интересные рассуждения.... я так же рассуждал, пока не начал делать шаги...
Опыт не в выборе тетрадок- пружинок и цвета чернил... можно гвоздями "слепить" или степплером ......и записывать розово-фиолетовыми... не суть.

Я длительное время был "сухим", пытался, на сколько мог - делать шаги, по- разному, но пытался...и не пил, и это всё, что я могу делать для своего счастья -- пытаться...
с 2009 года начал делать шаги со спонсором, и я счастлив и сегодня ,и уже длительный период...
а ты?.... можешь не отвечать и ничего не надо доказывать...

Круговец
Привет, рад видеть )

Где это такое в приамбуле написано? в 5 главе что ли?

Иногда хочется от всех слов отдохнуть...

БК?

Нету там такого, написано что полезными для людей и для Бога..а не для семьи. А если у меня нет семьи?

Че дальше разговаривать...у тебя все хорошо. вышли лучше шеколада белорусского.

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд Вальтрон написал(а):

---

Тебя общество спасло от Алкоголизма?...первые шаги показывают, кто их делает. что никакая человеческая сила не смогла помочь, поэтому..обращаемся к ВС.
И после ста первых алкоголиков .. алкаши решили , что хай будет 3 традиция и спасаются даже пьяницы. Мы ж добрые.

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Вальтрон написал(а):

---

Цель клевая..токо не баламуть воду что там такое написано..

Очень хорошее и в тоже время страшное высказывание, но сегодня мне оно нравится.

А Влад, что б исполнить волю больного общества

Ты в школе доносишь свою точку зрения или общепризнанную?утвержденную?

с таким счастьем и все еще на свободе.... (С) О.Бендер
А кроме шагов ты еще от чего счастлив???
Если у тебя кроме шагов написанных черной ручкой???
1.Дом.
2.Семья
3.Любимая работа....

Круговец ты очень отстойный алкоголик....
хамил тут мне и не разу не извинился...
Не делал с 1-9 шаг....Так что говори за себя ..что ты делаешь а что ты не делаешь....

Эт точно....

Мне повезло, Брат! "Точки зрения" я не доношу.
Я учу любить . Музыку как проявление души. И очень индивидуально всегда.

Вальтрон стань в угол двоечник...
в АА принято делиться своим опытом ...а не общеизвестным, общепринятым , и написанным в БК...читать БК и так все умеют...у нас в стране поди все грамотные..не папуасы вроде...

---

Спустя 7 минут, 4 секунды В.К. написал(а):

---

Читай дальше БК там есть целые главы посвященные новым отношениям в семье...
Для всех "добреньким и высокодуховным" быть легко....
А вот дома научится любить ближних...это самое трудное...
Враги человеку домашние его...
И у кого нет семьи тот о Шагах говорить может только в теории..
адназначно!

А за это я тя и уважаю...я бы так не смог..работать с детьми.. любить их по настоящему
мне проще с железяками....

Вот тут ты неправ, Брат!...
Я всю жизнь благоговела перед мужчинами, которые что-то там....с железяками...
Как можно ?!...
А людей, тем более детей, любить не то , что просто, но ещё и естественно.

Добре..я на гречку , в угол, с тетрадкой, ручкой и книгой..

Да я понял..я тебе уже 20 раз писал..шеколада давай.
На следующий год привези на черешню...а так же..бери книгу , ручку и тетрадь..начнем заниматься с тобой.

