Ну, я думаю, твоё любящее сердце и ВС тебе уже всё и подсказали...

Да всё это понятно, ну не читает он такие книги и всё тут, раздражается сильно когда предлагаю, не хочу его лишний раз пока тревожить заумными книгами, ну есть такие люди ведь

---

Спустя 3 минуты, 12 секунд Капитошка написал(а):

---

Mila*

Спасибо, Мила, но думаю я сама ещё совсем слаба, но вместе трезветь нам очень помогает .

Такое ощущение , что он не понимает значение некоторых слов, поэтому и ничего слушать не хочет

Это отрицание.Это было почти у всех нас.Ему надо поговорить с трезвым алкоголиком.В синей книге есть глава"общение с новичками" там все написано.Только хороший алкаш может ему помочь Давай,знакомь,а то начнет его на части рвать подшива...

Думаю до конца нет, у нас выдался сложный период взаимоотношений- когда я решила жить трезво, то поставила ему жесткое условие( хотя у самой сердце кровью обливалось)- либо со мной и без алкоголя, либо без меня но с алкоголем, наверно это жестоко , но я как говориться пошла ва-банк, ни на что не надеясь, и уже признав своё бессилие перед алкоголем.

да.. да..

Вот этого и боюсь, а что такое- хороший алкоголик?

О себе и пекусь- трудно ведь жить спокойно, когда любимый рядом страдает

Капитошка, я не знаю поможет ли тебе мой опыт.
У меня мама пьет, я много раз ее кодировала... Когда сама занялась программой - перестала. Я всегда считала, что это я ответственна за ее состояние. Как будто это от меня зависит - пьет она или нет. Когда пришла сначала в ВДА, потом в АА до меня постепенно дошло, что я не способна контролировать даже себя, не то что маму.
Спустя какое-то время после последнего ее срыва мы с ней говорили. Я спросила - мам, как ты себя чувствовала, когда 2 года не пила? Она говорит - хреново. Я знала, что все равно хочу выпить. Это было напряжение. Я старалась занять себя чем-то, забыть об этом. Но желание все равно сидело внутри меня.
Мне ее тогда очень жалко стало, она 2 года металась и старалась быть хорошей. А я воспринимала это как само собой разумеющееся.
Еще, когда я говорила с одним психологом по поводу нее, он мне сказал - хорошо бы ей пойти на 12 шагов, и конечно по наркологии поработать. Но только, говорит, вы ее не подталкивайте, и не ожидайте слишком многого. Предложите. А решить должна она сама.
Я так полагаю,что мои свореожидания для нее были бы большой нагрузкой. А ей и так тяжело.

И еще я читала в аланоновской литературе. мне помогло в чем-то. Если вы хотите, чтобы ваши родные были вашими друзьями - попробуйте относится к ним как к друзьям. И я пробую с мамой. Не равнодушно. Но и не гиперответственно, не контролирующе. А как с хорошим другом, который может попросить меня о помощи. Я же другу ее навязывать не буду, свою помощь.
И вот сейчас мама все так же в употреблении. Мои ухищрения догнать ее и позаботится не удаются. Но сейчас я знаю - если я буду продолжать считать ответственной за это себя - я сама присосусь к бутылке.
Я думаю, что не я причина ее питья. И не я ее путь к избавлению. Я могу только помочь ей, если она меня об этом попросит.

Спасибо, боюсь что он так и будет страдать- молча, и ничего не скажет, как токовой гиперопеки и ответственности у меня нет, потому как я прежде всего хочу помочь себе, и если почувствую угрозу, то конечно приму меры, однако в данный момент- пока всё ровно, просто я заранее пытаюсь предотвратить некоторые сложности, так как у него был неудачный опыт кодирования, правда не при мне.

Спасибо, постараемся Слава Богу, АА у меня есть

ага, я тоже все время боюсь. Недавно с мамой страшно разругалась в ее день рождения. вылетела из дому - и не знаю что делать. Она же сейчас напьется - повод то шикарный. Дочь оборала ее в собственный день рождения. И вернуться не могу - понимаю, что все продолжится, мы обе больны на всю голову. И тогда уже напьюсь и я.
Села в троллейбус, заплакала кажется. Ситуация-то безвыходная! И ни туда, и ни сюда, и мама вся под угрозой. А ей через неделю на море уезжать, а если напьется то это тоже на неделю - не меньше. И отдых просрет. И я кругом виновата.. ааа!!!
Поехала к подругам. И попросила бога позаботится о моей маме. Потому что здесь и сейчас Я - не могу этого сделать.
Приехала вечером, у нее в гостях соседка, сидят, на роялях играют, она трезвая.
А когда на следующей день помирились, она мне говорит - ты не переживай, я очень хорошо провела день. Мне все звонили, поздравляли - я целый день на телефоне провела! Так, грит, приятно!

