Mike62

Посчитать сколько трезвых в сообществе более 10 лет, когда спонсорство еще было плохо развито, в основном на пост- советских просторах.? В основном я так понимаю это те люди и у которых получилось, очень хотели быть трезвыми, очень..но их не много.
Сегодня , когда спонсорство уже доступно, то трезвых со сроками от года до семи уже не мало..но и это не очень много по сравнению с некоторыми странами , где и групп в городе и стране значительно больше , а так же , большее количество выздоравливающих алкашей в связи с выздоровлением по программе с помощью впереди идущего (спонсора), который проходил и проходит шаги, применяет, уже радуется.
Чем плохо?..- беру спонсора, и ему помогаю, он делится тем что имеет и тем самым , остается и утверждается в своей трезвости, исполняет волю..Ну а потом и я кому нибудь помогу. И мне хорошо и новичку полегче.

Вальтрон
Когда я начинал трезветь.И В 2000 ГОДУ БЫЛО ДОСТАТОЧНО ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ РАБОТАЛИ С НАСТАВНИКАМИ.Не люблю определение "спонсор".Просто мне в этом необходимости не было!Как я однажды ответил на вопрос старшего товарища(на тот момент 5.5 лет трезвости),почему я не хожу на группы?,ведь мне необходимо коллективное сознание.Я ему сказал:Извини,но к своему удивлению я своего сознания не пропил! И это действительно так.

Вальтрон

У алкоголика, при отрезвлении, только начинается "веселая " жизнь, . Только отрезвев , у алкаша начинаются настоящие проблемы. Когда алкоголик пил - у него проблем не было.
У не алкоголика...- были проблемы от пития. У не алкоголика, если он бросил пить- начинается прекрасная жизнь. Ему не надо ни группы, ни спонсор , ни программа, ни помощь другому. Хотя по желанию может и побаловаться в АА, но потом бросает как правило.
3 традиции...- ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ ВСЕМ. лишь бы счастливы были.

---

Спустя 2 минуты, 51 секунду Вальтрон написал(а):

---

Багира2

Вальтрон

Вальтрон
Твоя приобретенная официально (диплом) специальность или профессия?

Багира2

Багира2
Опять вперед паровоза!
Росс
Поиск одобрения...

Вальтрон

Багира2
Да я о том же.
OSTAP
Украинская Христианская Гуманитарная академия.

Вальтрон

Росс

OSTAP

Как то я уже писал о том,что есть такая ветвь,т .ск. безспонсорская в АА.Довольно сильная некоторыми своими особенностями.Со своими слабыми местами.
Мне лично не понятно как можно лопатить большое количество породы в надежде найти несколько крупиц истины нужной мне.Неприемлемо для меня лично,для моих инд. особенностей восприятия мира.
Где то читал даже о тех,хто выздоравливает вовсе в одиночку,есть и такая т. ск. линия.
Я ходил на собрания очень часто в течени где то 3 лет.Сперерывами на срывы первые 2 года.
Затем не было возможности посещать собрания в течении 5 лет.Едва не сорвался в 5 лет .Было дело.Затем снова посещал очень часто.Сейчас 2-3 раза в месяц.Иногда бываю с донесением т ск в наркодиспансере,но не своего города,как впрочем,чаще, и на собраниях.
Никогда не было спонсора.Мое ассоц. мышление не дает мне воспринимать слово спонсор.Для меня более принятно -опекун,ну еще с разьяснениями слово лидер,впередидущий.Сам опекал,поддерживал других.Принцип наиболее принятный, работающий во мне это учителя и ученики одновременно. То бишь каждый для меня в принцыпе спонсор.
Ну и сроки,на мой взгляд ничего не говорят,ну мало очень, во всяком случае,для таких как я.Вспомнился человек пришедший в АА в девять лет неупотребления.Много чего от него взял...светлая ему память.... К сожалению...

Не смущай меня!

OSTAP
Ты мне напоминаешь и дознавателя (мягко говоря ) и спонсера в одном лице ....не балуйся.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Росс
Ну, это твои проблемы! Спонсирующий только предлагает, а спонсируемый сам делает выбор!
Вальтрон
Понимаешь, каждый лейтенант хочет стать генералом! Стремление с рвением..., но сначала нужно обыркаться в лейтенанте, потом в старшОм, далее в капитане... и т.д. Совершенствованию нет предела и причем во всех областях жизни! Ты не привязан..., монахи также уходят из монастырей, не переставая быть монахами внутренне!

Есть и такой и такой опыт..

