идите навиг со своими проблеммами
здесь обсуждаются вопросы духовного роста

это не я а

Ну, это уже за гранью добра и зла!
Кто-то куда-то зашел и ему что-то показалось....

что есть СЛИВ !?

Неправильно это как !?
правильно это как !:

прошу написать подробно .

Так и сказала на группе.
гаспар1

понятно
Алехандро

У нас практически нет слива...

А что ж ты друг не приписал себя в конце? Скромность помешала?

Шойта мну слово "обсуждать" знакомае очень .
Та и хвиг с ним с обуждением , а так-же , и с цытатай , а кроме таво и с тем , хто листочег анонимна пацыпил и ни признаёцца ...

А пачиму так ..?

А у мну працэс маиво выздоравливания , от алкагализьму , сафсем ни взаимасвязан с працэсам апсуждения працэса выздоравливания .
/

Кроме того,что у нас каждый раз высказываются по двум темам ежедневников,предлагаются другие темы

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд Альтависта написал(а):

---

Алехандро

Да че там-принимается

Так ДП нарушен...неприятно....

А вот например. На группе один брат долго и в мелких подробностях развлекал собравшихся рассказом о поездке на дачу к теще. Я глубоко уверена в том, что не только мне, но и другим, ничего не дали для трезвости жалобы на то, что из-за изобилия гостей, ему пришлось спать на бильярдном столе.
И рассказывалось это в процессе собрания, а не во время, отведенное для негатива и позитива, и заняло минут 10, пока ведущий в колокольчик не позвонил.
Доступно объяснила?

Суперход!!!
Завтра повешу перед группой лист с такой же надписью.
И распишусь,совершенно не соблюдая анонимность!

Сильно достали слив и соплежевания!Точно и ёмко.Добавить нечего.

я прихожу на группу и говорю,вот прочитала новую замечательную книгу( имеется ввиду лит-ра АА),узнала сегодня то-то и то-то новое,а еще сегодня была вот такая ситуация,я осталась трезвая.либо когда взамешательстве я надеюсь на обратную связь,ну и получаю ее.то есть я и говорю как каждый день я остаюсь трезвой,благодаря программе,как я понимаю и как я делаю.разве это не есть процесс выздоровления?

+1 поступлю так же.

согласна полностью,у нас было пару таких человек,секретарь направлял в нужное русло,но они приходят пару раз в год,чаю попить с печеньем.Ну и если бы это повесил член нашей группы,можно было бы обсудить на рабочке данный вопрос,а так просто ощущение,что носом ткнули.

Спасибо,что влез.У нас не происходит такого.Если кого-то кроет или что-то подобное-идет обратная связь и поддержка.И группы даже совместные с НА всегда очень хорошие,работаем и по традициям и по предложенным темам.

liz

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Альтависта написал(а):

---

это подтверждаю,но исключительный случай,который присекался сразу же

Жека,я тоже один раз была и больше не хочу-по тойже причине

НО!Что за ход такой???Кому это надо?Если это кто-то из другого сообщества сделали специально для нас-зачем?Это раскалбасило группу,пусть нас и было всего 3 человека.И как поступить?

Есть два пути решения проблемы.
Первый - провести рабочее собрание группы, на котором выяснить мнение каждого члены группы как к факту повешения зеленого листочка, так и к тезису в нем обозначенному. С учетом мнения меньшенства выработать групповое отношение к данному листочку и тезису в нем обозначенному. Провести общее рабочее собрание АА, НА и Ал-Анона, на котором сообщить членам параллельных содружеств о вырабатаном групповом мнение о зеленом листочке, напомнить им, что размещение подобных листочков нарушает как традиции АА, так и традиции их сообществ. Попросить впердь воздержаться от таких акций. Обратиться к групповому сознанию всего АА через национальную конференцию с просьбой поделиться опытом как реагировать на действия параллельных сообществ по вывешиванию зеленых листочков. Далее действовать исходя из рекомендаций от GSO.
Второй - лично снять зеленый листочек, тебя раздражающий, с гвоздика под информацией АА и перевесить его на гвоздик в туалете, мож сгодиться кому. Забыть через 36 секунд навсегда.
Первое - духовней, второе - эфективней.

