Я по состоянию на последнее свое посещение и постоянное посещение одной и той же группы в течение непрерывных двух лет.

Группа большая, собирается иногда до 35 человек.

Тупо программных, ни о чем другом никогда не говорящих - человек 7, одних и тех же. Тех, кто по шагам шагает, но не трындит об этом на каждом собрании - человек 15.

И все остальные.

От собрания к собранию меняется значение. На одно собрание приходит 24,7% программных, а на другом - до 52,3% порой доходит.

Да. Особенно это видно в зависимости от темы собрания.
Если по шагам, то половина набегает, а то и больше - и старожилов группы и с других. Если свободная тема, то бывает, что и ни одного программного.
И на спикерских - зависит от того, кто спикерит.

это кто - . как их определить .

я в АА с 1998г и не вречал таких .

По содержанию монологов.

Я в АА с 2003 года. Полно таких.
Я имею в виду тех, кто тома общих тетрадей не исписывает и тех, кто за советом - купить или не купить новые носки, к спонсору не бежит.

Ващета в группе , а если "на" , то на собрании (группы) (организованном группой) .

Дать чёткое определение , чем отличается алкоголик от людей ...

А опосля и "статистикай" мЕрицца .

/

Ой, это уж точно не ко мне. Мне это до лампочки.

А назачем людей разделять ..?

Ну нидают "спакойна" (гы гы) выздаравлювать ...
То им идинства , то раздилить ...


И над кем мну свечку подержать , шоп видеть нумер делаемого шагу ..?

Может они и в программе но программа не в них. На моей группе таких 95% абсолютно увереных / что они в программе, что программа состоит из 3 шагов с преложение еще 9 ти, которые делать не обязательно, ну еще посливать о наболевшем. Самый крутой дотянул 6 лет, теперь два года не вылазит из наркологии. Остальные в постояных срывах, но языками чешут красиво.

Здесь это говорено переговорено. И каждый услышит то , что хочет.

Хочет чел услышать , что можно трезветь не делая шагов, он отышит такое высказывание, а остальые пропустит мимо ушей.

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд дядя андрей написал(а):

---

Итересный вывод. Вокруг и про космос говорят, только не все космонавты.

это не значит что трезвый и тем более Здавомыслящий.

я сам такой .

писать всю хрень в тетради .
звонить спонсору полюбым заморочкам
это значит точняк - про программу только слышал .....

АА чтоб облегчить жизнь алкоголику , а не заморочить нафих


PS. из услышанного -
- я прописал третий шаг и сдал спонсору .
ПИПЕЦ ..........

я тож таким был
писал ......
потом красиво вещял .....и даже сам себе верил .........и пил

дядя андрей
Да ради Бога..

Ты слышал про ИЗБРАННЫХ...?..

Статистика -то 3 из 100 трезвые -ходящие ....1 из 100 - сразу протрезвевшие..

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду Золушка написал(а):

---

По собственным наблюдениям -- НЕВОЗМОЖНО определить , кто шагает , кто програмный , и кто из них останется трезвым!! ..

Это болезнь --- одна секунда может на хер "поришить " годы "програмного хождения по шагам"..
Главное ходить -- программа сама заработает рано или поздно ...

---

Спустя 4 минуты, 14 секунд Золушка написал(а):

---

Хотя ...
Знаете .. Я сама несколько лет назад с презрением смотрела на тех , которые сладко чешут и не трезвеют ...

Сейчас у меня больше принятия...
Я считаю , что если даже увеличивается срок ремиссии у алкоголика с годами и человек становится добрее , то это уже успех программы ..

УВЕРЕН, что нет. Что бы дрель начала сверлить. ее надо включить в сеть и нажать на включатель. от созерцания дрели дырка не просверлится.

При проведении опроса об их местонахождении - большинство респондентов ответили отрицательно
Золушка
Я вот не пойму, вроде задал простой вопрос, какие могут быть сложности при ответе на него?

для начала поясни
что значит программные алкоглики .

Человек прошедший по шагам.

А судьи кто?(с)

а если это новичек -!?

и что значит прошедший - каков критерий прохождения шагов

и кто определяет - прошол ли ?



давай прямо пошагово ....

Ответный вопрос ..
Сколько людей на твоей группе ?
Учитывать ли тех , кто один раз зашел ?
Какая текучка у вас на группе хотя бы за последние года 3 ? Если можно , ежемесячно , а лучше еженедельно ?

