Архив темы “Истории ремиссии без спонсоров.”
PLUT-44
Полная Версия: Архив темы “Истории ремиссии без спонсоров.”
| Цитата |
| А у меня в данной сфере опыта увы ни какого |
Не прибедняйся
, Сам же пишешь| Цитата |
| Благодать Божья уже косалась меня и очень изменила внутрнне. Но алкоголь изгнал из меня это восприятие и стало хуже чем было. |
Вполне объёмный и значимый опыт, очень важный....особенно в части обретения ентой связи внутренней с ВС....ОТсюда можно и нужно начинать песню..
Спустя 36 минут, 16 секунд (20.06.2012 - 00:15) Шаман написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.06.2012 - 19:02  ) | ||
Для того, чтобы починить нечто сломанное, есть инструкции, книги. В них можно прочитать, как сделать новый, качественный инструмент и как им пользоватся.Не спорю, кому-то еще и помощь мастера производственного обучения нужна, чтобы дополнительно растолковал, пальцем показал. Некоторым хватает со стороны посмотреть, как другие делают и повторить потом. Аналогия понятна? |
ИМХО конечно, но АА - это не набор инструкций а живая весть, передаваемая от сердца к сердцу. Есть у меня, конечно, и "официальный"
спонсор, но все вы здесь и на группах - в той или иной мере мои наставники. Личность спонсора не очень то и важна - важен сам принцип. Инструкции мне не помогли - я столько всякого хлама начитался, что мой изощрённый ум всякую инструкцию обойдёт А вот живой человек со своим опытом - для меня работает именно это. Спустя 6 минут, 9 секунд (20.06.2012 - 00:21) Mike62 написал(а):
Цитата (Шаман @ 20.06.2012 - 00:15  ) |
| А вот живой человек со своим опытом - для меня работает именно это. |
А можно умершего (трезвым) человека взять в спонсоры?
Спустя 13 минут, 47 секунд (20.06.2012 - 00:35) PLUT-44 написал(а):
Не прибедняйся , Сам же пишешь
Нет опыта в трезвости. Последние пять лет был плохим и пьяным. Хрисианином был по паспорту можно сказать. И эти пять лет мёртвым грузом всё лежало. Медленно умирал можно сказать. А сейчас трезвлюсь и оживаю.
Вполне объёмный и значимый опыт, очень важный....особенно в части обретения ентой связи внутренней с ВС....ОТсюда можно и нужно начинать песню..
Вот тут у меня и предкновения были " ОТЛОЖИТЬ В СТОРОНУ ВСЁ, ЧТО Я ЗНАЛ О ТЕБЕ О СЕБЕ....." Но этот опыт мне и помогает в настоящей моей жизни и даёт понимание 12 шагов. А шаги стимулируют к действию.
Спустя 6 минут, 58 секунд PLUT-44 написал(а):
Нет опыта в трезвости. Последние пять лет был плохим и пьяным. Хрисианином был по паспорту можно сказать. И эти пять лет мёртвым грузом всё лежало. Медленно умирал можно сказать. А сейчас трезвлюсь и оживаю.
Вполне объёмный и значимый опыт, очень важный....особенно в части обретения ентой связи внутренней с ВС....ОТсюда можно и нужно начинать песню..
Вот тут у меня и предкновения были " ОТЛОЖИТЬ В СТОРОНУ ВСЁ, ЧТО Я ЗНАЛ О ТЕБЕ О СЕБЕ....." Но этот опыт мне и помогает в настоящей моей жизни и даёт понимание 12 шагов. А шаги стимулируют к действию.
Спустя 6 минут, 58 секунд PLUT-44 написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 20.06.2012 - 00:21 ) | ||
А можно умершего (трезвым) человека взять в спонсоры? |
Я очень часто слушаю аудиозапись Charles A. Camberlain 1902-1984 Книга в Гришином пересказе. И на многие вопросы нахожу ответы
Спустя 23 минуты, 7 секунд (20.06.2012 - 00:58) Produmanny написал(а):
Странно для меня что никто не упомянул про тягу. Вы её не испытываете? Физическую, как боль, ломающую волю и разум, выкручивающую руки, поднимающую тебя за шкирку и выталкивающую в дверь. я могу писать о ней много и красочно, но не буду.
К ВС ломлюсь уже 12 лет. Был в течении года воцерковлен. Занимался духовными практиками, читал эзотерику, штудировал психологов. Первый год в программе спонсировался эпизодически.Собрания мне не помогают, а люди бесят.Ниодин шаг мне ничего не дал, до срыва дошел до 6го шага.
Но чудеса случаються. Перед срывом мне нашли спонсора, вышел из наркологии, начал работать с ним. Ежедневный отчет, шаги. Сидел второй месяц в молитвах 4го шага, не верил ни во что, ничего не менялось. Как не чувствовал ВС, так и не чувствую. Но. У моего спонсора было один в один все так же. В конце второго месяца в 4м шаге почувствовал, что злость стала меньше. Это единственный сдвиг которого мне удалось достичь на втором году.Поверьте, я сильно стараюсь, но удерживает меня на краю только опыт спонсора и его поддержка. ВС конечно тоже, но её (его) я по прежнему не чувствую.
Живу в подмосковье, посещаю городскую группу, редко московские и постоянно Планету в скайпе. В море слива и бредовых восторгах, так же в религиозном фанатизме и навязываниях своего мнения опыта ВАЩЕ не вижу.Редко, редко малые крупицы.
вывозит только спонсор, в АА практически ни с кем не общаюсь не смотря на то, что каждый день на группе.
Завидую халяве, месячишко помолился и класс!!! Просыпаеться человек с ВС и засыпает тоже. И было все неплохо в употреблении и стало некисло с ВС. У меня этого нет. Мне было плохо в пьянке и плохо сейчас.
Дай вам БОГ быть счастливыми , радостными и свободными. Спасибо, что почитали. Сегодня трезвый.
К ВС ломлюсь уже 12 лет. Был в течении года воцерковлен. Занимался духовными практиками, читал эзотерику, штудировал психологов. Первый год в программе спонсировался эпизодически.Собрания мне не помогают, а люди бесят.Ниодин шаг мне ничего не дал, до срыва дошел до 6го шага.
Но чудеса случаються. Перед срывом мне нашли спонсора, вышел из наркологии, начал работать с ним. Ежедневный отчет, шаги. Сидел второй месяц в молитвах 4го шага, не верил ни во что, ничего не менялось. Как не чувствовал ВС, так и не чувствую. Но. У моего спонсора было один в один все так же. В конце второго месяца в 4м шаге почувствовал, что злость стала меньше. Это единственный сдвиг которого мне удалось достичь на втором году.Поверьте, я сильно стараюсь, но удерживает меня на краю только опыт спонсора и его поддержка. ВС конечно тоже, но её (его) я по прежнему не чувствую.
Живу в подмосковье, посещаю городскую группу, редко московские и постоянно Планету в скайпе. В море слива и бредовых восторгах, так же в религиозном фанатизме и навязываниях своего мнения опыта ВАЩЕ не вижу.Редко, редко малые крупицы.
вывозит только спонсор, в АА практически ни с кем не общаюсь не смотря на то, что каждый день на группе.
Завидую халяве, месячишко помолился и класс!!! Просыпаеться человек с ВС и засыпает тоже. И было все неплохо в употреблении и стало некисло с ВС. У меня этого нет. Мне было плохо в пьянке и плохо сейчас.
Дай вам БОГ быть счастливыми , радостными и свободными. Спасибо, что почитали. Сегодня трезвый.
Спустя 10 минут, 55 секунд (20.06.2012 - 01:09) Круговец написал(а):
Produmanny
так какой же ты продуманный, если все так плохо?
так какой же ты продуманный, если все так плохо?
Спустя 14 минут, 16 секунд (20.06.2012 - 01:24) Produmanny написал(а):
| Цитата (Круговец @ 20.06.2012 - 01:09 ) |
| Produmanny так какой же ты продуманный, если все так плохо? |
а что? наличие или отсутствие интеллекта когда то что то решало в проблеме алкоголизма? Нику 8 лет, он еще из употребления. Новый не придумал (ли).
Спустя 3 минуты, 45 секунд Produmanny написал(а):
2 круговец. Какой же ты алкоголик, если не понял про что написано.
Спустя 6 минут, 22 секунды (20.06.2012 - 01:30) leniwezdim написал(а):
Produmanny , привет . Мда ... грустно . В моей группе один парень вот так-же ,,не находит как и почему ,, .
Я халявщик , как ты говоришь . Депры меня накрывали не хилые , о не хорошем думал , да и сейчас нет нет да накроет , но бухать не тянуло . Сразу из больницы в АА и всё ...