Вот у вас событий не хватает на группе! Так заморачиваться... Срочно пиши письмо в GSO!!!Слушай что Бомж говорит!

О Хосподи!
Ну почему на чужую глупость нужно как то реагировать забейте да и всё.
Вы что кумиры Билла Кливленда (да кстати, а что это за гуру?)
В делай Вашей группы есть лишь один высший авторитет........или у анонимного зелёного листка авторитет выше?
Трезвости Вам и душевного покоя.

чё чё ... ходишь где-то , а там вон ,,вражина,, перешёл границу у ... у моря и ну листочки на гвоздики вешать . Алехандро его зовут . Увидал тебя добра молодца в отмазку сразу .
Я раз по теме ... ну почти по теме нытья на группе высказался , потом чемпионат начался , потом ,,зачинщик- смутьян,, не пришёл , потом я в отпуск уехал и уже месяц получается братана не видел , а как ныл как ныл ... и про космос завернёт и парочку другую психиатров обгадит . умнейший человек .
чё с ним как он там ?

А у нас на группах были 2 чела, один - независимо от того, какая тема и что у него случилось - горе или радость всегда говорил одно и то же : "Я вот сегодня трезвый, и я очень благодарен всем вам и ВС" ...и говорил всегда искренне и эмоционально, до слёз ...
Наверное, лет 10 трезвости сейчас у него...
А второй, независимо от темы, всегда говорил о том, как кролики у него плодятся и множатся и как себя ведут....и долго и образно так говорил!...и всегда философские выводы из этого делал...
Так хорошо было, хотя может и не по теме всегда уж так....
Радость в сердце появлялась и тоже хотелось не пить и радоваться всему-всему...

Мое дно было 2000 лет назад...я стоял среди зевак на горе, и покаялся...так шо глубже бери

Попытаться понять, ПОЧЕМУ всю группу так расколбасило от того, что кто-то высказал свое мнение/пожелание.
Неправда так не цепляет.

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд Sir написал(а):

---

Это Рафик наш приехал. На мососыкле. Точно говорю. И повесил.

Про этот путь забыли

вот и именно! и ещё а как же новички? надо радоваться что он приходит и что хоть рассказывая свой день он учиься делиться размышлять и вообще говорить!!
и что же вы за динозавры за такие если вашему ДП может повредить чейто - путь и слив? вы пришли сюда помочь другим!! вот и помогайте учите нас правильно и высказываться и жить.. только так как учит та же программа а не станвясь в позу - ах мине слив недаёт дух росту.. дух рост это личное дело каждого и сугубо интимная работа глубоко в душе я считаю..извините за горячность но иногда прям достают такие рассуждения и от них веет холодом и эгоизмом- приходит человек ему плохо. он в душевном раздрае .. именно из-за пригоревшего варенья...а ему- коротенько так- делай шаги.. читай БК..
ну спасибо - тогда на хрена я буду на группу ходить? делать шаги и читать БК я могу и дома..

Ниии. Такое тоже скучно. Много слишком пустой похвалы, без объяснений "как это работает" наоборот вредит.

Вот делиться опытом применения Шагов в жизни - как было, что сделал, как стало ("какими мы были, что с нами произошло и какими мы стали") - это интересно. Не всегда ржачно или забирает, но полезно.

В нормальных группах есть и еще одна часть собрания, называется "чай". Вот там можно не в режиме монолога, а в режиме диалога обсудить свои житейские дела. Там и "обратную связь" можно получить и не следить за речью (чтобы только от первого лица, про себя, не про других), там и советы дают, и обсуждают.
Если у группы нет чая, а все собрания состоят исключительно из серии монологов, после которых все встали, помолились и разошлись, то это не группа - это просто собрание незнакомых друг с другом людей, которым друг на друга наплевать. Тогда и в рамках собрания какой смысл от того, что ты скажешь "меня волнуют проблемы с соседом" - что толку?

