Состояния начали наступать к году трезвости. Ощещения, как вампир мной закусил. Хочется лежать и глядеть в потолок. Сил двигаться нет. Всё болит. Дикая усталость и не хочется видеть людей. От групп становится еще хуже.



Спустя 4 минуты, 57 секунд (27.05.2012 - 20:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (Avacada @ 27.05.2012 - 20:36 )
От групп становится еще хуже.


пора отдавать - делится опытом -служение взять
ибо получил я информацию о том что можно жить трезво - потом еще . потом еще
но информация - если её не отдавать , просто тухнет .и начинает вонять .
эт так моя типа философия . ну и опыт само собой .

Спустя 11 минут, 54 секунды (27.05.2012 - 20:52) barmental1971 написал(а):
Если мне больно, могу действовать по двум путям
- бежать от боли и тогда она гонится со мной
- встретиться с болью лицом к лицу, и тогда все решается

Спустя 8 минут, 23 секунды (27.05.2012 - 21:01) agava написал(а):
Была тоже такая фигня,пустота,да и сейчас бывает.У меня это от безделья.Сейчас даже времени не хватает.Занимаюсь с новичками,ежедневно на группе,ухожу из дома на работу к 8утра,являюсь в 12.Живу!Раньше между запоями слонялась,не хотелось ничего.И в итоге опять запой.Но ведь я в АА,и надо стараться жить по другому.

Спустя 9 минут, 5 секунд (27.05.2012 - 21:10) Чиша написал(а):
Цитата (Avacada @ 27.05.2012 - 20:36 )
Сил двигаться нет. Всё болит.

Как для меня, так несколько причин могло быть. Как по одной, так и в комплексе.
Например -
сорри, много словей
Когда-то любил играть в бадминтон. Не профессионально, через сетку, а так, любительски, на полянке. Вроде неплохо получалось. Потом много лет не довелось а тут подвернулся случай на отдыхе. Мля, мышцы и тело забыли как это делается. По воланчику ракеткой попасть - проблема. Все мышцы напряжены, мечусь, а толку никакого. За минут десять умотался так, как за день на работе не выматываюсь.
Так и с программой было. Навыки новые, непривычные, до автоматизма не отработанные. Поэтому на то, что другие шутя делают, у меня уйма энергии уходит. Вроде и незаметно со стороны, да изнутри тоже не сразу заметишь, а ресурсы понемногу израсходовались. Да и перестройка биохимии возможно о себе дает знать.
Так что теперь стараюсь за собой присматривать. Как усталость накапливается, стараюсь темп сбросить и в спокойный режим переходить.
Как на море - покупался, поплавал, устал - лег спину на воде и лежу, отдыхаю на небо смотрю. (Это мне грядущим отпуском навеяло. Мечтать не вредно rolleyes.gif biggrin.gif )

Спустя 23 секунды (27.05.2012 - 21:10) Mike62 написал(а):
Не хватает эндорфинов и эйфории.
Ищу источники, но чтобы без спирта.

Спустя 3 минуты, 46 секунд (27.05.2012 - 21:14) BeeRsaCHE написал(а):
Mike62 эфедрин

Спустя 3 минуты, 48 секунд (27.05.2012 - 21:18) cyp написал(а):
Как я уже писала, я столкнулась с ужасной болью, отчаянием и разочарованием вчера. Я хотела домой. Решила больше никогда не ездить на форумы и уйти из анонимных алкоголиков.... Злость, эгоизм, напуганность и прочая ересь... казалось, что это навсегда. Апатия и безумие поглотило меня. Я не видела будущего. Мир наполнялся бессмысленностью и пустотой.
И я начала молиться. Я молилась своими словами. Точнее, это было монологом к богу. Я рассказывала богу о том, что меня мучает, о своих проблемах. Я не один час подряд просила Бога помочь.
И он помог. Теперь мне хорошо. Сегодня я проснулась в другом расположении духа. Сегодня Бог снова со мной, потому что я снова впустила его в свою жизнь.

Спустя 3 минуты, 45 секунд (27.05.2012 - 21:22) Алехандро написал(а):
Привет Avacada
Я Леша алкоголик.
У меня каждый день тело болит. Иногда меньше, иногда больше, иногда там, а иногда тут, а бывает везде ломит и хвост отваливается.
У меня 4 месяца трезвости. Я 15 лет убивал свои органы алкогольным ядом. Меня мое состояние ничуть не удивляет.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (27.05.2012 - 21:24) BeeRsaCHE написал(а):
Mike62 насчёт эфедрина я пошутил! (на всякий случай)
Цитата (гаспар1 @ 27.05.2012 - 20:41 )
пора отдавать - делится опытом -служение взять

кому отдать?
Тоже периодически постоянное недосыпание и усталая вялось, а ещё лень...

Спустя 1 минуту, 26 секунд (27.05.2012 - 21:26) Nika написал(а):
Цитата (Mike62 @ 28.05.2012 - 03:10 )
Не хватает эндорфинов и эйфории.

Цитата (Avacada @ 28.05.2012 - 02:36 )
Хочется лежать и глядеть в потолок. Сил двигаться нет. Всё болит. Дикая усталость и не хочется видеть людей. От групп становится еще хуже.

АХТУНГ!!!
Этот откат. Предсрывное остояние. Хороши ВСЕ рекомендации. Действуй.
Моя тебе поддержка. Держи руку!
Целую, обнимаю!

Спустя 56 секунд (27.05.2012 - 21:27) Mike62 написал(а):
За год уже печень восстанавливается, и усталость идет не от неё.

Спустя 48 секунд (27.05.2012 - 21:28) NikkaLe написал(а):
Цитата (Avacada @ 27.05.2012 - 20:36 )
Ощещения, как вампир мной закусил. Хочется лежать и глядеть в потолок

Муж берет меня в охапку и тащит в отпуск... biggrin.gif
А серьезно, действительно помогает - оказание помощи другим. И ведь силы находятся, откуда только берутся rolleyes.gif
Хотя про "охапку" тоже серьезно...............................