Я сам себе спонсор стал . Психиатрию прошёл , посмотрел как там рёвы корёвы слезьми исходят , за себя противно стало . Я умный на кой мне хрен какой-то фанатик , да ещё мозги пропивший , я и не к трезвым-то фанатикам ,, не равнодушен ,, мне их жалко . Я людей люблю , а они , эти люди ... ну в смысле фанатики и слабые во всех отношених мужчины (женщины это отдельная тема
) визжат практически постоянно и таам и тут , как свиньи не дорезанные , сосредоточится на глобальном мешают . На построении нового , здорового , по своему интересного образа жизни .
Я-бы вот их , душил-бы душил-бы ... душил-бы душил-бы ...
ну а чё они постоянно орут-то ?!
Спокойной ночи .
Я халявщик , как ты говоришь . Депры меня накрывали не хилые , о не хорошем думал , да и сейчас нет нет да накроет , но бухать не тянуло . Сразу из больницы в АА и всё ...
Я сам себе спонсор стал . Психиатрию прошёл , посмотрел как там рёвы корёвы слезьми исходят , за себя противно стало . Я умный на кой мне хрен какой-то фанатик , да ещё мозги пропивший , я и не к трезвым-то фанатикам ,, не равнодушен ,, мне их жалко . Я людей люблю , а они , эти люди ... ну в смысле фанатики и слабые во всех отношених мужчины (женщины это отдельная тема
) визжат практически постоянно и таам и тут , как свиньи не дорезанные , сосредоточится на глобальном мешают . На построении нового , здорового , по своему интересного образа жизни . Я-бы вот их , душил-бы душил-бы ... душил-бы душил-бы ...
ну а чё они постоянно орут-то ?!Спокойной ночи .
Спустя 3 минуты, 13 секунд (20.06.2012 - 01:33) Cleopatra написал(а):
Produmanny
| Цитата |
| Планету в скайпе. В море слива и бредовых восторгах, так же в религиозном фанатизме и навязываниях своего мнения опыта ВАЩЕ не вижу.Редко, редко малые крупицы. |
На Планете трезвела полтора года ежедневно.. больше не было ничего. Только группа и Барух.
Планета дала мне бесценный опыт - принимать человека каким он есть. бесило жутко все. заставляла себя слушать и уважать смешанные больные мысли и чуства спикеров... хорошая была практика.
С появлением Спонсора пришлось перестать посещать - перегруз общения в скайпе негативно бы отразился на работе. а после смерти Баруха вообще не хочу туда... больно что его нет....
Спустя 17 минут, 51 секунду (20.06.2012 - 01:51) mariposa написал(а):
| Цитата (Produmanny @ 20.06.2012 - 00:58 ) |
| Странно для меня что никто не упомянул про тягу. Вы её не испытываете? |
В моем случае ( то бишь сроке) физически выпить не хочется, но я реагирую на запах алкоголя, чую его сразу, замечаю пьющую пиво на лавочках молодежь, это все скорее как констатация факта. Болезнь хроническая, поэтому данный симптом заболевания ( первичное патологическое влечение, т.е. желание употреблять) останется со мной до конца моих дней.
Спустя 6 минут, 6 секунд (20.06.2012 - 01:57) толстый13 написал(а):
Не знаю совсем что такое спонсор и зачем он нужен.
Спустя 13 минут, 58 секунд (20.06.2012 - 02:11) роза написал(а):
| Цитата |
| что такое спонсор и зачем он нужен |
я знаю, что это и с чем это едят...........однако мне это не по вкусу!
не зарекаюсь, но трезва и счастлива пока вот так- сама по себе
Спустя 7 минут, 46 секунд (20.06.2012 - 02:19) Лыгарь написал(а):
| Цитата |
| вывозит только спонсор |
Следовательно здесь , в данном случае , спонсор ведёт (везёт) не только себя в т.н. трезвость , а ещё и "паразита на своей спине" .
| Цитата |
| в АА практически ни с кем не общаюсь не смотря на то, что каждый день на группе. |
Дыкх
.., нихто ж не запрещает .Хошь общайся , не хошь - не общайся .
Что , спрашиваецца , заставляет констатировать этот факт ..?
| Цитата |
| Завидую халяве, |
А что в комментариях к программе рекомендуется ..?
Не от зависти ли избавиться ..?
Т.е. сменить вектор направленности собственных мыслей ...
А вцелом , спасиба аффтару .
Оч. хороший , просто классический , пост в качестве примера на тему всепоглощающей ЖКС .
Спустя 11 минут, 56 секунд (20.06.2012 - 02:31) Produmanny написал(а):
2 лыгарь.
вывозит в том смысле, что понимает суть происходящих процессов и умеет их объяснить.
О зависти и халяве написал сознательно. Зависти нет. Есть осознание того, что у меня другой путь, но хотелось посмотреть будут ли нападать. Будут.
Все очень похоже на обычный форум, где надо бухать с модером, что бы твои посты не терли. Набивка постов и классические порвонахи.
что такое всепоглащающий ЖКС не знаю. Узнаю и наверное свалю отсюда.
вывозит в том смысле, что понимает суть происходящих процессов и умеет их объяснить.
О зависти и халяве написал сознательно. Зависти нет. Есть осознание того, что у меня другой путь, но хотелось посмотреть будут ли нападать. Будут.
Все очень похоже на обычный форум, где надо бухать с модером, что бы твои посты не терли. Набивка постов и классические порвонахи.
что такое всепоглащающий ЖКС не знаю. Узнаю и наверное свалю отсюда.
Спустя 7 минут, 8 секунд (20.06.2012 - 02:38) Лыгарь написал(а):
| Цитата |
| но я реагирую на запах алкоголя, чую его сразу, замечаю пьющую пиво на лавочках молодежь, это все скорее как констатация факта. Болезнь хроническая, поэтому данный симптом заболевания ( первичное патологическое влечение, т.е. желание употреблять) останется со мной до конца моих дней. |
Вот для моего способа мышления , связывание вполне обычных свойств моего , в данном случае , организма с проявлениями (симптомами) алкоголизма и есть полнейшим бредом , хотя возможно и мягче выразиться - есть некорректным .
Я не меньше , с не меньшей чувствительностью , воспринимаю и запах остальных какашек , а не только алкоголя , но ни в том ни в другом случае на съесть ни выпить , у меня , желания не возникает , как собственно и мыслей или ассоциаций о каких-либо приятных моментах связанных с выпивкой .
(В комментариях к программе это называется - "избавиться от смакования" .
Я имею возможность видеть , в общественных местах , не только людей употребляющих алкоголь , но так-же и ссущих под деревья или заборы , но подобные факты никак не способен и не стремлюсь связывать с наличием у меня некоего патологического , скрытого , желания бухать или испражняцца в общественных местах .
Спустя 7 минут, 1 секунду (20.06.2012 - 02:45) Produmanny написал(а):
а. не общаюсь потому что нескем как то. У всех все сложилось. Какие то группки группировки. жизнь в реале. Моё нытьё мало кому интересно, что такое тяга и как течет крыша многие не помнят. Те, чья трезвость привлекательна на больших сроках вечно заняты. Те же кто навязываються сами со своим опытом, частенько просто опасны.Вобщем не складываеться как то.
А смущает меня это потому, что это не очень то и АА наверное...пионеры так не выздоравливали.
А Билла тяга плющила почти 3 года.
А смущает меня это потому, что это не очень то и АА наверное...пионеры так не выздоравливали.
А Билла тяга плющила почти 3 года.
Спустя 40 секунд (20.06.2012 - 02:46) Лыгарь написал(а):
| Цитата |
| но хотелось посмотреть будут ли нападать. Будут. |
Усё ясно . Тут ещё и иное , чем у меня , представление (гы гы) о т.н. форумном общении .
ЖКС - (абревиатура) - жалость к себе .
Одно из самых распространённых словосочетаний встречающихся в литературе АА .
Спустя 6 минут, 5 секунд (20.06.2012 - 02:52) Mila* написал(а):
Produmanny
| Цитата |
| Есть осознание того, что у меня другой путь, но хотелось посмотреть будут ли нападать. Будут. |
Как и в любом обществе, ты (и твой путь) будут кому-то нравиться, кому-то нет...
Лично я к этому привыкла и отношусь спокойно.
Лично мои отношения с ВС тоже весьма неоднозначные, НО...
как-то и здесь я поуспокоилась слегка, может потому, что перестала что-то особое ждать...
| Цитата |
| Все очень похоже на обычный форум, где надо бухать с модером, что бы твои посты не терли. Набивка постов и классические порвонахи. |
Вот ты меня удивил так удивил!...
Я просто такого здесь не видела, хотя на форуме уже очень давно.
| Цитата |
| что такое всепоглащающий ЖКС не знаю. Узнаю и наверное свалю отсюда. |
Я тоже не знаю, прикинь!
Но даже если узнаю, вряд ли это будет решающим в плане "свалить или не свалить отсюда",
потому, что...тяга бывает. И именно то, что я здесь, помогает мне не реагировать привычным образом.
