По факту: 12 шаговая программа - мощный инструмент духовного роста. Пробежался по всем шагам с наставником, часть сделал и продолжаю делать ежедневно. Но проблема в том, что эйфория от программы немножко поутихла и хочется двигаться дальше. В самой программе обнаружил для себя некоторые противоречия, также ряд вопросов по устранению собственных недостатков решается легче и эффективней посредством других методик. Вот теперь сижу и репу чешу - куда же двинуть дальше.



Спустя 8 минут, 2 секунды (21.05.2012 - 15:39) Круговец написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 15:31 )
куда же двинуть дальше

в святые апостолы дуй

Спустя 1 минуту, 23 секунды (21.05.2012 - 15:40) Багира2 написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 15:31 )
эйфория от программы немножко поутихла и хочется двигаться дальше. В самой программе обнаружил для себя некоторые противоречия, также ряд вопросов по устранению собственных недостатков решается легче и эффективней посредством других методик. Вот теперь сижу и репу чешу - куда же двинуть дальше.

Ну так и применяй те методики, кторые тебе по душе. Кто ж запрещает-то? smile.gif

Я так с самого начала поступаю и прекрасно себя чувствую.

Спустя 8 секунд (21.05.2012 - 15:41) Алехандро написал(а):
barmental1971
делиться опытом.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (21.05.2012 - 15:42) Cheburashka написал(а):
barmental1971
Я думаю - начинать сначало надо smile.gif
Потому что те, кто прошел шаги живут себе счастливо (использую шаги в повседневной жизни), работают по 12 шагу многие, и такие вопросы их не мучают wink.gif
Это шутка, если что smile.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (21.05.2012 - 15:43) Юка написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 15:31 )
Дальше что?

жить..применяя принципы программы во всех своих делах...

Спустя 23 секунды (21.05.2012 - 15:44) Cheburashka написал(а):
Почитала тех, кто отписался, пока я текст набирала тут - оказалось - не шутка smile.gif

Спустя 6 секунд (21.05.2012 - 15:44) pechora написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 16:31 )
В самой программе обнаружил для себя некоторые противоречия, также ряд вопросов по устранению собственных недостатков решается легче и эффективней посредством других методик.

Для меня программа - это арматура.. на которую я могу лить бетон любых других методик.. да и вообще всей поступающей информации..
В мире много еще чего полезного..кх.. кроме программы.. cool.gif
Программа позволяет мне структурировать мысль - является объединяющим стержнем..

Спустя 1 минуту, 34 секунды (21.05.2012 - 15:45) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 21.05.2012 - 15:44 )
Для меня программа - это арматура.. на которую я могу лить бетон любых других методик..

Вот именно. smile.gif

Все возможности для прогресса, развития и самосовершенствования.

Спустя 2 минуты, 58 секунд (21.05.2012 - 15:48) Дядечко написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 15:31 )
ряд вопросов по устранению собственных недостатков решается легче и эффективней посредством других методик.

Поделитесь методиками.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (21.05.2012 - 15:50) barmental1971 написал(а):
Цитата
Для меня программа - это арматура..
Ну так то оно и есть, а я вот хочу чего нить поверх арматуры smile.gif
Цитата
Поделитесь методиками.
Ну я щаз перечитываю Нормана Пила, до шагов он меня слабо вставлял - при повторном чтении все встает на своим места.

Спустя 43 секунды (21.05.2012 - 15:51) Aqualung написал(а):
Просто пожить не хочешь?

Спустя 3 минуты, 12 секунд (21.05.2012 - 15:54) pechora написал(а):
Цитата (Дядечко @ 21.05.2012 - 16:48 )
Поделитесь методиками.

Я не так поступил..
Я как-то на первых месяцах трезвости обратился к своей ВС - мол "нихрена не понимаю, дайте мне понятно и по русски"..))
Хм.. и инфа пошла.. - именно те методики, которые я мог воспринять..
Потому как одному нужны сказки Пушкина, другому понятней учебник физики..
А ВС даст именно то, что мне подходит..
На следующий день я зашел в сетевую библиотеку - закачать детективчиков.. но скачал совершенно другое..))

Спустя 38 секунд (21.05.2012 - 15:55) barmental1971 написал(а):
Цитата
Просто пожить не хочешь?
Жизнь - это движение smile.gif

Спустя 1 минуту, 44 секунды (21.05.2012 - 15:56) pechora написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 16:50 )
Ну так то оно и есть, а я вот хочу чего нить поверх арматуры

Ну дык прально - в голой арматуре сквозит.. кх.. и неуютно..))