Спустя 2 минуты, 54 секунды (27.05.2012 - 21:30) Алехандро написал(а):
Самое страшное, что когда выпиваешь первую рюмку, а потом идут последующие, то я уже не понимаю всей кошмарности происходящего.
Мне кажется, что так и должно быть, я пью алку как воду. Но я никак не могу достичь того состояния кайфа, который мне хочется поймать.
Пью пока не вырубит, засыпаю на 1-2 часа, просыпаюсь и снова пью. Это безумие. И это последнее что я помню, дальше инфаркт, инсульт, дурка, могила.

Спустя 16 минут, 18 секунд (27.05.2012 - 21:47) Mike62 написал(а):
Напиши список групп, после которых становится хуже.
Будем их песочить на комсомольском собрании.


Спустя 5 минут, 59 секунд (27.05.2012 - 21:53) Mila* написал(а):
Вот послушайте, не поленитесь...сколько энергетики!... smile.gif
Сразу и настроение другое становится smile.gif
Свернутый текст

Второе место на Евровидении вчера получили... smile.gif

Спустя 3 минуты, 32 секунды (27.05.2012 - 21:56) Mike62 написал(а):
Вот хорошая бабушка, Эйфория:


Спустя 17 секунд (27.05.2012 - 21:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Avacada @ 27.05.2012 - 19:36 )
Состояния начали наступать к году трезвости. Ощещения, как вампир мной закусил. Хочется лежать и глядеть в потолок. Сил двигаться нет. Всё болит. Дикая усталость и не хочется видеть людей. От групп становится еще хуже.

Нормальненькое такое состояньеце.
И это не опустошение,а истощение.Очередной т ск цикл,период.
Знакомое очень чувство.
Я лежал в год в наркуше.
Хорошо шо обратился к врачам.
Думаю,ослабевает способность нервной системы к синтезу,преобразованию восприятию.
Довольно распространенное состояние у нашего брата алка.
Ну очень не сразу мозг востанавливается.
Нужно и можно пережить.

Спустя 5 минут, 11 секунд (27.05.2012 - 22:02) Алехандро написал(а):
Avacada
Ты куда пропала?

Спустя 7 минут, 29 секунд (27.05.2012 - 22:09) Mila* написал(а):
Mike62
Цитата
Вот хорошая бабушка, Эйфория:

Магическая песенка...Я тоже в журнале даже выложила)) smile.gif

Спустя 10 минут, 50 секунд (27.05.2012 - 22:20) Алехандро написал(а):
Вот это голос! Бодрит!

Спустя 19 минут, 26 секунд (27.05.2012 - 22:39) Avacada написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 27.05.2012 - 20:41 )

пора отдавать - делится опытом -служение взять

Немного служу. немного 12-й шаг

У меня не стоько боль или депра или плохо, сколько усталость.
Дикая усталость.
Вот уже второй месяц.
Позанималась чуток спортом, ваще полный привет.
ощущения, что тяжелейшим грипом переболела.
ООО вы по музыке. Собираюсь на Дикую Мяту в выхи.

Спустя 15 минут, 36 секунд (27.05.2012 - 22:55) Лыгарь написал(а):
"Странненько" однако ...
Гидета об избавлении от жалости к себе написано ... И , насколька помню , то (гы гы) чёрным по белому .., написано .
Вероятно от некоторых чуств избавляццо желательно ...

И расти духовно , тоисть "попку от дивана" отрывать .
Вот на то шоп с места сдвинуться и нужны некие духовные силы .
Маленькие для маленьких действий , большие для больших ...

А после совершения поступка приходит награда - "я смог" и удовольствие .

Иного пути не знаю .
smile.gif

Спустя 4 минуты, 7 секунд (27.05.2012 - 22:59) Avacada написал(а):
Лыгарь
Знаешь. У меня были одни из наиболее пассивных выходных за выздоровление, тем не менее я 2 раза была на группе и проехала на веле 30 км и убиралась и 4-й шаг писала
А вечером надо было еще на йогу и на веле и колеса поменять. а я свалилась

Спустя 17 минут, 48 секунд (27.05.2012 - 23:17) Лыгарь написал(а):
Цитата (Avacada @ 27.05.2012 - 23:59 )

А вечером надо было еще

А надо blink.gif кому ..?

"Надо" или "хочу" ..?

А может хочу больше чем способен , сегодня ..?

Приблизительно так размышляю , для себя , о себе .
smile.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (27.05.2012 - 23:19) Avacada написал(а):
Лыгарь
Мне надо.
Раньше могла.
Да я столько времени отдыхала. Может мне вообще отдыхать нельзя?

Спустя 10 минут, 19 секунд (27.05.2012 - 23:29) Лыгарь написал(а):
Цитата (Avacada @ 28.05.2012 - 00:19 )

Мне надо.

"Вопросов" нет .
smile.gif

Спустя 4 минуты, 17 секунд (27.05.2012 - 23:34) Капитошка написал(а):
может поможет кому smile.gif
Я делаю так- если у меня плохое настроение или хуже того , я заставляю себя механически улыбаться , прямо вот натуральным образом растягиваю улыбку на лице, а если ещё в зеркало смотреть, то вообще эффект 100%, начинаю смеяться уже по настоящему, и настроение улучшается, и немного успокоившись и освободившись от негативных мыслей, уже приходит какое то умиротворение, вот не знаю почему smile.gif

Спустя 2 минуты, 12 секунд (27.05.2012 - 23:36) Avacada написал(а):
Капитошка
Всё время хочется тебе спеть песенку из сериала Детка. ))
Да у меня настроение ровное...
У меня дикая физическая усталость.
Никогда раньше такого не ощущала

Спустя 14 минут, 54 секунды (27.05.2012 - 23:51) Круговец написал(а):
Цитата (cyp @ 27.05.2012 - 21:18 )
Апатия и безумие поглотило меня.

и сия пучина поглотила ея в один миг.



Спустя 1 минуту, 10 секунд Круговец написал(а):
Avacada
к врачам обращаться не пробовала?

Спустя 43 секунды (27.05.2012 - 23:51) cyp написал(а):
Круговец
Бог помог мне, после того, как я обратилась к нему с волнующим меня вопросом. И решение пришло, сотканное из маленьких золотых ниточек чужого опыта.

Спустя 7 минут, 21 секунду (27.05.2012 - 23:59) Алехандро написал(а):
Капитошка
Если я механически улыбаюсь, то это ужасное зрелище ph34r.gif

Спустя 6 минут, 5 секунд (28.05.2012 - 00:05) Avacada написал(а):
Круговец
К каким?
А что лечить то?))))))))

