Архив темы “Истории ремиссии без спонсоров.”
Полная Версия: Архив темы “Истории ремиссии без спонсоров.”
Цитата (Багира2 @ 20.06.2012 - 19:13  ) |
| сну мешала откровенная демонстрация высокомерного презрения к слушателям. |
| Цитата (Багира2 @ 20.06.2012 - 19:13 ) |
| Сейчас читаю и поражаюсь - насколько надо быть оторванными от жизни, чтобы не видеть эту попытку компенсации, вестись на это. |
Для меня это тоже огромная загадка. Какое устройство мозгов надо иметь, чтобы добровольно позволять так к себе относиться? Я уже не говорю о содержании выдаваемого.
Откуда берутся такие люди, жаждущие насилия над собой?
У меня очень большой круг старых знакомых и приятелей, начиная еще с моих трех школ. Плюс большой круг знакомых-друзей мужа. Плюс родственники. Я просто уверена, что среди не найдется таких, которые будут сидеть и слушать это. Даже просто из-за тона, отношения. Которые при предложении "купить ручку черного цвета" для достижения "высокой цели" просто покрутят пальцем у виска. Которые не будут тупо выполнять тупые задания. А будут задавать вопросы : Зачем?
Но с такой огромной распространенностью этих "линий" меня уже мучает вопрос: А может, я ошибаюсь? И среди них на самом деле есть такие, которые с готовностью будут слушать и подчиняться, и выполнять любые бредовые "задания" с целью "жить счастливее"? Кто? Этот ? Или та? ...
Спустя 15 минут, 24 секунды (21.06.2012 - 14:52) Таська написал(а):
| Цитата (Света @ 21.06.2012 - 14:37 ) |
| Которые при предложении "купить ручку черного цвета" для достижения "высокой цели" просто покрутят пальцем у виска. |
смеюсь, немогу))) Ааааа...)))) Спустя 18 минут, 57 секунд (21.06.2012 - 15:11) Багира2 написал(а):
Света
Сапог находит пару, а горшок крышку.
Слушать и подчиняться готовы те, кто хочет этого. Те, кто стерпит унижения и приказы ради получения приятного бонуса - возможности в этой жизни ни за что и никогда не отвечать самому.
Психология раба, паталогического лентяя и труса.
Их не надо спасать - им хорошо.
Да, молодые могут по первости, в приступе эйфории, клюнуть на замануху. А потом произойдет естественный отбор - одни останутся, другие, у которых есть желание быть нормальным человеком, уйдут.
Это даже хорошо - резервация зомби.
Во-первых, они в кучке, а не рассеяны. И узнаваемы в силу этого. Во-вторых, никакого вреда причинить определившимуся человеку не причинят. Так, белый шум.
В-третьих, это хорошее прибежище для людей с особым устройством натуры - психастеников, к примеру. Это тип людей, от природы неспособных принимать самостоятельных решений. Тут они вроде как при деле.
Сапог находит пару, а горшок крышку.
Слушать и подчиняться готовы те, кто хочет этого. Те, кто стерпит унижения и приказы ради получения приятного бонуса - возможности в этой жизни ни за что и никогда не отвечать самому.
Психология раба, паталогического лентяя и труса.
Их не надо спасать - им хорошо.
Да, молодые могут по первости, в приступе эйфории, клюнуть на замануху. А потом произойдет естественный отбор - одни останутся, другие, у которых есть желание быть нормальным человеком, уйдут.
Это даже хорошо - резервация зомби.
Во-первых, они в кучке, а не рассеяны. И узнаваемы в силу этого. Во-вторых, никакого вреда причинить определившимуся человеку не причинят. Так, белый шум.
В-третьих, это хорошее прибежище для людей с особым устройством натуры - психастеников, к примеру. Это тип людей, от природы неспособных принимать самостоятельных решений. Тут они вроде как при деле.
Спустя 28 минут, 57 секунд (21.06.2012 - 15:40) Cleopatra написал(а):
Багира2
| Цитата |
| В-третьих, это хорошее прибежище для людей с особым устройством натуры - психастеников, к примеру. Это тип людей, от природы неспособных принимать самостоятельных решений. Тут они вроде как при деле. |
Ну да
+ еще в политичеких течениях, даже при Церквях процент таких людей высок.
Но перегорают быстро... первый запал когда проходит может быть резкий переход от идеализации (Идолизации) к ненависти и уничтожению обьекта (идеи и тп - смотря что закумирили).
Спустя 24 минуты, 44 секунды (21.06.2012 - 16:05) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 21.06.2012 - 15:40  ) |
| Но перегорают быстро.. |
Тогда они просто ищут новую няньку.
Кстати. Психастеники великолепные исполнители - добросовестные, аккуратные. Им и в голову не придет ослушаться приказа или начать его обдумывать.
Это любимая категория граждан у маленьких наполеончиков.
Спустя 1 минуту, 28 секунд (21.06.2012 - 16:06) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Для меня это тоже огромная загадка. Какое устройство мозгов надо иметь, чтобы добровольно позволять так к себе относиться? Я уже не говорю о содержании выдаваемого. Откуда берутся такие люди, жаждущие насилия над собой? |
Вот чтото раньше не было такого рвения спасать Аа не от BBSS разных, не от Новиковой ни от Горского.
Света
Слава Богу , что ты свободная личность, но почему ты даешь оцеку людям на что опираешся?. Я не видел ни каких массовых унижений.
Я лично хрен под кем прогнусь и не бегаю за спонсором по всякому пустяку. По мне так от такого спасания больше вреда. Вы людей за идиотов держите.\ И не говори . что это не говорила это, читается между строк очень хорошо.
Объективности не какой. Намешали тут в кучу все и Гришу и черноручников и Большого спонсора.
И новички больше пугаются паники которую наводят вот такие спасатели.
| Цитата |
| 79% членов имеют спонсора, а остальные 21%, соответственно, не имеют. Но это не значит, что подавляющее большинство должно захлопывать (зааплодировать) меньшинство. |
Скорее картина в корне наооборот. Спонсор на фиг не нуже без него счастье. Это красной линией прям преподносят.
Спустя 9 минут, 25 секунд (21.06.2012 - 16:16) Вальтрон написал(а):
дядя андрей
Брось..че ты? - Наш актер эгоцентричен, как принято сейчас говорить. Он похож на отошедшего от дел бизнесмена, который нежится зимой на солнце во Флориде и жалуется на бедственное положение нации; или на священника, который тяжело вздыхает, осуждая грехи ХХ столетия; или на тех политиков и реформаторов, которые уверены, что немедленно наступила бы Утопия, если бы только все остальные вели себя как следует; или на преступника, взламывающего сейфы и считающего, что общество к нему несправедливо; или на алкоголика, который все потерял в жизни и заперт в наркологический интернат. Какими бы ни были наши протесты, разве каждый из нас не занят собой, своим возмущением, своей жалостью к себе?
Таким образом, мы сами являемся причиной наших бед. Они начинаются в нас; алкоголик представляет собой законченный пример бунта своеволия, но сам он, конечно же, так не считает.
Брось..че ты? - Наш актер эгоцентричен, как принято сейчас говорить. Он похож на отошедшего от дел бизнесмена, который нежится зимой на солнце во Флориде и жалуется на бедственное положение нации; или на священника, который тяжело вздыхает, осуждая грехи ХХ столетия; или на тех политиков и реформаторов, которые уверены, что немедленно наступила бы Утопия, если бы только все остальные вели себя как следует; или на преступника, взламывающего сейфы и считающего, что общество к нему несправедливо; или на алкоголика, который все потерял в жизни и заперт в наркологический интернат. Какими бы ни были наши протесты, разве каждый из нас не занят собой, своим возмущением, своей жалостью к себе?
Таким образом, мы сами являемся причиной наших бед. Они начинаются в нас; алкоголик представляет собой законченный пример бунта своеволия, но сам он, конечно же, так не считает.
Спустя 1 час, 33 минуты, 8 секунд (21.06.2012 - 17:49) В.К. написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 21.06.2012 - 16:06 ) |
| не от Новиковой |
В.Новикову не трогайте....
она не нарушает традиции АА!Став профессионалом в сфере алкоголизма/наркомании ,
как член нашей группы и содружеств АА/АН...
она ведет себя более чем достойно.Четко разделяет АА/АН и свою работу.
Интересы не задеты -имя АА/АН не используется... 6 традиция соблюдается
Вальтрон
Ты про че? Что там у тебя за беды ??? не знаешь куда..... в попы или медвежатники податься???
