как видится, если я новичек, то мне дают возможность высказаться о чем угодно, хоть про ядернуюфизику, хоть о инопланетянах.
Да. И сильные группы, как правило, всегда с пониманием относятся к высказываниям новичков. Слушают, поддерживают, помогают.
А вот когда уже год-другой-третий ходишь и одно и то же молотишь, тут уже вопрос просится - а что ты делаешь, чтобы не жаловаться постоянно, а рассказывать, как ты все же решал эти проблемы?

Спустя 9 минут, 53 секунды (7.07.2012 - 10:11) Луи написал(а):
Цитата (Алехандро @ 6.07.2012 - 21:49 )
Я заходил на Вашу группу и мне показалось, что у Вас много "слива". Я решил повесить это объявление, потому что считаю, что Вы не правильно выздоравливаете. Храни Вас Господь!
"Храни Вас Господь!" - это ваще ПЕРЛ! biggrin.gif
Алехандро, а Игнасио (Лойола) тебе, случаем, не родственник? tongue.gif

PS Не сразу въехал, что это прикол biggrin.gif Хорошо пошутил. Метко!

Спустя 49 минут, 20 секунд (7.07.2012 - 11:01) NikkaLe написал(а):
Цитата (Альтависта @ 6.07.2012 - 21:41 )
Наша группа арендует помещение, где проходят собрания АА, НА, Ал-Анон.

Я как прочитала первый пост... подумала, а почему вы сразу всё на свой счет восприняли. Ну и что, что рядом с вашей молитвой повесили. Может там место хорошее, для просмотра объявлений. Да мало ли почему и как оказалось там это объявление.
А вот то, что вы так отреагировали.... вот в этом вопрос????......

Спустя 5 минут, 35 секунд (7.07.2012 - 11:06) liz написал(а):
Цитата (Mike62 @ 7.07.2012 - 09:19 )
Группа не расширяется - значит они неправильно выздоравливают.

ну вот где-то я от кого-то подобное уже слышала-"он(она,они)неправильно выздоравливает или вообще не выздоравливает",ну да ладно,всем доброе утро,правильным и неправильным трезвым алкоголикам!

Спустя 14 минут, 37 секунд (7.07.2012 - 11:21) Mike62 написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 7.07.2012 - 11:01 )
А вот то, что вы так отреагировали.... вот в этом вопрос????......

Так жалко бедную группу.

Спустя 1 час, 20 минут, 58 секунд (7.07.2012 - 12:42) Альтависта написал(а):
Всем спасибо за комменты. rolleyes.gif
На работе я и не успею ответить каждому
Цитата
Вот сразу видно - не изучаете вы БК.

Да,ты прав.Мы изучаем каждый себе.На группе не получается.Надо начинать.НАэенвцы щас по традициям работают,а мы тоже к ним ходим и участвуем в процессе. Но на своей группе только ежедневные размышления. Просто группа маленькая.4 человека основной костяк, один из низ типа «выздоровел», 1,5 года трезвости, ходит раз в месяц. Еще двое приезжих из Севастополя и Ялты тоже раз в пятилетку. А те новички, которые приходили-у употреблении…Литературу раздали,что читать у них есть, звонили, вообщем по-всякому, но…так и употребляют.И что нам с Настей друг другу БК читать?Или наркоманам,если они к нам приходят?Так они срокастрые-они итак все знают.
По высказываниям-я стараюсь говорить по ежедневным размышлениям но в свете выздоровления.Какой я была, какая я сейчас и как я поступаю в данной ситуации сегодня.В сравнении-еслиб это было год назад, то я бы уже….А т.к. я применяю программу вообще в жизни, не только в выздоровлении, то я поступила так,чему безмерно рада и тут прослеживается мой духовный рост (с моей точки зрения). Т.о., если у меня и присутствует негатив(слив),я его отслеживаю и применяю инструменты программы для для того,чтоб от него избавиться. Т.к. я в этой группе основатель,можно сказать-думаю,что ко мне прислушиваюся и поступают также. Т.е. все события дня,переживания, наболевшее «вываливантся» через призму программа-выздоровление,а не просто сливается. Я часто говорю фразу «Говоря мы лечимся». Это мой опыт.У меня так начало получаться, когда я начала говорить на группе и на палталке.И я делюсь тем,что имею.Это слив?В этом кто-то может нас обвинить?