(А на реальные группы я тоже ходить давно перестала...)
Спустя 1 минуту, 10 секунд (20.06.2012 - 02:53) Produmanny написал(а):
мне тоже усе ясно.
покажешь диплом доктора алкогольных наук-будешь ставить диагнозы.
до свидания флудерасты.
покажешь диплом доктора алкогольных наук-будешь ставить диагнозы.
до свидания флудерасты.
Спустя 2 минуты, 16 секунд (20.06.2012 - 02:55) Mila* написал(а):
Produmanny
| Цитата |
| до свидания флудерасты. |
Пациент приходит к психологу и говорит:
- Доктор, вы знаете, у меня совсем нет друзей.
Может, ты мне чем-то поможешь, жирный плешивый старикашка?...
Спустя 2 минуты, 21 секунду (20.06.2012 - 02:57) Produmanny написал(а):
О. Мила спасибо. Надо же...тут есть живые люди....
Спустя 1 минуту, 41 секунду Produmanny написал(а):
я не про всех. Ну да. Так и думал что глупо выйдет. Те кому адресовано такими себя не считают.
Спустя 1 минуту, 41 секунду Produmanny написал(а):
я не про всех. Ну да. Так и думал что глупо выйдет. Те кому адресовано такими себя не считают.
Спустя 13 секунд (20.06.2012 - 02:58) Mila* написал(а):
Produmanny
| Цитата |
| О. Мила спасибо. Надо же...тут есть живые люди.... |
Свернутый текст
Ты просто не уходи отсюда!
Спустя 18 секунд (20.06.2012 - 02:58) Produmanny написал(а):
анекдот смешной-)
Спустя 2 минуты, 11 секунд (20.06.2012 - 03:00) Mila* написал(а):
Обычно в это время я всегда сплю, а тут проснулась среди ночи и....к компу.
Сама удивилась себе, но теперь понимаю, значит мне надо было с тобой поговорить
Ну вот, я всё-таки уже срубаюсь на клаву, я пойду...
Пока-пока...
Сама удивилась себе, но теперь понимаю, значит мне надо было с тобой поговорить
Ну вот, я всё-таки уже срубаюсь на клаву, я пойду...
Пока-пока...
Спустя 6 минут, 34 секунды (20.06.2012 - 03:07) Produmanny написал(а):
Мила.....я еле осилил этот топик, зачем поститься стал сам не знаю.
Подозревал, что здесь будет как и везде на форумах, но надеялся на лучшее....всетаки думал, что людей сплотила общая беда. А тут и алкоголиков то кот наплакал....
А ситуация везде одинаковая и у голодальщиков и у сыроедов и веганов и у просветленных всяких...
ну да...с модерами там бухать необязательно, но в попу целовать всеравно надо.
Подозревал, что здесь будет как и везде на форумах, но надеялся на лучшее....всетаки думал, что людей сплотила общая беда. А тут и алкоголиков то кот наплакал....
А ситуация везде одинаковая и у голодальщиков и у сыроедов и веганов и у просветленных всяких...
ну да...с модерами там бухать необязательно, но в попу целовать всеравно надо.
Спустя 14 минут, 39 секунд (20.06.2012 - 03:21) Mila* написал(а):
Produmanny
Твоё первое впечатление такое, но я знаю, что нас и правда свела вместе наша болезнь.
"Алкоголики - народ мало привлекательный"...( я о себе , если что
Ну, разные все, конечно.
А что перед модераторами там что-то типа расшаркиваться...не замечала, если честно.
Были у меня поначалу некоторые напряги, но я знаю, что сама виновата была.
В пьяном виде куролесила здесь бывало, и ещё ко мне достаточно терпимо относились, я тебе скажу...
Ты просто заглядывай завтра, встретишь ещё людей всяких...))
Спустя 4 минуты, 44 секунды Mila* написал(а):
Produmanny
Что касается "алкоголики-неалкоголики"....
Знаешь, вот тут личные истории тех, кто на форуме...
Почитай хоть кого-то , и...жми на ссылку :
http://vesvalo.net/index.php?showforum=1
Спустя 3 минуты, 4 секунды Mila* написал(а):
Не обижайся ни на кого! Все же больные, ну что тут поделаешь!...
Я засыпаю, увы!...Надеюсь увижу всехзавтра уже сегодня...Всех лю и Всем споки-ноки)))
Твоё первое впечатление такое, но я знаю, что нас и правда свела вместе наша болезнь.
"Алкоголики - народ мало привлекательный"...( я о себе , если что
Ну, разные все, конечно.
А что перед модераторами там что-то типа расшаркиваться...не замечала, если честно.
Были у меня поначалу некоторые напряги, но я знаю, что сама виновата была.
В пьяном виде куролесила здесь бывало, и ещё ко мне достаточно терпимо относились, я тебе скажу...
Ты просто заглядывай завтра, встретишь ещё людей всяких...))
Спустя 4 минуты, 44 секунды Mila* написал(а):
Produmanny
Что касается "алкоголики-неалкоголики"....
Знаешь, вот тут личные истории тех, кто на форуме...
Почитай хоть кого-то , и...жми на ссылку :
http://vesvalo.net/index.php?showforum=1
Спустя 3 минуты, 4 секунды Mila* написал(а):
Не обижайся ни на кого! Все же больные, ну что тут поделаешь!...
Я засыпаю, увы!...Надеюсь увижу всех
Спустя 3 минуты (20.06.2012 - 03:24) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Produmanny @ 20.06.2012 - 03:07 ) |
| всетаки думал, что людей сплотила общая беда. А тут и алкоголиков то кот наплакал.... |
Сплотила общая беда ..?
Для мну , реальностью , есть тот факт , что в могилку , и в частности от алкоголизма , ложИтся каждый индивидуально , а посему и программу "12-ть шагов АА" , мну прийдёцца выполнять индивидуально , шоп от бухла не сдохнуть , но никак не коллективно .
А насчёт алкоголиков ...
И хто есть алкоголик ...
(гы гы) Воздержусь печатать .
Спустя 17 секунд (20.06.2012 - 03:25) Produmanny написал(а):
Я 9 лет в инете натыкаюсь на одно и тоже на форумах. Пишешь от души, а твой пост разбирают по частям выдергивая из контекста. Ага. А сначала первонах отметиться, просто так назовет тебя уродом и побежит дальше посты набивать. Выходишь из топика и видишь- он уже 10 топов подряд отпостил пока ты его читал. Вот нафига? здесь же даже медальки за количество постов не дают и кармы и благодарностей нет...
Спустя 3 минуты, 47 секунд (20.06.2012 - 03:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Продуманный
Привет,Саня,алк,Украина.
а ты не пробовал обходиться вообще без ВС?
Привет,Саня,алк,Украина.
а ты не пробовал обходиться вообще без ВС?
Спустя 3 минуты, 13 секунд (20.06.2012 - 03:32) Produmanny написал(а):
Истории читать не буду. Нет большого значения в том кто и как пришел, пусть даже чудесно.
Интересует опыт выздоравления, силы и надежды.
Интересует опыт выздоравления, силы и надежды.
Спустя 2 минуты, 55 секунд (20.06.2012 - 03:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Может давай продолжим разговор о нужном себе?А?
Или ты предпочитаешь говорить только о других?Вернее о их недостатках.
Или ты предпочитаешь говорить только о других?Вернее о их недостатках.
Спустя 17 секунд (20.06.2012 - 03:35) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Produmanny @ 20.06.2012 - 03:07 ) |
| Подозревал, что здесь будет как и везде на форумах, но надеялся на лучшее.... |
Мдяяя , это вот харашо , шо у мну (гы гы) получилось , спасиба ВыэСе , "подозрения" оправдать .
Спустя 5 минут, 14 секунд (20.06.2012 - 03:40) толстый13 написал(а):
Produmanny
ПРИВЕТ САША АЛК БЕЛ
Я ВОТ ПИШУ ОЧЕНЬ РЕДКО
БОЛЬШЕ ЧИТАЮ
ЖУРНАЛЫ СМОТРЮ
АТАМ ЭТОГО
ПРИВЕТ САША АЛК БЕЛ
Я ВОТ ПИШУ ОЧЕНЬ РЕДКО
БОЛЬШЕ ЧИТАЮ
ЖУРНАЛЫ СМОТРЮ
АТАМ ЭТОГО
| Цитата |
| опыт выздоравления, силы и надежды. |
УУУУХХ
Спустя 40 секунд (20.06.2012 - 03:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Produmanny @ 20.06.2012 - 02:32 ) |
| Истории читать не буду. Нет большого значения в том кто и как пришел, пусть даже чудесно. Интересует опыт выздоравления, силы и надежды. |
Без спонсора?
Или какой опыт тебе нужен?
Напоминаешь ты мне очень одного моего хорошего знакомого,друга.