Вау

Я стараюсь ничего не доказывать и ненавязывать. Я беспокоюсь только о благополучии своем и близких мне людях. Если мне хорошо от того что я исполняю Волю Бога, я так и говорю. Если мне плохо, я говорю, что проявил своеволие, ослушался Воли Бога и поэтому страдаю. Если мне ровно или пофигу на все, я так и признаю - я пофигист.
Внутри меня часто происходит бунт, который я не в праве вымещать на близких мне людей и вообще на окружающих, но чтобы самому не страдать от этого беспокойства, я молюсь и иногда страхи и обиды уходят и мне становится хорошо. А когда мне хорошо, то и другим хорошо или наоборот - я сделал хорошо другому и мне от этого стало чуточку хорошо и глядишь человек уже не такой злой ко мне, что-то у него там внутри зашевелилось, любовь и понимание просыпается. А бывает очень часто другой видит что мне хорошо или пофигу, так его это очень задевает и он уже хочет мне сделать не хорошо, завидует мне, тут я могу немного подыграть, чтобы не накалялась обстановка, сказать, что мне не так хорошо как ты думаешь, у меня тоже проблем до жопы, просто я такой спокойный внешне, давай я тебе расскажу что меня волнует сейчас, хочешь? А мне в ответ - не надо мне ничего рассказывать, ты все равно меня не поймешь. Значит человек не готов поделиться со сной, я не вызываю у него доверия...
И так далее... что-то меня уже понесло не туда.....ну да ладно.

Это смотря что за детки..от какой яблоньки...
от моих избалованных деток вряд ли кто успеет добежать до канадской границы...
Только из избалованных детей вырастают настоящие разбойники ..
(под стать папе...)

И я тоже.Но тщательно это скрываю.От всех.

Добре..Линзы сегодня жене купил, посуду помыл, завтра на кАарпоратив, с ребенком позанимался, пойду еще с младшей ягод куплю (без вас бы ничего не сделал)

Нам с тобой уже пора ореолы светящиеся примерять..
а они гады не ценят....
Учат батек молокососы....

Что касается музыки...её , действительно , иногда нужно учить понимать...
(А понимать ещё и синоним любить )

Бери пример, пока я жив...ато все с лодками тягаешься, да по автопробегам, дети и забыли наверное как ты выглядишь.
Я не в тетрадку..я тебе в напоминание, что надо и дома иногда появляться
Судя по твоей небритости......

Паразиты..это не я писал.."поперек и вдоль"

меня и так дети очень дома ждут, беспокоятся когда папочка приедет...



уже звонят..беспокоються

А небритось мне по должности в АА положена..по Комитету по связям по религии
Что бы среди священников под своего "проканать"...
Учись студент...чего только не сделаешь ради нашего общего дела революции продвижения идей АА

Я тоже всегда в наушниках...
Но это у меня черты моего детского аутизма
- желание отгородиться от этого мира и уйти в свой .

давай проще - следовать Программе выздоровления, раз тебе слово "ДЕЛАТЬ" - не очень комфортно...я над этим даже и не задумывался... НО

я знаю точно, что все люди - разные, заболевание протекает - по разному, дно - абсолютно разное, я в смерть как сапожник спился, мое дно - не в канализации, а в отстойниках городской канализации... а кто-то === ноги на ночь не помыл (душ не принял)- пьяний был, в туфлях в кресле заснул... пи:ph34r: пец...!
---и это ЕГО дно...

то так походил на собрание, суть понял - и не бухает, там, признал что- и все.... но НЕ СУДИМ, ОПЫТОМ ДЕЛИМСЯ...
Мне лично чёткая работа по шагам со спонсором принесла иой мир и покой, и я также за тебя рад...

---

Спустя 5 минут, 9 секунд Vladimir Lutsk написал(а):

---

Mila*

НИКТО никому ничего не доказывает, опытом делимся...

Ты там в СМС написала, что любишь Мурррку, которая любит всех...

то у меня вопрос к тебе, потом спрошу...

Да. С одной оговорочкой :
Когда я хотела , чтобы мне было "хорошо", я вливала в себя алкоголь,
Становилось только хуже, но я думала - нет, сейчас ещё волью и ...
наконец-то станет ващще кайфова...
С музыкой, вроде не так , НО...
Есть музыка, которая будит во мне эгоистичные реакции - пол-мира отыметь,
другую- устранить...(ещё мягко выразилась ), а есть - для душевного Покоя...
Словом, тема тонкая, я тебе скажу, и тянет на отдельную.