(Надеюсь ты это о себе говорил
)и ваще это же контрафакт....
нафига ты БК перепечатываешь..не указывая правообладателя?
Кто разрешил?
Сепраги с Круговцом на тебя нет -статья 146 УК Требуем выдачи Вальтрона в Россию как международного преступника-рецедевиста!
(рецедевиста потому что я давно уже заметил что ты используешь оригинальный текст и не отстегиваешь за это деньгов в офис
) Спустя 8 минут, 49 секунд (21.06.2012 - 17:58) BeeRsaCHE написал(а):
Вальтрон в седьмую кладёт))
оплачивает право использовать цитаты))
оплачивает право использовать цитаты))
Спустя 7 минут, 15 секунд (21.06.2012 - 18:05) В.К. написал(а):
| Цитата (BeeRsaCHE @ 21.06.2012 - 17:58 ) |
| оплачивает право использовать цитаты) |
Это он пусть перед господами присяжными заседателями оправдывается....
так нагло воровать из БК никому не разрешено! даже приближенным....
самого Большого Спонсора...окрики от Спонсора были даже за буклеты ..когда наши группы пытались сами печатать буклеты, используя части оригинальных текстов...все шло мимо кассы
Спустя 6 минут, 11 секунд (21.06.2012 - 18:11) BeeRsaCHE написал(а):
как послать официальный запрос к Его Высоко Превыздоровленству, на право периодически в устной речи использовать слова записанные в БК?
Спустя 41 секунду (21.06.2012 - 18:12) Вальтрон написал(а):
В.К.
Спустя 4 минуты, 4 секунды (21.06.2012 - 18:16) В.К. написал(а):
| Цитата (BeeRsaCHE @ 21.06.2012 - 18:11 ) |
| на право периодически в устной речи использовать слова записанные в БК? |
Низззя....
переведи БК на феню и общайся сколько хочешь....
Будет у нас в АА свой Гоблин....
Спустя 32 секунды (21.06.2012 - 18:17) Алехандро написал(а):
Света
Зачем ты живешь?
Зачем ты живешь?
Спустя 2 минуты, 39 секунд (21.06.2012 - 18:19) Вальтрон написал(а):
| Цитата (В.К. @ 21.06.2012 - 17:49 ) |
| В.Новикову не трогайте... |
Новикову уважаю...молодец. Сам вначале ее слушал, потом увидел что все в БК есть, на группах, важное, жизнь.
| Цитата (В.К. @ 21.06.2012 - 17:49 ) |
| не знаешь куда..... в попы или медвежатники податься |
Главное не в обиженку...определился с мастью в 4 шаге.
| Цитата (В.К. @ 21.06.2012 - 17:49 ) |
| Сепраги с Круговцом на тебя нет |
О..это друзья
| Цитата (В.К. @ 21.06.2012 - 17:49 ) |
| Требуем выдачи Вальтрона в Россию как международного преступника-рецедевиста! |
От неувязочка..токо собрался в Россию на пмжо
| Цитата (В.К. @ 21.06.2012 - 17:49 ) |
| Кто разрешил? |
Я спросил у спонсора , а спонсор у своего спонсора и т.д.(обличили доверием, выкладывать с 4 издания цитаты на весвало)
| Цитата (BeeRsaCHE @ 21.06.2012 - 17:58 ) |
| Вальтрон в седьмую кладёт)) оплачивает право использовать цитаты)) |
Вот хочу и на весвало закинуть..токо еще не смотрел как
| Цитата (BeeRsaCHE @ 21.06.2012 - 18:11 ) |
| как послать официальный запрос к Его Высоко Превыздоровленству, на право периодически в устной речи использовать слова записанные в БК? |
Пиши мне в личку
Спустя 41 секунду Вальтрон написал(а):
| Цитата (Алехандро @ 21.06.2012 - 18:17 ) |
| Света Зачем ты живешь? |
ОООоооо..это удар по крашенкам
Спустя 6 минут, 15 секунд (21.06.2012 - 18:25) Алехандро написал(а):
Вальтрон
Я новичок и желаю знать от впереди идущих алкоголиков, как мне научиться жить трезвым и зачем мне трезвость?
Я новичок и желаю знать от впереди идущих алкоголиков, как мне научиться жить трезвым и зачем мне трезвость?
Спустя 4 минуты, 40 секунд (21.06.2012 - 18:30) В.К. написал(а):
| Цитата (Алехандро @ 21.06.2012 - 18:25 ) |
| зачем мне трезвость |
Для того что бы быть свободным!
А это возможно только в традиционном АА!
Света это и пытается обьяснить!
Спустя 55 секунд (21.06.2012 - 18:31) Алехандро написал(а):
Поеду ка я на выступление Гриши, может успею хоть концовку услышать. Всем хорошего вечера , добра и тепла в сердце!
Спустя 2 минуты, 45 секунд (21.06.2012 - 18:34) Света написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 21.06.2012 - 12:11 ) |
| Их не надо спасать - им хорошо. |
Это-то я как раз понимаю- что их не надо спасть.
| Цитата (Багира2 @ 21.06.2012 - 12:11 ) |
| Во-вторых, никакого вреда причинить определившимуся человеку не причинят. Так, белый шум. |
А не определившемуся? Я знаю уже немало историй, и здесь они были написаны тоже, когда новичка заманивали в "линию", а потом очень трудно выйти оттуда. Или выйти - из АА совсем. Например, если в городе одна группа, в которой засилье "линии", куда идти?
Не сомневаюсь, что большинство историй и их конца мы никогда не узнаем.
| Цитата (Багира2 @ 21.06.2012 - 06:39 ) |
| В психологии сие явление имеет конкретное название, при критическом отношении объекта прекрасно корректируется. |
Какое?
Спустя 1 минуту, 11 секунд Света написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 21.06.2012 - 13:06 ) |
| Скорее картина в корне наооборот. Спонсор на фиг не нуже без него счастье. Это красной линией прям преподносят. |
Где?
Спустя 2 минуты, 35 секунд (21.06.2012 - 18:36) Ilmar написал(а):
Алехандро
| Цитата |
| Я новичок и желаю знать от впереди идущих алкоголиков, как мне научиться жить трезвым и зачем мне трезвость |
Слушай, если честно, хрен его знает как научиться Тебе, я притворился нормальным здоровым мужиком, так и живу
, тем более не знаю зачем Тебе трезвость, даже ты этого еще не знаешь. Спустя 52 секунды (21.06.2012 - 18:37) Света написал(а):
| Цитата (Алехандро @ 21.06.2012 - 15:17 ) |
| Света Зачем ты живешь? |
Я живу, чтобы выполнять волю Бога.
И жива я до тех пор, пока не выполню все, что Он мне предназначил выполнить.
По терминологии АА - 11 Шаг Программы.
Спустя 46 секунд (21.06.2012 - 18:38) OSTAP написал(а):
Света
У тебя все тот затянувшийся конфликт, о котором ты говорила ранее в другой теме?
У тебя все тот затянувшийся конфликт, о котором ты говорила ранее в другой теме?
Спустя 8 секунд (21.06.2012 - 18:38) В.К. написал(а):
| Цитата (Света @ 21.06.2012 - 18:33 ) |
| Например, если в городе одна группа, в которой засилье "линии", куда идти? |
Нормально Света- это все описано во второй традиции...
будет бунт на корабле
и будут бывшие лидеры-фарисеи сидеть обиженные в углу.... Любой группе надо это пройти...
Это болезни роста и за них никто не переболеет..даже мы с тобой..
На все воля Его..Может мы Ему не доверяем... что все будет хорошо в российском АА...
Спустя 59 секунд (21.06.2012 - 18:39) Света написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 21.06.2012 - 15:36 ) |
| не знаю зачем Тебе трезвость, даже ты этого еще не знаешь. |
Я тоже не знаю. Спустя 43 секунды Света написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 21.06.2012 - 15:38 ) |
| Света У тебя все тот затянувшийся конфликт, о котором ты говорила ранее в другой теме? |
С кем ? Где? Пиши, пож., яснее.
Спустя 7 минут, 3 секунды (21.06.2012 - 18:46) OSTAP написал(а):
Алехандро
Ты знаешь как отделить мух от котлет? Зачем мух давить, избався от котлет!!! Ежели ты хочешь по верхам пробежаться, то смысла нет, туда и придешь откда вышел! Алкоголь и алкоголизм - разные понятия, найдешь причину в себе, избавишься от неё, алкоголь за ненадобностью просто отвалиться от тебя!