Щас на море, смс-ит что штормит и поэтому она в волнах прибоя обогащается ионами брома и йода, засранка))

Думаю,я склонна преувеличивать беспомощность моей мамы. И преуменьшать возможности ВС

Всё поняла, буду исправлять ошибку.leniwezdim

Совершенно верно, закодировала для себя-что бы самой легче трезветь было, надо было его оставить, опять нехорошо-без него жизнь , но решение всё таки он принял сам, а как иначе? Я ему сказала, понимаешь, с тобой пока ты пьёшь, я жить не могу-ибо меня это нервирует(а пил он ежедневно), без тебя тоже не могу- ты самый лучший для меня , опять же слёзы расставания, я хочу быть с тобой навсегда, как ты думаешь- алкоголь , это то что тебе важно, если ты решишь , что это так- всегда можно раскодироватся, и я ни одной минуты ни буду тебя держать, да и сейчас не держу и никогда не держала. Он согласился. И теперь мне нужно исправить эту ошибку, не могла я иначе, прошу прощения у ВС , у мужа уже попросила- он сказал что всё будет хорошо, и что бы я не волновалась, сказал что давно хотел бросить пить но не было мотива и ему на самом деле было страшно совсем не пить, простите...но выбор у него был.

Капитош... вернись, ау!)) расслабься сейчас, не паникуй. Все равно все будет так, как будет, а именно - по сценарию Вс для твоего мужа. У них свои отношения присутствуют. Он такой же живой, как и ты. И у него есть своя высшая сила - не пытайся заменить ее )))

О да! ещё какой! всем позитивчикам позитивчик, однако учусь пока спокойно воспринимать дары от ВС, чтобы не расплескалось Вот пишу , а душа поёт.Очень всем вам, мои дорогим весваловцам благодарна, всем всем без исключения. Спасибо Богу и АА - сегодня трезвая.

---

Спустя 5 минут, 38 секунд Капитошка написал(а):

---

Pepilotta

Конечно, я и не сомневаюсь, что бы не случилось, всё будет хорошо Нет, я не паникую, я радостью делюсь, а моя ВС мне сделала подарок, закодировала моего мужа, что бы я спокойно , без напряга, трезвела, ура

эт было забавно - а кого ж ты любишь? тя страшно независимые люди окружают?
или у того, кто рядом с алкоголиком есть какая-то шикарная альтернатива?)))

Вспомнил как АА пришло ко мне..))
В виде моей сестры, с БК под мышкой..)))
Я уже год "смиренно" подыхал под алкой.. и в общем-то уже ни во что не верил..
В тот день мне не удалось с утра похмельнуться - настроение было соответствуещее..
Она провела со мной собрание - со всеми атрибутами, с преамбулой, свечкой)), 1-ым шагом - новичок))).. и нашей молитвой держась за руки..
Я конечно ничего не понял..
Это было весной 2007 года, жаль точную дату не помню))
Но в тот день мой мир изменился.. - у меня появилась цель - хотя единственное, что я понял - "Выход есть.."
А если у меня есть идея и вера - горки начинают двигаться..

Продолжай сама выздоравливать в АА
мужа оставь в покое . не приставай .
Но БК , ЖК и пр литературу ААевскую держи на видном месте .

И только личным примером Хорошей, счастливой Радостной жизни , можно помочь мужу ,

Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.

Спасибо

убедилась на собственном примере!хоть мой муж и не алкоголик.когда я раньше "бросала"пить всякими способами,в том числе и кодированием,муж наверное считал,что проблемма решена и дома всегда стоял алкоголь и муж мог выпить сам или с друзьями,приехать домой выпившим,либо хорошо выпившим.Это очень удивительно,но сейчас,когда я выздоравливаю с вами,в АА,даже рюмок,бокалов в квартире нет,не то что алкоголя.муж спрашивает у меня,советуется,может ли он выпить 50 грамм при мне(например под вкусный ужин,шашлык)и говорит,если тебе неприятно,я не буду,и не выпивает.
работает он далеко от города,там и собираются они на шашлыке или на рыбалке,он не звонит когда выпьет,а если я вдруг позвоню,старается говорить бодренько,насколько у него это получается короче,прячется теперь он от меня,если выпьет.(но это бывает крайне редко)

и я вот не помню . Тортик на группу унесу , за двухлетие кофейку хапнем , да и ладно . Не всё в этом мире на циферках держится .