Ну и спасибо за опыт ,описанный выше.
Спустя 2 минуты, 20 секунд (20.06.2012 - 03:43) anna135 написал(а):
Спустя 1 минуту, 43 секунды (20.06.2012 - 03:45) Produmanny написал(а):
Привет Саня. Я Павел алкоголик подмосковье. Как я уже написал ломлюсь в закрытую дверь всячески уже 12 лет.
Нипомогло ничего. Не медицина не церковь не шаманы. В субботу на группе был кстати хороший батюшка у нас. Он давно с анонимными возится. Разбирали мой опыт воцерковления вкратце. Вроде все как надо было, а меня не торкнуло. Знаю многих и в церкви и в программе которым было достаточно небольшое время походить в церковь или на группы и люди приходили к ВС. Я вижу что у них есть то, чего нет у меня и я давно хочу получить. Мало того, я боюсь без ВС. Программа- моя последняя надежда, а в ней однозначно сказано: БОГ как мы его понимаем.
Нипомогло ничего. Не медицина не церковь не шаманы. В субботу на группе был кстати хороший батюшка у нас. Он давно с анонимными возится. Разбирали мой опыт воцерковления вкратце. Вроде все как надо было, а меня не торкнуло. Знаю многих и в церкви и в программе которым было достаточно небольшое время походить в церковь или на группы и люди приходили к ВС. Я вижу что у них есть то, чего нет у меня и я давно хочу получить. Мало того, я боюсь без ВС. Программа- моя последняя надежда, а в ней однозначно сказано: БОГ как мы его понимаем.
Спустя 4 минуты, 26 секунд (20.06.2012 - 03:49) Vladimir Lutsk написал(а):
Produmanny
| Цитата (Produmanny @ 20.06.2012 - 00:58 ) |
| К ВС ломлюсь уже 12 лет. Был в течении года воцерковлен. Занимался духовными практиками, читал эзотерику, штудировал психологов. Первый год в программе спонсировался эпизодически.Собрания мне не помогают, а люди бесят.Ниодин шаг мне ничего не дал, до срыва дошел до 6го шага. |
ПРИВЕТ. До какого ты шага, брат шёл, если ПЕРВЫЙ НЕ СДЕЛАЛ?
Срыв - это просто НЕ выполнение Программы, шо ты сам себя дуришь
Спустя 26 секунд (20.06.2012 - 03:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Толстый 13
привет.
Каждый ищет и находит то что у самого лежит ближе к поверхности.Рад за тебя,что находишь то шо нужно и подходит.
Продуманный
думаю,что ты еще не знаешь что это за ресурс и что тут есть кроме форума,а сравниваешь с другими,даешь оценки .
Хотелось бы мне,чтобы ты понял свое заблуждение и не судил ,оценивал всех и все по себе,своему опыту и способу видеть ,воспринимать мир.
привет.
Каждый ищет и находит то что у самого лежит ближе к поверхности.Рад за тебя,что находишь то шо нужно и подходит.
Продуманный
думаю,что ты еще не знаешь что это за ресурс и что тут есть кроме форума,а сравниваешь с другими,даешь оценки .
Хотелось бы мне,чтобы ты понял свое заблуждение и не судил ,оценивал всех и все по себе,своему опыту и способу видеть ,воспринимать мир.
Спустя 6 минут, 40 секунд (20.06.2012 - 03:56) Produmanny написал(а):
anna135
Этот чужой человек не будет твоим начальником, он даже не факт что другом твоим будет. Он просто поможет тебе пройти по программе. Спросишь в чем его интерес? В первую очередь это обычно благодарность, ведь ему тоже помогли и он тоже получает поддержку своего спонсора.
Спустя 4 минуты, 33 секунды Produmanny написал(а):
Этот чужой человек не будет твоим начальником, он даже не факт что другом твоим будет. Он просто поможет тебе пройти по программе. Спросишь в чем его интерес? В первую очередь это обычно благодарность, ведь ему тоже помогли и он тоже получает поддержку своего спонсора.
Спустя 4 минуты, 33 секунды Produmanny написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 20.06.2012 - 03:49 ) | ||
Produmanny
ПРИВЕТ. До какого ты шага, брат шёл, если ПЕРВЫЙ НЕ СДЕЛАЛ? Срыв - это просто НЕ выполнение Программы, шо ты сам себя дуришь |
Смешны мне ваши замечания. Еще недавно я бы повелся. Я и велся еще пару месяцев назад. Пока не перечитал все что мог по первому шагу и не переслушал кучу спикеских по шагам.
Признание бессилия и потери контроля еще никого от употребления не гарантировало. Есть куча людей в употребелении которые не знакомы с программой но очень давно и четко сделавшах первый шаг.
Спустя 6 минут, 54 секунды (20.06.2012 - 04:03) Vladimir Lutsk написал(а):
anna135
| Цитата (anna135 @ 20.06.2012 - 03:43 ) |
| Значит,можно и без спонсоров вылезти.Мне это нравится.Зачем мне чужой,может быть,намного глупее меня человек,у которого один шанс почувствовать себя начальником-стать спонсором.А преимущество у него-энное количество больших трезвых дней. |
Анна135, у тебя немножко искажено понятие о спонсорстве.
При ситуации, что чел.нормально/долго не бухает и следует рекомендациям шагов, ВЫПОЛНЯЕТ их, то ярлык - "глупее меня" здесь не клеитси как-то
.... и спонсор ни в коем случае НЕ НАЧАЛЬНИК, БРЕД ты придумала себе...Вот тебе пройти ущелье нада, а ты бздишь, не знаешь как... попросила ту, которая ранее проходила сама, и уже не раз с кем-то, помогала пройти - и тебе поможет, ЕСЛИ ОНО ТЕБЕ НАДА....
... то ты пойми - спонсор и подспонсорный - как в одной связке через ущелье или перевал какой... вот как-то так...
Спустя 2 минуты, 30 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Produmanny @ 20.06.2012 - 03:56 ) |
| Смешны мне ваши замечания. |
здесь никто не делает никому замечаний. Факт - СРЫВ - НЕ выполнение 1-го шага. тчк.
Спустя 3 минуты, 25 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Produmanny @ 20.06.2012 - 03:56 ) |
| Пока не перечитал все что мог по первому шагу и не переслушал кучу спикеских по шагам. |
Брат, ПЕРВЫЙ ШАГ - рекомендовано СДЕЛАТЬ, а не читать и слушать... и сделать на 100 прОцентов...
Спустя 1 минуту, 40 секунд (20.06.2012 - 04:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Produmanny @ 20.06.2012 - 02:45 ) |
| Привет Саня. Я Павел алкоголик подмосковье. Как я уже написал ломлюсь в закрытую дверь всячески уже 12 лет. Нипомогло ничего. Не медицина не церковь не шаманы. В субботу на группе был кстати хороший батюшка у нас. Он давно с анонимными возится. Разбирали мой опыт воцерковления вкратце. Вроде все как надо было, а меня не торкнуло. Знаю многих и в церкви и в программе которым было достаточно небольшое время походить в церковь или на группы и люди приходили к ВС. Я вижу что у них есть то, чего нет у меня и я давно хочу получить. Мало того, я боюсь без ВС. Программа- моя последняя надежда, а в ней однозначно сказано: БОГ как мы его понимаем. |
Привет,Паша!
Думаю,что есть где то у тебя то,что ты не может воспринимать.
То что не дает тебе осознавать проблему..Ты правильно все делаешь.Делаешь и все.Понимание приходит потом,часто много позже ,после отказа от употребы.
Можно обойтись и вообще без ВС.здесь есть такие.И есть варианты их шагов. Без ВС.
Почитай.Например у Багиры 2.
Жаль не умею я излагать многое письменно.Вот обьяснять словами мне раз в десять проще.
Спустя 4 минуты, 30 секунд (20.06.2012 - 04:09) Produmanny написал(а):
Чоты вы блин тока себя что ли читаете.....
Спустя 2 минуты, 20 секунд (20.06.2012 - 04:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (anna135 @ 20.06.2012 - 02:43 ) |
| Значит,можно и без спонсоров вылезти.Мне это нравится.Зачем мне чужой,может быть,намного глупее меня человек,у которого один шанс почувствовать себя начальником-стать спонсором.А преимущество у него-энное количество больших трезвых дней. |
Совершенно верно. Можно. А для некоторых,только так и нужно.
"Делание шагов" --суть--укрепление мотивации ,даже само обретение,желания не пить. Доступно так?
Спустя 50 секунд (20.06.2012 - 04:13) Vladimir Lutsk написал(а):
Produmanny
| Цитата (Produmanny @ 20.06.2012 - 04:09 ) |
| Чоты вы блин тока себя что ли читаете..... |
а чё себя читать-то... книга есть "Анонимные Алкоголики".