Я полтора года была без Спонсора.
1. БК разок прочитала - опплевалась (я ж самая умная, догматическое богословие наизусть знаю)
2. То что пыталась делать сама - ничего не получалсь - ноги заплетались и я начав процесс находила себя в канаве буквой Зю.. "вся с соплях и губной помаде". Я никогда ничего не достигну..
3. Внутрее состояние было такое - на зубах буквально.
4. Низа что в свою душу чужака не пушу - Да что они понимают - Идиоты (я вообще умне и духовнее всех походу в этом мире )

Дошла до ручки. Взвыла. Через пару неделек написал человек... предложил помошь.
1. Привел текст БК в такой вид что я с восторгом принимать и понимать стала каждую строку.
2. За руку провел по шагам, давая простые задания, сдул всю щелуху с мозгов и поправлял если занесет - УРА я куда то дошла наконец то.. и бычтро так и просто - аж удивилась.
3. Несмотря на потрясения и не очень сладкую жизнь - я могу назвать себя счастливой, появился внутренний стержень... мысли выпить нет ... все рашаемо.
5. Оказался настолько опытнее меня (за счет чесности перед самим собой) что я "А" скажу - человек уже "Я" говорит... и никто в душу мне не лазил -
Я и Бог (после 3 го Шага) работали внутри меня, а человек просто помог 5 я сдавала другому человеку....
(Но Спонсор мне ближе родного брата теперь - поэтому знает обо мне почти всё... потому что доверяю на 100 %)

Блин ну реально хоть ради любопытсва че ж в итоге получиться нужно найти спонсора встать на лестницу и пройти шаги, а то залез на эскалатор и еду довольный.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Мне тут в одном месте пояснили различие между СПОНСОРОМ и НАСТАВНИКОМ.
Спонсор - чел, который ведет меня по программе 12 шагов, изучению БК, дает всяческие задания, делится опытом выздоровления.
Наставник - чел, который друг, поддержит в трудную минуту, приедет ночью и спасет меня, даст денег, не осудит, подбодрит.
Что по вашему мнению, нужно добавить или убрать из этих двух определений?

Raf

Raf

А теперь в тему. Я без спонсора выздоравливаю. Поделиться не знаю чем, трезвость сами видите какая, только от бутылки оторвался. Бывает штормит, бывает взлетаю, потом падаю, реже, больше в ДП нахожусь. Все более менее ровно у меня.

Юка
Если коротко:
Спонсор - впереди идущий алкаш, он мне не друг, он мне только по программе и все.
Наставник - впереди идущий алкаш, он мне друг, если забухает я вместе с ним.

Прочитала тему..
Согласна со многими. .. наставником должен быть человек с похожими взглядами на жизнь...
А никак не....

Алехандро

Почитал первую страницу и нагрелся на неалкоголиков, которые в своё время по глупости пили много... Бросили пить и стали нормальными людьми. Если ты настоящий алкоголик, то не в бутылке твоя проблема! Проблема начинается когда заканчивается бухло! Я не в курсе как жить ничего не употребляя. У меня поломка в голове и я не могу воспринимать мир без изменения сознания. Только при помощи Высшей Силы я могу хоть как-то сосуществовать с обществом. Только живя по духовным принципам я остаюсь в нормальном расположении духа. Только помогая другим я становлюсь счастлив! У меня есть гипертрофированное ЭГО (не хочет оно с маленькой буквы писаться) Которое не даёт мне жить комфортно, а находиться в дискомфорте я долго не смогу, мой мозг помнит об обезболивающем и тело знает выход из проблемы.
Так вот, если я имею больную голову, на сколько вероятно, что я сам её вылечу? Конечно вылечу! Исправлю так, что ни один психолог не подкопается! А спонсор (наставник) он от Бога, он всегда подкопается и задаст мне такой вопрос, который я не ожидаю! Себя я разведу, а другого алкаша потруднее. Можно конечно, но мне же нужно выздоровление, которое достигается только честностью.

BeeRsaCHE

Вот любопытно всё-таки чел устроен!...
(Я о себе , если чо ).
Когда я первый год своей трезвости ходила на группы регулярно и
со спонсором шаги делала, меня прямо бесили люди, которые "без
шагов", и по многу лет трезвые Я всё видела в них изъяны характера
жуткие, и всё думала :"А полюбак сорвутся когда-нить небось!"...
Зато сорвалась сама. "Не пожелай другому..."
А спонсора свою могла воспринимать только
как подругу, благо, что у нас с ней много общего было.
Потом похерила шаги, собрания...Нашла Весвало и вот...уж тут как есть.
И поначалу меня сильно раздражали "шаганутые фанаты от программы"...
А вот сейчас как-то стало мне всё ровненько и хорошо - кто бы как ни трезвел,
главное, чтоб не пил.
(ВС-то сама всё видит, кому и как надо, на себя её функции полюбак не возьмёшь...)