Если нет "чая", попробуй предложить его ввести на рабочем собрании. Помню одно время в московских группах не было принято после собраний оставаться. Обычно все курили быстренько после собраний и разбегались. Новичка хлопали по плечу, говорили ему: "Главное - ходи на собрания" и все.
Тогда на Сретенке специально первое время ловили людей и оставляли на чай. В смысле, предлагали оставаться. По-хорошему Это было не очень привычно, но теперь эту практику многие группы применяют. И тогда можно и побеседовать о том-сем, с новичком пообщаться. Сегодня после собрания на Верблюде минут 40 еще трепались, в четверг на Послании час еще после сидели за чаем. Вот там прекрасно обсужали то, что волнует - и проблемы на работе, и отношения с родителями и многое еще чего

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Sir написал(а):

---

Это хорошая практика. По отношению к новичкам так во многих группах себя ведут, думаю.
Но если человек ходит и из года в год только жалуется и жалуется на эту жену, не применяя ничего из того, чем с ним делились, что дальше?

дело-то не в этом,мне кажется если,например,к вам на группу придут люди из параллельных сообществ и повесят вот такой вот зелененький листочек,ну,недоумение точно можно испытать,ведь так?

Ну вопрос возникнет, наверняка, кто повесил. Может, похихикали бы. Сняли бы, а может оставили бы (в зависимости от того, как группа хочет). Но чтобы вся группа лишилась покоя из-за листочка и такой кипиш возник... сомневаюсь. Что это за равновесие и выздоровление, если его так легко убрать простым зеленым стикером? Может, кто для себя записал, вложил в ежедневник, потом собирал сумку и оно выпало. Другой увидел, думал - это хотели повесить, может в другом сообществе? И повесил.
Такой вариант не рассматривается? Почему во всем нужно искать какой-то страшный подвох - типа нас хотели унизить, оскорбить, лишить душпокоя и вообще враги заговор затевают?

К моему несчастью (или к счастью) я хожу в программу одного дня! Только сегодня я трезвый, только на один день мне дается отсрочка приговора, и то при условии. Вот этот день я и буду обсуждать, независимо от зеленых листочков, мнения всех Биллов на земле и прочих решений алкоголиков-одиночек. Мне весь процесс выздоровления от алкоголизма неведом, а моё сегодня и есть фрагмент этого процесса.

потому что,на мой взгляд,проблема немного глубже,вот и зацепило.

ну это так написали-зелененький листочек,на самом деле такой мини-плакатик,с выделенными жирным шрифтом некоторыми словами,на которые больше всего стоит обратить внимание.так что случайностей нет.

Мне кажется, что повесили этот листок для своей группы, то есть пытались регламентировать ход своих собраний и совсем не предполагали, что это так заденет ААшек.

На мой тоже - поэтому и говорю, что проблема не в стикере, а в том, что в нем написано. И почему группу это так взволновало.

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Sir написал(а):

---

Именно так И группе нужно задуматься, не кто вражина, а почему неслучайно тут случайно появился этот плакатик. И уже задумались - пока не в ту сторону, но задумались же!

Вполне допускаю этот вариант. Сначала так и подумала, когда прочитала, что там еще 2 сообщества собираются. И АлАнон и АН часто пользуют ААшную литературу, кстати.