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Привет, Саня)
Спустя 4 минуты, 48 секунд (20.06.2012 - 04:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Володя
Привет!
Паша,
а с чего ты взял,что только себя читают?
Привет!
Паша,
а с чего ты взял,что только себя читают?
Спустя 6 минут, 16 секунд (20.06.2012 - 04:24) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 19.06.2012 - 12:15 ) |
| Я спросил у американцев: "Можно ли выздоравливать без спонсора?" Ответ: "Можно, но все шансы против меня". |
Во.... ВСЕ шансы - против)
в принципе, при ситуации - что НЕ алкоголик, по детски бухает, то можно вообще - взять себя в руки).... я впервые в 9 классе давал себе слово - БОЛЬШЕ НЕ БУДУ пить...)) где-то через 2-3 недели снова бухал... и так примерно лет 25-27 (в общей сложности), почти до 40-ка лет.... набухался... выгреб... взял себя в руки... "сорвался"..и по новой - набухался ...выгреб ... взял себя в руки...
в Анонимные Алкоголики - 3 раза пытался придти, зацепиться и не пить, токо с третьего получилось....
Спустя 1 минуту, 9 секунд (20.06.2012 - 04:25) Produmanny написал(а):
а я низнаю на каком еще языке писать....
я по русски написал: первый шаг ничего не решает. И ничего не дает кроме возможности сделать второй.
я по русски написал: первый шаг ничего не решает. И ничего не дает кроме возможности сделать второй.
Спустя 3 минуты, 46 секунд (20.06.2012 - 04:29) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Produmanny @ 20.06.2012 - 04:25 ) |
| я по русски написал: первый шаг ничего не решает. |
ну так а кто против-то....
| Цитата (Produmanny @ 20.06.2012 - 04:25 ) |
| И ничего не дает кроме возможности сделать второй. |
при ситуации, что честно сделан....на все сто... а если не сделан.... шансов мизер на успех 37/63...
Спустя 3 минуты, 3 секунды (20.06.2012 - 04:32) Produmanny написал(а):
ок. что дало тебе признание бессилия и потери контроля?
да я бессилен и иду бухать дальше.
да я потерял контроль над собой и иду бухать дальше.
да я бессилен и иду бухать дальше.
да я потерял контроль над собой и иду бухать дальше.
Спустя 18 секунд (20.06.2012 - 04:32) Vladimir Lutsk написал(а):
я вообще, в начале выздоровления - за 15 минут прочитал шаги.... предположил, что я всё понял/типа сделал...
Спустя 2 минуты, 43 секунды (20.06.2012 - 04:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Паша
а я писал,что второй шаг может звучать по другому.Например
Мы осознали причинъ своей несамодостаточности и обратились за помощью и поддержкой к другим.
а я писал,что второй шаг может звучать по другому.Например
Мы осознали причинъ своей несамодостаточности и обратились за помощью и поддержкой к другим.
Спустя 1 минуту, 56 секунд (20.06.2012 - 04:37) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Produmanny @ 20.06.2012 - 04:32 ) |
| да я бессилен и иду бухать дальше. да я потерял контроль над собой и иду бухать дальше |
то иди, кто тебе не дает...
я принял своё заболевание - диагноз поставил сам себе, увидел, что ни хххх
на не руковожу жизнью...- в книге есть, спонсор поделился, как он делал дальше - я также - начал делать второй - вопросы мля "детсад".... Спустя 3 минуты, 54 секунды (20.06.2012 - 04:40) Vladimir Lutsk написал(а):
Produmanny
...я когда начинал трезветь.... пытался кому-то что-то типа доказать.... смотрю, у тебе теже "манеры"...
В А.А. - делятся ОПЫТОМ, и никто никому ничего не доказывает...
...я когда начинал трезветь.... пытался кому-то что-то типа доказать.... смотрю, у тебе теже "манеры"...
В А.А. - делятся ОПЫТОМ, и никто никому ничего не доказывает...
Спустя 1 минуту, 20 секунд (20.06.2012 - 04:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 20.06.2012 - 03:32 ) |
| я вообще, в начале выздоровления - за 15 минут прочитал шаги.... предположил, что я всё понял/типа сделал... |
Ну а я то,а я то... прочел их минут за пять. ))))
и два года с переменным успехом посещал собрания и заезжал снова в наркушу.
Спустя 2 минуты, 31 секунду (20.06.2012 - 04:44) Vladimir Lutsk написал(а):
я делал шаги, потому что жить хотел, для меня - вопрос сильно стоял... - бухать или не бухать/ делать или не делать... я - делал, и сейчас делаю.... и трезв и счастлив... 
Спустя 4 минуты, 57 секунд (20.06.2012 - 04:49) Produmanny написал(а):
Vladimir Lutsk
Я тебя не трогал. Это ты авторитетно заявляешь что я не сделал первый шаг.
Пожалуй не буду я никому ничего доказывать. Мне было бы достаточно того, что бы вы не навязывали мне свое мнение.
Я тебя не трогал. Это ты авторитетно заявляешь что я не сделал первый шаг.
Пожалуй не буду я никому ничего доказывать. Мне было бы достаточно того, что бы вы не навязывали мне свое мнение.
Спустя 14 минут, 30 секунд (20.06.2012 - 05:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Паша
не всем доступно и приемлемо то,что так понятно одному.
Разница,отличие в точках зрения на многие вещи.
Молодца шо ты тут,с нами.Думаю,что найдешь то,что ищешь.
Можешь,кстати создать свою тему по интересующему тебя вопросу.Ну вот хотя бы о втором шаге.Здесь есть ,кстати,малая группа по шагам,описание ,работа по нему других.Возможно это тебе будет интересно,да и полезно.
Спустя 2 минуты, 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Паша
рад знакомству.
Спокойной ночи!
не всем доступно и приемлемо то,что так понятно одному.
Разница,отличие в точках зрения на многие вещи.
Молодца шо ты тут,с нами.Думаю,что найдешь то,что ищешь.
Можешь,кстати создать свою тему по интересующему тебя вопросу.Ну вот хотя бы о втором шаге.Здесь есть ,кстати,малая группа по шагам,описание ,работа по нему других.Возможно это тебе будет интересно,да и полезно.
Спустя 2 минуты, 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Паша
рад знакомству.
Спокойной ночи!
Спустя 2 часа, 20 минут, 30 секунд (20.06.2012 - 07:24) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 20.06.2012 - 00:21 ) |
| А можно умершего (трезвым) человека взять в спонсоры? |
Конечно, можно! Нужен лишь хороший медиум, чтоб общатьсяи проверенная информация о том, что у духа этого спонсора тоже есть спонсор-дух, с которым они общаются на спиритических сеансах.
А ваще то, может и погорячился я... Может и не можно, ибо непонятно чем и как дух будет дерожать черную ручку... Сложный вопрос...
Спустя 1 час, 15 минут, 7 секунд (20.06.2012 - 08:39) pechora написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 20.06.2012 - 08:24 ) |
| Может и не можно, ибо непонятно чем и как дух будет дерожать черную ручку... Сложный вопрос... |
Имхо, все просто - дух спонсора (а может и всей линейки
) будет жить прямо в черной ручке.. Подспонсору остается только поднести ее к бумаге..с пружинками.. И моральная инвентаризация польется страница за страницей..
Это гениальная идея! 
Спустя 3 минуты, 12 секунд (20.06.2012 - 08:43) leonmaster написал(а):
нифига не понимаю во многих словосочетаниях, но написать оч. хочется...
не бухнуть у меня хватает сил тока пока ВСЕ по жизни хорошо.
но если посчитать как рекомендуют свой жизненный возраст/опыт у меня его три с половинкой (почти..) годика. ну и как я несмышленый буду пробовать выЖИТЬ сам..?
мне родители нужны, тренера, наставники, учителя, спонсоры, бабушки и дедушки...
но это касательно меня... у других - иначе... может им больше повезло и меньше ПОМОЩИ надо.
не бухнуть у меня хватает сил тока пока ВСЕ по жизни хорошо.
но если посчитать как рекомендуют свой жизненный возраст/опыт у меня его три с половинкой (почти..) годика. ну и как я несмышленый буду пробовать выЖИТЬ сам..?
мне родители нужны, тренера, наставники, учителя, спонсоры, бабушки и дедушки...
но это касательно меня... у других - иначе... может им больше повезло и меньше ПОМОЩИ надо.
Спустя 5 секунд (20.06.2012 - 08:43) Mila* написал(а):
Produmanny
| Цитата |
| Истории читать не буду. Нет большого значения в том кто и как пришел, пусть даже чудесно. Интересует опыт выздоравления, силы и надежды. |
Ну так ведь в историях как раз опыт выздоровления тоже!...
