Влад1
Где-то в середине 4-го я почувтвовала какое-то освобождение от алкоголя, словно проблема пьянства исчезла. И перепугалась немного из-за этого. И даже некоторые вещи из обещания программы сбылись.
Мои предположения, почему ничего не изменилось. Во-первых, потому что мы меняемся не моментально, как по мгновению палочки. Сегодня я такая же, как и вчера. Вчера, как позавчера... Каждый день я такая же, как и в предыдущий. Но разве я такая же, как год назад? Изменения происходят, но происходят медленно. Живя с близкими, я не замечаю, например, как мать стареет, а невестка толстеет. Потому что я вижу их каждый день. Так и изменения во мне. Они происходят так же незаметно. Во-вторых, невозможно почувствовать завершённость какого-то шага. Потому что это шаги на всю жизнь.
Я вот планирую через какой годик повторить "процедуру" Может через год у меня откроется какая-нибудь иная панорама и будут другие открытия в этом путешествии внутрь себя.

Может. У меня так же.
Во мне много что изменилось, так говорят другие, а перестать "париться" я начал уже задолго до 5-го шага.

Вальтрон
Ты бы рассказал как у тебя было.

5 шаг мне запомнился.ощущение полной опустошенности,выжатости,прострации.вокруг меня было очень много людей,наших АА-шек,мне хотелось спрятаться,остаться одной,молчать,плакать.ушла подальше,на скамеечку,сидела и не знала,что мне хочется,что мне делать в данный момент.вспомнила,сегодня ж прощеное воскресенье!позвонила мужу,срывающимся голосом просила прощение за все,он испугался,что,говорит,ты там уже натворила(я была в Киеве)
ощущение того,что что-то изменилось во мне,в моей жизни пришло немного позже,через несколько дней.но мне все понравилось.и это ощущение чего-то нового и непонятного пока для меня,но чувствовала,что хорошего,лучшего.так и получилось!

У меня было ощущение свободы. Я даже на улице в парке закричал - Жизнь Прекрасна!
Это произошло вчера.

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд Алехандро написал(а):

---

Скажу по секрету у меня еще страхи на проговорены, но их почти не осталось. Все страхи ушли в обиды, а от обид я уже освободился.

После 5 шага я испытывала опустошение,усталость,а также облегчение.
И еще ко мне пришло спокойствие,которого раньше не было.

До пятого шага я практически не мог ездить на общественном транспорте, технические я себе мог впихнуть в автобус, но морально чувствовал себя крайне хреново. После пятого шага мы вышли с анонимным из кафешки, сели в автобус, и поехали париться в баню. Короче, я смог посмотреть честно людям в глаза.

Пятый шаг делал не за один раз, в кафешке выложил самое "мясо", то что очень болело, а потом еще добивал по скайпу своему наставнику.

Ну ты злой Гаспар,и вообще-как ты можешь судить,кто чего делал или не делал?

Почти ничего необычного не испытал . Ожидал большего.

Ну и слава Богу

Илья алкоголик
Я вот по этой самой причине не очень люблю сам рассказывать и других слушать о том, что они испытали после 5-го шага, дабы не разочароваться в своих шагах и не разочаровать других. Это ведь все очень индивидуально.

Samuel Vimes
это с 9 шага?...интересное обещание и в 3 шаге

Влад1
Нужно смирить свою гордыню и рассказать все, не скрывая ни недостатков характера, ни самых темных уголков нашего прошлого. Совершив этот шаг и ничего не утаив, мы испытаем огромное внутреннее облегчение. Мы сможем честно смотреть людям в глаза. Мы ощутим покой и легкость в душе. Наши прошлые страхи улетучатся. Мы ощутим близость нашего Создателя. Раньше у нас могли быть отдельные элементы веры, теперь у нас появился духовный опыт. В это время многие чувствуют, что проблема алкоголизма исчезает сама по себе. Человек начинает ощущать себя на Широкой Дороге, по которой он движется в согласии с Духом вселенной.

Вернувшись домой, нужно найти место, где можно тихо поразмыслить в уединении над тем, что мы совершили. От глубины души мы благодарим Бога за то, что лучше узнали Его. Взяв с полки книгу, мы открываем страницу, на которой перечислены Двенадцать шагов исцеления. Перечитав первые пять шагов, мы спрашиваем себя, не упущено ли нами что-нибудь. Мы ведь строим арку, через которую выйдем в жизнь свободными людьми. Прочно ли мы строим? Все ли кирпичи лежат на своем месте? Не сэкономили ли мы на цементе, который пошел в фундамент? Не пытались ли мы сделать строительный раствор без песка?

Если ответы на эти вопросы удовлетворяют нас, то мы можем перейти к Шестому шагу.

