И каааааак нахомячиться за две минуты!!!

Неееее, сразу засыпать

И в полночь, на цыпочках, к холодильнику.

А в полночь как то я не ем - сплю:)Самый жор наступает где то в 19-20,00. В это время надо бегать или кататься на велосипеде или в бассейн:)

Я тоже люблю перед сном покушать. Сейчас заточил пару вкусных бутеров с колбаской, сыром и маслом. Вот думаю может еще макарошек сварить с сыром и кетчупом поесть. Проголодался жуть.

да нет . это они нам должны завидывать.

Да. Я самый лучший, неотразимый и восхитительный. А еще, я скромный очень.

А вот это как то не похоже

А еще умный, тонкий, душевный и красивый

Похоже. Просто в это никто не верит. Но, мы то с тобой знаем!?

Для того чтобы кто то поверил в твою скромность, ты должен ее проявить

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд korovina написал(а):

---

А из меня сегодня вытащили клеща, догулялась в лесу(ездила отдыхать в пансионат на 3 дня)

Говорил я тебе, на группу нужно было идти. Ну, или в бассейн.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд доменик написал(а):

---

Я очень ее проявляю. Просто выбился из сил. Скоро умру от скромности.

Нет нет, умирать не нужно. Мне без тебя будет скучно

Когда я это осознаю - программа начинает прогрессировать..

У меня тоже очень нестабильное эмоц. состояние и мысли всякие- разные...
Хорошо хоть, Весвало есть и вы все, и можно здесь всё это рассказать...
Держись, Шиповничек!

Да. Это точно.

Смотрите как происходит перестройка алгоритма мышления. Ощутили?
Подавляются все логические ряды (алгоритмы мышления) которые замыкаются на отказе от выпивки. Только эмоции, вкусовые и чувственные переживания. Они могут доминировать несколько дней с разной интенсивностью. Причем, что характерно, пропадает желание оставаться трезвым. Трезвость утрачивает смысл.
Физиология, чистой воды. Нарушение медиаторной активности мозга.
Нужна сильная доминанта перечеркивающая все чувственные переживания.
Нужен первый шаг.
Безумия нет. Чистое бессознательное.

Шур, привет. Что то я тебя не пойму. Ты в шаги не веришь?

Ты не юли, давай. А то, здесь помню, здесь не помню и записок не осталось.
Честно говори. Переделывал формулировки шагов? Или может все шаги переделал, как тебе вздумалось? Перевел пару раз на язык глухонемых и обратно, в результате чего получилось что -то иное, более прогрессивное?

Виталь, правильно ли я продолжу твою мысль, что желание трезвости нужно прочувствовать, а не просто осознать, что необходимо перевести его в ряд чувственной сферы, поддерживаемой сильными, положительными эмоциональными реакциями?

Если это так, ты знаешь, как это сделать на практике?

А что такое трезвость? Зачем к ней стремиться и что на ней зацикливаться? Сама по себе трезвость это ничто. Это просто условие. Обыкновенное из всех обыкновеннейших. Это просто условие без которого невозможно что-то еще. Она лежит в стороне.
Я вижу изменения в себе и вокруг. Они прирастают маленькими крупицами. Едва уловимыми. Но масса их, со временем, увеличивается она не прекращается, она растет!
Я не стремлюсь к трезвости. Я вообще о ней не думаю. Я стремлюсь изменить свою жизнь, себя, быт и жизнь моих девчонок.
Я не боюсь выпить водки. Меня это нисколько не страшит. Я не умру в запое, не окажусь на улице и не пойду продавать последний хрусталь из серванта.
Я предам себя. Вот этого я простить себе не смогу. Это мои переживания и опасения.
Я могу даже и не узнать, каким я мог быть не будь алкоголя в природе.

Это не мое желание трезвости. Это мое желание жизни. Раушан, я очень хочу жить.
Не жить "вообще", а жить интересно и с наслаждением.

Теперь о эмоциональной составляющей.
Я сторонник такого утверждения, что первый шаг выполненный с применением сильного эмоционального переживания, может иметь (на старте трезвости), больший эффект.
Я называю это состояние "коллапсом сознания". Логические ряды сознания и жизненные убеждения одномоментно, ( в результате сильного эмоционального потрясения) перестают доминировать и происходит их замыкание на каком то одном умозаключении. Ну к примеру - "Все допился. Больше ни капли. Землю буду грызть, но пить не буду. Все больше никада!"
Эта доминанта может подавлять иные чувственные переживания, включая желание выпить.
Может подавлять некоторое время. Не бесконечно.
В это время лучше ответить себе на вопрос. А на..ра вообще ты народился и жил? Может это была чужая жизнь?
Хочешь прожить свою? Может у тебя есть скрытые желания, мечты, фантазии? Когда ты был ребенком, ты видел свое будущее ярким, интересным и прогрессивным. Что с тобой стало?