Света
Внутренний конфликт, исходя из окружающих тебя обстоятельств!
Ты знаешь как отделить мух от котлет? Зачем мух давить, избався от котлет!!! Ежели ты хочешь по верхам пробежаться, то смысла нет, туда и придешь откда вышел! Алкоголь и алкоголизм - разные понятия, найдешь причину в себе, избавишься от неё, алкоголь за ненадобностью просто отвалиться от тебя!
Света
Внутренний конфликт, исходя из окружающих тебя обстоятельств!
Спустя 12 минут, 35 секунд (21.06.2012 - 18:59) Багира2 написал(а):
| Цитата (Света @ 21.06.2012 - 18:34 ) | ||
Какое? |
Подробно объяснять долго. В двух словах - езда по ушам, агрессия, обвинительная позиция, и прочие мерзости, мешающие окружающим, являются следствием неразвитого EQ - эмоционального интеллекта, отсутствия способности к эмпатии.
Спустя 3 минуты, 14 секунд (21.06.2012 - 19:02) Raf написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 21.06.2012 - 18:36 ) |
| я притворился нормальным здоровым мужиком, так и живу |
Во во, и я туда же. А главное стало получатся. Сам повзрослел, успокоился винтовку выбросил патроны спрятал, теперь и близким помогаю жить в гормонии, нахожу нужные слова
Спустя 9 минут, 19 секунд (21.06.2012 - 19:11) Света написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 21.06.2012 - 15:46 ) |
| Света Внутренний конфликт, исходя из окружающих тебя обстоятельств! |
Спасибо - прояснил!
| Цитата (Багира2 @ 21.06.2012 - 15:59 ) |
| В двух словах - езда по ушам, агрессия, обвинительная позиция, и прочие мерзости, мешающие окружающим, являются следствием неразвитого EQ - эмоционального интеллекта, отсутствия способности к эмпатии. |
Сколько же их в нашей стране - тьмы и тьмы!
Оль, ты написала, что есть конкретное название в психологии, я про него спрашивала.
А то я тоже называю это вампиризмом, потому что не знаю как назвать психологическое питье крови.
Но мне не нравится это название. Вот хотела узнать. Чтоб одним словом.
Спустя 8 минут, 29 секунд (21.06.2012 - 19:20) Ilmar написал(а):
Raf
Неужели дождались? Можно мне надеяться?
Неужели дождались? Можно мне надеяться?
Спустя 8 минут, 17 секунд (21.06.2012 - 19:28) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 21.06.2012 - 09:06 ) |
| Ты сильно-то по поводу гомосексуалистов не переживай. |
| Цитата (Mike62 @ 21.06.2012 - 09:08 ) |
| Согласно переписи 2007 года 79% членов имеют спонсора, а остальные 21%, соответственно, не имеют. |
Два эти поста, идущие друг за другом, порождают некую двусмысленность восприятия. Майк, поясни, что ты имел ввиду?
Спустя 2 минуты, 15 секунд бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Света @ 21.06.2012 - 14:37 ) |
| Я просто уверена, что среди не найдется таких, которые будут сидеть и слушать это. |
Ты их выдрессировала слушать стоя по стойке "смирно"? Це дело!
Спустя 14 минут, 17 секунд (21.06.2012 - 19:42) Багира2 написал(а):
| Цитата (Света @ 21.06.2012 - 19:11 ) | ||
Сколько же их в нашей стране - тьмы и тьмы! Оль, ты написала, что есть конкретное название в психологии, я про него спрашивала. А то я тоже называю это вампиризмом, потому что не знаю как назвать психологическое питье крови. Но мне не нравится это название. Вот хотела узнать. Чтоб одним словом. |
Психологи тоже иногда это вампиризмом называют. Очень уж слово емкое, выразительное.
А чисто специально это невротические манипуляции. Это обобщенно, потому как разновидностей куча.
Беда этих людей в комлексе неполноценности, в этой вот эмоциональной слепоглухонемоте. Они не умеют жить в гармонии с собой, получать положительный заряд из окружающего пространства. А только за счет доноров.
Да и немудрено, их и толпы, потому как столько лет жили при режиме, обесценивющем индивидуальность, личность.
Спустя 1 минуту, 56 секунд (21.06.2012 - 19:44) anna135 написал(а):
Спустя 3 минуты (21.06.2012 - 19:47) бомж-вредитель написал(а):
anna135
Да, вся труппа Боьшого театра и весь коллектив московского зоопарка, независимо от биологической принадлежности - алкоглики! У них у всех есть сонсора!!!
Да, вся труппа Боьшого театра и весь коллектив московского зоопарка, независимо от биологической принадлежности - алкоглики! У них у всех есть сонсора!!!
Спустя 3 минуты, 49 секунд (21.06.2012 - 19:51) В.К. написал(а):
anna135
Не наоборот ...
если ты признаешь себя алкоголиком это 1 шаг и
признаешь что тебе нужна помощь другого алкоголика это 2 шаг
а это одним словом доверие..другому человеку который уже имеет опыт трезвости...
Обретаешь готовность действовать - это 3 шаг
Берешь ручку(можно черную... в АА все можно!) иэто уже 4 шаг
и так далее ..пока эти отношения не перерастут в настоящую дружбу....
Не наоборот ...
если ты признаешь себя алкоголиком это 1 шаг и
признаешь что тебе нужна помощь другого алкоголика это 2 шаг
а это одним словом доверие..другому человеку который уже имеет опыт трезвости...
Обретаешь готовность действовать - это 3 шаг
Берешь ручку(можно черную...
в АА все можно!) иэто уже 4 шаги так далее ..пока эти отношения не перерастут в настоящую дружбу....
Спустя 53 секунды (21.06.2012 - 19:52) Ilmar написал(а):
anna135
| Цитата |
| То есть,если у тебя появился спонсор,ты автоматически признаёшся алкиголиком? |
Тебе признание нужно или просто так спросила?
Спустя 10 минут, 55 секунд (21.06.2012 - 20:03) Вальтрон написал(а):
| Цитата (В.К. @ 21.06.2012 - 19:51 ) |
| и так далее ..пока эти отношения не перерастут в настоящую дружбу.... |
Совершенно верно..так и есть
Ато развели димагогию, лодари и бунтари ПРАВЕЛЬНОГО..прям идеальнийшего (выздоровления) среди сборища утопающих, сумасшедших и не очень(алкашей). В единство, обьединяет одна цель .(читаем притчу святого Николы
) Спустя 1 минуту, 48 секунд (21.06.2012 - 20:05) NikkaLe написал(а):
Света
Я читаю тему и чем дальше, тем больше я не понимаю... за что ты "бьешься". Неужели все так плохо.
И 17 лет назад были группы (малые группы по шагам) где бухались на колени, выбирали тетради определенного формата, сжигали бумажки со страхами и т.п. Но были и другие группы и работа со спонсором была другая. Некоторые шагали без спонсора.
Правда слово "линия" тогда не применяли. Просто были разные пути выздоровления по одной программе. . Мне наставник был нужен, что бы объяснить схему прохождения шагов. Мне лично, понадобилось за 1,5 года пройти две малые группы по шагам, что бы разобраться что к чему. Опять же повторюсь, схема одна , пути разные. Каждый выбирал свое и шел...кто-то со спонсором, кто-то без.
Я не участвовала в жизни АА и не была на группах лет шесть. Вернулась потому, что два серьезных срыва один за другим...
Неужели все так страшно Как ты пишешь..
Я читаю тему и чем дальше, тем больше я не понимаю... за что ты "бьешься". Неужели все так плохо.
И 17 лет назад были группы (малые группы по шагам) где бухались на колени, выбирали тетради определенного формата, сжигали бумажки со страхами и т.п. Но были и другие группы и работа со спонсором была другая. Некоторые шагали без спонсора.
Правда слово "линия" тогда не применяли. Просто были разные пути выздоровления по одной программе. . Мне наставник был нужен, что бы объяснить схему прохождения шагов. Мне лично, понадобилось за 1,5 года пройти две малые группы по шагам, что бы разобраться что к чему. Опять же повторюсь, схема одна , пути разные. Каждый выбирал свое и шел...кто-то со спонсором, кто-то без.
Я не участвовала в жизни АА и не была на группах лет шесть. Вернулась потому, что два серьезных срыва один за другим...