Видать мы с тобой не прочно построили арку. А я так вообще к фундаменту еще не подошел. Но у меня еще страхи не доделаны и сексуальные отношения как оказалось я не правильно писал.

Вальтрон
Я не экспериментирую. Я дела шаги по мере своей готовности и сил.
Вот у тебя год с лишним трезвости, ты на каком шаге сейчас?

Вальтрон
У меня 5 месяцев трезвости. Я на первых пяти постоянно прибываю. На первом и третьем каждый день. На четвертом уже 2,5 месяца. А на пятом две недели. Я своими результатами вполне доволен.

Алехандро
Пройти шаги, это как бы пройти по определенному коридору безопасности, написано "путь", это не значит ходить куда хочу как на открытом пространстве, толи это степь , то ли пустыня. Это путь- тропинка, в виде эсколатора который все время едет на определенной скорости вниз. Если я иду в плохом темпе или вообще остановился, то я быстренько скатываюсь назад , об этом много упоминается, взять даже самое простое "почивать на лаврах", а так же , я раньше понимал что алкоголизм прогрессирует только в питие, но как оказалось он постоянно прогрессирует рядом, по своему, он не становится каким то другим, он всегда лукавый, хитрый и сбивающий с толку. Мне важно особенно в начале следовать четко по пути, по тому опыту , который изложен в БК, люди уже прошли и пишут, вот если вот так идти, шагать , то все будет ок, " мы редко встречали человека который бы строго (СТРОГО, неуклонно) следовал этому пути и потерпел неудачу..". если я делаю программу по предложенному опыту на сто процеков то я получу сто процеков, если на 50 процентов то я получу ноль результата. Это аксиома.
У меня ососзнанная смертельная проблема,потому я не хочу эксперементов только потому что мне какое то эго будет рассказывать "МЫ САМИ". Есть люди с опытом прохождения шагов. Попросить их о помощи мне может только мешать Эго и свое какое то еще представление о себе (я умный, я могу, а еще я в глубине души особенный, я не буду как все,) .

Вальтрон
Я пишу обиды и страхи и на следующий день читаю их Богу перед свидетелем. И так дальше и дальше.

Я могу поделиться , как я обиды (так как я уже закончил) писал:
1. Написал все обиды какие помнил. (20 страниц мне показалось мало и я решил продолжить).
2. открыл старый и новый справочники по работе - вписал из него.
3. открыл школьные и студенческие фотографии - вписал из них.
4. нашел старую записную книжку - вписал из нее.
5. нашел свой старый дневник, который я вел в начальной школе - вписал из него.
6. нашел подарки, открытки, письма - вписал из них
7. достал свою медицинскую детскую и юношескую карту - вписал и них.
8. вспомнил все свои путешествия по другим городам, людей, места и помещения - вписал.
9. составил список людей и группы людей, с которыми я не знаком или не помню их - вписал.
10. внимательно рассматривал свои фотографии начиная с детства- вписал обиды на себя.
11. еще раз проверил список , вспомнил еще людей из детства, юношества, которых видел всего несколько секунд - вписал их.
Вот как-то так.

---

Спустя 39 секунд Алехандро написал(а):

---

Вальтрон
А ты спроси у Бога, доволен он твоими шагами?

Вальтрон
Ну и Слава Богу! А мне до ДП еще далеко, хотя сейчас вообще все очень даже хорошо

Sir
Света, почти смешно
Люди с которыми я не знаком, которых видел всего несколько секунд, но они успели причинить мне физический и моральный вред (акцент на физический вред, если тупо - избили меня). Почему бы мне их не вписать в список обид, а?
А то, чего я не знаю: организации, принципы, моральные устои и т.д. меня не волнуют, они мне никакого вреда не принесли, потому что я им всем уже простил, да и не было та мничего, молитвы не показали мне , что там был вред.

Алехандро, я думала, ты прикалываешься
Честно не могла предположить, что ты занимался вот этим под видом 4-го Шага.
Расстроилась.

Sir
А как я расстроился, когда вспомнил их, представь себе. Эти обиды сидели очень глубоко во мне.

Так глубоко, что ты совершенно не помнил о них, пока ковырять не начал.
Хотя, это твой 4-й Шаг - если ты и правда все из детских дневников, подарков и всех встретившихся тебе в детском саду постоянно перемалывал все время в уме, то это действительно нужно было писать.
Я просто не представляю, как вообще можно выжить в таком положении, это какой-то сплошной ужас и кошмар Я бы не смогла так жить, все время это в голове перебирая - с детства и до сего дня, все прокручивая постоянно и злясь.
Двинуться можно.