Ты еще не жил, или она уже закончилась?

Вот сейчас прочитал и понял, что получилось:

Я сделал так.

Здравствуй папа.
Сейчас я не могу с тобой говорить, ты спишь, в соседней комнате, и по этому я пишу тебе это письмо. Может, ты прочитаешь его, когда проспишься? Может, даже не обратишь, на него, внимание и пропадешь на своей работе до следующих выходных.
Зачем я это делаю? Не знаю. Наверное, мне очень сильно тебя не хватает. Мне очень многое тебе хочется рассказать. Я уже выросла. Я совсем уже большая.
Сейчас суббота, и ты дома. Мы могли бы, куда ни будь сходить, просто поговорить. Помнишь, как раньше, давно - давно, в детстве.?..
Я так мало помню тебя внимательным, надежным и заботливым отцом.
Я помню, когда училась в музыкальной школе и занималась на пианино. Ты кричал из соседней комнаты, что я ошиблась. Почему ты замечал только мои ошибки? Ты мог подойти ко мне, приласкать, успокоить, поддержать. Я так мало помню хорошего от тебя.
Я помню, в первом классе, ты возил меня на нашем маленьком зеленом запорожце в школу. Под зеркалом у тебя болталась маленькая, зеленая плюшевая мышка. Я тебе ее сама подарила.
А ты подарил мне "Пипу", тоже плюшевую игрушку. Я ее очень любила и никому не давала с ней играть. Я и сейчас ее помню и очень люблю.
Помню, на один из дней твоего рождения, когда о тебе все забыли, я подарила тебе пластилинового дракона, и ты был очень рад. Я это чувствовала.
Помнишь, когда я подарила тебе кассету с классической музыкой, и ты ее долго слушал. Я даже, была удивлена.
Я помню, как в Камышине у бабушки ты принес ежика, который гулял у нас около подъезда. Он был очень смелый и ничего не боялся. Мы поили его молоком.
Ты казался мне большим, сильным и надежным. А потом тебя, как будь то, не стало. Ты был или пьяный или больной или пропадал на своей работе.
Потом, тебя «кинули» на большие деньги и ты долго был в депрессии и пил.
Я стала тебя стыдиться и даже возненавидела. Ты мотался пьяный по нашему району или зависал в местных кабаках, а я сгорала от стыда, что это мой отец. Что поделать? Детский максимализм. А мне, так хотелось тобой гордиться.
Теперь я выросла. Знаешь? Я совсем уже большая.
Ты всем говорил, что ни разу, не бил меня, что девочек бить нельзя.
Но ты ударил меня и даже не помнишь об этом.
Но все равно! Я люблю тебя. Ты мне, очень нужен!
Может, ты проснешься, и мы поговорим? Посмотри, какая я, у тебя, умница.
Мне уже скоро двадцать.
Ладно. Спи…

Ну неужели!!!!!Объявился:)Где ты был? Скууууучно без тебя

---

Спустя 6 минут, 32 секунды korovina написал(а):

---

Растрогало

А вот это очень мило:)

---

Спустя 3 минуты, 23 секунды korovina написал(а):

---

Меня охватывает кошмар, если представляю себя выпившей. И еще я всегда очень внимательно смотрю когда что то разливают, лишь бы мне не попало ни капли, прям до такой степени. Нюхаю сок, а вдруг там случайно что то спиртное

Очень сильное впечатление после прочитанного...

А меня уже давно не привлекает сам процесс питья... последние запои я начинал используя алкоголь, как очень быстрое средство уйти от реального мироошущения и погрузится в состояние "на всё насрать, мне всё по х*й и будь что будет".

Я писал его несколько часов и плакал. Потом у меня несколько дней болела голова.
Это был "коллапс" моего сознания. Сильное эмоциональное переживание которое позволило иначе посмотреть вокруг. Переоценить многие вещи.
Потом мне захотелось жить.
Теперь я очень хороший отец.
Моя дочь гордится мной. Ей уже скоро 23.

