Молча. Раз пришел в АА сидеть и слушать о чем говорят и не начинать строить свои приоритеты, проблемы с барыгами, ремонтом машины и прочей ерунды.
У меня помимо алкогольной зависимости еще есть сексуальная, депрессивная, курительная. Есть же специальные анонимные по этим зависимостям.
Основная идея собраний, как я это понимаю - доносить еще страдающим алкоголикам - веру, силы и надежды на выздоровление.

Ну, бассейн, шашлыки, массажистки, мохито холодный, музыка.

правильно. Я - зависимый. Развивать эту тему не будем

С барыгами у меня больше нет отношений. Теперь это просто люди, которым я должен денег и хотел бы вернуть долг, но так же это люди, общение с которыми для меня опасно как полоскание горла водкой. Так что я не иду к ним, при встрече постараюсь убежать. Какие ещё могут быть отношения с болезнью?

Мой негатив за сегодня.

Слив это психотерапевтический сеанс. АА не психотерапия, хотя я сам лично любитель подслиться. Но это на самом деле не решение проблемы!

Почему? И кому это обязательно?

А зачем тебе? Группу новую делать?

1. В качестве краткого обозначения проблемы для возможной обратной связи с опытом выхода . А вообще - мне нравится круг чувств . Мне нравится , когда люди понимают , что они чувствуют . Но это не практикуется в сообществе . Более того - масса ярых противников "реабилитационных" примочек . Удивляюсь всегда тем , кто ограничивается только рамками БК . Когда я узнала мир своих чувств - у меня многое изменилось в жизни . Я изменилась . Но на группе об этом - ни-ни ... Банят ...

2. Здесь скорее всего ответы предсказуемы - у кого одна зависимость , ответят Нет , у кого несколько - ответят Да . Имхо - Да , я из "поли" . Но я это осознаю и работаю с этим . Раздражают войнушки против "других зависимостей". Раздражает фраза "сосредоточьтесь на своём алкоголизме" . вопрос - куда деть нарко и созу и что там ещё у меня есть ? В программе НА мне проще - там я зависима от всего и мне легко и я могу быть сосредоточенной на своей болезни полностью , а не на её отдельной части .

3. Не более 1-15 . Как раз сливы на длинных группах , имхо . Я люблю короткие , часовые по протяжённости для меня они самые насыщенные и наполненные энергетикой , там нет длинных пауз , говорят по существу , потому как 2-3 минуты и колокольчик - особо не заноешь , это дисциплинирует .

Я тоже полик. НО! Болезнь она одна - это хроническое недовольство миром и жизнью и изменение своего отношения к реальности путем применения препаратов. С одной стороны я осознаю, что мне же всё равно по большей части что жрать:
- Будешь?
- Давай! (глотает), А что это?
С другой стороны у меня в арсенале болезни имеется отличное оружие "отрицание" - "да не, я не такой как они, что эти алкаши могут знать о сальвинориновом приходе на который у меня сейчас тяга? Алкоголь я не хочу это яд, а вот клейку бы я понюхал. чуть-чуть". Что это как не болезнь?
Я так же склонен к тому, чтобы на группе не тереть за сорта выпивки и проблему употребления алкоголя (за исключением моментов, когда на группе новичек). Проблемма глубже чем употребление тех или иных веществ. Когда я читаю книжку, я подставляю на место слова алкоголь свою одержимость (секс, отношения, психотроп...). В NA немного по другому, хотя тоже не называются виды наркотиков! Таким образом заключаю, что болезнь можно обозвать одним словом и не вдаваться в подробности употребления. АЛКОГОЛИЗМ

открытые собрания не для этого!!!! Цель открытого собрания это реальная возможность познакомиться с АА и родственикам и язвеникам и людям с другими зависимостями!!!!
А то получается часто, что высказываются все и родственики и язвеники и другие зависимости
все таки формат открытого собрания это когда присутствовать могут люди не алкоголики, а высказываются только те, кто имеет пролблемы с алкоголем


По поводу упоминания других зависимостей на собрании АА я считаю(и это мое ИМХО) простым элеменатрным неуважением к группе АА, на собрания котрой пришел человек!!!! и естественно это увжание появляется со временем в результате работы так как сказать по программе по психологии по культурологии по физилогии по ....логии и т.п.!!!!!