Неужели все так страшно
Как ты пишешь..| Цитата |
| Я знаю уже немало историй, и здесь они были написаны тоже, когда новичка заманивали в "линию", а потом очень трудно выйти оттуда. Или выйти - из АА совсем. Например, если в городе одна группа, в которой засилье "линии", куда идти? |
И это только одна цитата..
Спустя 7 минут, 16 секунд (21.06.2012 - 20:12) Круговец написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 21.06.2012 - 20:05 ) |
| я не понимаю... за что ты "бьешься". |
тебе не понять. Света бьется, чтобы биться. Для нее важен сам процесс. Спустя 8 минут, 5 секунд (21.06.2012 - 20:20) В.К. написал(а):
NikkaLe
Страшно не страшно.... но факты имеют место быть, а факты вещь упрямая....
в результате у нас теперь два АА -первое традиционное где есть 2 традиция,
выборность и ротация в служении....
и "нетрадиционное" где есть культ личности Большого Спонсора, несменяемые лидеры, деньги и власть
Круговец ты как всегда прав....кто то же должен разгребать ваши авгиевы конюшни....
за тех кто насрали на плоту у Мыколы...
Страшно не страшно....
но факты имеют место быть, а факты вещь упрямая....в результате у нас теперь два АА -первое традиционное где есть 2 традиция,
выборность и ротация в служении....
и "нетрадиционное" где есть культ личности Большого Спонсора, несменяемые лидеры, деньги и власть
Круговец ты как всегда прав....кто то же должен разгребать ваши авгиевы конюшни....
за тех кто насрали на плоту у Мыколы...
Спустя 2 минуты, 32 секунды (21.06.2012 - 20:23) anna135 написал(а):
Ilmar
| Цитата |
| Тебе признание нужно или просто так спросила |
Мне не нужны предположения других людей о том,что я возможно,не алкоголик,если у меня нет спонсора,и я остаюсь трезвой без работы по шагам.Как тогда будем называть людей,имеюших спонсора,идуших по шагам,и периодически запивающих?Неудавшиеся алкоголики?
Спустя 1 минуту, 21 секунду (21.06.2012 - 20:24) Вальтрон написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 21.06.2012 - 20:05 ) |
| Я знаю уже немало историй, и здесь они были написаны тоже, когда новичка заманивали в "линию", а потом очень трудно выйти оттуда. Или выйти - из АА совсем. Например, если в городе одна группа, в которой засилье "линии", куда идти? И это только одна цитата |
Это или с ужастика какого то или из страшного сна по феном..
| Цитата (Круговец @ 21.06.2012 - 20:12 ) |
| Света бьется, чтобы биться. Для нее важен сам процесс. |
Я общался с таким товарищем..это целая одержимость..и он относился ко мне очень хорошо. но слышать меня не слышал..никакие доводы не могли переубедить его в том что вокруг одни враги и все неправильно..Эти разговоры...как не подойдешь к какой компании стоящей возле группы перед собранием и если он там, то токо об этом и разговор. Допускаю что и дома в семье (ах ты представляешь, засрали АА подонки), ну и в жутких снах ..не исключено (планы возмездия, пришествия правды, реформы, революции и т.д.)
У меня знакомы хороший с АА, у него около 15 подспонсорных, человек вообще мало говорит . Я его когда первый раз увидел. подумал что новичек. Подспонсорные у него , как и забулдыги , так и интелигентные люди, психологи и врачи и священники(самостоятельны, умны, ответственны, самодостаточны, уж точно им нянька не надо)...и им далеко пофиг какой ручкой писать.Сегодня имеют то что имеют.
Спустя 3 минуты, 31 секунду (21.06.2012 - 20:27) В.К. написал(а):
anna135
Давай не будем никого... никак называть ..ставить диагнозы
а примем свой алкоголизм как факт нашей болезни....этого вполне достаточно!
Просто оглянувшись на прошлую жизнь и честно признав что(опять же факты) он нам принес.
Можно даже записать...что бы потом было не отказаться и "не забыть".
Давай не будем никого... никак называть ..ставить диагнозы
а примем свой алкоголизм как факт нашей болезни....этого вполне достаточно!
Просто оглянувшись на прошлую жизнь и честно признав что(опять же факты) он нам принес.
Можно даже записать...что бы потом было не отказаться и "не забыть".
Спустя 1 минуту, 56 секунд (21.06.2012 - 20:29) Вальтрон написал(а):
| Цитата (В.К. @ 21.06.2012 - 20:27 ) |
| Можно даже записать...что бы потом было не отказаться и "не забыть". |
Щас прибегут и скажут, что правильно по программе писать только 4 и 8
Спустя 1 минуту, 41 секунду (21.06.2012 - 20:31) Круговец написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 21.06.2012 - 20:24 ) |
| это целая одержимость.. |
одержимость это правильное слово.
Спустя 1 минуту, 33 секунды (21.06.2012 - 20:33) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Круговец @ 21.06.2012 - 20:12 ) |
| Для нее важен сам процесс. |
Тоже не плохо
А то я расслабилась , а враг не дремлет..
| Цитата (В.К. @ 21.06.2012 - 20:20 ) |
| но факты имеют место быть |
В.К.
Так и раньше это все было. И ведь с пеной у рта на интергруппах обсуждали. А на собраниях тишь и гладь, и все выздоравливают согласно программе
Спустя 4 минуты, 49 секунд (21.06.2012 - 20:37) гаспар1 написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 21.06.2012 - 20:33 ) |
| ак и раньше это все было. |
раньше я такого не видел -извинити .
Спустя 4 минуты, 23 секунды (21.06.2012 - 20:42) anna135 написал(а):
В.К.
| Цитата |
| что(опять же факты) он нам принес. |
Принес?Он у меня отобрал все.
Спустя 1 минуту, 58 секунд (21.06.2012 - 20:44) NikkaLe написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 21.06.2012 - 20:37 ) |
| извинити |
Извиняю.
Спустя 4 минуты, 58 секунд (21.06.2012 - 20:49) В.К. написал(а):
| Цитата (Круговец @ 21.06.2012 - 20:31 ) |
| одержимость это правильное слово |
Смотря кто чем одержим..
Одни одержимы амбициями, жаждой власти, деньгами...
другие одержимы чувством ответственности за доверенное им Конференцией право опекать нашу систему обслуживания...
Света в составе РСО -Попечительского Совета
а вот вам товарищ Круговец московские группы доверили быть дублером, а вы сэр их предали...
Спустя 42 секунды В.К. написал(а):
| Цитата (anna135 @ 21.06.2012 - 20:42 ) |
| Принес?Он у меня отобрал все |
Самое дорогое это наш опыт....сын ошибок трудных...
Спустя 3 минуты, 46 секунд (21.06.2012 - 20:53) Alkonarkonet написал(а):
| Цитата (anna135 @ 21.06.2012 - 20:23 ) |
| Мне не нужны предположения других людей о том,что я возможно,не алкоголик,если у меня нет спонсора,и я остаюсь трезвой без работы по шагам.Как тогда будем называть людей,имеюших спонсора,идуших по шагам,и периодически запивающих?Неудавшиеся алкоголики? |
Какая чушь... извиняюсь за выражение. Каждый сам решает для себя, алкоголик он или нет. И ни кто не вправе ставить диагнозы (ну может кроме наркологов и то под вопросом). Привет всем
Спустя 2 минуты, 3 секунды (21.06.2012 - 20:55) NikkaLe написал(а):
| Цитата (В.К. @ 21.06.2012 - 20:20 ) |
| несменяемые лидеры, деньги и власть |
Это вечный "камень преткновения" как в АА, так и за его приделами.
А вот, что так яро "спонсорские линии" обсуждать. Выбрал путь - шагай.
Делись опытом... если просят.
Может надо немного абстрагироваться. Так сказать , посмотреть со стороны.
Ведь не все так плохо со служением в АА. Я бы даже сказала, что хорошо.
Спустя 5 минут, 14 секунд (21.06.2012 - 21:00) anna135 написал(а):
Alkonarkonet
| Цитата |
| Каждый сам решает для себя, алкоголик он или нет |
Очень много людей,и очень долгое время,иногда до смерти,решают,что они не алкоголики."Да я в любой момент остановлюсь!".Только момент никогда не наступает.
Спустя 1 минуту, 21 секунду (21.06.2012 - 21:01) Cleopatra написал(а):
Вальтрон
Если моя подспонсорная придет ко мне с вопросом заданным ей подспонсорной, чтобы я спросила у своего спонсора - я убьюсь абстол - это значит что я ничему человека не научила,
Все ответы у ВС, программа учит их получать.