Ну начну с того,что писАл я как раз о сознательном поиске бессознательных причин своего поведения алка , о механизмах,способах замечать,вытаскивать и обезвреживать из бессознательного ,например мысль об употреблении.
Ни о каких шагах речь не веду,не вел и надеюсь не буду вести.
Только о механизмах помогающих осознать проблему.
Все.

Ну попробую выразить как я это понимаю, воспрининаю.
Нужен очень сильный мотив,подавляющий,ослабляющий,доминирующий над другими.
Иногда это так называемое духовное переживание,приносящее,включающее другой взгляд,другую точку зрения на себя.Стресс короче,нажимающий кнопки,которые были заблокированы,например. как в Виталином случае,проращивая давно посеянное,но лежавшее без орошения зерно.

Раушан
У каждого из нас есть какой то вектор,куда направлены наши силы,мысли,действия.Он множественныйПолимотивный то бишь.Где в подавляющем рулит бессознательное.Так вот,желание ,стремление этоцелая система мотивов.
Если эта система мотивов многочисленнее у того,что принято называть желание пить,то это и происходит.Чтобы доминировало желание не пить,нужно укреплять,усиливать его мотивацию, увеличивать количество мотивов его двигающих,что и делают ,обычно, занимаясь так называемой работой по шагам.Всего лишь.Преодолевая обычное свое личное невежество в отношении алкоголя,вернее собственного алкоголизма,химической зависимости,включающее в себя неумение идентифицировать,определять и трансформировать,проживать,видоизменять свои чувства.
ПисАть мне ну очень трудно.Словами,в разговоре,на пальцах проще намного.
Доступно так?

Точно сказано!
И главное, как мощщно это работает!
Правда, утром потом такая бяка...

Ну до осознанного желания жить трезво,нужно еще пережить синдром отмены.Употребления. Но сначала Саму отмену употребления.
Борьба мотивов еще есть такая неприятнейшая штукенция.
Раушан
ты читала притчу о черном и белом волках?
Очень интересно в ней показывается ,что хто какого волка кормит,тот в нем побеждает.Я в свое время накормил так черного,что и щас еще ,бывает,закрытый в надежной клетке он давлеет на меня.
Обретение мотивов,кормление белого волка может занять много времени и сил.
Но,думаю,что ты уже принимаешь,и активное,участие в этом процессе.А это,поверь безнадежному алку,много значит,дорогого стОит.Это заметно.По тому что спрашиваешь,значит ищешь ответ.Собираешь паззлы.Молодца,не сдавайся.
Не у всех и не сразу получаются крючочки,палочки,крючочки в написании букв.
Я ,например,только в 4 классе стал писАть нормально.
Так шо терпение и продолжение личного участия
в процессе так называемого выздоравливания(не выздодовления,которое может быть полным),длящегося всю оставшуюся жизнь,ну или просто осознания алкопроблемы.
Ничего никуда не надо переводить.Нужно другое.
Например,я долго скрывал,прятал от себя и от других мысль шо когда нибудь еще выпью.Шо со мной и происходило.Такую мысль можно обезвреживать. Проговариванием вслух,например.Это и есть быть честным.И ЭТО НУ ОЧЕНЬ ВАЖНО! Важнее чтения л-ры,сдавания шагов спонсору,показывания своей эрудиции,знаний то бишь,не действующих.
Ну и тд и тп.
Интересно? Понятно?

---

Спустя 7 минут, 37 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Это же здорово как!
Страх работает на неупотребу,стал уже ее слугой.
Мне грозились подлить даже, спиртное вначале,но увидев что то там в моем взгляде ,передумывали.

---

Спустя 8 минут, 1 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Прошу прощения ,конешно, за коментарий.
Такое вот состояние и есть обретение еще одного мотива,укрепляющего ясно что на физическом,т ск. уровне.
Так из махоньких торканий,пониманий и состоит осознание проблемы.И чем чаще такие состояния,тем качественнее, и действеннее образовывается, фиксируеться желание не пить.

Ну "будь что будет" у атеистов ,а это же у верующих" да будет воля Твоя..."
Так ,между прочим.
Но будучи рабом алкоголя чью я волю исполнял ,ясно.

Притча в тему.
Когда одного старца спросили,почему тот ушел из мира,тот ответил так:
--Пока слово не произнесено,--оно узник того,кто собирался его сказать.Когда же слово сказано,его пленником становится тот ,кто произнес его.Я часто раскаивался о том ,что говорил,но ни разу не сожалел о том ,что молчал


Сказанное может стать своеобразной программой действий.Озвученные помыслы могут быть обезврежены.
Короче,очень важно следить за СВОИМ базаром.