во.. и я пр эжто и говорю - что же рассказывать на группе если не твой прожитый день? ну и конечно то как ты пытаешься его улучшить.. это да..
конечно слишики- профи тоже есть те которые ничего не делают а токо алуются - но и с ними.. их что выгонять или не давать высказаться вобще? а еси только это ему и помогает держаться в трезвости?
у нас был один такой и я сидела и тоже кипела - скока он может пр свою жену нам талдычить? потом глянула на аргентовсов -сидят слушают, даже улыбаются.. потом начинают рассказывать про то что им помогает преодолевать раздражение на своих домашних - тутя услышала и молитву и понятия пр о свою сторону улицы и про то что мы не можем поменять другого..
когда я сказала об этом преседателю- он мне посоветовал еслия хочу поговоииь о чём-то 0 тоя должна выступить одной из первых и как бу задать тонвсей группе - я так поробовала- и о чудо? слищик тоженачал менять своё нытоё на другие речи и делиться опытом со мной попутно обнаруживая у себя промахи.. и говоря о них.. вот так порабтали- и мне понравилосьглавное помогло без нравоучений и менторского тона о духовностии программе
я вообще считаю ( уж правильно или нет- звыняйтэ- не нравиться группа- создавай дугую и делай так как нравиьься тебе- мож и получиться а приходить куда-то не к себе домой и переделывать? где тут духовнсть? так и хочется послать такого товариха и ткнуть самого носом в ту же БК
так шо Свет- найди этого "подлеца" и затавь его читать целый год БК у вас на групе= хочешь??- на! делай

---

Спустя 3 минуты, 4 секунды Лися написал(а):

---

OSTAP а можно поконкретнее о чём ты на группах говоришь? или говорил? ну вот хотя бы за последний год.. 12 лет поежедневнику высказываесся? так можно было бы записать на магнитофон и прокручивать.. темы-то одни и теже..

До сих пор не могу понять зачем так клуб делался..со спиртным? типа демократия?

--- ААААаааааааа

Миля!!!!!!!!!!!!!!11
я счас умру наверно...

......mama mia!

Короче, искренне всё, и это главное...

Вот сразу видно - не изучаете вы БК. А там русским по белому написанно "Полумеры нам ничем не помогли". В данном случае устраивать разборку из-за одной надписи вроде как вас касающейся - именно полумера. Масса всяких надписей на стенках домов и заборах. А вдруг они тоже к вам адресованы? Так что - комплексное решение проблемы - разобраться с каждым, кто слово "хек" на заборе написал. Ибо возможно он имел ввиду как раз собрание группы АА. А иначе никак, не поможет.

Спасибо за откровенность и честность , здорово!

у нас на группе есть этот круг чувств. Не совсем АА, но на данном этапе он нам необходим. Здесь много написано личных мнений "слив нужен", "новичок хоть про нло пусть рассказывает" и т п, но это не конкретный чел решает. Это решает ВС, посредством группового сознания. На нашей группе было принято решение проводить круг о чувствах на текущий момент и событиях с прошлого собрания, регламент - 2 минуты, а значит, такова воля ВС.
мы новичкам даем расписание всех групп в городе. Об нло и тяжелой жизни новички на собраниях по полчаса не говорят потому что некогда им) 2 мин регламент ) формат собрания такой) есть возможность выбрать - ходить на другие группы. а поговорить с новичком и до собрания можно, и за чаем, и позвонить ему, и встретиться в кафе.Формат без слива с регламентом не нравится, не устраивает ? можно пойти на другую группу, проверить не подойдет ли ее формат больше.и опять не нравится? Лися вон тоже написала - каждый может создать свою группу с "нужным" ему форматом проведения собраний. если на то будет воля ВС.

Как правило, кстати, так новые группы и появляются. Как было сказано в нашей одной книжке "Для создания новой группы нужен чайник и чувство обиды"

А если он у себя дома как раз? Если это повесило другое сообщество для себя? А ты вон уже как возмущаться тут начала

Я его подлецом-то не считаю А вот читать БК можно не целый год, а годами на группах. БК написана про алкоголиков и для алкоголиков. И рассказывает как раз, как решать ВСЕ проблемы в жищни. Там и про семью, и про работу, и про отношения с другими есть - только не просто истории из жизни написаны, но и пути их разрешения. Правда-правда.

Почему ты считаешь, что как только речь заходит о 12 Шагах или БК, так сразу это становится оторванным от жизни?
Например, читают на собрании главу "Еще об алкоголизме", часть ее из БК. И я делюсь своим опытом - как я пришла к пониманию, что я не только пьяная безумная и не контролирую себя, но я и трезвая (условно) не контролировала себя, т.к. какой же это контроль, если я утром даю зарок не пить и вечером опять напиваюсь? Я делюсь опытом, как я пришла к выводам о том, что потеряла контроль над собой и что я дальше сделала, и что получилось.
Это ненормальный опыт или осанна Программе?

