Ага, так и запишем, все говно не сдавать, оставить для дальнейшей жизни, что бы скучно не было. А то, как, без него родимого потом жить-то... ой, кошмар, быть добрым ко всем окружающим, а не только к тем кто нравится. И не поругаешься и не повоюешь за чистоту рядов. Реально, не жизнь, а скукота...

Юра, когда мы с тобой пообщаемся в реале-то? Чего ты делаешь вечером 6-го июля?

А что случиться 6 июля то?

Эхх, гляжу вокруг тебя только одни такие по лестничным клеткам валяются, да на группы сползаются.... Где ж такой цветник , подружкам бы незамужним телефончик дать! Глядишь, и себе бы чего подобрали

и открывать в скайпе "Давай поженимся 2", сокращенно" ДП 2".

Да неее... ты не уводи..... Ты уже писал не раз, что ты там постоянно только и тусишь с

не аргумент

ибо нефиг! разбрасывать на лестницах бывшихморяковподводниковдесантников, которые столь легко перевоспитуемы!

Ой Жень у нас таких бывших, хоть ложкой хлебай...Не приспособлены они для сухопутной жизни, как и гражданские моряки. Привыкли, что заботиться не нужно ни о чем - все рядом, все принесут, подадут и врач рядом сидит в своей каюте на этом же судне... Тяжелый народ.

(Села ровнее, расправила плечи, поправила вырез декольте.....)

Так, так, с этого места поподробнее, пожалуйста!

А шож подробней то ..?

Внешний вид потенциального спонсора зафсегда способствует привлекательности идей .

Гыыыы! А другие не бомжуют! Ни разу, ни единого разу не встечал бомжа, который бы сказал "я, типа слесарем был или грузчиком, спился вхлам, поэтому все потерял и сечас бомжую". У всех - какая-то заковыристая история, все - бывшие ого-го кто! С одним промышлял, так он все про трехэтажный коттедж со всякими джакузями, плазмами и сейфами полными баксов в соседнем городе рассказывал. спрашиваю - а че не едешь то туда, в подъезде живешь? Дык, - говорит - денег нет на дорогу. Так что - любого бомжа бери - либо миллионер на отдыхе, либо артист народный.

Это точно..один тут у нас уже три года при храме и на Горе был..
летом уходит в свободное плаванье..осенью приходит весь побитый и больной ..
за зиму на группах и при храме отьедается и опять по новой ..
две квартиры в Нарве(Эстония) мать звонит плачет ..
отец уже дуба дал -сердце не выдержало,
а сынок 15 лет как из дома ушел и домой ..110 км всего, не торопится...
Так вот мозги завернуло человеку...и не достучаться...

Много академиков и профессоров... Лично беседовал... Спортсмены выдающиеся частенько...Вот космонавтов не довелось встречать:rolleyes:

может в консерватории что-то не так?

опыт такой (не мой, но принял)... на Праздничные Форумы города или группы АА - открытые собрания, бо праздничные...
Вот в нашем регионе - некто бесится, что на праздничном Форуме - вечером Вечер отдыха... а сами - на таком Форуме познакомились - и семью создали... и в цепочке спонсоров - аналогичный опыт -
.... один на спикерском присмотрелся к спикеру (АА, женщина), начали общаться и почувствовали обоюдную привлекательность, возникло желание узнать друг друга поближе...- семья.
....второго - Ал-Анонка увидела, почувствовали симпатию и тепло... - короче - семья.
То я - за "дискотеки" и вечера отдыха... после основной части - Собрания А.А., или семинаров там каких...- и чаще в А.А. приходят, когда семьи - "пропиты", то приходя, новички (да и я в своё время) озирался не в поисках спонсора
а так сказать - предполагаемый обьект внимания.... слава Богу ума хватило перестать озираться - когда новичком был. Я сейчас - то так осторожно- осторожненько посматриваю....

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Vladimir Lutsk написал(а):

---

Севета
а собрания - есть группа?

---

Спустя 4 минуты, 50 секунд Vladimir Lutsk написал(а):

---

ты за три дня - уже на 4-м шаге.... круто...