Наши с тобой ВС наверно дружат, наверное

Чрезмерно. Тебе надо на собрания групп Ал-Анон - у них огромный опыт, как вести себя с алкоголиками. А то ты его замордуешь, начнет назло пить.

если бы меня постоянно колебали такими вопросами я бы долго не выдержала. если я чего хочу сказать - говорю, а если не хочу, то нет смысла доставать вопросами. но это у меня так.

Там, у меня еще было написано из Ал-Анона...

Я очень благодарна своим родственникам, что они не бросили меня, и боролись до последнего.
Когда моей матери стало все известно, про наши с мужем запои, она переехала к нам жить. Взяла на себя заботы по дому, заботилась о нашей дочери (своей внучке). И главное она предлагала нам различные методы лечения, она искала выход. Потому, что мы своими пьяными мозгами вообще не могли думать.
Что то я отвергала, с чем то соглашалась. Так продолжалось четыре года, пока я не пришла в АА. Перед этим вшитой, кодированной и уколотой... эти методы не сработали. И АА нашла моя мать, за ручку привела меня и ждала после группы. Мужу помог на некоторое время какой-то укол, но позже и он подтянулся за мной в АА. Дальше мы уже сами. Муж без срывов 16 лет. У меня было 2 срыва. Правда родственники уже не вмешивались. Тут уже муж меня уму-разуму учил
Я не буду описывать все ее мучения, слезы.. скандалы. Как переживал отец. Как переживала свекровь и помогала моей матери, которая была на передовой
Она обращалась в Ал-Анон, пока занималась нами. "Ты бессильна, подумай о себе. Они должны сами. Займись собой... ВС.."
Я хочу сказать большое спасибо своим родственникам, своей Матери.

Обязательно, от души почаще говори и показывай им свою благодарность! Ты нужна им, они нужны тебе

Ты знаешь, а есть люди, которым трудно, или просто не возможно помочь. 4 года - это много. Очень. Твоей маме большой респект. Я со своей 20 лет сражалась. И нулевой результат - она как пила, так и пьет. Дело в том, что зависимость близкого человека выбивает из собственной жизни. А у меня ее и не была - я стала созиком с 11 лет, когда мама качала серьезно и регулярно употреблять.
А когда начинают пить дети - вообще треш. Тут особенно сложно отойти в сторону - родительская ответственность.. И по 30, и по 40 лет детей спасают.
Но ты знаешь, я видела на собрании бабушку одну (не в АА, в параллельном сообществе), ее батюшка прислал - грит иди, милая, сходит вот на такое-то собрание. Она вообще,мне кажется, слабо понимала куда попала,и что тут происходит. Старенькая такая, в платочке, богомолка. И вот она посидела, послушала, и плакать начала. Говорит - что ж это такое. Отец пил, муж пил, сын пил, а я же тоже пожить хочу, может у меня еще тоже что-то хорошее будет!
В моем случае - я не смогла ничего сделать. У мамы стало просыпаться сознание только когда я отошла в сторону. Потому что я ее с 11-ти лет спасаю - она привыкла, что я взрослая. Запру, бардак разгребу, продуктов притащу, закодирую, и задам ускорение в нужном направлении. Свой мозг он как бы и без надобности.
Когда я дала жить ей этой жизнью. она стала понимать - что это ее жизнь, и она ей распоряжается. И распоряжается - именно вот так. Сама. Врагов, охранников и спасателей нет..
И у меня меньше риска считать, что я просрала свою жизнь из-за того, что у меня болеет мама. У меня как бы типо нет на себя времени. И поэтому у меня все так хреново.
Неа. Это моя жизнь - и я за нее несу ответственность. А не болезнь моей мамы.
Эт я в общем-то к теме нелюбимых тобою созиков. А вот черт, у меня не было выбора - я так выросла. Только попав в программу я поняла, что со мной и самой что-то не так, и можно жить иначе.

Да, я не люблю созависимых из Ал-анон.
Не у всех получается отделить себя от болезни своих родных. Ты умница, и у тебя все будет хорошо.