Впрочем, наш форум так устроен, что здесь в темах тоже можно найти всё,
что пожелаешь , на что "глаз заточен", то и найдёшь
Спустя 13 минут, 32 секунды (20.06.2012 - 08:56) Arna написал(а):
Produmanny
| Цитата |
| Завидую халяве, месячишко помолился и класс!!! Просыпаеться человек с ВС и засыпает тоже. И было все неплохо в употреблении и стало некисло с ВС. У меня этого нет. Мне было плохо в пьянке и плохо сейчас. |
Не надо завидовать халяве. У тебя все прекрасно. У меня тоже было не супер сразу. Но, если бы у меня стало все супер сразу, я бы не стала работать над собой, я бы не стала работать со спонсором, да я бы даже на группы бы не ходила! И соответственно, у меня бы не было бы того, что я уже сейчас приобретаю, это пока маленькое умение налаживать отношения с другими людьми, интересоваться ими, а не только трындеть о себе любимой, много всего, того, что не сделаешь в одиночку. А недостатки? Да, если бы они мне не приносили боль, стала ли бы я от них избавляться, конечно нет! Поэтому, то, что с тобой происходит, это подарок, это двигает тебя вперед, и не дает остановиться и в последствии скатиться вниз еще глубже, чем было.
Кстати, служение у тебя есть на реальной группе? И как часто ходишь?
Produmanny
| Цитата |
| я по русски написал: первый шаг ничего не решает. И ничего не дает кроме возможности сделать второй. |
Я с тобой согласна. Но, к чему это? Это понятно, что далеко на первом, или даже на первом-втором-третьем не уедешь.
Спустя 1 минуту, 27 секунд (20.06.2012 - 08:58) Багира2 написал(а):
| Цитата (Produmanny @ 20.06.2012 - 00:58 ) |
| Странно для меня что никто не упомянул про тягу. Вы её не испытываете? Физическую, как боль, ломающую волю и разум, выкручивающую руки, поднимающую тебя за шкирку и выталкивающую в дверь. я могу писать о ней много и красочно, но не буду. К ВС ломлюсь уже 12 лет. |
Я могу только свой опыт рассказать. Тяга была и были срывы (или продолжения банкета) первые полтора года. Все это время я пыталась впихнуть себя в рамки чужого и чуждого мне опыта.
После последнего срыва оклемалась в совершенно радужном душевном состоянии. Проанализировала. Поняла. Так вошел первый шаг. Так я поняла, что мне, атеисту, нет никакой нужды насильно заставлять себя поверить в то, чего не существует - бога. Так я поняла, что пути у всех разные и я буду брать только то, что ко мне относится и отбрасывать остальное.
Все отринув, как сказано. Вот я и отринула лишнее и мешающее мне.
С того дня ни тяги, ни качелей.
По сегодняшний день. Спустя 13 минут, 55 секунд (20.06.2012 - 09:12) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Produmanny @ 20.06.2012 - 04:32 ) |
| да я бессилен и иду бухать дальше. да я потерял контроль над собой и иду бухать дальше. |
с первым шагом это не имеет ничего общего .однажды я понял - мне ПИПЕЦ .
И что , я ни делал Мне ПИПЕЦ
Вспомнил про АА
Доверил свою трезвость АА
вот они первые три шага мои . с тех пор , как гриться нги тяги ни качелей .
Но это только начало .
Ибо был я моральный урод пьяный , а стал моральный урод трезвый .
И что б просто не запить снова и при этом жить хорошо .
я вынужден был найти спонсора и начать изучать шаги , взять служение на группе .
и сегодня и трезвый и счастливый
Спустя 29 секунд (20.06.2012 - 09:12) Arna написал(а):
Багира2
| Цитата |
| После последнего срыва оклемалась в совершенно радужном душевном состоянии. |
Слышала, что был случай, когда человеку на голову упала бутылка, выкинутая из окна, и человек оклемался и выяснилось, что он таким образом выучил иностранный язык. Твой опыт мне это и напоминает, очень сильное потрясение, и дальше или подарок, или духовное пробуждение.
Спустя 24 секунды (20.06.2012 - 09:12) Багира2 написал(а):
| Цитата (Produmanny @ 20.06.2012 - 04:25 ) |
| а я низнаю на каком еще языке писать.... я по русски написал: первый шаг ничего не решает. И ничего не дает кроме возможности сделать второй. |
У ТЕБЯ он ничего не решил. А у меня решил все, расставил все по местам и избавил от тяги.
Пы.Сы. Есть у меня смутное подозрение, что тебе надо лечить твою, похоже, эндогенную, депрессию.
Спустя 48 секунд (20.06.2012 - 09:13) OSTAP написал(а):
Produmanny
| Цитата |
| Подозревал, что здесь будет как и везде на форумах, но надеялся на лучшее....всетаки думал, что людей сплотила общая беда. А тут и алкоголиков то кот наплакал.... А ситуация везде одинаковая и у голодальщиков и у сыроедов и веганов и у просветленных всяких... |
Брат, может уже везде пора отдавать, а не брать или отбирать????!
Для меня прекращение употребления веществ изменяющих сознание (ВИС) не было самой целью изначально. Так как я пришел в АА в три года моего неупотребления ВИС через одну церковь, соответственно у меня был духовный наставник в церкви, который за меня и не думал чего-то решать или делать в вопросах касаемых моей жизни... Жестко, но с любовью, поднимая вверх свой указательный палец, тем самым обращая моё внимание не на себя, а на Б-га и прививая мне самостоятельность! Это как орлы своих птенцов учат летать, выталкивая их в свое время из гнезда..., ...не раскрыл крылья, не начал ими махать, итог понятен, но этот итог случается крайне редко! В свое время (около 3 лет моей трезвости) я ему сказал большое спасиБо и предупредил, что я более не нуждаюсь в его сопровождении, он меня понял и мы вместе возблагодарили Б-га в совместной молитве за уже Его водительство через Святого Духа! После чего я и пришел в АА.
Спустя 3 минуты, 24 секунды (20.06.2012 - 09:17) Arna написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Пы.Сы. Есть у меня смутное подозрение, что тебе надо лечить твою, похоже, эндогенную, депрессию. |
Оммм... Не трогай алкоголиков! Он сделает шаги и не надо будет ему ничего лечить, не надо человека на всю жизнь на колеса сажать. Эндогенная депрессия, скажешь тоже... за два поста и диагноз уже. Ты книжку по психиатрии прочитала недавно, да?
Спустя 1 минуту, 21 секунду (20.06.2012 - 09:18) dedtankist написал(а):
leonmaster
| Цитата |
| не бухнуть у меня хватает сил тока пока ВСЕ по жизни хорошо |
У мну ровно наоборот..Геморои всякия в большей мере заставляют внутренне собраться и "назло своей алкогольной зависимости" подойти к вопросу максимально трезво и взвешенно
А вот в Радостях((..сложнее намного, переть начинаеть, от тогдась приходится подключать всю негативную память...да, именно в моменты радостного подъёма наиболее сильную тягу вызывают((....Неудачный опыт спомогаеть не завистись в такие моменты
Спустя 3 минуты, 52 секунды (20.06.2012 - 09:22) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| не бухнуть у меня хватает сил тока пока ВСЕ по жизни хорошо |
| Цитата |
| У мну ровно наоборот.. |
болезнь одна.
течение разное.
лечение тоже ИМЕЕТ ПРАВО быть разным.
Спустя 6 минут, 33 секунды (20.06.2012 - 09:28) Багира2 написал(а):
| Цитата (Arna @ 20.06.2012 - 09:17 ) |
Оммм... Не трогай алкоголиков! Он сделает шаги и не надо будет ему ничего лечить, не надо человека на всю жизнь на колеса сажать. Эндогенная депрессия, скажешь тоже... за два поста и диагноз уже. Ты книжку по психиатрии прочитала недавно, да? |
Бери выше! Институт закончила!
А, кроме шуток. У каждого свое дело, своя профессия. В которых ничего не смыслят другие. Я просто увидела некоторые хрестоматийные признаки. Они типичны и видны тем, кто на этом деле руку набил.
Ты, прямо, как моя матушка. Ах! Подумаешь, что ты там чему-то училась! Я все равно не верю. Взяла я ее за шкварник и оттащила к психотерапевту. Поговорили мы с ним, обсудили преимущества тех или иных тестов.
Резюме было такое: диагноз я поставила и отвела маму выше по инстанции, так как по своему статусу не имею права лечить. Психотерапевт диагноз подтвердил и выписал нужные препараты.
Мама сидела с открытым ртом и теперь меня слушается.
Пы.Сы. Кроме предположения, в данном случае, ничего и не выдвигаю. Не имею права без результатов тестирования.