---

Спустя 3 минуты, 30 секунд Vladimir Lutsk написал(а):

---

во - видишь что написали...

Я делаю так:
Собрания минимум три-четыре раза в неделю.
Служение на группе, на одной, которая домашняя.
Спонсор, малая группа по шагам.

Света - без спонсора - можно, но ВСЕ ШАНСЫ ПРОТИВ

я трижды приходил в А.А.- крайний раз - успешнее всего.
то если ты три дня без алко - то об каком сделанном на 100 процентов 1 шаге можно говорить... ну сама подумай - первый шаг - ЕДИНСТВЕННЫЙ, который рекомендуется по отношению к алко сделать на 100 процю, остальные - шаги всей жизни... (для меня и тех, кто рядом в АА)...

но у тебя может быть свой путь...

---

Спустя 44 секунды Vladimir Lutsk написал(а):

---

Arna

Наташ привет) рад видеть..

к стати, первый шаг я писал 20 минут... до этого читал... пару дней.

Но у каждого свой путь в А.А., "своя консерватория"...

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Vladimir Lutsk написал(а):

---

Севета

точно ... у меня - то такой опыт... если работа мешает бухать.. - на ххх эту работу...

я так же был уверен, во много чём уверен....
- и первый раз, когда пришёл в А.А. - "думал" - я бессилен алкоголем, перед тем, чтобы не забухать.......и бухал;
- и второй раз....
- и третий раз....и самостоятельно за более, чем 4 года - делал несколько раз 1 шаг,... но чё-то не всё в кайф житуха была...тока трезвость - не пил, а полноты радости жизни - не было - вот так.


И только в 4года и 9 месяцев - (когда сделал со спонсором) этот 1 шаг, то почувствовал - на этот раз - наиболее эффективно сделан...и постоянное выполнение остальных шагов - усиливают эффект первого шага, нет тяги,..

...я себе даже вопрос такой не задавал - как узнать, сделан он или нет, я диагноз свой знаю - смертельный диагноз, но с этим можно жить и живу трезво, наслаждаюсь каждым моментом жизни... и не прекращаю работы по всем Шагам - вот и весь ответ...
Высшая Сила - Бог - дал мощную защиту от первой рюмки - на сегодня...ищи эту Силу - ищи свой путь...

---

Спустя 8 минут, 19 секунд Vladimir Lutsk написал(а):

---

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды Vladimir Lutsk написал(а):

---

Света, я понял что ты из Питера...

Программу 12 Шагов Анонимных Алкоголиков я не "понимал" - а выполнял и выполняю, то есть - живу принципами Программы (сегодня)

Нет противоречия, причем тут 1 шаг?! Историю Билла У. читали в БК? Билл сделал первый шаг задолго до того, как перестал пить, так что одно другому не мешает) Если бы 1-й избавлял от пития, зачем были бы нужны другие шаги?

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд staisi написал(а):

---

это явно не первый шаг, да?!

Ты же говорила, что ходила на собрания почти каждый день. Или с тех пор, другая работа?
А как ты бы хотела выздоравливать, сколько раз в неделю ты можешь ходить?

Vladimir Lutsk

А рано или поздно она начнет это делать неизбежно...
Привет!

Другие шаги - чтобы не застрелиться от надежной трезвости

можно и 15-20 подопечных... - если готов спонсор...

но опыт такой - вот у мого спонсора - не более 2-4 подспонсорных...и с каждым - индивидуально... но это как кому нравится.... при ситуации, что мне пришлось бы ждать ---- ну, так более 15 мин... я не согласился бы на такого спонсора - другого искалбы.. говорю "искал бы" - бо не искал, нас всего 2 было, потом вроде у него третий появился..