Время собраний по моему амленкьому разумению не надо растягивать, потому что попытка вместить работу группы в рамки собрания этой же группы может вызвать простое кашеобразование в мозгах.... все таки группа АА работает 24 часа, а не 1,5 часа или 1,15 или 3 часа.... и об этом конечно же надо упоминать на собраниях в качестве того что публичный "экзорцизм" а-ля слив не всегда пользительно работает для сливающегося(АА это все проглотит и не подавиться, а ответка может быть очень мощной)

Да сливают и ни чего не поделаешь . Хуже что те кто сливает с психиатрией АА путают . Обратной связи ,,требуют,, и причём незамедлительно . ( из личного опыта , с ноги-бы ... ну что-бы взбодрить , меня взбадривало )
Про время не скажу . Это не приём у врача . Не когда , не нравится или надоело - встал да ушёл .
Преамбула и традиции - от сюда и проведение групп-собраний . Всё .

Моя ты бубочка...я с тебя балдею

когда я слышу это так и подмывает спросить - от чего
от погоды ....от денег .....от чужого мнения !?

иногда говорят - чистый и трезвый .

чистый -это типа после душа

или это нечестность или гордынька

во я типа какой - покруче алкашей то буду .

Вроде это наркоманская, ребцентровская фишка..

чистый - это не грязный - после бани
а без бесов это без бесов

а кто такие бес

---

Спустя 6 минут, 38 секунд гаспар1 написал(а):

---

если я слышу . что ведуший говорит - а теперь по состоянию
я обычно говорю
мое состояние далеко от списков журнала форбс ..но печень востанавлевается . стул твердый . я трезвый .

Я бы еще добавил баню, а мохито и музыку - вычеркнул.

З.ы. Дабы не нарушать авторские права, небольшая ремарка - слово "насрать" заимствовано из лексикона некоего субъекта.

ты действительно хочешь об этом поговорить? отдельную тему заведем или здесь?

- я это говорю тогда, когда я трезвый и мое эмоциональное состояние "в норме" (если принимать за норму состояние между гневом и страхом). Тебя не воротит от психолого-нарковских-ребовских "примочек"? Можешь подойти без предубеждения? Тогда я готов к диалогу.
Вальтрон последнее к тебе тоже адресовано.

Не знаю насчет ребцентров. Наркоши все так говорят, даже действующие, в период воздержания.

Да и ваще сознание глушат, ибо нафиг надо сознание-то когда спонсор есть, у которого тоже спонсор, и у того спонсор - вот он пусть и думает. А нам то нафига - сознанием то работать, и без того у головы много функций - ну там есть, пить, спонсора слушать.

заводи .....

я выработал свое мнение .

это или нечестность перед собой или гордынька .

уважаю. точно так же я выработал свое и сегодня при нем останусь. Поэтому смыла заводить тему я не вижу. Моя зависимость - это не просто употребление алкоголя и наркотиков. Это определенный склад моего характера, дефектов, недостатков, положительных качеств, каких-то жизненных драйверов, паттернов поведения (не воротит от таких слов, кстати?) и тд... и просто тупо отказавшись от употребления синьки и наркоты - я найду что то другое, если не буду рассматривать свою ЗАВИСИМОСТЬ глубже, и я бы сказал, шире. И работать, работать, работать...
как то так,
гаспар1. С уважением к тебе, Денис.

время пришло. есть такая партия (с)
спасибо за поддержку!!!