В большинстве случаев получается просто бросить своих родственников, мужей, жен.. Просто предать. Прикрываясь красивыми фразами.
Я была на группе Ал-анона лет 10 или 12 назад, в формате так сказать обмена опытом. Такого открытого, высокомерного эгоизма я не встречала нигде за всю жизнь.. "Уходите, бросайте, бегите..вы ничего не можете. Займитесь собой, любимыми." И не слова о том, как научиться жить с таким человеком. Как не предать ..мужа, жену.. Как отделить болезнь и увидеть человека.
Конечно, когда девочка собирается замуж за алкоголика. Я бы и сама сказала, беги от него , милая, ты знаешь его год-два от силы..
Да, все индивидуально, я не берусь судить.. За многими историями слезы, скандалы, человеческие трагедии. Но я знаю жен, которые переступили свой эгоизм, свой страх. На этом сайте есть мужчины, чьи жены оставались с ними до конца.. И верили и помогали. Это Женщины с большой буквы.
Мужчинам еще тяжелее, чьи жены пьют.. Когда я была в срыве почти год, после достаточно большого срока трезвости, мой муж очень переживал.. Но не ушел от меня, а нашел силы помочь мне.. и не сорвался сам.

Эх.. Я не была ни на одном собрании АлАнон - я не знаю как там.
Но я была на собрании АА в первый раз, и решила что больше ходить не буду. Такой тяжелой атмосферы, такого перемывания подробностей своего пьянства я не слышала. Я подумала - зачем, блин, мне это? Раз в неделю приходить и слушать излияния какого-то вялого маргинала, или женщины в летах о том как блин им было хреново, когда они пили?? Они явно не в себе, и все это сообщество АА - это какое-то обмусоливание прежних веселых деньков. Типо нам щас нельзя, так давайте соберемся хоть потрендим об бухле. И все дружно внушим друг другу шо пить - врееедно.
Вот так я восприняла сообщество, сходив на первое собрание. И решила - нее, я лучше уж выпью, чем вот так, по подвалам ныкаться и НЛПэшную ахинею пороть.
И я уверена, что если бы спонсор меня не запихнула обратно, и я не попала бы на другую группу и в другом состоянии - я жила бы в убеждении, что я не люблю АА. Они все какие-то придурки

А по поводу "бросить, предать", эгоизма и любви к себе.. Как тебе сказать - ты судишь с точки зрения того, кого могут бросить, и предать. А я с точки зрения больного контролем и зависимостью человека. Мне нереально сложно провести грань между здоровой заботой и больной зависимостью. Алкоголикам говорят - не пей и ниипёт! Только оставаясь трезвым ты можешь идти к выздоровлению. А созависимым говорят - вспомни о себе. Только так ты сможешь перестать употреблять болезнь ближних. Я это слышу так. Ты - иначе. А истина вааще где-то рядом

На мой взгляд, так слишком! Близкие люди, к сожалению, в нашей проблемме могут помочь меньше, чем просто опытные ААшки с группы. Лучшее, что ты можешь сделать - это довести его до группы АА. Или пригласить, для начала, к себе подруг (из АА) чья трезвость тебе нравится.

NikkaLe

А ты не пробовала сейчас (трезвой) сходить на группу Ал-анон? Я, например, редко втречал таких преданных и дброжелательных (по отношению к своим пьющим супругам) людей. Не все такие, конечно. Как и в АА...
Просто их забота проявляется в грамотном поведении, а не в потакании болезни!

Кстати песня "Ах, не допил он..." в исполнении Ляли Созависимой http://youtu.be/yCCpa_8s8Yc

Будешь-будешь! Куда ты денешься?

Предполагаю, что в заботе о новичке (тебе т.е.) группа в подробностях "перемывала" Первый шаг
А вообще-то, нам в других не нравится то, что мы не хотим замечать в себе

Ну, как дети ей Богу.... все меряемся и меряемся...

Трезвая я ходила, трезвая... 5 лет было трезвости. Я тогда вся была в АА , в программе, в шагах . Я проходила стажировку в РЦ (на предмет... консультант по химической зависимости) И заданием было посетить собрание Ал-Анон. Надолго я запомнила это собрание

Ты вообще читал, что я писала

Какой интересный взгляд на выступления по первому шагу!
А я, наоборот, на своем первом собрании, услышав эти истории, заплакало от счастья и облегчения. Ура! Здесь все такие же, как и я! Я дома!!!

Аналогично. Я понял, что среди своих и стесняться своих обломов нечего...

NikkaLe

Да, а обычно читаю то что пишут, перед тем как ответить
А что тебя насторожило?

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд Луи написал(а):

---

А консультанты все с шизой, сам такой, аж 4 месяца проработал

Вот именно это..
Сам задаю вопросы, сам отвечаю

---

Спустя 7 минут, 33 секунды NikkaLe написал(а):

---

И у меня так же..
И первое собрание запомнила, как первую любовь. Все помню, но все в тумане

Золотко, и у тебя, однако... своеобразное восприятие

Луи, драгоценный монарх - таки я и хожу. По три-четыре в неделю потребляю ))