Спустя 8 минут, 11 секунд (21.05.2012 - 16:04) Юка написал(а):
через несколько месяцев ежедневного 11-го шага меня потянуло изучать религию...как я не сопротивлялась тому что программа-это путь к Богу...и как я ни кричала что религия это не Бог, а никуда не делась..иду smile.gif

Спустя 2 минуты, 26 секунд (21.05.2012 - 16:07) Aza написал(а):
Цитата (Круговец @ 21.05.2012 - 15:39 )
в святые апостолы дуй

А что?
Тоже выход, при таких то душевных исканиях. А то на каркас можно вместо бетона чего нибудь налепить, типа глины, например biggrin.gif

Спустя 10 минут, 14 секунд (21.05.2012 - 16:17) pechora написал(а):
Цитата (Круговец @ 21.05.2012 - 16:39 )
в святые апостолы дуй

Дык 12-й шаг это по нашему..))

Спустя 4 минуты, 37 секунд (21.05.2012 - 16:22) tetris110 написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 15:31 )
Пробежался по всем шагам с наставником

Когда я пару-тройку раз "пробежался" по Шагам, я остался трезвым, но мне было плохо от такой "трезвости".
Когда я наконец не "пробежался", а ВКЛЮЧИЛ все шаги, вот тогда я стал получать удовольствие от трезвости.

А вообще есть алгоритм: Шаги, Служение, Донесение, Наставничество. Вот тогда - полный Гуд.

А насчет "методик" - каждый имеет право искать другой путь...

Спустя 8 минут, 13 секунд (21.05.2012 - 16:30) Arna написал(а):
Цитата
в святые апостолы дуй

Цитата
делиться опытом.


Цитата
Дык 12-й шаг это по нашему..))

Аха-ха! Групповое сознание рулит laugh.gif

Спустя 18 минут, 56 секунд (21.05.2012 - 16:49) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Но проблема в том, что эйфория от программы немножко поутихла и хочется двигаться дальше


Вот оно главное бидэ laugh.gif Адреналин(Эйфория) проходят и как эту эмоцию вернуть?????!!!!!!

Да никак потому что была именно эмоция, а не чувства wink.gif С каждым днем проходя по этой жизни, применяя принципы, шаги, традиции, наработки в своей жизни - Взрослеешь и переходишь к своим истиннным чуствам все меньше и меньше "эмоционируешь" laugh.gif

И к сожалению, а может это просто жизнь, но периоды так называемые "кризисными" происходят на разных сроках и это не страшно!!!! я думаю что внутри идет мощная модернизация моего существа и как говорится в одной умной книге - "БК" - "мы притязаем на духовный прогресс, а не на совершенство" - так что движемся вперед и с песней biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 6 минут, 11 секунд (21.05.2012 - 16:55) barmental1971 написал(а):
Цитата
и как говорится в одной умной книге - "БК"
Пожалуй соглашусь - книга умная, один недостаток - тонкая. Кому то хватает, мне мало.

Спустя 19 минут, 56 секунд (21.05.2012 - 17:15) Лыгарь написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 17:55 )
Кому то хватает, мне мало.

С целью уточнить трактовку некоторых терминов , используемых авторами в Синей и Полосатой , специально перечитал первоисточник , где и нашёл своё и для себя .
С той же целью прочитал две книги Т.Горски .

На сегодня , мне достаточно .
smile.gif

Спустя 19 минут, 16 секунд (21.05.2012 - 17:34) Дядечко написал(а):
После первого года пребывания в АА, я ощутил нечто подобное. Программы мне стало как то мало, хотелось еще чего то большего.
Так я попал в христианскую религиозную организацию...
Полгода эйфории и рвения неофита. Потом сомнения, потом прозрение, разочарование и... да - запой.
С меня хватит "высокодуховности"...

Спустя 1 минуту, 19 секунд (21.05.2012 - 17:36) Багира2 написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 16:55 )
Пожалуй соглашусь - книга умная, один недостаток - тонкая.

И однобокая.
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 16:55 )
Кому то хватает, мне мало.