и заботиться - синоним...

Я пробовал- не могу..мир не слышу.

ВавааААА...не вздумааай. (потом скажу..)

Поздравляю! Ты- настоящий Мужчина.
Заботиться - функия Мужчин.
Защищать от этого мира.
Хранить верность и очаг - женская.
Вальтрон

Ну...тебе мир важнее, потому - и ты прав!...

Ни эти слова, ни глава 5 к преамбуле АА отношения не имеют.

Интересно, как? Вот в БК написано, что у алкоголика нет и не будет никакой психологической защиты от первой рюмки...

А ты Псалтирь читай - тоже как Песня

А в псалмах написано : " с тимпанами и ликами"..
А переводится это как - с музыкой и танцам прославлять Господа

не билла, его сразу отпустило, а боба, врача, он хирург, спиртом руки мыл каждый раз, а это не пробку понюхать)))

---

Спустя 5 минут, 54 секунды Чмоки написал(а):

---

во соврал! и не слыхали его ниде, акромя весвалы и треугольника


и анализ отношений неверный, тебе моё мнение не интересно, а Багире так даже нравится))) уже не все, считаешь плохо, хоть и вызвышаешься к Богу)))))))))

Меня интересует её мнение, и твоё тоже. Не сотвори себе кумира, авторитетов в АА у меня нет, есть только некоторые избранные которых я люблю чуть чуть больше чем остальных..... членов.

Не. Это не цитата из преамбулы, в преамбуле ничего подобного нету. Кто не верит, может посмотреть на главной. там преамбула есть

Маленькая поправочка ( с большим изменением смысла)
(точнее - две)

Во первых, там нет слов "и не будет", и слова "никакой".

Во-вторых, говорят, там пропущено в русском переводе одно словосочетание: "в определённые моменты времени".

( на этот счёт - я прошу Клеопатру прояснить)

"Повторяем ещё раз: в определённые моменты времени у алкоголиков нет эффективной психологической защиты против первой рюмки. За редким исключением, ни сам алкоголик, ни кто-либо другой не могут обеспечить такую защиту. Она должна исходить от Высшей Силы" ( с.42 "Анонимные алкоголики")

Так - гораздо приятнее. И чувствуется, что "выход есть"

Устранить тягу ( желание выпить, как я поняла) - - это к ВС

А создать защиту против рецидива, это уж моя работа. В том числе : и психологическую можно, и обращение к ВС, как я её понимаю.

А то, как ты написала:

совсем другой смысл получился.


(возможно, я ошибаюсь, Насть).

Любопытно. Читаешь в БК какие-нибудь тезисы и как-то автоматически соглашаешься с ними. До тех пор, пока не вдумаешься в смысл слов.
Вот что такое, например, психологическая защита? Как она работает? Если у меня ее нет против первой рюмки, а против чего есть? Ну так, для примера, чтобы понять, что это такое.
Вот я не пью достаточно давно. Значит, у меня есть психологическая защита? В чем она выражается? И если она от Высшей Силы, то почему я этого не чувствую?

Я так думаю, когда говорят, что нет психологической защиты от первой рюмки, то имеют в виду употребляющего алкоголика. В моем случае, это я до прихода в АА. Но в АА ситуация для меня изменилась. В моей жизни появились собрания АА и какая-никакая работа по шагам. Я не знаю, что такое психологическая защита, но защиту от первой рюмки посещение собраний АА мне обеспечивает.
А как быть с теми, кто уже в программе, а все равно пьет? Им-то откуда брать психологическую защиту?

Я это понимаю так:

то, что я не испытываю желания выпить - с момента окончания последнего запоя - это и есть защита ВС, потому что до этого я такое желание периодически испытывала, и чего только не делая, и как только не работая над собой в АА - , и всё равно напивалась рано или поздно.
Для меня это подарок Бога, чудо, - иначе я не могу сказать. Я не знаю, КАК и ПОЧЕМУ - я перестала хотеть выпить. САМА я этого никогда сделать не могла.