Осмелюсь дополнить (добавив симптомов из своей Зависимости ) - болезнь навязчивого мышления , привычка бояться , отсутствие навыка жить здесь и сейчас , оценочные ориентиры , магическое мышление , вечное ожидание непонятно чего и прочее и прочее и прочее ...Я хочу знать свою Зависимость , я хочу понимать свои симптомы , я хочу знать с чем мне предстоит работать и что исправлять , в чём ресурс есть , а что меня убивает . Благодарна всем 12-шаговым программам , реабилитациям , психотерапевтам , Горски , Москаленко , Битти и многим другим , посвятившим свою жизнь исследованиям , наблюдениям и поделившимся этим со мной . Поддерживаю людей неупёртых , свободных от стереотипов , понимающих , что АА- не панацея и уважающих чужой выбор .

Аналогично .

DenisS

кх ... привет , однопартиец

Я посещаю как раз такую группу.

привет!!!

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд DenisS написал(а):

---

mariposa
привет!!!
вот он тот момент, когда я понимаю, что я не один

Это время существует с момента, когда стал известным З. Фрейд. И Рональд Х., один из людей стоявший в начале АА, был пациентом К.Г. Юнга. Здесь нет противоречия, это просто разные вещи.
В АА, в принцире, не может быть врачей - профессионалов (см традиции). В таком случае, когда воздействие идет принципиально на основе дилетантизма, то эффект имеет только личный опыт. Поэтому во всем мире за все 77 лет существования АА так и существуют узкие группы (АА, АН, Ал-Анон, Нарк-Анон, ВДА, КоДА, АС, АИ и т.д.). Что имею, тем и делюсь. Не нравится: зарабатывай денег и иди к доктору Юнгу. Может тебе это поможет, но бесплатно доктор с тобой возиться не будет. Это - его профессия.

И АА перестает быть АА.

дядя андрей
ты к кому обращаешься , стесняюсь спросить ?.. Вот ты и Гаспар в теме о чёрных ручках лбы разбивали , а ведь и у него АА , и у тебя АА , хотя вы друг с другом так и не согласились . Категоричность суждений не позволила вам найти точки соприкосновения , хотя разница в вашем выздоровлении - какая-то черная ручка (прошу прощения за утрированность ) . А вот схожесть - эта категоричность , как правильно знаете только ты и Гаспар . Категоричность по сути - это страх , что не будет по-вашему . Открою тебе секрет - НЕ будет так , как хочешь ты или твой тёзка . Почитайте Баха , Толле , Фрома , ищите любовь , идите вперед , вылазьте из давящих штанишек . Тесное носить - ВРЕДНО !!!
Даешь объединение всех 12-Шаговых Программ !!! УРРРААААА !!!

Эхехе ... Уж за 3 годика-то неужели так и не видел , что алкоголизм-наркомания-созависимость суть одно и то же ? Что даже способ выздоровления - ОДИНАКОВ ? Что душу надо лечить , ВС искать , людям помогать , выходить за рамки собственного Я ? Ж@пу-то с пальцем в прямом смысле зачем сравнивать ? По сути (моё личное мнение) , когда сняты проблемы абстинухи от чего бы там ни было (алкоголь , наркотики , игра , обжорство , сексоголизм - что угодно) - программа выздоровления У ВСЕХ становится ОДИНАКОВОЙ . И если ты этого не видишь , то увы - говорить действительно не о чем .

Ну ка ну ка, что в твоем понимании постороннее высказывание.

Вот именно в одной из работ Фрейда и можно прочитать о том,что есть вещи,в которых се кого часто называют профанами, знают,понимают ,умеют и делают больше тех,кто имеет ученую степень.
Простеиший принцип--учись у учеников.Я бы назвал его УУУ.
Им как раз и пользовались упомянутые выше спецы.
Ну и врачей и других спецов средь аашного брата хватает.Не зря же выздоравливающие алки работают и соц работниками и консультантами по решению алкопроблемы.

Да знаю ... Но это - если обобщать . А если быть повнимательнее - есть и выздоравливающие в церкви , есть - в АА , есть даже по Наталье Правдиной !!! Лично знаю такого человека , который потерял мужа , потом сына , сама была готова идти на тот свет ... И именно по Н.Правдиной - стала счастливой , именно Правдину она смогла услышать . А мне эта Правдина - до тошноты , но разве это имеет значение , когда именно она СПАСЛА человека ?...