Мне тоже мало. Там ответ на один мой вопрос. Все остальные ответы я нашла в других местах. smile.gif

Спустя 15 минут, 18 секунд (21.05.2012 - 17:51) tetris110 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.05.2012 - 17:36 )
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 16:55 )
Пожалуй соглашусь - книга умная, один недостаток - тонкая.

И однобокая.
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 16:55 )
Кому то хватает, мне мало.

Мне тоже мало. Там ответ на один мой вопрос. Все остальные ответы я нашла в других местах. smile.gif

Интересно, в чем же "однобокость" БК?

Спустя 10 минут, 46 секунд (21.05.2012 - 18:02) Круговец написал(а):
Цитата (Дядечко @ 21.05.2012 - 17:34 )
С меня хватит "высокодуховности"...


Цитата (Дядечко @ 21.05.2012 - 15:48 )
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 15:31 )
ряд вопросов по устранению собственных недостатков решается легче и эффективней посредством других методик.

Поделитесь методиками.


biggrin.gif Попробуй шаги. Некоторым помогает. А то ты все то в религию, то в методики...

Спустя 1 минуту, 20 секунд (21.05.2012 - 18:03) barmental1971 написал(а):
Цитата
Попробуй шаги.
А где то прочитал что я их не делал? Или вопрос не ко мне?

Спустя 6 минут, 8 секунд (21.05.2012 - 18:09) BeeRsaCHE написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.05.2012 - 17:36 )
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 16:55 )
Пожалуй соглашусь - книга умная, один недостаток - тонкая.

И однобокая.


А вы фантазию включайте.. уберите слово алкоголь, подставьте любое другое собственное убеждение...
Просто уйти в религию - для меня звучит как в запой..
Кто знает свое предназначение тому и жить в кайф. Так что искать и искать. Для меня точно известно, что моя цель в существовании помогать другим. Только я пока не могу сообразить как я могу помочь и кому.
Просто однажды такую хрень схавал, что мне открылся смысл бытия... и вот я как бы со стороны на себя глянул и понял, что беспонтово как-то живу, надо помогать людям и наслаждаться всем, что тут есть. Когда в себя пришел, мне понадобилось море алкоголя, чтобы это всё забыть..

Спустя 12 секунд (21.05.2012 - 18:09) pechora написал(а):
Цитата (Круговец @ 21.05.2012 - 19:02 )
Попробуй шаги. Некоторым помогает. А то ты все то в религию, то в методики...

Без шагов, методики и религия для алкоголика - куча застывающего на ногах бетона.. используя строительные образы..))

Спустя 3 минуты, 39 секунд (21.05.2012 - 18:13) barmental1971 написал(а):
Цитата
Просто уйти в религию - для меня звучит как в запой..
Не, религия - не мой путь. Пару недель назад съездил в монастырь, постоял службу, и наконец то осознал, что религия и я вещи не совместимые.

Спустя 5 минут, 33 секунды (21.05.2012 - 18:19) tetris110 написал(а):
Не зря АА называют "Духовным детским садом". И в Большой Книге не написано конкретно, как решать проблемы и не даны ответы на конкретные вопросы.
Но там написано как надо жить. И еще там написано про Бога, с помощью которого, кроме трезвости, можно найти ответы и решения...

Спустя 37 минут, 16 секунд (21.05.2012 - 18:56) Багира2 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 21.05.2012 - 17:51 )
Интересно, в чем же "однобокость" БК?

В том, что абсолютно все проблемы и вещи в жизни рассматриваются через призму алкоголизма. А это далеко не так. smile.gif

Спустя 12 минут, 32 секунды (21.05.2012 - 19:08) Arna написал(а):
barmental1971
Цитата
Пару недель назад съездил в монастырь, постоял службу,

Дык, православие попробовал? А ты попробуй буддизм, там не стоять надо, а сидеть... в позе лотоса... rolleyes.gif

Багира2
Цитата
абсолютно все проблемы и вещи в жизни рассматриваются через призму алкоголизма

Дык, это же книжка для алкоголиков, если ваше сознание уже вышло за рубежы алкоголизма, то естественно, это будет однобоко и ваще... книжка то для больных людей, а если есть уже стойкая ремиссия и есть силы на развитие, то конечно можно идти дальше.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (21.05.2012 - 19:10) Татьян@ написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 16:55 )
Цитата
и как говорится в одной умной книге - "БК"
Пожалуй соглашусь - книга умная, один недостаток - тонкая. Кому то хватает, мне мало.

Пиши свою. Я на полном серьезе- может кому она и поможет.