Спустя 9 минут, 55 секунд (28.05.2012 - 00:15) Капитошка написал(а):
Алехандро
Цитата
Если я механически улыбаюсь, то это ужасное зрелище

а мне чё то смешно становится-я наверно хохотушка, а мне мож палец покажи я смеяться буду laugh.gif

Спустя 18 минут, 37 секунд (28.05.2012 - 00:33) Лыгарь написал(а):
Напишу ещё . Не для полемики .

Вот о диване - это я о своём написАл .
Это одна крайность .
Лежать т.ск. пока "петух в ж@пу не клюнет" .

А может быть и другая крайность - загонять себя "до потери пульса" .

Или ещё какие крайности .

Общее что ..?

"Незнание" меры .

Это , неспособность себя остановить , вполне может быть и приобретённой и врождённой .

Вероятно здесь коллективный опыт , т.е. наблюдать за другими и , возможно , в чём-то копировать действия , и полезен .
smile.gif
Как дробь к общему знаменателю .
smile.gif

Спустя 35 минут, 31 секунду (28.05.2012 - 01:09) Урсула написал(а):
Цитата (Avacada @ 27.05.2012 - 20:36 )
Состояния начали наступать к году трезвости. Ощещения, как вампир мной закусил. Хочется лежать и глядеть в потолок. Сил двигаться нет. Всё болит. Дикая усталость и не хочется видеть людей. От групп становится еще хуже.

Было, прошло, правда пришлось иной рАз Себя за волоСы тщить, што б только назад в пьянку не попасть.
Жизнь бъёт теперь ключом и главное, что иногда очень больно лупит по башке, так аж до звёзд в глазах( сын у меня на днях две ноги сломал), но я живу- и главное - Я ТРЕЗВАЯ!!!!!!!!!!! biggrin.gif

Спустя 21 минуту, 12 секунд (28.05.2012 - 01:30) Молли написал(а):
Цитата (Avacada @ 27.05.2012 - 20:36 )
Хочется лежать и глядеть в потолок. Сил двигаться нет. Всё болит. Дикая усталость и не хочется видеть людей.

Avacada
(гладит Avacada по голове ). Потерпи , дорогая , это пройдёт . И у меня так было да и бывает периодически . Иногда мне совсем ничего не помогает и я просто с этим живу , зная , что это пройдёт .

Спустя 8 минут, 12 секунд (28.05.2012 - 01:38) bosk написал(а):
Авакада, говорят, что если группа не помогает, то это чтото с физмкой. Еще вариант, очень хороший это ЗНАТЬ, что эта ерундень рано или поздно кончиться. И будет лучше )))

Спустя 6 часов, 20 минут, 38 секунд (28.05.2012 - 07:59) FEMIDA написал(а):
Цитата (Avacada @ 27.05.2012 - 23:05 )
К каким?
А что лечить то?

Начни с терапевта, дальше покажет. Из личного опыта. Осенью бегала на тренировки, как заведенная - все мало, мало. Переболели всей семьей ОРВИ, меня как-будто сдули - сил не было. Я и витамины пропила, думала авитоминоз. В спортзале, просто, падала минут через 40. В марте такое вылезло, ой-ой. Пришлось, таки, в поликлинику идти. Мало приятного выяснила, но не смертельно.
Помогать другим здОрово. Только толку с меня мало, если я физически разбита.

Спустя 59 минут, 39 секунд (28.05.2012 - 08:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (bosk @ 28.05.2012 - 00:38 )
Авакада, говорят, что если группа не помогает, то это чтото с физмкой. Еще вариант, очень хороший это ЗНАТЬ, что эта ерундень рано или поздно кончиться. И будет лучше )))

Хорошо подмечено.
Физиология.Попросту --организм так реагирует на перегруз,защищается так.Сонливость,апатия.
Астения даже,возможно.
Дело серьезное довольно.
Собраниями и прикладываниями БК к больным местам здесь не поможешь.Проверено в отделении неврозов.

Спустя 2 часа, 32 минуты, 38 секунд (28.05.2012 - 11:31) Mike62 написал(а):
Запой - физиология, и незапой - физиология.


Спустя 31 минуту, 42 секунды (28.05.2012 - 12:03) Nikola написал(а):
Цитата (Avacada @ 28.05.2012 - 01:05 )
Круговец
К каким?
А что лечить то?))))))))

Для начала требуется диагностика. Что чувствую и по чему. Если это "усталость" то лечиться отдыхом. Но обычно под словом "усталость" лежат какие-то эмоциональные проблемы. Начиная от одиночества и заканчивая пожиранием себя в прямом смысле слова. При эгоцентризме я был себе источником силы. И выходит что черпал энергию из себя. Это как еда..при полном сожирательстве себя наступает момент признания бессилия и отказ от себяедения. И обращаешься к Богу. "я есмь хлеб небесный".

Спустя 7 минут, 36 секунд (28.05.2012 - 12:11) Таська написал(а):
Nikola
супер. Ты уже купил опять комп?

Спустя 1 минуту, 59 секунд (28.05.2012 - 12:13) Nikola написал(а):
А пустота заполняется духовностью обретенною работой по шагам. Например. При сделанности второго шага-появляется надежда. находясь в душе она душу греет. При сделанности третьего шага- появляется опора в жизни и доверие. Это тоже заполняет душу. При пятом- мужество и честность..а при 12 -Любовь..При осознании отсутствия Любви есть шанс просить Бога дать эту Любовь. При заполнении Любовью души она становиться накормленной.



Спустя 1 минуту, 44 секунды Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 28.05.2012 - 13:11 )
супер. Ты уже купил опять комп?

Не. Не покупал..если куплю будет интернет запой. Это я из местного укртелекома.

Спустя 34 секунды (28.05.2012 - 12:13) Багира2 написал(а):
Я такое состояние объясняю физическим недомоганием. Тем более, что врачи подтвердили. Бывает - я живой человек. Лекарства, физиотерапию, витаминчики никто не отменял.