Привет!
Уже "сказал".
читай.

--------------------------------

--------------------------------

Спорить не буду. Тебе видней. А ежики с котом, что про тебя говорят?

Это самое лучшее, что я прочитала здесь за многоие - многие дни.

Это тебе спасибо на самом деле. Просто читая тебя начинаешь понимать, что и правда есть Свет в конце тонн
болезни ..

Ну сложно сказать, но по выражению их лица они мною довольны:)

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд korovina написал(а):

---

Ну сложно сказать, но по выражению их лица они мною довольны:)

Я писала как-то письмо от себя своей болезни...
Варианты есть на самом деле

Я это с телефона отправляла, а там было непонятно, отправилось или нет. В итоге 2 раза У тебя все правильно в глазах

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд korovina написал(а):

---

Как ты выбрала от кого писать себе? Как в голову пришло? Как мне это понимать от кого писать?

Да. Это метод проекции. В классической психологии он применяется, например, в: ТАТ - "тематический аперцептивный тест. В НЛП, это метод рефрейминга, когда в качестве референтной единица может выступать любой предмет или часть тела.
В религии... Ну, это понятно....
На собраниях АА, в результате группового обсуждения тем, референтной единицей выступает усредненное мнение группы.

Проводя внутренний диалог человек вовлекает свое бессознательное в процесс самоанализа или анализа стереотипа своего поведения, умозаключения и т.д.

Лично у меня были проблемы с поиском авторитета к мнению которого я мог бы прислушаться.
Я понимаю, что башенный кран и цунами гораздо сильней меня и моей воли. (Это я о силе более могущественной, чем моя собственная) Только я не понимал, и не понимаю, какое отношение они имеют к моему алкоголизму.

С дочерью просто в точку попал. Даже не ожидал такого эффекта. Честно.

Написать письмо от своего желудка мне?

Кать, а водка умеет разговаривать? Или может вино тебе расскажет историю твоих недостижений?

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд доменик написал(а):

---

Вот в этом месте смеяться не нужно. Покопайся в интернете, по ключевым словам "шестишаговый рефрейминг" Вообще, это сильный метод.

Мне непонятен твой вопрос. Видимо у меня не очень развито воображение.

---

Спустя 3 минуты, 41 секунду korovina написал(а):

---

Для меня это слишком заумно.

Мне не понятно твое желание. Что ты хочешь? Вызвать сильное эмоциональное переживание или выявить основные стереотипы поведения и мышления?

Ты можешь хоть от лица апппендикса писать, лишь бы помогло и было искренне то, что надо тебе, а у меня было так :

Сила воли плюс характер, не хочу но буду! Извини конечно, но на меня подобные мои умозаключения ни когда не действовали. Много, много раз умирая с похмелья клялся, что больше не буду пить.

Да я ничего не хочу, мне просто было интересно кто почему и зачем пишет письма. Не знаю. Какая то апатия на меня нашла, сегодня реально захотелось выпить. Даже на витрины смотрела. Думала меня покинуло это желание, но нет.Наверно если бы я была одна напилась бы.

Ты не одинок. Но ведь на пару недель хватало? А иногда на месяц или два.

Я пишу письма.

Очень знакомо. Прекрасно тебя понимаю. Я сам болтался несколько лет этих качелях.
Кать, ты говори. Просто говори здесь. Пиши все свои мысли. Не стесняйся, здесь чужие не ходят.
Проговаривай.

ты сильная

Да?...А ты , типа, слабее?

У меня совсем нет мыслей. Совершенно беспричинная смена настроения. слезы, я ничего не хочу, Не понимаю что со мной. Может переработала. неделя была очень напряженная

---

Спустя 42 секунды korovina написал(а):

---

Мне кажется что да

А чего тут понимать. Мозг привыкает работать без алкоголя. Все симптомы очень знакомы.
Ты бы на группу-то сходила, уже... А?...

---

Спустя 3 минуты, 2 секунды доменик написал(а):

---

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=27012

если я не пойду на группу, то так всегда будет что ли, такое вот идиотское состояние? Честно говоря, у меня такого состояния еще не было

Народная поговорочка :"Когда кажется, надо перекреститься"...

Нет, конечно. Не всегда. Но преодолевать его лучше вооружившись.

А трезвые или не алкоголики этих эмоций не испытывают?

Я не хочу срыва, у меня тогда еще больше крышу сорвет, я панически боюсь выпить. Чем нужно вооружиться?шагами?