Сколько трезвых ? Как учитываете срок резвости общегруповой :как считать учитывать ли кратковременные ремиссии? Как понимать по человеку постоянно молчащему работает он по шагам или нет? ..
работу по шагам , как защитовать ? Сколько шагов нужно , что бы попасть в " работающих" ? Какой прогресс по сроку трезвости должен быть с месяцами , годами , десятилетиями трезвости ? Кто определяет защитование Шагов на вашей группе ? ...Защитывается ли 9й , 8й и 12 если нету первого ? .. Защитывать ли 1й , если нет остальных 11? ..
Защитывать ли 6й , если 5й не сдан ? ... Защитывать ли 3й , если не верит чел ни в какую религию ? и т.д..

Защитывать ли работой по шагам , человека соблюдающего лишь традиции ? Защитывать ли в работающих , человека "идущего " , но нарушающего тразидии ? Учитывать ли количество денег по 7?..Как определить ,тех кто врет самому себе? Как определить , тех , кто , просто , врет?


На каждый ворос мой дай четкую рекомендацию , не противоречащую ни с одним ААшным источником , тогда дам тебе точный ответ , по нашей группе !

Так болезнь хроническая, на всю жизнь. И у меня такая же. У чела рецидив, обострение. В чем проблема?

Так и про выздоровление все вокруг говорят, а выздоровевшего я не встречала.

Ярлычки понавесить это завсегда...

В самом рецедиве. Понимаешь я вот тупо верю, что если ежедневно выполняешь шаги рецидива не будет. Ты судя по всему нет.

Ну вот примерно из за этого я последнее время не хожу на группу. Вместо дискуссии - умничанье.

А есть кто и не пьет

На работе мне надо работать, потрудиться, тогда вроде и зарплату должны дать, это если по чесному. чтоб выловить рыбку из пруда.
А в общем...как то оно , постепенно со временем уходит, смотреть кто что делает и как выздоравливает, наедаешься этой хрени, мерок и оценочности житейской, и становится легче дышать, когда занимаешься собой и рад помочь любому, хотя бы и чая попить, делающим че то и не делающим, тут уже по желанию, по принятию, которое , как и многое , приходит, лишь при условии , что есть искреннее желание, чтоб то Новое чего я захотел, отказавшись от старого, заработало в моей жизни, с моей стороны работая над этим, уповая на эту Силу , мою, более могущественную чем я и чем то , что мешало мне жить..
Ну и...рост идет, прогресс...-

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд Вальтрон написал(а):

---

Не важно кто чем занимается..Важно что Я делаю, для себя, чтоб это работало, чтоб я мог быть полезен и для других людей и для ВС (в исполнении Его воли).
Мне как то товарищ сказал.."плохая группа, не пойду на нее..", я ему ответил , чтоб пошел и сделал ее лучше..Как то так..кому что..если надо конечно.

barmental1971
какое умничанье ? не , видишь , я тупенькая -- не знаю как считать , помощи прошу!!!

Хто тебе такое сказал?

Удивительно, ты, оказывается, лучше меня знаешь во что я верю?

Так сама и сказала вот:

В книге прочитал: Мы почти не встречали человека, который строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Говорят Билл хотел убрать , слово ,,почти,,.

Ага...для определенной группы людей оставил..

Ты даже и не пробовал

Это точно. Бог дал человеку свободу выбора, не мне его лишать этого.

О! Узнаю брата Колю (с)

Единственным условием для причисления чела к программным является употребление слова тупо

Где я противоречу. Чел просто не бухал. Ни по какому пути он не шел. Вещал кое что, из ребцентровских методик и желтой книги. Я был у него в наркологии ннеделю назад, дачку носил. Спросил о его желании работать по программе.

Увидел все желания, кроме этого.

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд дядя андрей написал(а):

---

Без разницы, пусть будет умно.

вот и займись этим

Я вчера у одного с 12 лет, послушав его, че то аж выскочило из меня само...не хочет ли он пройти шаги....бывает..как писал тут один товариш, - можно один раз предложить..а там, кушать суши дело добровольное.

А ты идешь? Кто сказал, что твой путь верный? Ты еще до его срока не дожил.

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды mariposa написал(а):

---

А тебе вообще то зачем, что это может изменить?

Мне это сказали алкоголики, которые написали книгу:,, Анонимные Алкоголики,,

Я иду по их пути и верю, что он правильный на их практике. Практике оставаться трезвыми многоие года до конца своих дней.

Я уже пережил его срок у него еще месяца нет.

Блин..половина ничего не делает, ходят только на группы , кто больше кто меньше.
Из другой половины типа шагающей, так же начинающих топать, некоторые пропадают на 3 или перед 5 шагами.
Процентов 10-15-20..стабильно делают программу, кто более ревностно , кто менее (не употребляя слово фанатизм), кому как нравится и это меня не касается. Сам газовал и рвал цепок , чему на сегодня очень рад..и спасибо что не выгнали
Если взять к примеру то , сколько человек дежурит на телефоне горячей линии, то из человек ста 2-3-4 групп, занимается этим только мож..человек 7-10. Листовки счас пошли. так тоже стоко же чел..берется их ходить и раслеивать..Рабочее собрание, типа интер группа , так же включает в себя человек 6-10, те которые делают конкретно что то.
Это что касается нашей группы "Феникс" и групп (2-3) выходцев из "Феникса " по причине невмещаемости в одно помещение.

barmental1971 где ответ -!?