Спустя 6 минут, 2 секунды (7.07.2012 - 12:48) Алехандро написал(а):
Слава Богу, в Москве очень много, просто нереальное количество групп АА. Есть выбор. Был более чем на 40 группах АА. И на каждой группе по свойму хорошо. Еще я заметил по себе, что на определенном этапе выздоровления, мне нужно ходить на определенные группы, где не только о выздоровлении и БК читают, но и ежедневник и ЖК и 12х12. И я тоже люблю высказать свое недовольство по ряду причин или поделиться радостью в жизни даже во время проведения группы АА. но я это делаю там, где общее сознание хорошо принимает эти реплики.



Спустя 2 минуты, 40 секунд Алехандро написал(а):
да и вообще..если постоянно париться о том что сказал или не сказал это ведь сума сойти так можно, необходимо разгребать весь этот хлам накопившейся с годами в моей больной голове. Очень многим как я вижу и мне в том числе очень тяжело даются шаги, в силу моей больной головушки. программа 12 шагов проста, но выполнить ее сложно, потому что моя больная голова не дает Богу войти в мою жизнь.
Слава Богу, есть братство АА. rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 52 секунды (7.07.2012 - 12:52) Avacada написал(а):
Если человек приходит на группу, незнакомую группу, он может быть в плохом состоянии и должен иметь возможность поделиться своими проблемами!
А продвинуты, высокодуховные должны это понимать, а не заниматься самолюбованием!

Спустя 3 минуты, 24 секунды (7.07.2012 - 12:55) Алехандро написал(а):
Цитата (Avacada @ 7.07.2012 - 12:52 )
А продвинуты, высокодуховные должны это понимать, а не заниматься самолюбованием!

А что, такое имеет место быть в нашем братстве АА?

Спустя 14 минут, 19 секунд (7.07.2012 - 13:09) OSTAP написал(а):
Лися
Вот смотри, я на форуме в ВЕСЛЕ: 1 год, 11 месяцев, 9 дней, как месяц-два будет мне выставлен запрет на вход в разделы (Закрытое собрание, служение), где "навороты" толкуют что творится в Российском АА, АА Украины, ну и вся там требуха про 2 конфы, 2 РСО и т.д. Зайди и посмотри, ежели тебе можно туда входить! wink.gif Трения, трения и трения между алкашами, как и здесь в обо всем и курилке. Ну, и ответь на вопрос: В чем разница разделов? Разве, что в их названии! Но мне заходить в эти разделы запрещено, что не скажешь про тех алкоголиков которые курсировали по этажам в трехэтажном здании, выстроенном АА. Ежели я в группе АА (но я не считаю VESVALO группой АА), то я имею право заходить во все разделы, правильно? А вот отдельно взятая живая группа АА, путем голосования своих членов может установить свои внутренние правила или вообще закрыться для алкоголиков, неподходящих под определенный стандарт данной группы, есть же практика в столице в том числе! И это нормально, ежели это не противоречит традициям мирового АА, а конкретно не нарушает Декларацию единства.
"Наш долг ради будущего АА:
- наше общее благополучие ставить на первое место;
- сохранять наше Сообщество единым, ибо от единства АА зависят наши жизни и жизни тех, которые ещё к нам придут."
(Руководство по обслуживанию АА США и Канады совместно с 12 принципами организации всемирного обслуживания АА, стр. 3).

Спустя 1 час, 21 минуту, 37 секунд (7.07.2012 - 14:31) Angelinka написал(а):
не согласна
Цитата (OSTAP @ 7.07.2012 - 13:09 )
А вот отдельно взятая живая группа АА, путем голосования своих членов может установить свои внутренние правила или вообще закрыться для алкоголиков, неподходящих под определенный стандарт данной группы, есть же практика в столице в том числе! И это нормально, ежели это не противоречит традициям мирового АА, а конкретно не нарушает Декларацию единства.


брошюра группа АА: там где все начинается:

Некоторые члены АА собираются в специализированные группы
- мужские, женские, молодежные, для медработников, гомосексуалистов и так далее. Если все члены группы - алкоголики и ее двери открыты для всех ищущих помощи алкоголиков, независимо от их профессии, пола и иных различий, и удовлетворяют всем остальным условиям, определяющим группу АА, то они могут называть себя группой АА.