Спустя 9 секунд (28.05.2012 - 12:13) Point J написал(а):
Мне после запоя очень Ноотропил помог. Действующее вещество Пирацетам, кто не в курсе. если бы не он, мне бы крышка. У меня вся вегетатика к чертям летит после употребления. Сосуды очень долго восстанавливаются, головные боли мучают, слабость, головокружение. Вот Ноотропил прекрасно, без привыкания и психотропа помогает восстановить функции мозга и благотворно действует на память, внимание, снимает депрессуху на химическом уровне(после отравления всё нарушается в организме и в мозгах, в реакциях, в настроении и т.д.). Врач сказал его многим выписывают и алкоголикам в том числе. Хороший препарат в помощь. http://www.doktor-med.ru/describe/Piracetam.html

Спустя 8 минут, 59 секунд (28.05.2012 - 12:22) Спортсмен написал(а):
Цитата
Ноотропил помог

пил это лекарство ,мозг как будто к розетке подклучается smile.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (28.05.2012 - 12:24) Point J написал(а):
Цитата
мозг как будто к розетке подклучается

Меня он вывел из состояния овоща. А дальше уже сама. smile.gif

Спустя 3 минуты, 12 секунд (28.05.2012 - 12:27) Спортсмен написал(а):
Point J
мне еще какието капельницы ставили для сосудов головы полезные а то тяжесть какая то в затылке была ,ходил как зомби !




Спустя 58 секунд Спортсмен написал(а):
а счас ,депрессухи никакой нет ,почти всегда в движении smile.gif

Спустя 6 минут, 39 секунд (28.05.2012 - 12:34) Point J написал(а):
Спортсмен
У меня до капельницы тоже дошло как то раз. Легла в больничку, но у меня тогда не было осознания, что я алкоголик. Подлечилась и опять бухать по новой. biggrin.gif
Да, я тоже люблю движение. Движение- это жизнь. Хожу в зал, в бассейн, это здорово. smile.gif Чувствуешь себя человеком. wink.gif

Спустя 8 минут, 37 секунд (28.05.2012 - 12:43) Алехандро написал(а):
Лечение коры головного мозга электричеством, мультики в глазах, массаж, спорт зал, сауна, общение с умными психологами, хорошее питание, правильный сон, капельница, колеса и еще много чего - сделали из меня за три недели вполне добротный продукт на выходе, который можно запускать в программу 12 шагов и начинать духовно расти.

Спустя 3 минуты, 44 секунды (28.05.2012 - 12:46) Arna написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Астения даже,возможно.

И чем ее лечат в отделении нервозов?
Как долго лечат? Навсегда лечат или месяц нормально походишь, а потом все опять вернется?

Nikola
Цитата
появляется опора в жизни и доверие.

А если оно все пропадает?

Алехандро
Цитата
Лечение коры головного мозга электричеством

О! Прекрасный метод, надеюсь лечат зарядом не меньше чем 220? biggrin.gif
Классно как, и гарантированное пожизненное излечение от всех болезней!

Спустя 41 секунду (28.05.2012 - 12:47) Mike62 написал(а):
Дайте Любовь, гады.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (28.05.2012 - 12:49) Arna написал(а):
Цитата
Дайте Любовь, гады.

На user posted image, подавись...

Спустя 6 минут, 7 секунд (28.05.2012 - 12:55) Спортсмен написал(а):
Point J
сегодня вечером тоже в зал ,завтра на группу и так вперед и вперед smile.gif плохо молюсь ,хорошо благодарю smile.gif

Спустя 5 минут, 29 секунд (28.05.2012 - 13:01) Mike62 написал(а):
Правильно.
Раньше я любил алкоголь.
А теперь я никого не люблю, поэтому пустой внутри.

Спустя 9 минут, 16 секунд (28.05.2012 - 13:10) Point J написал(а):
Mike62
Цитата
А теперь я никого не люблю, поэтому пустой внутри.

Мне на подобное ответили: Может тебе попробовать себя для начала полюбить? Сделать что-нибудь полезное и качественное, ощутить свои силы, свою значимость в этом мире, тогда и другие полюбят. Пока сам себя считаешь пустым, другие то же самое делают по отношению к тебе.
А алкоголь можно продолжать любить, но вот только лучше с ним быть в разлуке, пока он тебя насмерть незалюбил. biggrin.gif Думаю, все мы достойны другой любви. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 37 секунд (28.05.2012 - 13:15) Arna написал(а):
Point J
Цитата
Думаю, все мы достойны другой любви.

Конечно достойны. Но, если я никого не люблю, почему меня кто-то должен любить?

Спустя 9 минут, 10 секунд (28.05.2012 - 13:24) Point J написал(а):
Цитата
почему меня кто-то должен любить?

Да, никто никому ничего не должен. человек только сам себе что-то должен , он хозяин свой судьбы и жизни. Я просто к тому, что у меня перед глазами прошёл пример моего отца. Который недавно умер от алкоголизма. Он всю жизнь мучился. Как я. Но разница в том, что он не захотел показать, что у него есть яйца. Он просто не хотел бороться, не хотел жить. Хотя он был очень талантливым адвокатом когда-то, перспективным, очень общительным, интересным. Но алкоголь убил в нем всё это и главное, он не захотел не в АА, не куда-то ещё. Он просто умер. Я не хочу так. Хотя люблю его, он мне многое дал. Мне хочется за нас двоих что-то доказать себе, что можно и нужно жить без этого дерьма. Под названием алкоголь. И без этой вонючей жалости к себе и ненависти к людям. Они ни в чем не виноваты.

Спустя 11 минут, 52 секунды (28.05.2012 - 13:36) Arna написал(а):
Point J
У тебя обязательно получится жить без алкоголя, надо просто приложить усилия в этом направлении.
Поставишь счетчик? Мы тебя будем поздравлять с юбилеями трезвости. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 23 секунды (28.05.2012 - 13:40) Point J написал(а):
Arna
Спасибо, я тоже очень верю в себя. Но без вас бы мне хана. Поставлю счетчик. После последнего запоя у меня ещё не так много времени прошло, но я как -никогда решительно и бесповоротно настроена!

Спустя 1 минуту, 23 секунды (28.05.2012 - 13:42) Cleopatra написал(а):
Point J
Цитата
Мне хочется за нас двоих что-то доказать себе, что можно и нужно жить без этого дерьма. Под названием алкоголь. И без этой вонючей жалости к себе и ненависти к людям. Они ни в чем не виноваты.

Давай ты за себя... а? и никомуничегодоказывать ненадо... ЖИТЬ надо biggrin.gif
а когда про себя все поймешь, то и отца простищь автоматом. Он был болен... несчастен и ему не повезло sad.gif ...