Sir
Да ладно ерунда, всего 2,5 месяца варился в программе, а вот без АА я страдал долго. И вот по этой же причине я начал параллельно делать пятый шаг, потому как обиды начали добавляться в список и их нужно было проговаривать. Иначе точно, я бы вовсе безумный стал.
Сейчас все хорошо, Бог избавил меня от обид. Остались только последствия.

Когда делал 5 ш.то увидел,что ничего плохого то, во мне и моих поступках особо и нет,воображение раздувало из мухи слона))) На первых порах трезвости казалось-вот сейчас слетит с меня шелуха и я стану таким,каким мне кажется должен быть,но этого не произошло и не призойдет никогда.Это осознание снесло меня в срыв,три года назад,потом понадеялся преобразиться с помощью шагов-понял что и тут пролёт но не особо расстроился(вот тут плоды работы по БК,как я считаю)

Влад1
Так и я почти святой, только нимб не светится.
Еще немного о пятом шаге: В процессе посещения групп, я делился с анонимными братьями и сестрами своими страхами и обидами, даже самыми ужасными о которых тут мало кто решится сказать. И мне давали обратную связь. Я свои страхи победил еще задолго, до начала расписывания 4-го шага. Бог послал мне очень хороших, опытных, трезвых людей за что я ему очень благодарен.

Влад1

А что, есть желание за другого сделать четвертый шаг? У меня нет, мне своего хватает.

Алехандро
это ты кому?

Да Юка, именно так! Ибо другого нет и быть не может.В этот и есть весь секрет-избавиться от страхов,недовольства,злобы и обиды.Разве мало? Ты наверно не поняла-я возжелал стать успешным,состоятельным и т.д. и т.п.,а теперь понимаю что все это гордыня,а надо быть самим собой!

Влад1

Я вот в 4 шаге и увидела-какая я.Была очень удивлена.
Особенно,что кроме недостатков,которые рулили,у меня также есть и достоинства,КАК И У ВСЕХ ЛЮДЕЙ.
И что особенно меня поразило-то,что изначально мотивы моих поступков были хорошие,напр.,желание безопасности,любви и др.-просто я не умела как их получить.
И ничего отдавать я не умела.
Всё встало на свои места.
Эти шаги сильно мне облегчили жизнь и позволили научиться поступать по-новому.
Но не сразу,конечно.
А то я думала до года трезвости-мол,щас шаги сделаю-и выздоровлю быстро.

Я высказал на бумаге свои обиды, я вполне доволен собой. Я стал как бы со стороны незаинтересованного лица теперь видеть себя, свои недостатки и достоинства. Считаю это большим продвижение в духовном росте.

Алехандро
Хорошо..пространства в этом разговоре становится мало..давай успокоимся и поговорим позже..нам не надо спорить и доказывать. Сегодня трезвые.

Влад1

Влад1

Список обид и страхов составлен. Все зачитано Богу перед свидетелем. Огромного облегчения не наступило. Но работа проделана не зря. Теперь я увидел, где я был не искренен перед другими, не честен сам с собой. Я надеялся схалтурить, но Бог указал мне истиную причину моих обид и страхов. Работа продолжается.

Алехандро
Все это так но как то торжественно,если не сказать выспренно.Не увидел я ничего,чего ы не видел раньше

Страшно об этом писать, а уж тем более как я буду все это рассказывать по сути незнакомому человеку (наставнику), так становится еще страшнее.
Но... что поделаешь, хочу жить и хочу жить трезво и качественно!
Благодаря Богу и Вам я сегодня еще не пил.

Алехандро
Я ничего не утаивал и все написал и рассказал,потому что на протяжении всей жизни иногда не спал ночь и вспоминал,анализировал,у меня нет такого,чтоб всплывало,вернее было но много лет назад,когда еще и не помышлял ни о каких шагах.Может не все рассказал из аналогичного но к чему повторять случаи похожие как две капли?

Влад1

Вот и я так же думал, авось прокатит, авось не надо писать, да и лень мне, чего там одно и тоже расписывать, кому это слушать интересно?

АлехандроЭто тоже саморазвод на мой взгляд

Вообщем мое дело маленькое, я рассказал как я это делал, а уж кого и как разводить, это без меня.

До 5 шага я знал , что все обиды и страхи растут из дефектов характера , у кого-то ,но только не у меня (я ведь исключение) , но прописав 4 и сдав 5 убедился , что да в натуре вся муть от недостатков , а точнее от эгоцентризма ,который является их корнем . После 5 шага весь вечер смеялся над некоторыми обидами , которые зачитывал , сейчас прошу Бога об избавлении от всего , что мешает мне быть полезным для Него и окружающих .

---

Спустя 5 минут, 8 секунд Кон$тантин написал(а):

---

гаспар1

Кон$тантин
Понятия не имею кто этот кекс но думаю что это Наполеон 4 или 56417-ый