хотя там же:

за несоответствие принципам АА не должно предусматриваться никаких наказаний;

согл. тр.3 для того, что бы стать членом АА достаточно только моего желания, и никто не имеет права мне указывать что мне говорить на собраниях, как часто приходить и т. п. То же самое правило распространяется и на группы: если группа считает себя группой АА - она группа АА. и никто не имеет права ей указывать как проводить собрания. Группа это решает.
а вообще, для Avacada, что бы было как ты считаешь, в тр. 4 нужно ввести поправку. например такую:
Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом и мнение Avacada.

а пока такой поправки нет, то каждая группа самостоятельно решает в каком формате проводить собрания и устанавливать ли регламент для выступающих smile.gif и хорошо что такой поправки нет, а то я бы тоже на всех группах свои правила повводила бы laugh.gif

Спустя 11 минут, 6 секунд (7.07.2012 - 14:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 7.07.2012 - 13:09 )
но я не считаю VESVALO группой АА)


ну вот и ответ -

тогда буть лбезен собдюдать правила форума .

Спустя 8 минут, 21 секунду (7.07.2012 - 14:50) Альтависта написал(а):
Цитата
А продвинуты, высокодуховные должны это понимать, а не заниматься самолюбованием!

Цитата
А что, такое имеет место быть в нашем братстве АА?

Это кто как кого видит.ИМХО.

Спустя 24 минуты, 59 секунд (7.07.2012 - 15:15) гаспар1 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 7.07.2012 - 13:09 )
Но мне заходить в эти разделы запрещено,


интенресно кто тебе запретил туда заходить
сам себе

Раздел служения не секреная база данных
он открыт для всех зарегистрированных пользователей .

Спустя 2 минуты, 52 секунды (7.07.2012 - 15:18) OSTAP написал(а):
Angelinka
Цитата
Некоторые члены АА собираются в специализированные группы
- мужские, женские, молодежные, для медработников, гомосексуалистов и так далее. Если все члены группы - алкоголики и ее двери открыты для всех ищущих помощи алкоголиков, независимо от их профессии, пола и иных различий, и удовлетворяют всем остальным условиям, определяющим группу АА, то они могут называть себя группой АА.

Это для тебя как ПОВЕЛЕНИЕ, а для меня ПРОСЬБА автора!!! Сечешь разницу?

гаспар1
Ну-ка, ну-ка, изложи мне здесь, что может сделать такого зарегенный на форуме член АА, чтобы ему запретили заходить в закрытые темы???
http://vesvalo.net/index.php?act=boardrules

Спустя 3 минуты, 41 секунду (7.07.2012 - 15:22) гаспар1 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 7.07.2012 - 15:18 )
Ну-ка,


нукать дома будешь

раз закрыли для тебя значит нарушал правила форума .


Спустя 9 минут, 51 секунду (7.07.2012 - 15:32) OSTAP написал(а):
гаспар1
Фу, фу..., свои, свои!!! biggrin.gif

Спустя 1 час, 15 минут, 31 секунду (7.07.2012 - 16:47) Angelinka написал(а):
Цитата (OSTAP @ 7.07.2012 - 15:18 )

Это для тебя как ПОВЕЛЕНИЕ, а для меня ПРОСЬБА автора!!! Сечешь разницу?


ошибаешься, для меня это - Инструкция)

мы с мужем как-то купили часы-метеостанцию. Включили. часы работают. лазер работает. а на улице температуру не показывает. бились полдня. Потом инструкцию почитали-оказывается последовательность вставки элементов питания имеет значение. Сделали по инструкции- все заработало.

так и тут. Никто не запрещает делать не по инструкции. но не написано, что именно работать не будет. может, часы, а может, проектор. А может все работать будет wink.gif

Спустя 10 минут, 49 секунд (7.07.2012 - 16:58) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Альтависта @ 7.07.2012 - 12:42 )
Цитата
Вот сразу видно - не изучаете вы БК.


Да,ты прав.Мы изучаем каждый себе.На группе не получается.Надо начинать.


А больше всего мне нравиться, что мой незамысловатый татарский юмор воспринимается украинскими алкоголичками как руководство к действию! И это уже не случайности, это тенденция однако! В первый раз после моей шутки юмора гражданки Украины выдвинули и таки добились избрания российским делегатом на российскую конференцию гражданина Великобритании. Теперича значит у вас изучения БК начнется... Выходит, что "я не просто балаболю, я ж политику веду"(с). Гыыыы!!!!