Или, например, тема страхов - я рассказываю, как я находила страхи, как работала с ними (по Программе, конечно же), что я делала конкретно и что вышло. На примере одного-двух конкретных страхов.

Если я слышу в высказываниях новичков какие-то проблемы, по которым у меня есть опыт, я после собрания подхожу к ним и делюсь с ними им. Или в рамках собрания, если это близко к теме.

Но вот наболевшим как раз удобнее и приятнее делиться, когда тебя слушают и дают "обратную связь", не находишь? Или тебе важно именно сказать монолог (жалобу) на соседа и на этом все? Неужели не хочется поддержки, советов?

Да. И сильные группы, как правило, всегда с пониманием относятся к высказываниям новичков. Слушают, поддерживают, помогают.
А вот когда уже год-другой-третий ходишь и одно и то же молотишь, тут уже вопрос просится - а что ты делаешь, чтобы не жаловаться постоянно, а рассказывать, как ты все же решал эти проблемы?

"Храни Вас Господь!" - это ваще ПЕРЛ!
Алехандро, а Игнасио (Лойола) тебе, случаем, не родственник?

Я как прочитала первый пост... подумала, а почему вы сразу всё на свой счет восприняли. Ну и что, что рядом с вашей молитвой повесили. Может там место хорошее, для просмотра объявлений. Да мало ли почему и как оказалось там это объявление.
А вот то, что вы так отреагировали.... вот в этом вопрос????......

ну вот где-то я от кого-то подобное уже слышала-"он(она,они)неправильно выздоравливает или вообще не выздоравливает",ну да ладно,всем доброе утро,правильным и неправильным трезвым алкоголикам!

Так жалко бедную группу.

Да,ты прав.Мы изучаем каждый себе.На группе не получается.Надо начинать.НАэенвцы щас по традициям работают,а мы тоже к ним ходим и участвуем в процессе. Но на своей группе только ежедневные размышления. Просто группа маленькая.4 человека основной костяк, один из низ типа «выздоровел», 1,5 года трезвости, ходит раз в месяц. Еще двое приезжих из Севастополя и Ялты тоже раз в пятилетку. А те новички, которые приходили-у употреблении…Литературу раздали,что читать у них есть, звонили, вообщем по-всякому, но…так и употребляют.И что нам с Настей друг другу БК читать?Или наркоманам,если они к нам приходят?Так они срокастрые-они итак все знают.
По высказываниям-я стараюсь говорить по ежедневным размышлениям но в свете выздоровления.Какой я была, какая я сейчас и как я поступаю в данной ситуации сегодня.В сравнении-еслиб это было год назад, то я бы уже….А т.к. я применяю программу вообще в жизни, не только в выздоровлении, то я поступила так,чему безмерно рада и тут прослеживается мой духовный рост (с моей точки зрения). Т.о., если у меня и присутствует негатив(слив),я его отслеживаю и применяю инструменты программы для для того,чтоб от него избавиться. Т.к. я в этой группе основатель,можно сказать-думаю,что ко мне прислушиваюся и поступают также. Т.е. все события дня,переживания, наболевшее «вываливантся» через призму программа-выздоровление,а не просто сливается. Я часто говорю фразу «Говоря мы лечимся». Это мой опыт.У меня так начало получаться, когда я начала говорить на группе и на палталке.И я делюсь тем,что имею.Это слив?В этом кто-то может нас обвинить?

А что, такое имеет место быть в нашем братстве АА?

брошюра группа АА: там где все начинается:

Некоторые члены АА собираются в специализированные группы
- мужские, женские, молодежные, для медработников, гомосексуалистов и так далее. Если все члены группы - алкоголики и ее двери открыты для всех ищущих помощи алкоголиков, независимо от их профессии, пола и иных различий, и удовлетворяют всем остальным условиям, определяющим группу АА, то они могут называть себя группой АА.