Спустя 6 минут, 21 секунду (28.05.2012 - 13:48) Point J написал(а):
Cleopatra
Ок, Клеопатра! smile.gif



Спустя 1 минуту, 19 секунд Point J написал(а):
У меня счётчик не ставится. Уже второй раз пробую. Отметила цифра, нажимаю сохранить изменения, а в профиле ничего не отображается.



Спустя 1 минуту, 32 секунды Point J написал(а):
Всё, поставился!

Спустя 1 минуту, 46 секунд (28.05.2012 - 13:50) Arna написал(а):
Point J
Угу, в одиночку очень сложно бросить пить, практически не возможно. Решимость она может пройти, могут пойти мысли, что типа, да на фига все это надо. Там главное не сворачивать, продолжать делать, что делала.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (28.05.2012 - 13:53) Point J написал(а):
Цитата
Решимость она может пройти, могут пойти мысли, что типа, да на фига все это надо.

Да, этого я страшно боюсь. У меня уже так не раз было. Но тогда и осознания не было окончательного, что я алкоголичка. Я буду делать всё что угодно, только бы не забухать опять, это всё равно что под поезд броситься для меня будет означать. Спасибо за поддержку!

Спустя 18 секунд (28.05.2012 - 13:54) Cleopatra написал(а):
Point J
Катя я wink.gif бум знакомы biggrin.gif

Спустя 59 секунд (28.05.2012 - 13:54) Point J написал(а):
Cleopatra
А я Юля. wink.gif очень приятно smile.gif

Спустя 2 минуты, 37 секунд (28.05.2012 - 13:57) Cleopatra написал(а):
Point J
Цитата
Я буду делать всё что угодно, только бы не забухать опять,

Во.. какой правильный запал biggrin.gif
Слазь в раздел литература, там есть книга Анонимные Алкоголики (Синяя)
вот там написано что делать надо... её почитай. tongue.gif на самом деле не так уж много и надо...

Спустя 2 минуты, 16 секунд (28.05.2012 - 13:59) Point J написал(а):
Cleopatra
Хорошо! Сейчас и начну читать.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (28.05.2012 - 14:01) Cleopatra написал(а):
Point J
Удачи... biggrin.gif

Спустя 13 минут, 29 секунд (28.05.2012 - 14:15) Алехандро написал(а):
Цитата (Arna @ 28.05.2012 - 12:46 )
О! Прекрасный метод, надеюсь лечат зарядом не меньше чем 220?  biggrin.gif
Классно как, и гарантированное пожизненное излечение от всех болезней!

Не 220 конечно, но вставляет нормально. Чувствуется, как электричество по веску бегает. Иногда аппарат заклинивало и стрелка убегала выше нормы, током било мама не горюй biggrin.gif

Спустя 18 минут, 46 секунд (28.05.2012 - 14:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Arna @ 28.05.2012 - 11:46 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Астения даже,возможно.

И чем ее лечат в отделении нервозов?
Как долго лечат? Навсегда лечат или месяц нормально походишь, а потом все опять вернется?

Nikola
Цитата
появляется опора в жизни и доверие.

А если оно все пропадает?

Алехандро
Цитата
Лечение коры головного мозга электричеством

О! Прекрасный метод, надеюсь лечат зарядом не меньше чем 220? biggrin.gif
Классно как, и гарантированное пожизненное излечение от всех болезней!

Арна
Тебе это интересно из праздного любопытства? Аль думаешь решить проблему схожую у себя? Или просто ерничаешь?
Я считал раньше сам шо этта все фигня.Пока сам не попал в отделение неврозов,где как раз упор сделан был на состояние коры мозга.
Курс лечения длился 3 месяца.
Со мной лечились и военный ,переживший сильный стресс и руководитель одной из организаций,наш собрат. С одними собраниями быть могло бы,что гденть когонть....
И работа с психологом тоже важна.Комплексный подход,короче.
Ну и электрошоковую видал,уносить-приносить посе процедуры приходилось.

Спустя 28 минут, 32 секунды (28.05.2012 - 15:02) Алехандро написал(а):
Point J
Моя тебе поддержка! Многое близко из того что ты говоришь и чувствуешь. А я вот решил откоючить счетчик, по крайней мере чтобы он хоть на форуме под аваткой не светился, а так в профиле присутствует.

Спустя 3 минуты, 54 секунды (28.05.2012 - 15:06) Point J написал(а):
Алехандро
Спасибо! Моя тебе тоже поддержка всегда!

Спустя 3 часа, 44 минуты, 30 секунд (28.05.2012 - 18:51) Татьян@ написал(а):
Цитата (Avacada @ 27.05.2012 - 22:39 )
Собираюсь на Дикую Мяту в выхи.

А в Царицино? user posted image



Спустя 1 минуту, 55 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Алехандро @ 28.05.2012 - 15:02 )
А я вот решил откоючить счетчик, по крайней мере чтобы он хоть на форуме под аваткой не светился, а так в профиле присутствует.

а для меня лично счетчик- очень важен, и каждый натикавший денек, и он для меня является мощным тормозом, если мысли бродить начинают- жалкооооо

Спустя 2 минуты, 45 секунд (28.05.2012 - 18:53) Сергей С. написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 28.05.2012 - 19:51 )
а для меня лично счетчик- очень важен, и каждый натикавший денек, и он для меня является мощным тормозом, если мысли бродить начинают- жалкооооо

А уж как мне жалко!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 24 секунды (28.05.2012 - 18:56) Шиповник написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 28.05.2012 - 20:53 )
17 лет, 1 месяц, 3 дня

так не бывает... blink.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (28.05.2012 - 18:59) vikusa15 написал(а):
Шиповник
Цитата
ак не бывает...

Ясное дело,не бывает.А если бывает,что он может помнить о похмелье,отходняках?

Спустя 2 минуты, 10 секунд (28.05.2012 - 19:01) Сергей С. написал(а):
Цитата (vikusa15 @ 28.05.2012 - 19:59 )
А если бывает,что он может помнить о похмелье,отходняках?

Все эти годы на каждом собрании 2-3 раза в неделю вспоминаю свои отходняки, как помирал и радуюсь, что больше не обязан страдать.