К тебе тоже, как к приверженым тащить в АА все подрят.

Да я и сейчас схожу, он там хрень нес чистой воды.

Но когда я согласен я говорю, что согласен.

Ради Бога если б вы это применяли где то при реб центрах. Некие психокорекционные группы, но вы это в АА тяните и пропагандируете это.

Для того , что бы посадить дерево не надо рыть пять ям, достаточно одной. А для разных деревьев нужнны разные условия. Ботанический сад под крышей АА это без пользы. У нас своя среда обитания.

дядя андрей
Я щас тебе ниже пояса вдарю , чтоб ты очнулся . Вот у тебя была проблема со здоровьем и мы всем миром собирали деньги , потому что ты был в беде и я сомневаюсь , что деньги сдавали только черноручечники . Это были разные люди и их объединила твоя беда . А ведь АА не оказывает материальной поддержки . Что скажешь на такое "нарушение правил" приверженке общечеловеческих принципов , а ?

Rearranger
Ну , это твоё личное мнение , ты , видимо , чистейший алкоголик , воинствующе или не очень настроенный против людей с двойными-тройными зависимостями . Мол , пусть , пусть идут себе куда-то не мешая мне оздоравливать свою чистую благородную алкогольную душу ))) . Не волнуся , я "не засираю" ваши правильные группы , людей с подобным подходом чую за версту и обхожу за две . потому как они мне говорят- Стань как мы или мы изгоним тебя !!! Как ты думаешь , что я выбрала ? Условности общения , условности принятия не по мне . Я общаюсь с теми , кого люблю , кому доверяю , я помогаю тем , кому подсказывает моё Сердце , а не эти перевёрнутые с ног на голову правилами , которые каждый трактует по-своему . Я учусь жить и принимать людей , их путь , их выбор и если вы считаете , что мне не надо быть такой какя я есть - ну что я тут могу поделать ? у вас своя среда обитания .

Гляжусь в тебя как в зеркалоооо... (напевая удаляется )

Правильно сомневаешся. Некоторые даже и не знали, про не только про ручки , но и про то с какого бока к шагам подойти.


АА не оказывает. Это были мои друзья или знакомые пожелавшие мне помочь и я им всем благодарен. И людям. которые участвовали в сборе денег для меня я озвучивал свою просьбу не каким боком это не делать через рабочки и прочую официальность. Как я был проинформирован все было от личого соучастия каждого.

У меня дома на квартире не перестает ААшный народ тусоваться. Я сам много раз денег занимал и с работой помагал. Только делал это из личных побуждений.

Я свою точку зрения менять не буду даже под обстрелом твоей тяжелой артелерии.

Если бы он не стал возвращаться в Америку, а остался бы при Юнге, он мог бы сохранить трезвость. В США много богатых людей, которые еженедельно ходят к психотерапевтам и за свои деньги покупают себе трезвость. Это им заменяет АА. Только денег нужно очень много...

Да я давно у тебя в игноре . Давай , изгони меня всенародно , чем ты и подтвердишь всё вышесказанное мною .

дядя андрей
Так и я также - из личных побуждений .

Хорошо . Останемся каждый при своём .

В медицине например , есть атласы тела , справочники лекарств и вроде бы всё просто - в плане лечения заболеваний , однако же - всё индивидуально . Людям с одним и тем же заболеванием помогают разные лекарства , разные оздоравливающие процедуры , потому что - все разные , вот и всё . Тебе помогает строгое соблюдение правил , мне же - наоборот , я приверженка всех программ и люблю узнавать новое . Я постараюсь принять тебя таким , какой ты есть , а ты , пожалуйста , не пытайся переделать меня .

Если за 77 лет не объединились, то, наверное, в этом есть смысл?
Есть например 12-тишаговая программа по энурезу. Так они вообще очень анонимные и никуда не ходят и к себе чужих не пускают вообще. Нет у них открытых собраний. И имеют право.