Спустя 1 минуту, 18 секунд (20.06.2012 - 09:30) dedtankist написал(а):
leonmaster
| Цитата |
| лечение тоже ИМЕЕТ ПРАВО быть разным |
Твои слова, да многим в уши
....У меня уж точно самолечение Прогой на индивидуальной схеме Спустя 19 минут, 36 секунд (20.06.2012 - 09:49) Юка написал(а):
| Цитата (pechora @ 20.06.2012 - 08:39 ) |
| Это гениальная идея! |
pechora
я где-то уже тут читала, что спонсор дал задание писать (че пиcать не помню) левой рукой и при этом повторять молитву, и типа рукой будет Бог водить, и то что напишешь то и будет воля Божья...
Спустя 7 минут, 2 секунды (20.06.2012 - 09:56) pechora написал(а):
| Цитата (Юка @ 20.06.2012 - 10:49 ) |
| я где-то уже тут читала, что спонсор дал задание писать (че пиcать не помню) левой рукой и при этом повторять молитву, и типа рукой будет Бог водить, и то что напишешь то и будет воля Божья... |
Это искусство Высшей Любви..
Поэзия (чего-то там) мечтаний.. (с) кх.. Думаешь вредитель осилит?
Спустя 8 минут, 29 секунд (20.06.2012 - 10:05) Багира2 написал(а):
Юка
Только один вопрос - а почему левой-то?
Только один вопрос - а почему левой-то?
Спустя 2 минуты, 33 секунды (20.06.2012 - 10:07) Юка написал(а):
pechora
| Цитата (pechora @ 20.06.2012 - 09:56 ) |
| Думаешь вредитель осилит? |
думаешь я погорячилась? Спустя 1 минуту, 18 секунд Юка написал(а):
Багира2
| Цитата (Багира2 @ 20.06.2012 - 10:05 ) |
| а почему левой-то? |
ну что бы мысли были (которые сквозь молитву пробьются) о том КАК писать, а не о том ЧТО
Спустя 2 минуты, 59 секунд (20.06.2012 - 10:10) pechora написал(а):
| Цитата (Юка @ 20.06.2012 - 11:07 ) |
| ну что бы мысли были (которые сквозь молитву пробьются) о том КАК писать, а не о том ЧТО |
Это как-то с полушариями пятой точки наверное связано..
Спустя 4 минуты, 43 секунды (20.06.2012 - 10:15) Mike62 написал(а):
Я хочу взять в спонсоры Билла Уилсона.
Неплохой чувачок.
Если что, буду цитатами сыпать из произведений сюда. А мне мой спонсор написал то, это.
У меня на руках прямо тузы будут.
Неплохой чувачок.
Если что, буду цитатами сыпать из произведений сюда. А мне мой спонсор написал то, это.
У меня на руках прямо тузы будут.
Спустя 3 минуты, 32 секунды (20.06.2012 - 10:19) Лиатрис написал(а):
чем бы дитя ни тешилось, лишь бы руки на одеяле держало (с)
Спустя 2 минуты, 20 секунд (20.06.2012 - 10:21) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 20.06.2012 - 10:15 ) |
| Если что, буду цитатами сыпать из произведений сюда. А мне мой спонсор написал то, это. У меня на руках прямо тузы будут. |
нда .............
цитаты=отсутствие собстевнных мыслей . это несомнонно признак здавомыслия (того кого цитируют )
Спустя 9 минут, 32 секунды (20.06.2012 - 10:30) Mike62 написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 20.06.2012 - 10:21 ) |
| цитаты=отсутствие собственных мыслей |
А у меня свои мысли были только одни: где найти текилу подешевле, как перелить в мЕньшую ёмкость, как пронести домой, как выпить чтоб жена не заметила и закусить. Потом ещё пустую тару нужно было вынести обратно из квартиры. И чтоб она целоваться не лезла
Спустя 2 минуты, 5 секунд (20.06.2012 - 10:33) BeeRsaCHE написал(а):
Багира2 а можно мне диагноз? Так лень программой заниматься, может мне просто достаточно будет пару колёсиков и я стану позитивный и успешный? А-то 12 шагов целый день, понапридумает алкашня всякая заманух, а нормальным людям потом лоб отбивай в молитвах какому-то Богу! Да кто он такой? Пусть выходит я с ним поговорю!
Спонсор, ты кто такой? Давай, дасвидания!
Спонсор, ты кто такой? Давай, дасвидания!
| Цитата (Юка @ 20.06.2012 - 09:49 ) |
| писать (че пиcать не помню) левой рукой и при этом повторять молитву |
Надо попробовать...
Спустя 4 минуты, 30 секунд (20.06.2012 - 10:37) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 20.06.2012 - 10:30 ) |
| А у меня свои мысли были только одни: |
были ........это я понимаю .
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
Найди спонсора , изучай шаги и займись служением .
Спустя 2 минуты, 46 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (BeeRsaCHE @ 20.06.2012 - 10:33 ) |
| Надо попробовать... |
и что мешает - пробуй .
| Цитата (BeeRsaCHE @ 20.06.2012 - 10:33 ) |
| А-то 12 шагов целый день, понапридумает алкашня всякая заманух, а нормальным людям потом лоб отбивай в молитвах какому-то Богу! |
вся эта хрень не имеет отношеня к 12 шагам АА
которые и нужны то именно для того , чтобы облегчить жизнь алкоголику , а не заморочить его нафиг .
Спустя 43 минуты, 11 секунд (20.06.2012 - 11:20) Arna написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Взяла я ее за шкварник и оттащила к психотерапевту. |
Да, ты можешь захватить за шкварник процентов 70-ть людей, и у всех будет диагноз, хотя бы какой-нить нервоз. А в АА, как раз и фишка в том, что можно жить счастливо, без препаратов, просто выполнять простые действия. Конечно, не всем подходит этот простой путь, да и тяжело, делать что-то надо. А так, раз закинулся колесами и пошел...
Спустя 12 минут, 18 секунд (20.06.2012 - 11:33) Mila* написал(а):
Arna
| Цитата |
| Да, ты можешь захватить за шкварник процентов 70-ть людей, и у всех будет диагноз, хотя бы какой-нить нервоз. |
-Куда вы меня везете?!
-В дом для умалишенных.
-Но ведь я не сошел с ума!
-А мы еще не приехали....
Спустя 1 минуту, 39 секунд (20.06.2012 - 11:34) Rearranger написал(а):
TALA
у тебя нет еще как такового - опыта....
И - есть люди, которым для прихождения в норму достаточно просто перестать пить - это те кто по недоразумению, зачем-то, слишком много пили, это не алкоголики - это пьяницы.
у тебя нет еще как такового - опыта....
И - есть люди, которым для прихождения в норму достаточно просто перестать пить - это те кто по недоразумению, зачем-то, слишком много пили, это не алкоголики - это пьяницы.
Спустя 11 минут, 11 секунд (20.06.2012 - 11:45) Юка написал(а):
Rearranger
| Цитата (Rearranger @ 20.06.2012 - 11:34 ) |
| есть люди, которым для прихождения в норму достаточно просто перестать пить |
разговор, как я понимаю, не о том что люди "просто" перестали пить..а люди в АА, работали по шагам и живут применяя их, а также помогают новичкам..но у них не было и нет спонсора...и с чего сделали вывод, что это не алкоголики? с того что мозгов хватило самим въехать в программу элементарных действий?
Спустя 7 минут, 56 секунд (20.06.2012 - 11:53) Mike62 написал(а):
Обращаю внимание, что различие между алкоголиками и пьяницами очень размыто.
Пьяницы, когда выпивают рюмку, то не могут остановиться.
И у пьяниц присутствует одержимость искать и думать о бухле.
И пьяниц тошнит жене на голову, но они снова и снова продолжают пить.
А про то, что пьяницы приходят в норму при прекращении пить - про это в третьей традиции ничего не сказано.
Пьяницы, когда выпивают рюмку, то не могут остановиться.
И у пьяниц присутствует одержимость искать и думать о бухле.
И пьяниц тошнит жене на голову, но они снова и снова продолжают пить.
А про то, что пьяницы приходят в норму при прекращении пить - про это в третьей традиции ничего не сказано.
Спустя 8 минут, 21 секунду (20.06.2012 - 12:02) Шаман написал(а):
''Единственное условие для того, чтобы стать членом АА, — это желание бросить пить.'' И это здорово Это оберегает мое капризное Эго от оценок правильности моего пути к трезвости. И наоборот - других от оценок моего Эго. Мне вот тоже кажется, что на группах много народу, которые алкоголиками не являются и им достаточно первой части Первого шага. Но, если для них это работает, значит они оказались в нужном месте. И мне они нужны тоже. Спасибо вам всем за мою трезвость
Это оберегает мое капризное Эго от оценок правильности моего пути к трезвости. И наоборот - других от оценок моего Эго. Мне вот тоже кажется, что на группах много народу, которые алкоголиками не являются и им достаточно первой части Первого шага. Но, если для них это работает, значит они оказались в нужном месте. И мне они нужны тоже. Спасибо вам всем за мою трезвость Спустя 13 минут, 46 секунд (20.06.2012 - 12:15) Mila* написал(а):
Шаман
| Цитата |
| Мне вот тоже кажется, что на группах много народу, которые алкоголиками не являются и им достаточно первой части Первого шага. Но, если для них это работает, значит они оказались в нужном месте. И мне они нужны тоже. Спасибо вам всем за мою трезвость |
Адабрямс!....