Меня "отняли от большой волосатой сиси" после 10го и 11 го и на все свои вопросы я получаю "где ВС?" почему не делаешь 10 ? И тп...
Если моя подспонсорная придет ко мне с вопросом заданным ей подспонсорной, чтобы я спросила у своего спонсора - я убьюсь абстол - это значит что я ничему человека не научила,
Все ответы у ВС, программа учит их получать.
Меня "отняли от большой волосатой сиси" после 10го и 11 го и на все свои вопросы я получаю "где ВС?" почему не делаешь 10 ? И тп...
Спустя 6 минут, 39 секунд (21.06.2012 - 21:08) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 21.06.2012 - 21:01 ) |
| Все ответы у ВС программа учит их получать.. |
Билл пришел раз на группу и сказал , что ВС открыла ему что надо короче ему в кабинете сидеть в белом халате..Слышала о таком?...что это все фигня чем мы тут оборванцы занимаемся и надо переходить на государственный , национальный уровень.
Спустя 2 минуты, 1 секунду Вальтрон написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 21.06.2012 - 21:01 ) |
| после 10го и 11 го |
так так таки да....спрячь транспарант.эт понятно что в 10 мы уже можем слышать внутренний голос.
Спустя 1 минуту, 22 секунды (21.06.2012 - 21:09) Круговец написал(а):
честно говоря, я поначалу про черноручечников особо не интересовался. Думал, что это выдумки весваловских говносрачников. Надо же им на кого-то сливаться. Но вот поехал я на Медовую Черешню. Прекраснейшие люди окружают. С одним пообщался, с улыбкой говорит: я черноручечник. С другим, тоже черноручечник. Оказалось, на Украине их вообще очень много. Поинтересовался. Да это обычная работа по шагам, и результаты замечательные. Что там типа требуют беспрекословного подчинения, это все выдумки тех, кто слышал звон, да не знает, где он.
Я хочу сказать про одну иллюзию, которой питаются здешние борцы с черными ручками. Про существование Весвало знают, дай Бог, процентов 5-10 анонимных алкоголиков на постсоветском пространстве. Активных пользователей Весвало, сотни четыре. Из них основная масса в дискуссиях не участвует, сидят себе по своим журналам. Эту тему почитало человек 20. Ну 30.
И вот приходит сюда какая-нибудь света, и начинает рьяно бороться с черноручечниками. Уж она и так с ними здесь борется, и этак. Аж устает от напряжения. Но собой довольна. Поборолась за чистоту рядов АА. А черноручечники выздоравливают себе, и о существовании свет и не догадываются.
Я вот одно время беспокоился по поводу бучи в обслуживании. А потом хожу на группы, смотрю. Да людям вообще наплевать, что там происходит. Сколько конференций проходит, две или одна. Да хоть десять. Люди выздоравливают. И что там пишут в какой-то теме на каком-то сайте, всем абсолютно до лампочки.
Так что все идет своим чередом. Черноручечники выздоравливают, говносрачники говносрут, Анонимные Алкоголики развиваются.
Я хочу сказать про одну иллюзию, которой питаются здешние борцы с черными ручками. Про существование Весвало знают, дай Бог, процентов 5-10 анонимных алкоголиков на постсоветском пространстве. Активных пользователей Весвало, сотни четыре. Из них основная масса в дискуссиях не участвует, сидят себе по своим журналам. Эту тему почитало человек 20. Ну 30.
И вот приходит сюда какая-нибудь света, и начинает рьяно бороться с черноручечниками. Уж она и так с ними здесь борется, и этак. Аж устает от напряжения. Но собой довольна. Поборолась за чистоту рядов АА. А черноручечники выздоравливают себе, и о существовании свет и не догадываются.
Я вот одно время беспокоился по поводу бучи в обслуживании. А потом хожу на группы, смотрю. Да людям вообще наплевать, что там происходит. Сколько конференций проходит, две или одна. Да хоть десять. Люди выздоравливают. И что там пишут в какой-то теме на каком-то сайте, всем абсолютно до лампочки.
Так что все идет своим чередом. Черноручечники выздоравливают, говносрачники говносрут, Анонимные Алкоголики развиваются.
Спустя 1 минуту, 5 секунд (21.06.2012 - 21:10) Вальтрон написал(а):
Cleopatra
У тебя мало опыта и ты не знаешь, что бывают такие единичные случаи, когда важность не навредить человеку по 9 шагу(например), заставляет поговорить еще с кем то.
У тебя мало опыта и ты не знаешь, что бывают такие единичные случаи, когда важность не навредить человеку по 9 шагу(например), заставляет поговорить еще с кем то.
Спустя 9 минут, 25 секунд (21.06.2012 - 21:20) NikkaLe написал(а):
Я недавно побывала на двух группах. до этого давно не была, но не буду повторяться.
Что я увидела.. Литература наша любая и в любых кол-вах. Объявления на стене о встречах, юбилеях, про служение много. А так же по вопросам спонсорства. Пожалуйста, и телефоны, и имена, и даже по станциям метро для удобства.
10 лет назад такого не было.......
А, уж что вы там в своих комитетах ругаетесь это ваше дело.
Спустя 4 минуты, 20 секунд NikkaLe написал(а):
Что я увидела.. Литература наша любая и в любых кол-вах. Объявления на стене о встречах, юбилеях, про служение много. А так же по вопросам спонсорства. Пожалуйста, и телефоны, и имена, и даже по станциям метро для удобства.
10 лет назад такого не было.......
А, уж что вы там в своих комитетах ругаетесь
это ваше дело. Спустя 4 минуты, 20 секунд NikkaLe написал(а):
| Цитата (Круговец @ 21.06.2012 - 21:09 ) |
| Да это обычная работа по шагам, |
Я, кстати, тоже когда увидела тетрадь "черноручечника" поняла, что это обычное написание шагов...
А уж, что там они за закрытыми дверями делают, это их дело..
Спустя 19 минут, 30 секунд (21.06.2012 - 21:39) Alkonarkonet написал(а):
| Цитата (anna135 @ 21.06.2012 - 21:00 ) |
| Очень много людей,и очень долгое время,иногда до смерти,решают,что они не алкоголики."Да я в любой момент остановлюсь!".Только момент никогда не наступает. |
Без этого решения не возможно выздоровление, к сожалению.
Спустя 13 минут, 42 секунды (21.06.2012 - 21:53) KELIA написал(а):
РАЗУМ КОГДА НИБУДЬ ПОБЕДИТ!
Спустя 9 минут, 35 секунд (21.06.2012 - 22:02) Вальтрон написал(а):
Мы ни с кем и ни с чем не боремся...даже с алкоголем....хотя не удивлюсь . что именно у скандалистов ВС справедливая.
Спустя 1 минуту, 53 секунды (21.06.2012 - 22:04) Mila* написал(а):
KELIA
| Цитата |
| РАЗУМ КОГДА НИБУДЬ ПОБЕДИТ! |
Только бы разум сердце не победил абсолютно...
Спустя 4 минуты, 42 секунды (21.06.2012 - 22:09) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (KELIA @ 21.06.2012 - 21:53 ) |
| РАЗУМ КОГДА НИБУДЬ ПОБЕДИТ! |
Кого и с каким счетом?
Спустя 12 минут, 53 секунды (21.06.2012 - 22:22) Cleopatra написал(а):
Вальтрон
| Цитата |
| ты не знаешь, что бывают такие единичные случаи, когда важность не навредить человеку по 9 шагу(например), заставляет поговорить еще с кем то. |
Ага. совсем нету ...
Спустя 11 минут (21.06.2012 - 22:33) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 21.06.2012 - 22:22 ) |
| Ага. совсем нету . |
Тоди мовчи
Спустя 15 минут, 25 секунд (21.06.2012 - 22:48) NikkaLe написал(а):
| Цитата (leniwezdim @ 21.06.2012 - 22:41 ) |
| где про линию Скотта почитать , загуглил ни фига не нашёл |
и не найдешь, тайна за семью печатями
Не хотят "черноручечники" тебя брать к себе и тайны свои раскрывать. Не нравишься ты им ..............
Спустя 2 минуты (21.06.2012 - 22:50) Алехандро написал(а):
Alkonarkonet
Здравомыслие к алкоголику если и приходит, то не сразу. И как я алкоголик могу в состоянии непонимания и не хотения, отчуждения и отвержения взять с ходу и принять тот факт, что я алкоголик? Мое мнение такое, что без посторонней помощи тут никак не обойтись.