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды Сергей С. написал(а):

---

В Польше такая система есть для наркоманов - Монары. У нас в Иркутске метастазы забросила. Там пациенты уезжают в деревню и живут пожизненно под руководством психологов. Только выйти оттуда в мир боятся.

leniwezdim
Тебе тоже за меня стыдно ? Да помогут тебе 12 Шагов .

Да нет ни за кого мне не стыдно . Не когда мне . Ты уже определись с выбором . Ну вообще-то мы круглосуточно . Хорошие бренды ... и что ты капризничаешь ?
Ах да
И да помогут мне Они ...

К нам в первые 4 года неалкоголичка постоянно ходила. Потом мы ее после рабочки выгнали. Пригласили только на открытые собрания приходить. Или других таких же как она найти и свою группу организовать.
Она очень обиделась, но у нас после этого женщины начали прибывать. При ней ни одна не задерживалась.
Представляешь, приходит новенькая с бодуна, а тут фря в золоте рассуждает, что муж джакузи купил, которая в ванную комнату не влазит и от этого у нее большие проблемы...

Вот и ты обозначил разделение , Дмитрий . Хорош трындеть .

ну да...у меня несколько зависимостей..от хитрожопости своей и желанию жить, в районе 20 лет оставил тяжелые наркотики, (по малолетству синелобое движение было в западло) и потом как то постепенно начал уживаться во мне алкоголь, и вот сегодня если подспонсорный чистый наркоман, то его полюбому обязательная группа АН...там его дом.
Хотя смотрю что наркоманы чистые оч..любят АА-группы.

Это мы тоже переживали. Из всей группы АА тогда нас трое осталось и человек 25 - наркоманов. Пришлось тогда даже убежать из нашего помещения. Сейчас проблем нет.
Если чистый наркоман видит свою алкогольную проблему и хочет не пить - пожалуйста, только говори о алкоголе.
Если наркоман разрешает себе пить алкоголь ( а такие встречаются) - такому не место на закрытом собрании АА.
Ну и АА не место для решения посторонних проблем, поэтому речи цензурируются.
Но это и алкоголиков касается. Ведущему на это группа права дает.

Ага..и помощь сведущих в зале

Ну, чтобы идти к доктору Юнгу, положим, саааавсем ничего зарабатывать не надо. Нужно повесится или с крыши прыгнуть - на том свете и получится пообщаться...

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду бомж-вредитель написал(а):

---

Ага, ваще красавцы!!!!

Какое такое, стесняюсь спросить...

Только закрытые собрания - где присутствуютолько члены группы АА
членство в группе подверждается на рабочем соьрании . при обязательном имении служения . которое тщятельнейшим образом записывается в жернал .
горовить только по теме . обсудать только тот абзац который прочли
если у вас проблемы ......
идите на хер ... вам не место среду духовно выросших .

потому чтов АА не лечат .
там самому надо .... и послать могут ..... нет волшебной таблетки .... отвественность брать на себя приходится
и ту же группу провести . открыть- закрыть . справочник напечатать ....
и здесь на VESVALO помодерировать и обеспечить тех поддержку .....
в АА никто за меня ничего делать не будет .

В нашей реабилитации не лечат. Смысл лечить неизлечимое заболевание. Как раз таки и учатся работать над собой, разбираться с чувствами, знать свою болезнь в лицо, брать ответственность. Никто никого на спасает. Вход выход свободный. Никто не пасет. Твоя жизнь. Нужна помощь - пожалуйста, нет, так и суда нет.
И "волшебного пенделя" отвесят, по-надобности.

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд mariposa написал(а):

---

Хочешь анонимно лежать - платно, нет - бесплатно.

все равно же лежишь и за тебя все делают
я имею ввиду орг вопросы

в АА что группу открыть приходится отрвать жопу и пойти по инстанциям . договорится
договорится ли купить мебель . чайник .
а в РЦ лежи и лежи . платно или бесплатно .отвественость то один хрен не моя

в реальной жизни так не прокатит . в А тоже .
и потом .....скучно видитили .
а с какого кто то кого то ложен развлекать .!?
скучно ..... возьми и сделай чтоб не скучно .