Спустя 7 минут, 3 секунды (28.05.2012 - 19:08) Point J написал(а):
Цитата
вспоминаю свои отходняки, как помирал и радуюсь, что больше не обязан страдать.

Какие классные слова, Сергей! biggrin.gif Действительно,как разумно звучит. Что больше не обязан страдать. Какими же надо быть мудаками, чтобы добровольно напиваться и блевать, блевать, уродовать себя, быть асоциальными. И как радостно и спокойно, когда трезвы. Браво! smile.gif

Спустя 1 час, 18 минут, 58 секунд (28.05.2012 - 20:27) Лыгарь написал(а):
Цитата (Шиповник @ 28.05.2012 - 19:56 )

так не бывает... blink.gif

Почему blink.gif не бывает ..?

Я был трезвый эдак лет 16-ть ~ 17-ть ... до своей первой выпивки .
biggrin.gif



Спустя 5 минут, 55 секунд Лыгарь написал(а):
Цитата (Point J @ 28.05.2012 - 20:08 )
быть асоциальными.

Я бы не смешивал асоциальность и алкоголизм .

На мой взгляд - истоки разные .
smile.gif

Спустя 8 минут, 20 секунд (28.05.2012 - 20:36) Point J написал(а):
Цитата
Я бы не смешивал асоциальность и алкоголизм .

На мой взгляд - истоки разные

Истоки может и разные, но поведение получается асоциальное, когда люди бухают. (на работе начинаются проблемы, в семье) Жизнь наперекосяк.

Спустя 14 минут (28.05.2012 - 20:50) Лыгарь написал(а):
Цитата (Point J @ 28.05.2012 - 21:36 )
когда люди бухают. (на работе начинаются проблемы, в семье) Жизнь наперекосяк.

Лана , я признАЮ , шо я не социолог и не обществовед , а посему - воздержусь развивать полемику о конкретном смысловом наполнении слОва асоциальность .

Тоисть не возражамс .
biggrin.gif

Спустя 1 час, 16 минут, 54 секунды (28.05.2012 - 22:07) Алехандро написал(а):
Сходил на группу, отпустило малость, до завтра должно хватить.

Спустя 4 минуты, 56 секунд (28.05.2012 - 22:11) JIaguna написал(а):
Было... предсрывное состояние, 7 стадия.. Мне может только на тот момент помочь встряска, поездка в другой город или испуг. Все остальное бесполезно, еще хуже становится

Спустя 51 минуту, 11 секунд (28.05.2012 - 23:03) Капитошка написал(а):
Лыгарь
Цитата
Тоисть не возражамс .

Тоисть при своём мнении остамс. laugh.gif laugh.gif

Спустя 1 час, 4 минуты, 2 секунды (29.05.2012 - 00:07) Avacada написал(а):
JIaguna
а у предсрывного есть стадии?

Всем спасибо. Всё прошло.
Ваще всё клево.
Женщины говорят гадости. Наверное я прекрасна! biggrin.gif
Отзанималась 2 часа йогой)))
Думаю всё дело в ней. Просто попалась в руки истинной бабе йожке)))
Это вы выдели где-нибудь, чтоб на 3-е занятие на руках тетки с лишним весом вставали?
Скоро откроется второе дыхание)))Уже открывается)))

Спустя 7 часов, 20 минут, 43 секунды (29.05.2012 - 07:27) Mike62 написал(а):
Везёт же.
Тут месяцами сижу на опустошенности.
Я только не понял, от йоги становится хуже или лучше.

Спустя 12 минут, 56 секунд (29.05.2012 - 07:40) Лыгарь написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.05.2012 - 08:27 )

Тут месяцами сижу на опустошенности.

А может на жалости к себе ..?

Мну даже этот вот прикольный интернет нихила развлекает .
Хоч и осознаю , шо деньги тока трачу .
Мда .., Потом вспоминаю , шо атракционы , тож платные .

А занятие(я) , по душе (где реализация собственных замыслов есть) найти вполне возможно .
biggrin.gif

Спустя 51 минуту, 31 секунду (29.05.2012 - 08:32) Arna написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Тебе это интересно из праздного любопытства? Аль думаешь решить проблему схожую у себя? Или просто ерничаешь?

Я все вместе делаю, конечно любопытно. Потом, часто полагаю, что у меня есть астения, хотя возможно это просто МДП. А может это вообще просто алкоголизм? У пары знакомых алкоголиков так... а может у меня просто глюк и я сама до себя дои@алась с этой астенией... может это нормально часто быть уставшим для человека? С какой радости я взяла, что люди не устают? Вроде все должны уставать, почему мне нельзя. Я же не знаю, как много делают другие и как часто они устают... я бывает увижу, кого-нить по типу электровеника, и мне кажется, что так и должно быть... а может нет?
И да, я ерничаю. Да, да. На сколько я понимаю всякие психиатрические методы лечения не дают полного исцеления. И если начинать там лечиться, то по факту делать это будешь всю жизнь... сел на колеса типа, ну и поехал...ыыы... я там была, я не хочу... хотя, иногда мне это кажется лучше... наверно можно в АА не ходить? А? Так таблетки три четыре с утра выпил.. и живой.. как?

А про психолога, это вообще жесть... как с ним работать? О чем с ним говорить, если у меня пять мыслей об одном и том же, но совершенно разного направления, и они все правильные!!!

Спустя 24 минуты, 25 секунд (29.05.2012 - 08:56) Алехандро написал(а):
Arna
Я не пил много таблеток, вовремя или почти сразу с них соскакивал. Я знаю одну барышню, которая употребляла антидепресанты около 10 лет. И по мимо антидепресантов пила алкоголь и употребляла химию (ЛСД и т.д.). Ей сейчас очень тяжело, двойная или тройная зависимость. Как из такого дерьма вылезать я не представляю. Слава Богу она сама решилась лечь в клинику полечиться.

Спустя 42 минуты, 56 секунд (29.05.2012 - 09:39) Arna написал(а):
Алехандро
У меня наверно года четыре совместного употребления алко+антидепы и прочее, и года два-три больше на таблетках, с запоями раз в пол года...

Цитата
Как из такого дерьма вылезать я не представляю

С другой стороны, как человеку должно быть плохо, что бы в такое дерьмо влезть... Очень интересно, на фоне этого выглядят те, кто говорит, что проблема лишь алкоголь, пить бросил и сразу здоровый человек.