Я тоже так думаю А вот меряться
мне кажется уже и моветон после 10й страницы Спустя 7 минут, 31 секунду (20.06.2012 - 12:23) Алехандро написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 20.06.2012 - 10:15 ) |
| Я хочу взять в спонсоры Билла Уилсона. Неплохой чувачок. Если что, буду цитатами сыпать из произведений сюда. А мне мой спонсор написал то, это. У меня на руках прямо тузы будут. |
Так он у тебя, у меня, у всех уже есть.
Есть бесценные написанные строки его рукой, книга БК, где описана его жизнь и трезвость.
Я считаю, что все что он мог отдать он отдал, а что не успел дать, так это не его вина, а Воля Бога.
Билл как личность мне вообще безразличен, но его опыт выздоровления мне нравится.
Он первый всю эту кашу с анонимными алкашами и 12 шагами заварил, за что ему огромная благодарность, честь и хвала.
Чтобы сыпать цитатами из произведений Билла, не обязательно устраивать спиритические сеансы или отправляться на тот свет, достаточно открыть БК и прочесть нужную страницу или главу. Там есть все для выздоровления и трезвой счастливой жизни.
Кто-то может сказать, что много времени утекло с тех времен, люди стали другие, страна другая и прочее. На самом деле это все ерунда по моему скромному мнению. Все там тоже самое. В книге описано как оставаться трезвым - это как раз то, для чего мы в первую очередь здесь с Вами собрались.
У тебя и у меня и так на руках уже все тузы, только я ими еще не научился в совершенстве владеть и в нужный момент выбрасывать.
Спустя 3 минуты, 16 секунд (20.06.2012 - 12:26) Лиатрис написал(а):
| Цитата (Юка @ 20.06.2012 - 11:45 ) |
| разговор, как я понимаю, не о том что люди "просто" перестали пить..а люди в АА, работали по шагам и живут применяя их, а также помогают новичкам..но у них не было и нет спонсора...и с чего сделали вывод, что это не алкоголики? с того что мозгов хватило самим въехать в программу элементарных действий? |
+1
И почему, интересно, откуда - появилось сначала такое поветрие, что если у тебя нет спонсора ты : не можешь спонсировать. Затем, что ты не выздоравливаешь и вобще - забухаешь однозначно. И сейчас уже, что ты вобще не алкоголик тогда.
Я понимаю, все с покалеченными мозгами, но так изощрённо оправдывать свою неспособность начать брать ответственность за свою жизнь на себя, и свои иллюзии очередные, что придёт кто-то и руками ( советами, заданиями и " спрошу у своего спонсора)" - разведёт все проблемы.... это да, вполне удобно
Спустя 12 минут, 54 секунды (20.06.2012 - 12:39) Mike62 написал(а):
Вся пьянь полезла в АА духовно обновляться. Опасность - АА может развалиться.. аааааааааааа
Спустя 4 минуты, 2 секунды (20.06.2012 - 12:43) Arna написал(а):
Юка
Лиатрис
Лиатрис
| Цитата |
| что если у тебя нет спонсора ты : не можешь спонсировать. |
Все очень просто. Получается человек так и не научился слушать и слышать других, то есть до сих пор мнит себя вершиной мироздания. Это ничего не имеет общего с духовным здоровьем. И спонсор, это первая ступенька, научиться, хоть кого-то слушать, а не воротить все по своему, опираясь иногда на свои неверные или иллюзорные представления.
Нежелание иметь спонсора так же нормально для алкоголика, как снег в Антарктиде, ведь алкоголик -представляет из себя законченный пример бунта своеволия.
Лиатрис
| Цитата |
| разведёт все проблемы.... это да, вполне удобно |
Серьезно разводят все проблемы? Поделись таким спонсором, я тоже хочу!
Спустя 2 минуты, 9 секунд (20.06.2012 - 12:45) Алехандро написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 20.06.2012 - 12:39 ) |
| Вся пьянь полезла в АА духовно обновляться. Опасность - АА может развалиться.. аааааааааааа |
Не боись, все будет хорошо, нам главное свою трезвость отследить, а за других Бог позаботиться.
К вопросу о наставничестве и Биллу в частности.
Я, Билла воспринимаю как обычного алкоголика, такого же как я.
Спустя 3 минуты, 18 секунд (20.06.2012 - 12:49) Юка написал(а):
Arna
| Цитата (Arna @ 20.06.2012 - 12:43 ) |
| Все очень просто. Получается человек так и не научился слушать и слышать других, то есть до сих пор мнит себя вершиной мироздания. Это ничего не имеет общего с духовным здоровьем. И спонсор, это первая ступенька, научиться, хоть кого-то слушать, а не воротить все по своему, опираясь иногда на свои неверные или иллюзорные представления. |
из пальца высасоно
Спустя 24 секунды (20.06.2012 - 12:49) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 20.06.2012 - 12:39 ) |
| Опасность - АА может развалиться.. аааааааааааа |
Да , срочно внедрять суд инквизиции .
Это (гы гы) идинствинае спасение .
Спустя 2 минуты, 15 секунд (20.06.2012 - 12:51) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Arna @ 20.06.2012 - 12:43 ) |
| что если у тебя нет спонсора ты : не можешь спонсировать. Все очень просто. Получается человек так и не научился слушать и слышать других, то есть до сих пор мнит себя вершиной мироздания. Это ничего не имеет общего с духовным здоровьем. |
ахинея несусветная
если есть опыт трезвой жизни то им и можно и нужно делится .
АА не сетевой маркетинг
Спустя 2 минуты, 35 секунд (20.06.2012 - 12:54) Шаман написал(а):
Мой спонсор НЕ НЕСЕТ ответственность за мои решения. Он (как мне думается) также болен, как и я. У моего спонсора тоже есть спонсор. Даже несколько. Для меня это важно - если у него не оказывается своего опыта по волнующему меня вопросу, он может обратится к своим наставникам. Но за свою жизнь и решения отвечаю только я.
Спустя 12 минут, 26 секунд (20.06.2012 - 13:06) Алехандро написал(а):
Arna
Даже если у меня нет спонсора, я могу спонсировать и хочу спонсировать, ибо без 12-го шага, выздоровление не пойдет, а двинется в обратную сторону.
Все дело в том, что в моем понимании спонсорство заключается в следующем:
Я спонсор. Я не предоставляю услуг по решению личных проблем, проблем со здоровьем, физической и духовной немощи. Мое дело наблюдать, за тем как мой подспонсорный познает Бога, через 12-ти шаговую систему выздоровления.
Я не отказываю в помощи, если ко мне обращается новичок или не новичок. Все , что я могу дать и сказать им:
- Изучай БК со мной или с понравившимся тебе анонимным алкоголиком, ходи на группы, там ты услышишь ответы на свои вопросы, займись служением, звони мне если что-то будет непонятно.
Вот в чем заключается спонсорство. Я всего лишь проводник между новичком и Богом.
ЗЫ Если что, я алкоголик недавно оторвавшийся от бутылки, 4,5 месяца трезвости, поэтому с удовольствием выслушаю мнения и опыт других. И я не являюсь никому спонсором.
Даже если у меня нет спонсора, я могу спонсировать и хочу спонсировать, ибо без 12-го шага, выздоровление не пойдет, а двинется в обратную сторону.
Все дело в том, что в моем понимании спонсорство заключается в следующем:
Я спонсор. Я не предоставляю услуг по решению личных проблем, проблем со здоровьем, физической и духовной немощи. Мое дело наблюдать, за тем как мой подспонсорный познает Бога, через 12-ти шаговую систему выздоровления.
Я не отказываю в помощи, если ко мне обращается новичок или не новичок. Все , что я могу дать и сказать им:
- Изучай БК со мной или с понравившимся тебе анонимным алкоголиком, ходи на группы, там ты услышишь ответы на свои вопросы, займись служением, звони мне если что-то будет непонятно.
Вот в чем заключается спонсорство. Я всего лишь проводник между новичком и Богом.
ЗЫ Если что, я алкоголик недавно оторвавшийся от бутылки, 4,5 месяца трезвости, поэтому с удовольствием выслушаю мнения и опыт других. И я не являюсь никому спонсором.
_____________
"...никто не знал, а Я-БЭТМЕН.."
"Ежля Зависимости мешають Рыбалке- ну Их на... Зависимости Енти..!"
Темой навеяло...Ненавижу, нет, НЕНАВИЖУ Российский Футбол!!!
"Трезвый как Сволочь.."
Здесь расположена полная версия этой страницы.