посетила меня мысль.. так вот же для чего создана эта тема:

кто хочет выздоравливать без спонсора?

обращайтесь за опытом к :


Лыгарь
Росс
Багира2
TALA

лепотичка:)

Mike62

лепотичка:)
Все правильно. И в этом нет ничего страшного или смешного. Это выбор человека.
Я думаю только за себя, за свою трезвость, а сотальные подумают сами за себя

Нет у меня спонсора. И на группы езжу редко. Но считаю себя настоящим АА-евцем, потому что без АА я отрезветь не мог никак. А ведь хотел, старался, но не получалось ни фига. С Сообществом получилось легко и просто, как бы само по себе. И безусловно, без тех людей, которых встретил в АА, ничего бы не было. Многие из них в той или иной степени для меня являются спонсорами, а вот такого " официального" среди них нет. Я как гурман: пробую и то и се, беру всего понемногу и остаюсь сытым ( в моем случае - трезвым). Но я вовсе не пытаюсь приводить себя в пример, а просто утверждаю, что в АА всяких хватает. И никто из них не хуже и не лучше другого. И у каждого есть чему поучиться. Как, впрочем, каждого и научить чему-то можно. Эта тема тоже работает на мою трезвость. Спасибо.

рыжий лекарь

Вальтрон
Лично я никому и не предлагала ко мне обращаться, если мне самой не подходит спонсорство то тем более не хочу этим и сама заниматься...)))
Не надо никому и ничего навязывать..каждый выбирает сам как лучше ему выздоравливать и во многих случаях кому-то спонсор необходим как воздух...все индивидуально.
Я за что и люблю АА- в нем нет диктата и доктрины...свобода выбора дает многообразие помощи и поддержки!

Вальтрон

Лиатрис

А к чему эти прения? Со спонсорам или без? ''... личное выздоровление зависит от единства АА''(1.тр.). :-)

Для меня АА - это вопрос жизни и смерти. И дико бесит, когда начинаются сравнения путей выздоровления. И как лучше - с наставником или без, по шагам или просто на группе...

Мой опыт - полтора года просто ходил на группы. Пока не понял, что становится все хуже и хуже. Только после первых попыток прохождения Шагов с наставником я начел верить в то, что и я смогу жить. Проблема для меня не в том, как не пить, а как жить не убивая себя. Я пил то от того, что жить с тем, что у меня внутри не мог. И помочь мне никто не мог. А Шаги и наставники помогают.

А что бы я сам... сломанным инструментом его же и чинил :-)

Я пока без спонсора, если чё. Были спонсоры, делились опытом - как проходить шаги. Очень им благодарна, поддержали, научили, всё заработало. В настоящее время не имею необходимости в руководстве своей жизни ДРУГИМ ЧЕЛОВЕКОМ. ( именно так я расцениваю "высокие отношения" - когда сидят взрослые дяди и тёти на группах, с приличными сроками трезвости, и твердят: "спонсор сказал делать, спонсор сказал не делать, спонсор дал задание, спонсор уехал - я в прострации...").

Заморочками делюсь с близкими людьми из АА, со своей спонсорёнкой, здесь в журнале. Когда могу сама ( то есть - спрашиваю Бога, молюсь, и получаю ответ в виде ситуации) - то справляюсь сама, вполне себе интересный жизненный опыт.

Полёт нормальный.

Может быть, увижу какие-то новые способы дальнейшего роста - обращусь опять к тому, кто заинтересует.

Недавно в разговоре с одной анонимной женщинойдевушкой, я сказал, что у меня нет спонсора. "Значит, ты не алкоголик!" - безапелляционно отрезала она.
И стал я похож на вот этот смайлик
Мне кажется здесь проявляется алкогольная черта во всем доходить до крайностей. Когда я пришел в АА, было принято бравировать неделанием шагов и отсутствием спонсора. Над шагистами посмеивались. Это была одна крайность.
Сейчас пошла мода на шаги. И кто не талдычит о шагах с утра до вечера, а еще хуже, не имеет спонсора, тот явно не алкоголик. Я только и слышу со всех сторон: "Мы должны быть радостными, счастливыми и свободными. Ты еще не стал радостным, счастливым и свободным? Значит, ты что-то делаешь не так. Не знаю, что, но что-то ты точно делаешь неправильно".
Догадываюсь, откуда пошло это попугайство.
Это другая крайность.
Истина, как всегда, посередине. Все индивидуально, и у каждого своя интенсивность погружения в программу. По шагам я проходил, и периодически к ним возвращаюсь. Но спонсора, как не было, так и нет.