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд Vladimir Lutsk написал(а):

---

ты хочешь просто поговорить об этом? или доказать что-то? я не понял тебя))

Если бы я могла не пить с первым шагом, я бы о других шагах и не вспомнила бы Уверена, что большинство алкоголиков также

---

Спустя 3 минуты, 58 секунд staisi написал(а):

---

Констатирую факт, некорректный пример по первому шагу

Ничего подобного:
БК: "Я встретился с равным мне по силам противником и потерпел поражение. Отныне алкоголь был моим повелителем."
Вот он , первый шаг Билла, после чего он еще выпил, а потом к нему пришел друг и Билл сделал второй шаг, только после этого Билла положили в больницу и там он уже сделал третий. А вот после он задумался о других алкоголиках: "Пока я лежал в больнице, я думал о тысячах беспомощных алкоголиков, которые были бы рады получить то, что так легко получил я. Возможно, я сумел бы помочь некоторым из них. А они смогли бы помочь другим". До того, как Билл сам не сделал эти шаги, ему нечего было предложить другим

Подписываюсь двумя руками.

Впрочем и Багира права в чем-то, с моей колокольни.
Изначально адаптированным социально алкашам проще решать проблемы. Таки да. Но с другой стороны, некоторые срываются и гибнут потому что все как бы не очень плохо.

Я как раз отношусь к этой категории - я два года искала свое дно. Даже сейчас не уверена, что нашла.


Я практически ничего кроме здоровья не потеряла. Материальных долгов нет ( а то один наш брат считает, что они есть у всех и все должны их отдать, а то не выздоровеют) . Но я отродясь не отдалживалась, даже в пьянстве, поскольку всегда неплохо зарабатывала. У меня есть работа, жилье, семья. Я никогда не воровала. И еще несколько "не" в сравнении. Ну и что. Я все равно алкашка.

Пробовала трезветь по-разному. И со спонсором, даже с двумя, и сама. И мне сложно хоть так, хоть эдак. В моей родной группе нет людей с похожими на мою жизененными историями и опытом. Все либо намного моложе, либо одинокие, либо, если есть дети, то маленькие, либо пили чуть не с пеленок.

Но все они мне очень нужны, потому что у каждого есть драгоценный опыт трезвления и я беру то, что поможет лично мне тоже у каждого. А вот спонсор/наставница или опекунша помогает все это плюс данные из АА-литературы упорядочить. И это мой 3-й спонсор. Она же и друг.
А вот с одним как раз отношения не сложились поскольку они не были партнерскими: она вещала, я должна была безоговорочно слушаться. Причем не только в программе, но и в жизненных решениях. Мы быстро расстались. Конечно, и моя вина тут была, но я была не готова руководствоваться ЦУ спонсора в личной жизни. И сейчас не готова. И никогда не буду готова.

Моя теперешняя спонсор даже очень мне нужна, но она помогает именно в прохождении шагов. Она не утирает мне сопли, поскольку я не развешиваю их по всем кустам. Она не приедет ко мне ночью и мне это и не нужно. И я ей не звоню по любому поводу и не гружу часами своими проблемами. Мы очень чветко выработали как и с чем мы работаем и это устраивает обоих. А еще мне нужны группы и как можно чаще.

Но я искренне верю, что каждый может трезветь по-своему и никто не может считать свой опыт единственно верным для всех.

"Не бойтесь сумы, не бойтесь войны,
не бойтесь мора и глада.
А бойтесь единственно только того,
кто скажет как надо"
Галич

Я сменила такую позицию... раньше были и лозунги и тренспаранты "Ну учите меня жить" - это все от незрелости... активная зашитная позиция.
В раеле же мне ничего не угрожает.
От чужого безумия я могу отстраниться если человек находиться в состоянии не-способности к диалогу.
Такая позиция нужна была мне раньше, когда внутреннего стержня Да/Нет не было. Теперь же у любого человека я могу взять то что Да и отстранить то что Нет.
И скажу Нет и обосную - спокойно.
Человек диктуюший больше для меня угрозы не представляет.

Я тупо плыл и падал без алко, ходил как овощ, а водка не лезла уже и не вставляла. как лекарство не помогала..

Я рада, что тебе открылась твоя Истина. И ты ее видишь. И вообще во всем уверена.