А с чего ты решил, что кто-то за кого-то будет делать? Я знаю достаточно много людей, посещающих не только АА, но и работающих индивидуально с психологами, имеющих духовников, практикующих различные способы. И это здорово. Такой опыт только обогащает АА, ведь АА прежде всего люди. И навредить формату проведения собрания это никак не может.

потому что я не понаслышке знаком и с РЦ и с выпускниками ..... самого из одного выгнали а другое окончил с отличимем и запил .

понимаю твое негодование .
пойми я не против РЦ .
я давно в АА
я просто показал реальную разницу .

все что помогает это хорошо . и есть рекомендации обращатся к профи .

А при чем рецидив к РЦ или АА? Запил ты только потому, что ты алкоголик.

кто ж спорит

ВС только в АА практикует, на стороне не левачит?

Вот именно,обычный госпитализм. Знакомое чуйство. Проходили.

-------------------------------

--------------------------------
и еще одна довольно неприятная проекция-называеться лечите меня (за мои бабки.),а помогает как извеснтно -я лечусь.
Мотивы заметны ,но все ли их могут довести до (о)сознания

Группа это живой "организм" и как она "пойдёт" знает только Бог.

Как у нас:
1. Собрание делится из двух частей. Первая - о радостном или наболевшем - мне больше нравится - об эмоциональном состоянии на сегодняшний день. А вторая часть - по теме. В основном тема выресовывается из первой части и зачитывается (почти обязательно) отрывок из литературы АА.
Группа у нас не большая - среднее посещение 15-ть человек, так что за полтора часа высказаться умудряются все, кто желает и по нескольку раз.
2. С другими зависимостями стараемся не озвучиваться.
Я конечно понимаю, что этот пункт написан из-за наркоманов, но у нас как назло появляются у всех очень не созвучные вторые зависимости. Озвучивать не буду, язык не поворачивается.
На закрытую группу АА приходят алкоголики и решаются алкогольные проблемы.
3. Группа решает сама сколько времени ей заседать - лично нам и полтора часа мало, за чаем ещё почти час сидим общаемся.

Фигня заключается в том, что сейчас у нас конечно да, тяжело. Но, изначально собрания группы АА были направлены на то, что бы новички могли войти в наше "братство", но.. алкоголизм это болезнь отрицания, как сложно бывает себя признать хотя бы алкоголиком, слышно бывает на группах тихое "проблемы с алкоголем", а тут такому человеку сказать, а я Вася у меня 32 зависимости, а еще я сексоголик... реакция, для моего старого мышления была бы легко предсказуемая, я бы подумала: Вот, это да! Вот, это алкоголики! А я чего? А я ничего, мне еще бухать и бухать до такой клиники!

Марипоза
много чего из твоего восприятия мне очень даже подходит.Спасибо за изложенный опыт.
Все то ,чем занимаются в РЦ мне повезло обрести в АА,на собраниях. Бесплатно.
Обрести ,укрепить мотивацию можно разными способами.
И шо самое интересное эта система мотивов,называемая еще желанием не пить,жить трезво ,индивидуальна,как штрих код.
Я не занимаюсь служением и познаю многое из того ,что коехто как ты пишешь знает в несколько месяцев трезвости,и еси это помогает укреплять мотивацию,то это зДОрово.
Мне тоже нет разницы на какой группе быть.Главное участие в процессе.

Прямо на поставленный вопрос ответить нельзя ?

Ещё раз - предлагаемая тобой методика более эффективна, чем то что предлагает АА ?

Да или нет ?

Методика АА эффективна потому что проста, а все гениальное просто!
Чудо 20 века (по определению ЮНЕСКО)
И это потому что повторило через 20 веков путь первых христиан, доказало свою эффективность даже на фоне обросших догмами древних религий.
Где просто, там ангелов сo´ сто, а где мудрено, там ни одного.
Как говорят старцы...
Потому что "блукание" во всех психологических дебрях отвлекает от главного ..
от простой действенной веры которая заключена в 12 Шагах.