ты сам то писал 4 шаг - пятый .

А где 6 лет делось, или это ты не об одном и том же человеке?

Они предложили путь, но как мне кажется не подвергли сомнению, верно ли ты понял его, пошел ты в нужном направлении или нет.

аналогично , 3 чела из трех групп на телефоне,
4 чела из трех групп с листовками
5 чел из трех групп на рабочке

и что удивительно, это все одни и те же 5 человек) а что еще более удивительно, именно только они из трех групп работают по программе )

Фанатики блин ...и новичкам аж некуда сунуться и страдающие не слышат ничего о АА из за фанатеющих..и.т.д.

Тупо носи свою задницу на группу - голова потом догонит. Это мне твердили и твердили. Пока я не стряхнула чужие учения со своих ушей и не начала все делать сама, как считаю нужным.
Тогда и протрезвела.

Ниче ж себе совпадение

Кстати о птичках. Служат всегда одни и те же. Вроде группа большая, а присмотришься... Рокировка по служению идет внутри группки одних и тех же людей. И не все из них суперпрограммные. Я, например.
Считаю, что программа работает сама и лучше ей не мешать, чтобы кривым алкогольным умишком не туда не повернуть. Это не помешало мне 2 года без перерывов пахать на служениях, меняя их по очереди, по возрастающей.
Пришлось самоустранится - надоел бег по кругу.
Последний раз на своей родной группе когда была - состав практически полностью поменялся, за исключением малой толики все тех же, о которых я в самом первом своем посте написала. Эти на месте - корни пустили, вросли, умствуют.

Это как-то больше закономерностью попахивает. Говорю, исходя не только из своего опыта, но и из наблюдений за другими.

Только я начинаю тему читать.. а тут тебе ..на те.......
Я была на группе месяц назад.. До этого не ходила пять лет..
Могу сказать, что 1/3 была явно программная,
треть старожилы, не разберешь, витиевато говорят и больше спали на группе,
еще треть новички..глазками хлопали

это не соавпадение .

это взятие ответственности за свою трезвость =жизнь в свои руки .

я тоже протрезвел только после того как всю ответственность взял на себя .

Да я ж не против

Ох.... я как вспомню..

кто ишет то находит . то что ищет .

вот тут еще посмотри ,

Повзрослел, я бы сказал

Есть такое.

Так шо..? Мож обнимемся?

Найдешь спонсора, - найдешь и ответ на этот вопрос

Вообще в АА как-то принято обниматься при каждой встрече. И даже целоваться! Хотя я не со всеми это делаю.
Свобода, понимаешь, и нежность к собратьям.

Да мне и с самого начала не хотелось, собственно.

Ниче..у меня и похуже было ..обнимаю.

Ну... Я бы не стал так категорично... Не все, кто писал четвертый шаг и делал пятый - бараны. Встречаются и вполне разумные...

А по теме...

Лично я знаю трех человек. Это те, которые мне сами об этом сказали.

За другими не слежу.

Ты ходи..эт бывает..эт как в новый коллектив при устройстве на работу..пока вольешься.
Потом подружишься и станет у тебя , не "группа-они", а будет уже " МЫ", "моя группа".
Помогает общение 15 минут до и после группы..Просто приходи и стой, общение завяжется.
Я даже по первой злился, что к пете подходят и обнимают , а меня как бы вроде и не замечают..о думаю алкашня духовная...где ж мои хлеб и соль..я ж новичок. и т.д.
Все будет хорошо.

Так а ты уже обращалась к кому то?...смотри, пиши в лички, спрашивай...раза три напиши в смс, чтоб тему не создавать....иль в журнале у себя..
Все будет ок.

5-10%

Из пяти вычесть десять процентов. Итого, на группе четыре целых пять десятых человека барана писавших четвертый и делавших пятый. Это Тетрис посчитал ежли шо...

Это - не математика, если шо... Это - от 5 до 10, если шо... Процентов, если шо...

устроили тут интим с шагами..понимаешь

Исключительно с одной , главной , целью сохранить неизменными рекомендации "отцов-основателей" и , вчастности , руководствуясь принципом "всё должно быть просто" - смею предполагать , что старая добрая дыба , не менее эффективна , чем современные , новомодные технологии , но гораздо экономичней оных .