хотя там же:

за несоответствие принципам АА не должно предусматриваться никаких наказаний;

согл. тр.3 для того, что бы стать членом АА достаточно только моего желания, и никто не имеет права мне указывать что мне говорить на собраниях, как часто приходить и т. п. То же самое правило распространяется и на группы: если группа считает себя группой АА - она группа АА. и никто не имеет права ей указывать как проводить собрания. Группа это решает.
а вообще, для Avacada, что бы было как ты считаешь, в тр. 4 нужно ввести поправку. например такую:
Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом и мнение Avacada.

а пока такой поправки нет, то каждая группа самостоятельно решает в каком формате проводить собрания и устанавливать ли регламент для выступающих и хорошо что такой поправки нет, а то я бы тоже на всех группах свои правила повводила бы

ну вот и ответ -

тогда буть лбезен собдюдать правила форума .

Это кто как кого видит.ИМХО.

интенресно кто тебе запретил туда заходить
сам себе

Раздел служения не секреная база данных
он открыт для всех зарегистрированных пользователей .

Это для тебя как ПОВЕЛЕНИЕ, а для меня ПРОСЬБА автора!!! Сечешь разницу?

гаспар1
Ну-ка, ну-ка, изложи мне здесь, что может сделать такого зарегенный на форуме член АА, чтобы ему запретили заходить в закрытые темы???
http://vesvalo.net/index.php?act=boardrules

нукать дома будешь

раз закрыли для тебя значит нарушал правила форума .

ошибаешься, для меня это - Инструкция)

мы с мужем как-то купили часы-метеостанцию. Включили. часы работают. лазер работает. а на улице температуру не показывает. бились полдня. Потом инструкцию почитали-оказывается последовательность вставки элементов питания имеет значение. Сделали по инструкции- все заработало.

так и тут. Никто не запрещает делать не по инструкции. но не написано, что именно работать не будет. может, часы, а может, проектор. А может все работать будет

А больше всего мне нравиться, что мой незамысловатый татарский юмор воспринимается украинскими алкоголичками как руководство к действию! И это уже не случайности, это тенденция однако! В первый раз после моей шутки юмора гражданки Украины выдвинули и таки добились избрания российским делегатом на российскую конференцию гражданина Великобритании. Теперича значит у вас изучения БК начнется... Выходит, что "я не просто балаболю, я ж политику веду"(с). Гыыыы!!!!

В следующий раз,если не ставишь смеющийся смайлик-пиши "здесь надо смеяться"Гыыыы.
И вообще.К таким как ты,с таким сроком трезвости, мы прислушиваемся.Даже когда они шутят.Гыгы.

Харизматичный ты наш! Кто-то удачно переиначил поговорку: "В каждой шутке есть доля шутки, остальное правда"

Тут уж - ноу комент

да нет я вот и именно так не считаю- так получается- слишком много общих высказываний..
хотелсь бы слышать конкретно- что случилось что подумал -почувствовал что именно сделал и как помогло.. но на живых фактах вплоть до описания какого размера был кирпич упавшийц на голову и какая была погода..
а то получается что ни случись- ответ один делай шаги.. так зачем мне тгда группа? шаги лучше всего написны в 12Х12.. в БК.. тгда и грппы не нужны.. ну разве что похвалиться .. ииь соврать.. смому себе..
кто много пережил- именно пережил м передумал- тому всегда есть что рассказать конкретно а не отделыватьсчя общими фразами, нет?

Всехохлятский ГУРУ! Мне твои шутки нравятся!!!

И литовца по национальности! О великий!Ты претворил в жизнь лозунг "В единстве наша сила!"
Следующий шаг - выдвижение татарина делегатом в Украину!

Фиг вам! У нас своих хватает!

та нехай приедэ, хоч побачым...

Так у вас не те татары.

Решено! Назначить бомжа татарином по украине!