Мне мой наставник никогда не давал указания что делать или не делать. В работе по шагам - да. Например, как писать таблицы 4 шага или не менять отношения во время прохождения по шагам. Во всем остальном - только делится своим опытом. У него хватает трезвого ума не брать на себя ответственность за мои решения :-)

Можна мну встрять. Ой лублу поумничать:-)
Кароче. Единство это единство разнообразия. Кому нужон. А кто то и сам могет. Я тупой. Мне спонсорили и помогают много человек. И не обязательно в статусе спонсора. Просто чужой опыт. А плагият я люблю:-) моцарт никакой. А так коверы можно плохонькие колбаснуть. Если рисовать не умею, то не не рисовать. Задачку решать, я всегда списывал.
Так что мой епыт это вначале сам, потом со спонсором или просто человеком. Так проще. Но особенности мои тоде есть. Поэтому сам тоже копаюся.
Весвало это коллективный спонсер;-)
Но я против упал-отжался.

Alkonarkonet

Чёрт бы побрал енто летнее солнцестояние , на дворе светло, еля Своих "Спонсоров" в кровати загнал , Светло-грят, можно ещё во дворе поиграть))..А чё- Самыя натуральныя "спонсоры"- наивные, добрые и требовательныя))....И бухать не дають))..Мну никто больше так "в трезвости" не спомогаеть))

Здравствуйте меня зовут дмитрий я алкаголик.
На группу хожу 3 месяца. Перед 9 маем был срыв. Или проверка моя по первому шагу, хотелось узнать по лучше точно я алкаш или так пьнчуга. Оказалось алкаш.
Не знаю имеет ли религиозный духовный опыт к выздоровлению. Благодать Божья уже косалась меня и очень изменила внутрнне. Но алкоголь изгнал из меня это восприятие и стало хуже чем было. Всегда после попоек просил Его о помощи и излечения. Но в церкви я Его уже не мог ощутить и продолжал бухать и почти отчаился. Не ходил в церковь уже давно. Но чудным образом я ощутил его в АА. Книга "Новые очки" Чак Си. Пробудила во мне залёженные и не действующие принцепы с новой силой. Шаги программы делаю с удовольствием без спонсора. Они мне так понятны и близки. Препогучение Богу себя, Эдентификация в БК, инвентаризация внутреннего хлама, 9 шаг, 12шаг, Как то всё идёт само собой. И эти принципы воплощаются в жизнь. К рюмке не тянет потому что понимаю могу опять потерять Бога после 1й рюмки, да и не тянет совсем а на оборот какая то не приязнь к спиртному как к отраве которое отравляет душу.
Вот и мучает меня мысль о спонсоре
Жить без спонсора (но может это только проявление моего эго?) задоюсь я вопросом
Искать спонсора (то чежуродный опыт поможет ли мне?)
С уважением!!!

PLUT-44

Так и прошу Отца о том чтоб указал нужное для меня чтоб послужить Ему.
Вот только на собранях АА делятся опытом. А у меня в данной сфере опыта увы ни какого.
Люди говорят: благодаря спонсору я понял то-то и то-то и от этого стало лучше. А у меня как то эта суть вещей понятна. И кажется что многое из этого знал и многое узнаю из собраний. Опять начел замечать промысел Божий и это чудесно.

PLUT-44

Без спонсора. Без наставника. Что из этого получится? - помирать буду - отпишусь в этой теме. Кто его знает? Сегодня так, завтра эдак - болезнь-то при мне.
Трудно поначалу было - помогали живые группы, потом группа - на одной остановился. Форум наш сильно помог, на многое открыл глаза, может и сам допер бы - тут уже тема, обсуждение. Как раз мой вопрос. Это очень помогло и помогает.
И сейчас нелегко. Но это уже другая тема, это вопросы 8-го, 9-го шагов, если по-программному выражаться.
Программа, сообщество АА в моем выздоровлении присутствует, вне всякого сомнения. Дозы, методы и результат - на все воля Божья. Делаю все, что считаю нужным. Потребуется помощь - буду искать, конечно. Вот так у меня.
Спасибо всем, кто со спонсором, спасибо тем, кто без наставника. Всем.

кому то нужен спонсор/наставник, кому то не нужен, тот сам с усам,
я с самого начала трезвости выздоравливал с ним, он мне и сейчас зачастую нужен, а иногда и сам с усам, мне шагать с ним надо иногда......