Я к этому ответ свой дал. Тут речь о Боге-спонсоре?

Абсолютно верно... самым главным событием в любом духовном поиске, как в религиях, практиках так и в Программе является Личная Встреча Бога и Человека (Духовное пробуждение)... а там дальше уже их личное дело

"В какой то мере мы познали Бога"..10 шаг.
До это работа со спонсором, потом "привет , как дела"..поддержание, развитие шестого жизненно важного чувства с ВС, и дружба со спонсором.(типа так)

Имхо, шаги должны проходиться непринужденно и легко, если созрел до них. Проще надо расставаться с тем, чем хочешь расстаться, не накручивай себя - твое (мое) подсознание гораздо опаснее, когда идешь на поводу своих эмоций, это может придавить на один щелчок, в любой момент. Улыбнись проблеме и окажется что все гораздо проще чем думаешь

спасибо... я поделюсь опытом. Чёткое выполнение первого шага - дает мощное осознание проблемы и соответственно - генерирует необходимость действий - ДАЛЬНЕЙШУЮ РАБОТУ по ШАГАМ.

То я много раз делал и подтверждал первый шаг и забухивал.... пока не забухал до полного признания бессилия - и очередной раз побрёл в АА - это окончание 2004 года было...
Но с того времени не пил.... и много раз снова и снова делал/ подтверждал 1 шаг выполняя Программу разными способами...

НО только в 2009 году - сделал наиболее эффективно 1 шаг...
или ты ещё хочешь поговорить об этом... я не бухаю восьмой год, никому ничего не доказываю...

Если речь о первой инвентаризации, то в моем случае мне и пришлось озвучить страшные тайны своего прошлого. Я просто ни о чем не мог думать. Прошлое не шло из головы. За этим *слоном* я больше ничего просто не мог увидеть в инвентаризации..да и не тока в инвентаризации, но и самой жизни нэ бачыв. Чтоб избавиться от мучительных переживаний прошлого ушло года два..эт потогм стали всплывать дефекты. И даже когда они всплывали, то это было просто *открытием*, а инвентаризация подразумевает *мы выкинули старые вещи*. Старые модели поведения со старыми особенностями отмирают с трудом..почти перед каждой *особенностью характера* требуется признания бессилия, а на это уходят годы..типа чтоб выкинуть ненужное требуется дно и бессилие.

В принципе- да. обнаружение.и сортировка.

Отвечай! это и будет твоя ролшь и твой выбор в ситуациях с петей и столбом.

Выровнять искажения...лишнее , не мое, отдать.. (с ним в ушко не пройдешь)

А на себя никогда не обижаешься?

Я быват шо злюсь..но стыжусь частенько.

Я хочу то что я хочу, тогда когда я хочу, и так как я этого хочу, И мне все равно что будет с вами при всем при этом...

Кто адекватен , - тому напомнил, кто нет-отпустил.

Следует встретиться и сказать шо * мне не нравится шо вы мне деньги не отдаете, это подрывает веру в человечество*. Если отдадут -хорошо, если нет, то *простить и отпустить*..почему? Бог сказал- прощайте. И себя простить, надо не бояться заявить о недопустимости поведения должника..но не выбивать. Потом разобраться в причинах- если я часто даю деньги, а мне не отдают. Может причина в том, что боюсь сказать *нет* и не дать. В моей власти должно быть и да и нет..короче, надо учиться говорить нет и не чувствовать вину..

Ну как возвращать - адекватных мало...

Обьясняя- "..патамуштатыкакашка "

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд Вальтрон написал(а):

---

Ну и все...лошара царство наследует..иди работай дальше, и проинвентаризируй, как Николка написал, почему даешь?- не можешь отказать (инфантильность), иль чтоб пахлопали (илюзированое мышление) прочее..я ж не знаю че там у тебя.
Смотря где даешь..если в темно переходе , то правильно, бегать не умеешь- плати, нефиг лазить до поздна...