Вот назваться алкоголиком не понимая кто это и зачем это я могу, а осознание приходит намного позже.
Здравомыслие к алкоголику если и приходит, то не сразу. И как я алкоголик могу в состоянии непонимания и не хотения, отчуждения и отвержения взять с ходу и принять тот факт, что я алкоголик? Мое мнение такое, что без посторонней помощи тут никак не обойтись.
Вот назваться алкоголиком не понимая кто это и зачем это я могу, а осознание приходит намного позже.
Спустя 6 минут (21.06.2012 - 22:56) Ilmar написал(а):
Алехандро
| Цитата |
| Вот назваться алкоголиком не понимая кто это и зачем это я могу, а осознание приходит намного позже. |
Каждый шагает своим темпом
Главное, что оно приходит. Спустя 1 час, 22 минуты, 45 секунд (22.06.2012 - 00:19) Вальтрон написал(а):
| Цитата (leniwezdim @ 21.06.2012 - 22:41 ) |
| Спрашиваю по русски , где про линию Скотта почитать , |
В теме "черноручечники"..уже давно выкладывали..(ручник)
Спустя 57 минут, 33 секунды (22.06.2012 - 01:17) брюнетка написал(а):
У меня тоже небольшой срок, но так же не было спонсора. На группы ходила регулярно( 1 раз в неделю) первые полгода-8 месяцев, потом реже, сейчас совсем изредка.
Моя жизнь изменилась карлинально, как в плане морального самоуважения ,физического и внешнего состояния, любовь сына и мужа, (их доверие мне), так и материального( сама сейчас могу себя полностью обеспечить), может это не много пока, но для меня лично это разительные перемены. А главное то что у меня появилось уважение к самой себе и чувство доброты к людям. (для меня это самы важный аспект).
Моя жизнь изменилась карлинально, как в плане морального самоуважения ,физического и внешнего состояния, любовь сына и мужа, (их доверие мне), так и материального( сама сейчас могу себя полностью обеспечить), может это не много пока, но для меня лично это разительные перемены. А главное то что у меня появилось уважение к самой себе и чувство доброты к людям. (для меня это самы важный аспект).
Спустя 3 часа, 29 минут, 38 секунд (22.06.2012 - 04:46) Alkonarkonet написал(а):
| Цитата (Алехандро @ 21.06.2012 - 22:50 ) |
| И как я алкоголик могу в состоянии непонимания и не хотения, отчуждения и отвержения взять с ходу и принять тот факт, что я алкоголик? Мое мнение такое, что без посторонней помощи тут никак не обойтись. |
Ну да я согласен, просто забыл как у меня это было. Года три с половиной назад, один психолог связанный с АА у которого я проходил курс реабилитации открыл мне глаза на мою болезнь. И года через два после этого я начал понимать, да похоже что я действительно алкоголик.
Спустя 1 час, 27 минут, 34 секунды (22.06.2012 - 06:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Alkonarkonet @ 22.06.2012 - 03:46 ) | ||
Ну да я согласен, просто забыл как у меня это было. Года три с половиной назад, один психолог связанный с АА у которого я проходил курс реабилитации открыл мне глаза на мою болезнь. И года через два после после этого я начал понимать, да похоже что я действительно алкоголик. |
Точно так и я.И врач,и психолог,и я сам уже знал.Но только на уровне мысли.Но нужно же еще и озвучивание,и не где нть,а в безопасной обстановке. На собрании.
--------------------------------
--------------------------------
--------------------------------
--------------------------------
Спустя 1 час, 16 минут, 17 секунд (22.06.2012 - 07:30) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (leniwezdim @ 21.06.2012 - 22:41 ) |
| Спрашиваю по русски , где про линию Скотта почитать , загуглил ни фига не нашёл ??? |
Да ладна! "Чужой"-"Чужие"-"Чужая"-"Сатурн"! И нигде не нашле? Че, нету у вас в Германии торрентов, за бешеные евры кино покупаете?
Спустя 1 час, 22 минуты, 2 секунды (22.06.2012 - 08:52) staisi написал(а):
| Цитата (Круговец @ 21.06.2012 - 21:09 ) |
| Да людям вообще наплевать, что там происходит. Сколько конференций проходит, две или одна. Да хоть десять. Люди выздоравливают. |
Первая традиция в действии?!
Спустя 2 часа, 25 минут, 12 секунд (22.06.2012 - 11:17) Rearranger написал(а):
"Закон Грешима" почитайте - там очень хорошо описаны 3 типа людей в АА. Те кто работают, те кто ходЮт, и те кто сиднем - сидят.
Спустя 15 минут, 26 секунд (22.06.2012 - 11:33) palitra написал(а):
Димоон, я брат с окраиины. Ща на пути к загнивающему западу, в порту бичую. Ты мну не скинул музеи, виш манипулирую, не поддался влиянию. Придеца картины караваджи смареть.
А то думал в фатерлянд твой заскочить. Хатя bf нету:-( нюхать нечего. Так что с тя каска;-)
А то думал в фатерлянд твой заскочить. Хатя bf нету:-( нюхать нечего. Так что с тя каска;-)
Спустя 45 минут, 5 секунд (22.06.2012 - 12:18) Чмоки написал(а):
| Цитата |
| Закон Грешима" |
это мнение только одного дядьки из АА. не более))) Не авторитет, но забавный, навертное текст в первого шага в 12х12 в глаза не видел)))
Спонсор у меня был 1 раз в жизни... на бедность мне- первую мою кожаную куртку купил, скорее даже меценат, чем спонсор, так как встречных условий не выдвигал.
Наставников не было, все шаги применила на практике в течение первого года, и теперь живу применяя шаговые технологии при необходимости разобрать трудную ситуацию, а более лёгкие решаются на интуитивном уровне, быстро и безболезненно... просто я живу опираяясь на присутствие ВС, и законы ею, этой силой, установленные.
Не считаю себя "больнойголовой" и друзей аашных не считаю. Мой алкоголизм - аллергия на введение spiritus vini в организм. Трезвая - я обычная женщина, со своими слабостями и достоинствами, отличаюсь от нормативных людей только мировоззрением, близкому к христианскому и абсолютной трезвостью...
не путаю последствия аллергии/ хр алкогольной интоксикаци и саму мою аллергию-алкоголизм))) потому что сам по себе алкоголизм- не влияет на личность чела... влияют только последствия попыток, вопреки наличию аллергии, влить в себя spiritus ))) а вот последствия бывают разные... посмотрите на людей перенёсших инсульты, очень похожие последствия.... и они зависят от того в каком месте мозга рвануло...
Но это последствия.... и если инсульты невозможно предотвратить, то аллерген можно и не вводить, прекратив пьянство. только в этом случае я понимаю, что все события жизни придётся переживать без обезболивания, доступного всем нормативным людям. И вот тут неоценимую помощь мне и оказывает Содружество АА.
Ну, а легенда про необходимость наставника... ну, легенда)))( особенно в этой легенде поражают большекнижники В БК ведь нет понятия наставник)
Просто есть люди, которым личное соучастие нужнее чем другим... И это не управление жизнью друго человека, это именно соучастие. Побыть костыликом при начале трезвой жизни для меня очень почётная миссия, ведь главное для аллергика , отравленного продуктами распада алкоголя, со сбитыми жизненными приоритетами зацепиться за саму идею, что без водки можно жить... и проводником этой идеи и бывает иногда костылик, не дающий упасть на бугорке.
Спонсор у меня был 1 раз в жизни... на бедность мне- первую мою кожаную куртку купил, скорее даже меценат, чем спонсор, так как встречных условий не выдвигал.
Наставников не было, все шаги применила на практике в течение первого года, и теперь живу применяя шаговые технологии при необходимости разобрать трудную ситуацию, а более лёгкие решаются на интуитивном уровне, быстро и безболезненно... просто я живу опираяясь на присутствие ВС, и законы ею, этой силой, установленные.
Не считаю себя "больнойголовой" и друзей аашных не считаю. Мой алкоголизм - аллергия на введение spiritus vini в организм. Трезвая - я обычная женщина, со своими слабостями и достоинствами, отличаюсь от нормативных людей только мировоззрением, близкому к христианскому и абсолютной трезвостью...