Далее - я делаю Шаги, продолжаю ходить в АА и "применяю эти принципы во всех своих делах". Я занимаюсь саморазвитием, поддерживаю в норме своё внутреннее состояние, бдю за собой( "чтобы снова не захватили меня эти самые "резентменс" ).
Помогаю другим, молюсь, медитирую, и т.п. То есть, я поддерживаю себя в таком духовном и психологическом состоянии, чтобы не подойти опять к той черте, перепрыгнув за которую - меня может снова захватить мысль об алкоголе.

("Психологическая защита — система механизмов, направленных на минимизацию отрицательных переживаний, связанных с конфликтами, которые ставят под угрозу целостность личности."(с)) - это я так просто нашла определение, не обязательно его прилеплять к смыслу цитаты из БК)


Круговец
А ты об этом никогда не задумывался что ли? Или это так, для поддержания разговора?


Вобще - это всё словесная эквилибристика.... Каждый сам точно знает - как и что в нём работает, объяснить это словами дано не всем.

вот так чуть поправлю... невозможно отказать такой милой девушке и чтобы расставить все остальные акценты...

ни о какой психике в БК не говориться.. умственной зашиты нет - ум болен.
принимает решение выпить первую рюмку...

не всегда - только в опеределенный моменты...
ни кто либо из людей .. а следовательно и группа людей - даже алкоголиков, тоже - потому что не обладает силой и возможностями ВС..

Ну, в БК не надо слишком даже вдумываться, просто - приложил к больному месту и всё
А вот что классики говорили про интернет , эт да :

Значит надо выйти из программы, - чтоб не пить

Действует только лицензионное БК.

О как?!... А скока стоит...цена впроса?

я чето суть упустил .
дай цитату . о чем речь то ваще

легко и непринужденно .
было бы желание .

Ответ восхитил абсолютно!...

Я , конечно нескромно туть толкну, но Главное, чо дает пройденный тот шаг, дык енто как у меня , именно Освобождение от груза внутреннее....начало Шагов-принятие постепенное ответственности ...концовка Проги- Унутреняя Свобода Здоровой , обременённой Правом и Ответственностью Личности

Я бы наверное не смог..у меня только на втором месяце трезвости мозги немного включились..я не понимал на группе где я..

не не в 4-5 шщаге
а в самокопании своего дерьма и ананизие мозга

Так еще и год на них будешь"НАХОДИТЬСЯ"...их делать надо...если надо конечно.

Не знаю, как за две недели.
Но одно время, все талдычили в год по шагу Уж не знаю от куда это пошло..
Судя по этой "схеме" для меня камнем преткновения стал 9 шаг.
Вот и призадумаешься, я ведь действительно не люблю прощения просить.........

Че там сдавать...Там все в разброс еще до кучи надо собрать..

Мне не вспоминается
Не, я понимаю, есть у Гриши поклонники. Но, что человека приплетать, где надо и где не надо.

---

Спустя 3 минуты, 36 секунд NikkaLe написал(а):

---

Да ты ,вообще молодец..........
Все так доходчиво объясняешь
и главное понятливый такой

Ну вы блин даете...мышление чисто алкогольное..
сдали шаги -как будто сдали пустую тару....
Сдадите все Шаги... что делать то потом будете?..
когда пустой тарыШагов не останется...
небось нищие духом сразу станете....

может ты и прав.как то я об этом не подумала когда к ней подходила.а так я только ко 2 шагу подошла.

Для меня второй шаг .....
это было подойти к другому, уже более длительное время трезвому, чем я алкоголику...
и попросить помощи...
а вот здесь возвращаемся к названию темы:
Истории ремиссии без спонсоров
История первая
я четыре года срывался в АА ....
пока не смирил свое я....
не подошел к спонсору и не попросил помощи...
Не пропадай с Весвало..