ДА.

Да на принципы..а не на личности дохтуров
В АА есть только один Дохтур(как мы его понимаем и это правильно!
есть традиции которые необходимо учится применять в жизни...так как традиции - это практическое применение шагов в общественной жизни..способ жить трезвым/в мире сохраняя душевный покой в этом безумном мире.
Это возможность существования нашего Содружества без "религиозных войн",
это гарантия на будущее.. иначе
"Психолухи" разные заедят...

То-то я смотрю, как здесь периодически воюют за чистоту рядов.

нда .....
это у тебя тонельное видение .
ААэто не место и не вресмя по адрессут . не псилология .

да .....
флаг вам в руки и барабан на шею и траспарант -СПАСИТЕЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - от всего .

Вот и я о том же и этот Доктор делает для меня то, что превосходит все человеческие возможности

ооооооо, ну нет слов Андрюха, она ВСЁ знает про нас

---

Спустя 9 минут, 3 секунды Alexander77 написал(а):

---

С моей стороны препирательств то и не было, мы просто выяснили, что есть некая альтернативная программа выздоровления которая, например, меня могла бы лучше избавить от алкоголизма, чем это делает Бог в рамках программы АА Вот и всё.

Не то что у этих "мытарей" из простого (традиционного) АА....

Лично мне понятно почему.
Никому ничего никогда не дойдет. Никакие принципы .
Пока нет человека о котором ты писала.Все всегда начинается с человека которому это нужно.

Никакого качества ремиссии нет и быть не может.Кроме устойчивости.Остальное мерянье пиписками.

---

Спустя 9 минут, 30 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Сань
есть просто разные дороги на одну и ту же гору.

- я давно уже в этом смысла не нахожу...


– А вот вы скажите, Василий Иванович, только как на духу. Вы красный или белый?
– Я? – спросил Чапаев, переводя на меня взгляд. – Сказать?
Он взял со стола две луковицы и принялся молча чистить их. Одну он ободрал до белизны, а со второй снял только верхний слой шелухи, обнажив красно-фиолетовую кожицу.
– Гляди, Петька, – сказал он, кладя их на стол перед собой. – Вот перед тобой две луковицы. Одна белая, а другая красная.
– Ну, – сказал я.
– Посмотри на белую.
– Посмотрел.
– А теперь на красную.
– И чего?
– А теперь на обе.
– Смотрю, – сказал я.
– Так какой ты сам – красный или белый?
– Я? То есть как?
– Когда ты на красную луковицу смотришь, ты красным становишься?
– Нет.
– А когда на белую, становишься белым?
– Нет, – сказал я, – не становлюсь.
– Идем дальше, – сказал Чапаев. – Бывают карты местности. А этот стол – упрощенная карта сознания. Вот красные. А вот белые. Но разве оттого, что мы сознаем красных и белых, мы приобретаем цвета? И что это в нас, что может приобрести их? (С)
так, накатило что-то...

группаэто не место и не время .
это собрание группы
а группа это живые люди и общение и выздоровление идет круглосуточное .

Юрий, не вырывай из исторического контекста, ...Иисус Христос выходец из иудеев (духовный аспект принципиально не затрагиваю), просто иудеи Христа не приняли!

Пришел к своим и свои не приняли...

Бей своих, чтобы чужие боялись.

а что медецина !?

Купировать запой и влупить торпеду .

это всё на что способна медицина на сегодняшний день .


РЦ , психотерапия , психология , тренинги - а нафига !?
Нафига всё усложнять и еще и платить за это , если есть АА .

Правда один нюанс .

АА для тех кто хочет
А остальное для остальных .

Прямо Пелевин!....(восхищённо)

прикольное мнение это сарказм хотя я его уважаю и оно имеет право на существование.
мне вышеперечисленное необходимо. просто сообщества мне мало. это моя точка зрения.

на здоровье

прааативные!