Спустя 4 минуты, 2 секунды (21.05.2012 - 19:14) barmental1971 написал(а):
Цитата
Пиши свою.
Чукча не писатель.

Спустя 2 минуты, 39 секунд (21.05.2012 - 19:17) BOB COOPER написал(а):
barmental1971
Пробежаться по шагам - одно, а применять их в жизни - другое. Меня, например, так шибануло и никаких других методик не понадобилось. Сейчас живу и удивляюсь как изменилось моё окружение, весь мир вокруг кажется другим! unsure.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (21.05.2012 - 19:18) barmental1971 написал(а):
BOB COOPER
Слушай, да и у меня все изменилось, начинаю людей любить и нормально с ними общаться. Но дальше то что?

Спустя 33 секунды (21.05.2012 - 19:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Arna @ 21.05.2012 - 19:08 )
Дык, это же книжка для алкоголиков, если ваше сознание уже вышло за рубежы алкоголизма, то естественно, это будет однобоко и ваще... книжка то для больных людей, а если есть уже стойкая ремиссия и есть силы на развитие, то конечно можно идти дальше.

Собственно, я это и имела в виду. Первые пару месяцев она мне ну очень здорово помогла. Прямо-таки откровением кое-что стало. А сейчас уже все. smile.gif Я получила то, что хотела.
Пора жить дальше.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (21.05.2012 - 19:21) Порыв Ветра написал(а):
Всем привет))

Спустя 1 минуту, 39 секунд (21.05.2012 - 19:23) Arna написал(а):
barmental1971
Просто побудь в этом состоянии, тебе же хорошо, не плохо же?
Ты же пишешь "что начинаешь любить", вот и надо это осваивать вглубь.
А что дальше? Наверно всё, это просто жизнь.. дикие встряски эмоциональных качелей кончились, когда тебя из ужаса в эйфорию кидает... кончились ужасы употребления... не этого ли хотелось в начале трезвости?

Alkonarkonet, здравствуй дорогой. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 11 секунд (21.05.2012 - 19:25) barmental1971 написал(а):
Лично меня пугает попытка некоторых анонимных объяснить все происходящее при помощи синей книги. Скажу больше - меня отталкивают такие анонимные. Да, 12 шаговая программа - это потрясающая вещь которая перевернула мой внутренний мир, но я расцениваю это только как начало чего то.

Спустя 26 секунд (21.05.2012 - 19:25) Лиатрис написал(а):
Зайди в книжный магазин : разделы - психология, религия, философия, эзотерика . На что взгляд падёт цепко - то и возьми. И будет тебе щасть дальше...... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (21.05.2012 - 19:27) бомж-вредитель написал(а):
barmental1971
Ты же по профессии Айболит если я правильно помню? То есть - приносят тебе кролика какого-нибудь с оторванной лапой... Ну, у Чуковского вроде что то про безлапого зайца было... Или я на мизере здорово проигрался, с тех пор ассоциации мучают... Впрочем, это неважно.
Короче - приносят трехлапого кролика. Ты, стало быть, ему лапу пришиваешь, ну там процедуры потом всякие - электрофарез, клизма, холотропное дыхание, ну не знаю я как кроликов с оторванной лапой реабилитируют. Короче, все, песец, ожил кролик, прыгает на четырех лапах! Казалось бы все хорошо!!! Но тебе ж нужно и дальше кролика выздоравливать!!! И ты ему еще одну лапу пришиваешь! А потом еще одну... И еще одну... И вот уже про твою ветлечебницу документальный фильм снимают "Остров доктора Моро". А ты все не успокаиваешься и продолжаешь выздоравливать несчастного тридцатилапого кролика....

Спустя 47 секунд (21.05.2012 - 19:28) Arna написал(а):
Лиатрис
Цитата
щасть дальше......

Ага, там можно и в синтон податься, и в буддизм, и в йогу, и даже в большую психиатрию!!!

Хотя, как я на сегодня понимаю выздоровление: алкоголик начинает хотеть работать по 12-му шагу.

Спустя 6 минут, 23 секунды (21.05.2012 - 19:34) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (BeeRsaCHE @ 21.05.2012 - 18:09 )
уберите слово алкоголь, подставьте любое другое собственное убеждение...

По Б.К. можно выздоравливать от любой зависимости, мне повезло у меня есть перспектива... на долгие годы.