не путаю последствия аллергии/ хр алкогольной интоксикаци и саму мою аллергию-алкоголизм))) потому что сам по себе алкоголизм- не влияет на личность чела... влияют только последствия попыток, вопреки наличию аллергии, влить в себя spiritus ))) а вот последствия бывают разные... посмотрите на людей перенёсших инсульты, очень похожие последствия.... и они зависят от того в каком месте мозга рвануло...
Но это последствия.... и если инсульты невозможно предотвратить, то аллерген можно и не вводить, прекратив пьянство. только в этом случае я понимаю, что все события жизни придётся переживать без обезболивания, доступного всем нормативным людям. И вот тут неоценимую помощь мне и оказывает Содружество АА.
Ну, а легенда про необходимость наставника... ну, легенда)))( особенно в этой легенде поражают большекнижники
В БК ведь нет понятия наставник) Просто есть люди, которым личное соучастие нужнее чем другим... И это не управление жизнью друго человека, это именно соучастие. Побыть костыликом при начале трезвой жизни для меня очень почётная миссия, ведь главное для аллергика , отравленного продуктами распада алкоголя, со сбитыми жизненными приоритетами зацепиться за саму идею, что без водки можно жить... и проводником этой идеи и бывает иногда костылик, не дающий упасть на бугорке.
Спустя 17 минут, 9 секунд (22.06.2012 - 12:35) Ilmar написал(а):
Чмоки
| Цитата |
| Просто есть люди, которым личное соучастие нужнее чем другим... И это не управление жизнью друго человека, это именно соучастие. |
Вот вопрос, насколько глубоко запускать этого соучастника в свою жизнь, или спонсору как далеко углубляться в жизнь своего подспонсорного?
Спустя 8 минут (22.06.2012 - 12:43) Багира2 написал(а):
Чмоки
Я тебя люблю!
Я тебя люблю!
Спустя 26 секунд (22.06.2012 - 12:43) Вальтрон написал(а):
Ilmar
Спонсор не руководит и не управляет жизнью подспонсорного, не устраивает на работу, не женит...
Работа по шагам и все.
Спонсор не руководит и не управляет жизнью подспонсорного, не устраивает на работу, не женит...
Работа по шагам и все.
Спустя 5 минут, 31 секунду (22.06.2012 - 12:49) Ilmar написал(а):
Вальтрон
| Цитата |
| Спонсор не руководит и не управляет жизнью подспонсорного, не устраивает на работу, не женит... |
А если подспонсорный попросит что-либо подобное у спонсора? Или наоборот?..
Спустя 6 минут, 39 секунд (22.06.2012 - 12:56) Круговец написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 22.06.2012 - 12:18 ) |
| это мнение только одного дядьки из АА. не более |
Основная масса литературы АА написана Биллом У. Это тоже только его мнение, однако по его текстам выздоравливают миллионы алкоголиков.
Если мнение какого-то дядьки издается в виде брошюры и пользуется популярностью в АА всего мира, то это повод прислушаться к такому мнению. Тем более, что все он пишет правильно.
Вот твое мнение же, например, никого не интересует. А его мнение интересует всех.
Свернутый текст
Анонимные алкоголики с большим сроком трезвости, не делавшие шаги - аццтой.
Спустя 6 минут, 27 секунд (22.06.2012 - 13:02) Ilmar написал(а):
Круговец
| Цитата |
| Вот твое мнение же, например, никого не интересует. А его мнение интересует всех. |
Пжл, за себя, за себя только
Спустя 41 секунду (22.06.2012 - 13:03) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 22.06.2012 - 12:49 ) |
| А если подспонсорный попросит что-либо подобное у спонсора? Или наоборот?.. |
Я иногда спрашиваю что не касается программы...то беседе переходит просто в дружеское общение, он может рассказать что было у него в подобных тех или иных ситуациях. Приказов не дает, я думаю сам. Чего не знает, отвечает что не знает. Часто говорил о том, что выздоравливать за меня не будет, что я должен сам, он токо может рассказать что он делал по шагам, как проходил.
Спустя 3 минуты, 46 секунд (22.06.2012 - 13:07) Mila* написал(а):
Круговец
| Цитата |
| Анонимные алкоголики с большим сроком трезвости, не делавшие шаги - аццтой. |
Ого! И прямо вот так категорично?...
Спустя 17 минут, 3 секунды (22.06.2012 - 13:24) Vlad написал(а):
Круговец
Я понимаю так, что вся "работа по Программе" делается именно для того, чтобы не начать бухать снова, через изменения себя в лучшую сторону и имеет конечной целью 2-ю часть 12-го Шага - "... применять все эти принципы во всех наших делах". Или, другими словами, просто "жить по Программе". Если я этого достиг, образно говоря, "меньшей кровью" - без переписывания чёрной ручкой в тетрадку с пружинками цитат из БК и прочих похожих чудачеств, так что, по-твоему, я - тоже "аццтой"?
А открой-ка, дружок, Жёлтую Книжку и почитай название последней главы. Программа, как видишь, не догма. А всего лишь руководство к действию.
Я понимаю так, что вся "работа по Программе" делается именно для того, чтобы не начать бухать снова, через изменения себя в лучшую сторону и имеет конечной целью 2-ю часть 12-го Шага - "... применять все эти принципы во всех наших делах". Или, другими словами, просто "жить по Программе". Если я этого достиг, образно говоря, "меньшей кровью" - без переписывания чёрной ручкой в тетрадку с пружинками цитат из БК и прочих похожих чудачеств, так что, по-твоему, я - тоже "аццтой"?
А открой-ка, дружок, Жёлтую Книжку и почитай название последней главы. Программа, как видишь, не догма. А всего лишь руководство к действию.
Спустя 24 минуты, 24 секунды (22.06.2012 - 13:48) Круговец написал(а):
Vlad
причем здесь ты, у тебя маленький срок трезвости. Дружок.
Спустя 2 минуты, 35 секунд Круговец написал(а):
причем здесь ты, у тебя маленький срок трезвости. Дружок.
Спустя 2 минуты, 35 секунд Круговец написал(а):
| Цитата (Vlad @ 22.06.2012 - 13:24 ) |
| вся "работа по Программе" делается именно для того, чтобы не начать бухать снова, |
кстати, если бы ты прочитал этого Грешэма, ты бы знал, что цель вовсе не "не бухать". Цель возвысится до Бога. Или достигнуть духовного пробуждения. Ты пробудился?
Спустя 3 минуты (22.06.2012 - 13:51) OSTAP написал(а):
Mila*
Видишь ли одна так в любви Чмоки признается:"
Видишь ли одна так в любви Чмоки признается:"
| Цитата |
| Я тебя люблю! |
", а другой вот так вот: "
| Цитата |
| Анонимные алкоголики с большим сроком трезвости, не делавшие шаги - аццтой. |
", в итоге одно и то же: "ЛЮБЛЮ!!!!"
К сроку трезвости за 21 год, ты будешь понимать, что когда тебя "посылают...", значит тебе признаются в любви!
К сроку трезвости за 21 год, ты будешь понимать, что когда тебя "посылают...", значит тебе признаются в любви!
Спустя 1 минуту, 25 секунд (22.06.2012 - 13:52) Vlad написал(а):
Круговец
У меня маленький? С чего ты взял? Грешэма я не читал, и до Бога возвыситься тоже не стремлюсь. Я вообще - агностик по жизни.
У меня маленький? С чего ты взял? Грешэма я не читал, и до Бога возвыситься тоже не стремлюсь. Я вообще - агностик по жизни.
Спустя 16 минут, 27 секунд (22.06.2012 - 14:09) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Vlad @ 22.06.2012 - 13:52 ) |
| Я вообще - агностик по жизни. |
Сам бросил пить?
Спустя 3 минуты, 57 секунд Вальтрон написал(а):
| Цитата (Круговец @ 22.06.2012 - 13:48 ) |
| что цель вовсе не "не бухать". |
| Цитата (Vlad @ 22.06.2012 - 13:52 ) |
| Не пью: 15 лет, 5 месяцев, 1 день |
Круговец
У него может и цель. Трезвые сами , надо дать возможность не пить и другим, под забором не валяться, на работу чистеньким ходить. Главное шоб вредительством не занимались
Спустя 4 минуты, 28 секунд (22.06.2012 - 14:13) staisi написал(а):
| Цитата (Круговец @ 22.06.2012 - 12:56 ) |
| Основная масса литературы АА написана Биллом У. |
У него мания величия и размножение личности что-ли было?! Открываю книгу, читаю: Мы, члены содружества АА - более ста мужчин и женщин... показать как именно мы выздоровели...
| Цитата (Круговец @ 22.06.2012 - 13:48 ) |
| Цель возвысится до Бога. |
Интересно... Я-то думала - найти Силу, которая решит все мои проблемы
А если Круговец прав, то программа мне вообще не нужна - я и так сама себе Бог
Спустя 2 минуты, 4 секунды (22.06.2012 - 14:15) Алехандро написал(а):
| Цитата (Vlad @ 22.06.2012 - 13:24 ) |
А открой-ка, дружок, Жёлтую Книжку и почитай название последней главы. Программа, как видишь, не догма. А всего лишь руководство к действию. |
Можно я влезу, только прошу ногами сильно не бить.