Для меня проблема долга - это моя проблема, когда я кому-то должен. Это меня мучает, что мне не полезно, и стимулирует к избавлению от этого мучения.
Когда человек мне должен - то это проблемы того человека. Ему с этим жить. Я об этом не заморачиваюсь и отпускаю.
Вообще в АА я научился безболезненно терять деньги.
Если я допускаю ошибку (или движение души) и даю деньги другому человеку, который не может или не хочет возвращать, то на кого я должен обижаться?

---

Спустя 5 минут, 43 секунды Сергей С. написал(а):

---

Я терял гораздо большие суммы, до сих пор, иногда, собрат по АА приносит по 50-100$ в счет долга, который я ему дал лет 10 назад (еще, наверное, около 1000$ осталось ). Я даже не помню точной суммы - выбросил контроль из головы. Жена знает тоже, но уже тоже успокоилась.

Да не переживай, все там будем. И те кто без спонсора, и те кому программа пофиг, и те кто ваще ни про 12 шагов ни про алкоголизм ни разу не слышал.

---

Спустя 6 минут, 5 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Да ну? Ты работаешь всегда непринужденно и легко? Я порой через силу... Я ем порой через силу (когда болею, например). Есть действия, в необходимость которых я верю и просто делаю их. Иногда легко и в охотку, иногда с трудом. Это действия направленные на достижение определенного - ожидаемого - результата. Это только сексом заниматься нужно легко, непринужденно и всегда с желанием. А все остальное - по обстоятельствам.

---

Спустя 4 минуты, 17 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Делюсь опытом - я борюсь за деньги, если расчетное время, которое уйдет на борьбу меньше времени за которое я те же деньги могу заработать. Допустим - 50 рублей должны, сходить потребовать, выбить занимает неделю. если я за неделю могу больше 50 заработать - срать на этот полтинник. Если я в неделю 49 рублей зарабатываю - пойду выбивать.

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Серега, дай миллион до аванса!

Это как?

Я думаю , мне полезней будет позаботится о своем умении говорить по сути..
Я как то ...имею такой опыт..с месяц назад писал одному товарищу, " как они паразиты эти достали , флудильщики всякие и редиски несерьезные.." И это уже не первый раз ВС подобное показывает, что я буквально через пару дней, сам уже разгуливал по темам и махал языком на лево и право ..как то так.
"..странная особенность ума и эмоционального начала в человеке, это порочное желание скрыть непривлекательный мотив, выставив вперед привлекательный, характеризует поступки практически всех людей. Этот тонкий и ускользающий от рассмотрения вид лицемерия может лежать в основе многих незначительных поступков и мыслей человека."

"Мы “конструктивно критиковали” кого-то, кто это заслужил, в то время как нашим истинным мотивом было стремление выиграть ....."

А чиво , "выиграть" - эта плохо ..?
Или "конструктивно критиковать" плохо ..?

На мой взгляд уверждение недоказуемого как истины , да ещё и придание утверждению вида всеобщности , путём использования слова "мы" - не есть гут .

"Принципы , а не личности" - согласен .

Автоматически возникает и "обратная сторона медали" - безответственность в словах .


Да , вполне возможно так-же и "конструктивно хвалить" , не меняя "истинного" мотива выиграть .

Шось слишком часто , на мой взгляд , используецца в литературе от АА слово "истина" .

Здесь только вопрос своей личной честности..
Как говорили древние..." ищите кому это выгодно..."
Если я критикую кого-либо... вопрос: зачем и почему я это делаю..?
Потешить свое самолюбие, поднять собственную самооценку...?
или из чувства ответственности за сохранения традиций АА ???

Вальтрон Кроме цитат из БК ... учись думать самостоятельно и будет тебе счастье..

Эта "гордыня мытаря" по выражения Кураева...
порождает новую разновидность лицемерия... и можно преступив грань дозволенного
(утратив в определенный момент чувство Любви, т. е. перестав молится за "врагов" ,за тех кого критикуешь)в результате "выиграть" .те. убить дракона и самому стать драконом, лишний раз доказывает что в этих делах "победителей" нет и быть не может...

Это как?...(делать 4 шаг кому то)