Спустя 2 часа, 21 минуту, 15 секунд (29.05.2012 - 12:00) Point J написал(а):
Arna
Цитата
Очень интересно, на фоне этого выглядят те, кто говорит, что проблема лишь алкоголь, пить бросил и сразу здоровый человек.

Интересная мысль. Некоторые люди вместо того, чтобы реально решать свои проблемы предпочитают дерьмом накачаться. Кто-то говорит: У меня ужасно некрасивое лицо, или Я толстый, или я Тупой. При этом поход к пластическому хирургу игнорируется, равно как и устранение своего невежества и своих непоняток. Конечно проще творить всякое безумие в пьяном угаре, чем серьёзно взяться за своё развитие во всех отношениях. И блистать и радоваться и быть полезным. tongue.gif
Это я о себе прежде всего. sad.gif

Спустя 18 минут, 32 секунды (29.05.2012 - 12:19) Алехандро написал(а):
Болезнь алкоголизма и наркомании разные вещи и подход к лечени разный как и процесс выздоровления. Мне это очень доходчиво объяснили. Да, есть такие люди, которые думают, что если их муж, жена, брат, сестра, отец, мать или другой родственник бросят пить, то в семье сразу все наладится. Конечно же, это ошибочное мнение. Мы с Вами это знаем.



Спустя 3 минуты, 23 секунды Алехандро написал(а):
Point J
Благороднее надо быть, тут на форуме есть еще страдающие люди и я один из них.

Спустя 18 минут, 33 секунды (29.05.2012 - 12:38) Point J написал(а):
Цитата
Благороднее надо быть, тут на форуме есть еще страдающие люди и я один из них.

А мне так надоело страдать. Просто ужас. Извини, если что не так. Больше не буду вякать. ph34r.gif

Спустя 4 минуты, 38 секунд (29.05.2012 - 12:42) Алехандро написал(а):
Point J
Я приношу свои извинения тебе, впредь постараюсь не указывать. wink.gif

Спустя 2 часа, 33 минуты, 55 секунд (29.05.2012 - 15:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Point J @ 29.05.2012 - 11:00 )
Arna
Цитата
Очень интересно, на фоне этого выглядят те, кто говорит, что проблема лишь алкоголь, пить бросил и сразу здоровый человек.

Интересная мысль. Некоторые люди вместо того, чтобы реально решать свои проблемы предпочитают дерьмом накачаться. Кто-то говорит: У меня ужасно некрасивое лицо, или Я толстый, или я Тупой. При этом поход к пластическому хирургу игнорируется, равно как и устранение своего невежества и своих непоняток. Конечно проще творить всякое безумие в пьяном угаре, чем серьёзно взяться за своё развитие во всех отношениях. И блистать и радоваться и быть полезным. tongue.gif
Это я о себе прежде всего. sad.gif

Умеют же люди изложить свой опыт. smile.gif
Умение такое дорого стоит.
Но есть такая вещь как право каждого на личный ,собственный выбор.
Не просто его принимать с миром в душе,особенно еси это близкий человек.
Вспоминаю себя.
от Своих проблем с эмоциями я убежал к алкопроблеме.Но это ведь все на неосознанном уровне.


Не так просто осознанно идти к решению проблемы...

--------------------------------

Спустя 36 минут, 15 секунд (29.05.2012 - 15:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Arna @ 29.05.2012 - 07:32 )

Я все вместе делаю, конечно любопытно. Потом, часто полагаю, что у меня есть астения, хотя возможно это просто МДП. А может это вообще просто алкоголизм? У пары знакомых алкоголиков так... а может у меня просто глюк и я сама до себя дои@алась с этой астенией... может это нормально часто быть уставшим для человека? С какой радости я взяла, что люди не устают? Вроде все должны уставать, почему мне нельзя. Я же не знаю, как много делают другие и как часто они устают... я бывает увижу, кого-нить по типу электровеника, и мне кажется, что так и должно быть... а может нет?
И да, я ерничаю. Да, да. На сколько я понимаю всякие психиатрические методы лечения не дают полного исцеления. И если начинать там лечиться, то по факту делать это будешь всю жизнь... сел на колеса типа, ну и поехал...ыыы... я там была, я не хочу... хотя, иногда мне это кажется лучше... наверно можно в АА не ходить? А? Так таблетки три четыре с утра выпил.. и живой.. как?

А про психолога, это вообще жесть... как с ним работать? О чем с ним говорить, если у меня пять мыслей об одном и том же, но совершенно разного направления, и они все правильные!!!

Понятно.
Комплексный т ск подход? biggrin.gif
Хорошо сказано в аашной л-ре сказано об алкоголизме ,как о вершине айсберга ,о видимой части совокупных факторов.
И еси принять инфу о том шо видимой может быть только одна седьмая или восьмая его часть,то многое видиться совсем по другому.
А таблы,вернее их употребление это у нашего брата просто перекладывание проблем на кого или на шо то.
Это незнание,неощущение себя,своих порогов,пределов ,границ своей нервной системы,личности наконец.
Часто,отсюда и переоценивание своих возможностей и бравада ,дающие о себе знать откатами депры.Когда мой организм защищается таким образом от моих хочу,желаю.
А нежелание,неумение работать с психологом,думаю, имеет все другую подоплеку.Ну или ,скорее всего их совокупность.
Не так тяжело такие орешки колоть.У каждой бронезащиты есть слабые места. wink.gif Но надо ли это делать?
Часто включается механизм защиты, подающий сигнал о вмешательстве из вне и дверка закрывается,включается защита.
Мне довелось побывать на кафедре психиатрии мед академии,при обл. псих.больнице.Понравилось.Врачам smile.gif
Интересный типа экземпляр попался. biggrin.gif
Для приобретения опыта.