Спустя 9 минут, 8 секунд (7.07.2012 - 17:07) Альтависта написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Выходит, что "я не просто балаболю, я ж политику веду"(с). Гыыыы!

В следующий раз,если не ставишь смеющийся смайлик-пиши "здесь надо смеяться"Гыыыы.
И вообще.К таким как ты,с таким сроком трезвости, мы прислушиваемся.Даже когда они шутят.Гыгы.

Спустя 5 минут, 47 секунд (7.07.2012 - 17:13) Луи написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
мой незамысловатый татарский юмор воспринимается украинскими алкоголичками как руководство к действию!

Харизматичный ты наш! biggrin.gif Кто-то удачно переиначил поговорку: "В каждой шутке есть доля шутки, остальное правда"
Цитата (Альтависта @ 7.07.2012 - 17:07 )
К таким как ты, с таким сроком трезвости, мы прислушиваемся. Даже когда они шутят.

Тут уж - ноу комент smile.gif

Спустя 37 минут, 28 секунд (7.07.2012 - 17:50) Лися написал(а):
Цитата (Sir @ 7.07.2012 - 04:01 )
Почему ты считаешь, что как только речь заходит о 12 Шагах или БК, так сразу это становится оторванным от жизни?

да нет я вот и именно так не считаю- так получается- слишком много общих высказываний..
хотелсь бы слышать конкретно- что случилось что подумал -почувствовал что именно сделал и как помогло.. но на живых фактах вплоть до описания какого размера был кирпич упавшийц на голову и какая была погода..
а то получается что ни случись- ответ один делай шаги.. так зачем мне тгда группа? шаги лучше всего написны в 12Х12.. в БК.. тгда и грппы не нужны.. ну разве что похвалиться .. ииь соврать.. смому себе..
кто много пережил- именно пережил м передумал- тому всегда есть что рассказать конкретно а не отделыватьсчя общими фразами, нет?

Спустя 4 часа, 57 минут, 30 секунд (7.07.2012 - 22:48) жека написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 7.07.2012 - 13:58 )
мой незамысловатый татарский юмор воспринимается украинскими алкоголичками как руководство к действию!

Всехохлятский ГУРУ! Мне твои шутки нравятся!!!
Цитата (бомж-вредитель @ 7.07.2012 - 13:58 )
российским делегатом на российскую конференцию гражданина Великобритании.

И литовца по национальности! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif О великий!Ты претворил в жизнь лозунг "В единстве наша сила!" wink.gif
Следующий шаг - выдвижение татарина делегатом в Украину!

Спустя 23 минуты, 49 секунд (7.07.2012 - 23:12) Альтависта написал(а):
жека
Цитата
Следующий шаг - выдвижение татарина делегатом в Украину!

Фиг вам! biggrin.gif У нас своих хватает! tongue.gif

Спустя 21 минуту, 27 секунд (7.07.2012 - 23:33) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (жека @ 7.07.2012 - 22:48 )
"В единстве наша сила!"
Следующий шаг - выдвижение татарина делегатом в Украину!

Цитата (Альтависта @ 7.07.2012 - 23:12 )
Фиг вам!У нас своих хватает!


та нехай приедэ, хоч побачым... cool.gif

Спустя 1 час, 39 минут, 53 секунды (8.07.2012 - 01:13) izpod написал(а):
Цитата (Альтависта @ 7.07.2012 - 20:12 )
У нас своих хватает!

Так у вас не те татары.
Цитата (Vladimir Lutsk @ 7.07.2012 - 20:33 )
та нехай приедэ, хоч побачым...

Решено! Назначить бомжа татарином по украине!

Спустя 9 часов, 8 минут, 8 секунд (8.07.2012 - 10:21) homka777 написал(а):
спёр на просторах инета
user posted image

Спустя 53 минуты, 34 секунды (8.07.2012 - 11:15) OSTAP написал(а):
Angelinka
Есть Неписаная Инструкция!

Спустя 2 часа, 35 минут, 57 секунд (8.07.2012 - 13:51) Лися написал(а):
бомж-вредитель
biggrin.gif biggrin.gif вот спасибо- разрядил обстановку user posted image user posted image


_____________
"...кто дает, тот получает, кто забывает себя, тот обретает, кто прощает, тому простится..."
Молитва Св. Ф.Ассизизского