Спустя 37 минут, 28 секунд (21.05.2012 - 20:12) tetris110 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.05.2012 - 18:56 )
Цитата (tetris110 @ 21.05.2012 - 17:51 )
Интересно, в чем же "однобокость" БК?

В том, что абсолютно все проблемы и вещи в жизни рассматриваются через призму алкоголизма. А это далеко не так. smile.gif

Странно, мне казалось, что в БК алкоголизм как раз рассматривается как проявление проблем, дефектов, недостатков, которые УЖЕ БЫЛИ и ПРИВЕЛИ к алкоголизму...
Впрочем, 11 лет назад я думал, что наоборот...

Спустя 36 минут, 8 секунд (21.05.2012 - 20:48) Багира2 написал(а):
tetris110
Я не это имею в виду. Не алкогольный характер со всеми его прибамбасами-дефектами, который является врожденным, так же, как и сам алкоголизм, а другие вещи.

Спустя 29 минут, 21 секунду (21.05.2012 - 21:17) tetris110 написал(а):
Я так и не понял, сорри, в чем же по-твоему "однобокость" БК, если там и прямым текстом, и между строк, скажу своими словами, написано : Найдите и примите Бога, и Он решит ВСЕ ваши проблемы! А еще не забудьте сделать уборку и помогайте другим...

А вот КАК и КАКОГО БОГА искать, это, бесспорно, каждый сам...

Спустя 1 минуту, 35 секунд (21.05.2012 - 21:19) Багира2 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 21.05.2012 - 21:17 )
в чем же по-твоему "однобокость" БК

Вот хотя бы в этом. smile.gif
Цитата (tetris110 @ 21.05.2012 - 21:17 )
Найдите и примите Бога, и Он решит ВСЕ ваши проблемы!


Спустя 6 минут, 5 секунд (21.05.2012 - 21:25) tetris110 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.05.2012 - 21:19 )
Цитата (tetris110 @ 21.05.2012 - 21:17 )
в чем же по-твоему "однобокость" БК

Вот хотя бы в этом. smile.gif
Цитата (tetris110 @ 21.05.2012 - 21:17 )
Найдите и примите Бога, и Он решит ВСЕ ваши проблемы!

Ясно... Удачи тебе. Самой... user posted image

Спустя 14 минут, 58 секунд (21.05.2012 - 21:40) NikkaLe написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.05.2012 - 18:56 )

В том, что абсолютно все проблемы и вещи в жизни рассматриваются через призму алкоголизма. А это далеко не так.

Спасибо, Оля! Мне твои высказывания помогают, и хотя я выделила только одну цитату, очень многое мне знакомо и близко.

Спустя 15 минут, 10 секунд (21.05.2012 - 21:55) Багира2 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 21.05.2012 - 21:25 )
Удачи тебе

Спасибо. Как только я со всем этим определилась - вот тогда и пришла трезвость, спокойная, тихо-радостная.

Спустя 1 час, 51 минуту, 8 секунд (21.05.2012 - 23:46) Лиатрис написал(а):
Цитата (Arna @ 21.05.2012 - 19:28 )
Ага, там можно и в синтон податься, и в буддизм, и в йогу, и даже в большую психиатрию!!!
Хотя, как я на сегодня понимаю выздоровление: алкоголик начинает хотеть работать по 12-му шагу


Одно другому не мешает, Наташ. smile.gif Можно податься куда угодно - мир велик и интересен, и не ограничивается рамками АА. И при этом - помогать алкоголикам.

"Хотеть работать по 12-му шагу" - жесткач какой ph34r.gif Я по нему специально не работаю, я просто открыта для тех людей, котрым может быть нужна моя помощь rolleyes.gif

Спустя 1 час, 45 минут, 8 секунд (22.05.2012 - 01:31) Arna написал(а):
Жень, чего ты там представила про жесткач? rolleyes.gif

Спустя 7 часов, 23 минуты, 47 секунд (22.05.2012 - 08:55) Лиатрис написал(а):
Arna
biggrin.gif

Утром встаю: и - на работу по 12-му шагу. Потом обед. ( война-войной, а обед по расписанию). Потом опять на работу по 12-му шагу. Вечером домой. ( С вечера не забыть погладить юбку и поставить будильник, ведь утром опять на работу по 12-му шагу) biggrin.gif

Гы.