Совершенно не понимаю как его делать. Как я пойму что он пройден? Это вообще как? Типа каждый день втемяшивать себе в башку что бессильна я и алкоголизм рулит мною, каким образом происходит это перепоручение себя ВС?

Тогда какое отношение они имеют к алкоголизму?

Не кипешуй. Все нормально.
Твои три месяца трезвости, это очень значимое достижение. Ты просто молодчина.
Методов выполнения первого шага множество. Мы уже обсуждали это.

Можно втемяшивать. Так многие делают. Мне не нравится этот метод.
Попробуй описать твое понимание первого шага. Как ты его понимаешь? Что вкладываешь в него?

Сейчас нет, представляю это и потом представляю все остальное, и возвращаюсь к тому что мне это не нужно.

Наверное это самый действенный способ отказаться от выпивки, на данном этапе.
Третий шаг позволяет перешагнуть этот стереотип и избавиться от этих переживаний.
Третий, это тот который после второго, а не перед первым.

Честно говоря никак я его не понимаю. Ну там же говорится о признании себя бессильной. Но я не знаю как себя признать бессильной, если уменя возникает желание выпить, то я не пускаю это на самотек, я просто игнорирую его, типа меня не касается. Я не пью потому что мне дорого мое будущее, я вдруг это осознала, что хватит, я нужна сама себе, что в пьянке я просто прожгу свою жизнь бесцельно. Разум ко мне вернулся вдруг. Раньше думала, ну типа скоро перестану. ну на след. неделе и т.д.

Нет, ну почему же, я совершенно не там.

Ну, вот и нЕфига туда соваться. )))

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд доменик написал(а):

---

Да чего уж там?))) Беспроблем.

То что я не в силах разумно управлять своей жизнью в употреблении, я это признаю, я знаю это, а во по поводу невозможности победить болезнь не могу ничего сказать

Это очень просто. Сама болезнь это совокупность химических реакций нашего организма, которые унаследованы генетически. Соответственно, ни время, ни таблетки, ни воля, вообще ничего не может изменить наш геном. Если поменять геном,что сделать нельзя, то это будем уже не мы. Или нас уже не будет.
Наша болезнь, это мы сами. Наша индивидуальная особенность.

Хоть не мне писалось, но все же вставлю свои пять копеек.
Дело в том, что, во-первых, алкоголики тоже люди, естественно испытывают весь спектр чувств.
Во-вторых, желание употреблять, первично, лежит в области инстинктов, мозг не всегда успевает его обработать, отсюда - "я пить не хочу". Если не чувствуешь, это не значит, что его(желания) нет. А как определить?

Алкоголизм формируется на чувствах вины, страха, стыда, обиды. Да, эти чувства испытывают и независимые люди, но им за это ничего не будет, то бишь они могут упиваться обидой, мучатся страхами, но в большинстве своем не схватятся за стакан.

Привет.
К сожалению, очень часто можно слышать это утверждения в наших рядах.
Я его не разделяю.
Алкоголизм не может формироваться на чувствах. Чувства это чувства, они свойственны для человечества в целом и для всех животных которые имеют мозг.
Алкоголизм это особенность обмена веществ. Физиологическая особенность организма.

Ну мы же не говорим, что любое чувство которое испытывает алкоголик может привести его к выпивке? А мысль прослеживается именно эта.

---

Спустя 9 минут, 29 секунд доменик написал(а):

---

Ты подменяешь понятие болезни и эмоциональных предпосылок срыва.
Да, сильные эмоциональные переживания могут привести к срыву.
Но эмоции не являются причиной болезни и, тем более, на эмоциях болезнь не формируется.

Влечение к алкоголю первично у алкоголика, а сверху чувства. Ты же не осознаешь сексуальное влечение (инстинкт размножения), а узнаешь его через чувства, мысли. Так можно научится узнавать желание употреблять. И когда оно допущено до сознания, то я могу контролировать свою жизнь, а ежели нет, то неосознанное желание употреблять будет руководить мною, и любое чувство может привести меня к употреблению.
Ну, в общем это рационально-эмотивная терапия.

Согласен и поддерживаю.

Мы сейчас можем глубоко уйти.
Я не был бы столь категоричным, по поводу первичности и вторичности. Пусть так будет.

Так вот в том то и хрень. Если следовать данной логике, то любую мысль и эмоцию можно трактовать как предвестник срыва. что-ж, это за жизнь тогда начнется? Паранойя чистой воды.

Данное положение касается только начального этапа трезвости, когда сложно отделить личность от болезни, поэтому проще переложить часть ответственности на алкоголизм.