"Жить Трезвыми" написанна позже , чем БК АА и поэтому их связывать и ставить рядом не считаю правильным.
Спустя 3 минуты, 31 секунду (22.06.2012 - 14:19) Vlad написал(а):
Вальтрон
Бросил - сам? А вот "не начал" - вместе с собратьями. "Бросить"-то элементарно. Вот "не начать" одному почти невозможно. А агностицизм - это несколько иное, чем ты понимаешь под этим словом.
Спустя 2 минуты, 6 секунд Vlad написал(а):
Алехандро
Видишь ли, я очччень много лет слышу и сам считаю, что "Жить трезвыми" - одна из трёх канонических книг АА. Чем же она тебе не нравится?
Бросил - сам? А вот "не начал" - вместе с собратьями. "Бросить"-то элементарно. Вот "не начать" одному почти невозможно. А агностицизм - это несколько иное, чем ты понимаешь под этим словом.
Спустя 2 минуты, 6 секунд Vlad написал(а):
Алехандро
Видишь ли, я очччень много лет слышу и сам считаю, что "Жить трезвыми" - одна из трёх канонических книг АА. Чем же она тебе не нравится?
Спустя 5 минут, 35 секунд (22.06.2012 - 14:24) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Алехандро @ 22.06.2012 - 14:15 ) |
| "Жить Трезвыми" написанна позже |
По ней могут не пить только пьяницы.."туда ходи, туда не ходи".
Если проблема алкоголизм, нужен опыт изложенный в синей книге.
Книга- рецепт. Сделаешь по рецепту- получишь результат. Полумеры не помогут.
Спустя 4 минуты, 40 секунд Вальтрон написал(а):
| Цитата (Vlad @ 22.06.2012 - 14:19 ) |
| А агностицизм - это несколько иное, чем ты понимаешь под этим словом. |
тю, епть..и что ж я понимаю?или не понимаю?| Цитата (Vlad @ 22.06.2012 - 14:19 ) |
| "Бросить"-то элементарно. Вот "не начать" |
Бросить элементарно для любителя побухать...А вот не начать?..-почитай обещания 9 и 10 шагов. Проблема покинет и уйдет сама по себе, если...если поддерживать духовность.
Но..3 тр.Добро пожаловать в АА.Кто че ищет , тот то и найдет.
Спустя 6 минут, 27 секунд (22.06.2012 - 14:31) Алехандро написал(а):
Я переодически читаю "Желтую Книгу", но я так же нарушаю почти все изложенные там методы сохранения трезвости.
Пока не запил, но это только мой выбор, я никому не навязываю. Особой полезности в ЖК тоже не увидел, возможно я слишком ленив, глуп или не умею слушать полезных рекомендаций.
Пока не запил, но это только мой выбор, я никому не навязываю. Особой полезности в ЖК тоже не увидел, возможно я слишком ленив, глуп или не умею слушать полезных рекомендаций.
Спустя 2 минуты, 58 секунд (22.06.2012 - 14:34) Vlad написал(а):
"Жить трезвыми" - просто некоторые способы поддержания трезвости в первые дни и недели после прекращения употребления. Согласен, что по этой книге выздороветь невозможно. Я здесь просто имел в виду, что дух Программы подразумевает, что выздоравливать можно по-разному. Есть чётко определённая цель, есть задачи, которые необходимо решить для её достижения... А методы решения этих задач - у каждого свои...
Спустя 4 минуты, 29 секунд (22.06.2012 - 14:38) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Алехандро @ 22.06.2012 - 14:31 ) |
| глуп или не умею слушать полезных рекомендаций. |
Рекомендации полезные, но толку от них когда во мне нет силы не выпить?
Спустя 3 минуты, 40 секунд Вальтрон написал(а):
| Цитата (Vlad @ 22.06.2012 - 14:34 ) |
| Есть чётко определённая цель, есть задачи, которые необходимо решить для её достижения. |
Не пить !- пойду ка я закодируюсь
Спустя 1 минуту, 16 секунд (22.06.2012 - 14:40) Vlad написал(а):
Вальтрон
Мой агностицизм - это моё собственное мировосприятие и взаимоотношения с моей собственной ВС. А обещаний, тобой упомянутых, я не знаю и не знал никогда. Мне они до фени. Самое главное - что я не выпил свою 1-ю и что тяги у меня нет и что мне это в кайф.
Мой агностицизм - это моё собственное мировосприятие и взаимоотношения с моей собственной ВС. А обещаний, тобой упомянутых, я не знаю и не знал никогда. Мне они до фени. Самое главное - что я не выпил свою 1-ю и что тяги у меня нет и что мне это в кайф.
Спустя 3 минуты, 36 секунд (22.06.2012 - 14:43) Mila* написал(а):
Круговец
| Цитата |
| причем здесь ты, у тебя маленький срок трезвости. Дружок. |
| Цитата |
| кстати, если бы ты прочитал этого Грешэма, ты бы знал, что цель вовсе не "не бухать". Цель возвысится до Бога. |
Ты у нас точно уже, похоже, стал бохх...
OSTAP
| Цитата |
| К сроку трезвости за 21 год, ты будешь понимать, что когда тебя "посылают...", значит тебе признаются в любви! |
Vlad
| Цитата |
| У меня маленький? С чего ты взял?... |
Жжёте, ребята!...
Спустя 2 минуты, 24 секунды (22.06.2012 - 14:46) Vlad написал(а):
Вальтрон
Вот именно последняя глава ЖК и предлагает каждому искать и найти его собственный путь. У меня цель иная. Это цитата из преамбулы нашей "...избавиться от пристрастия к алкоголю и стать счастливым и полезным для общества и семьи человеком...". Чтобы к ней прийти - решаю 3 задачи: 1. Полностью устранить тягу; 2. Создать психологическую защиту против рецидива; 3. Гармонизировать свои взаимоотношения с окружающим миром, особенно - с окружающими людьми.
А как я эти свои задачки для себя решаю - это моё личное дело. Считаю, что пока всё успешно решается и цель как бы - вот она....
Вот именно последняя глава ЖК и предлагает каждому искать и найти его собственный путь. У меня цель иная. Это цитата из преамбулы нашей "...избавиться от пристрастия к алкоголю и стать счастливым и полезным для общества и семьи человеком...". Чтобы к ней прийти - решаю 3 задачи: 1. Полностью устранить тягу; 2. Создать психологическую защиту против рецидива; 3. Гармонизировать свои взаимоотношения с окружающим миром, особенно - с окружающими людьми.
А как я эти свои задачки для себя решаю - это моё личное дело. Считаю, что пока всё успешно решается и цель как бы - вот она....
Спустя 2 минуты, 42 секунды (22.06.2012 - 14:48) Cleopatra написал(а):
Мне тут недавно один баааальшойц спец по БК подсказал поглядеть в Оригинальную рукопись БК .. там в 5 й главе после пунстков а,b,с
© That God can and will - Что Бог мог и может.
написано.
Если вы не убедились в этих жизненно важных вопросах (или в жизненно важности данных утверждений) - то вы должны перечитать эту книгу до этого места или выкинуть её вон!!!
Для того чтобы понять для чего и о чем Прога - очень полезно рукопись читать там боле категорично и более открытым текстом ...
© That God can and will - Что Бог мог и может.
написано.
Свернутый текст
If you are not convinced on these vital issues,
you ought to re-read the book to this point or else throw it away!
you ought to re-read the book to this point or else throw it away!
Если вы не убедились в этих жизненно важных вопросах (или в жизненно важности данных утверждений) - то вы должны перечитать эту книгу до этого места или выкинуть её вон!!!
Для того чтобы понять для чего и о чем Прога - очень полезно рукопись читать
там боле категорично и более открытым текстом ... Здесь расположена полная версия этой страницы.