Спустя 26 минут, 48 секунд (29.05.2012 - 16:19) Алехандро написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Во как раз про экземпляры biggrin.gif
Я когда в больничке валялся, меня там за особенного алкаша принимали. Все психологи со мной перезанимались какие там были. Че там только на мне не испытывали. Говорят - или я очень умный или я очень тупой и делаю вид что я умный. laugh.gif Но они то врачи эти люди опытные, не смог я их разозлить и обидеть. Друзьями вообщем расстались. wink.gif
Это теперь я знаю и вижу, что я обычный алкоголик ничем не выдающийся. wink.gif

Спустя 3 часа, 34 минуты, 56 секунд (29.05.2012 - 19:54) tetris110 написал(а):
Цитата (Алехандро @ 27.05.2012 - 21:30 )
Самое страшное, что когда выпиваешь первую рюмку, а потом идут последующие, то я уже не понимаю всей кошмарности происходящего.
Мне кажется, что так и должно быть, я пью алку как воду. Но я никак не могу достичь того состояния кайфа, который мне хочется поймать.
Пью пока не вырубит, засыпаю на 1-2 часа, просыпаюсь и снова пью. Это безумие. И это последнее что я помню, дальше инфаркт, инсульт, дурка, могила.

После первой рюмки поздно что-то делать. Сделать ДО - можно и нужно. Позвонить, побежать на группу, а самое главное - помолиться...
ДО этой рюмки - тебя разводит болезнь (дьявол, башка, одержимость и т.д.).
После - просыпается чудовище (аллергия, тяга) и все...
У меня поначалу так было. Упал - проснулся - выпил - упал -...
А в конце - наркология или капельница на дом. Если успеют.
Это все - Алкоголизм и "методы" его работы.
И голова разводит, что, может быть, в этот раз все по-другому будет... Выпить и будет легче... Сегодня нажраться, завтра похмелиться, послезавтра все...
Нет, не выйдет. Если ты алкоголик, дальше таки инфаркт, дурка, могила.
Или 12 Шагов, группы, наставник, трезвая счастливая жизнь. Это реально. Хотя я 11 лет назад сам в это не верил.

Спустя 9 часов, 57 минут, 56 секунд (30.05.2012 - 05:52) Palitra написал(а):
У меня если есть опустошение я:
Сплю, мою посуду, работаю.
Читаю лит-ру аа
И ТУПА что нить делаю в аа. Ну позвоню собрату. Какуюнить мелочь сделаю. Тащу себя на группу.
Скажу пафосно и шаблонно. Но это правда, блин. Мне плохо када я не по божески что то делаю. Что такое не по божески? Не кушаю духпищи. А первое блюдо в дузпище это деятелтность в аа.
Причем, я это раньше на дух не переносил. Но как то вот пришло. Само собой. После шагов. Понимание, что не только за лавэ надо мне бегать.

Спустя 2 часа, 26 минут, 15 секунд (30.05.2012 - 08:18) JIaguna написал(а):
Avacada
Цитата
а у предсрывного есть стадии?


да есть, но скорее как фазы ))) а общую картину можно увидеть когда анализируешь что привело к выпивке, ну и многое для себя взяла у Горски, прям про меня

Спустя 18 минут (30.05.2012 - 08:36) Просто Жанна написал(а):
Цитата
Avacada

Мне кажется у каждого бывают такие моменты главное пережить и не сорваться mad.gif Вот сегодня 10 ый день не пью а кажется вечность ... за 10 дней настроение менялось по 100 раз и это я думаю не предел...главное не сорваться sad.gif Хорошо хоть нет есть,а я вчера думала о тех алкоголиках у которых нет компа (а их очень много я так думаю )каково им это вообще кошмар....

Спустя 2 минуты, 38 секунд (30.05.2012 - 08:39) Золушка написал(а):
Гость_Жанна
Ты тыкай стрелочкой в ник над аватаркой, того кому хочешь написать , он тогла красивенько сам перенесётся в окошко , где мы пишем smile.gif

Спустя 2 часа, 5 минут, 38 секунд (30.05.2012 - 10:45) Просто Жанна написал(а):
Золушка
rolleyes.gif
пробую

Спустя 1 час, 44 минуты, 26 секунд (30.05.2012 - 12:29) Алехандро написал(а):
Цитата (palitra @ 30.05.2012 - 05:52 )
У меня если есть опустошение я:
Сплю, мою посуду, работаю.
Читаю лит-ру аа

Я катаюсь на велосипеде, слушаю музыку, занимаюсь фотографией, посуду тоже мою, убираюсь в квартире, читаю Салтыкова-Щедрина, Иоганна Вольфганга Гете, Пушкина.
Отпускает на некоторое время.
Ну и конечто же хожу на группы АА, иногда получается после групп пообщаться с народом, хотя я обычно быстро убегаю.
Еще много чего делаю, по разному и в разное время.

Спустя 40 минут, 14 секунд (30.05.2012 - 13:09) Nikola написал(а):
Цитата (Arna @ 28.05.2012 - 13:46 )
А если оно все пропадает?

Ежели были осознания- то это уже такие знания, что не вырубить топором и не зарисовать умом. А ежели было знание шо "Бог есть", шо " я -не Он", то это начало познания и начало фундамента веры...а если эти знания есть , но просто пропало доверие к Богу, то следует провести инвентаризацию отношений с Богом..Начинается инвентаризация с "что я чувствую и почему". Отношения с Богом строятся по похожей схеме построения отношений с земным отцом..Ребенок должен знать, что может положиться и довериться отцу. Для этого он просит о помощи, и если видит что отцу можно доверять, то надеется на него и у него появляется чувство опоры и внутренней защищенности..дальше отец должен научить ребенка самостоятельности и показать что и наказание в некоторых случаях это тоже поддержка и Любовь..Но есть переиод, когда ребенок желает управлять отцом и для этого закатывает истерики, впадает в жалость и обиды..и отец должен выдержать этот период и не стать в подчинение к дитю, хотя дите вопит- Ты меня не любишь, ты меня не слышишь, я прошу- не получаю, я тебе выброшу на помойку..

Спустя 8 часов, 26 минут, 40 секунд (30.05.2012 - 21:36) Avacada написал(а):
Цитата (Алехандро @ 30.05.2012 - 12:29 )
читаю Салтыкова-Щедрина, Иоганна Вольфганга Гете, Пушкина.


Фигасе ты читаешь....особенно Салтыкова _Щедрина!
Это же жесть полная!
ТОлько психически очень здоровый может такое читать, да еще и посуду мыть.
Слава Богу у меня есть посудомойка.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (30.05.2012 - 21:37) Алехандро написал(а):
Avacada
Чехова Антона Палыча тоже почитываю иногда. нравится.


_____________
Не курю с 13.08.13