Спустя 22 минуты, 26 секунд (22.05.2012 - 09:17) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Лично меня пугает попытка некоторых анонимных объяснить все происходящее при помощи синей книги


у меня маленькое такое ощущение складывается - что скажите мне что дальше делать и я буду это делать????? я не понимаю страхи что ли мешают жить дальше????? или так привязался к "однобокой" синей книжке, что отойти не могешь и найти свое применение в этой жизни????

АА в купе с моими Дядьку(он сверху усе видит laugh.gif ) дают мне здравомыслие не тока по отношению к алкоголю, но и к другим жизненным ситуациям, которые бывают у меня!!!!!!!
Поэтому из-за энтого здравомыслия отдаю отчет в том, что АА это не панацея и если есть вопросы по другим тематикам кроме алкоголизма, то нужно обращаться к профессионалам, что я и делаю...
И конечно же не всегда идеально общение с социумом проходит, но все таки наши принципы и поддержка АА и Дядьку в этом очень помогают - как то получается поступать по другому не как раньше!!!!

Так же и с семейной жизнью - так получилось что я женился на ААшке, но это не значит, что у меня АА дома 24 часа laugh.gif нет уж таки все тоже самое как и в обычной семье, тока наверное тараканы немного другие biggrin.gif и растет у нас тьфу тьфу замечательный сынишка rolleyes.gif



Спустя 5 минут, 47 секунд (22.05.2012 - 09:23) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 15:31 )
ряд вопросов по устранению собственных недостатков решается легче и эффективней посредством других методик


Ну дык и пользуйся ими. В чем проблема?


Спустя 1 минуту, 27 секунд (22.05.2012 - 09:25) Anag написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.05.2012 - 12:40 )
Ну так и применяй те методики, кторые тебе по душе. Кто ж запрещает-то? smile.gif

Я так с самого начала поступаю и прекрасно себя чувствую.


Я тоже так делаю! Еще заметила, что многие методики так или иначе перекликаются с 12 шагами.

Спустя 4 минуты, 20 секунд (22.05.2012 - 09:29) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 18:13 )
Пару недель назад съездил в монастырь, постоял службу, и наконец то осознал, что религия и я вещи не совместимые


Это примерно тоже самое что придти в музей (театр, на работу, группу АА и т.п.) и постоять там cool.gif

Спустя 1 час, 19 минут, 40 секунд (22.05.2012 - 10:49) barmental1971 написал(а):
Цитата
у меня маленькое такое ощущение складывается -
Метла устала свою сторону мести?
Цитата
Ну дык и пользуйся ими. В чем проблема?
Проблема - всего лишь в осмыслении. Пишешь на форуме, получаешь отклики людей, в это же время думаешь и бывает что появляются новые мысли. Ну примерно как на группе.
И здесь также как на группе можно выхватить не опыта а оценок и советов.

Спустя 5 минут, 29 секунд (22.05.2012 - 10:54) Mike62 написал(а):
Дальше?
Хотелось бы освободиться от звания Алкоголик.
Стать бывшим алкоголиком.
Но Чернигов телеграфирует, что рановато.

Спустя 6 часов, 31 минуту, 21 секунду (22.05.2012 - 17:25) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Метла устала свою сторону мести?


за чужую мне и не платють wink.gif

просто задаю вопросы что бы более или менее понять что хочется то??? а то конкретики не вижу вот и задаю уточняющие вопросы!!!!!!!!! я думаю что в этом плохого нет!!!!!!!

Поделись опытом - что ты сделал для того чтобы выйти из этого состояния???? какими инструментами программы и не программы пользовался???? а то чтой то и не слышно об этом wink.gif

Спустя 1 час, 2 минуты, 22 секунды (22.05.2012 - 18:28) barmental1971 написал(а):
Цитата
Поделись опытом - что ты сделал для того чтобы выйти из этого состояния????
А выходить то зачем, если оно мне нравится.
Цитата
какими инструментами программы и не программы пользовался????

Ну вот один из вариантов:
"Это исцеление от напряженности было осуществлено с помощью мышления, веры и тренировки — волшебной троицы. Поскольку напряжение существовало в разуме, оно было вытеснено за счет духовной замены привычного образа мышления на более могущественный, построенный на идее Бога. Эта мощная идея укреплялась за счет повседневной тренировки Мы предложили, чтобы при пробуждении Джо «разговаривал» с Господом, благодаря Его за хороший сон ночью и добавляя сюда все свои причины быть благодарным и веселым. Затем он мысленно должен был отдать этот день в руки Господа, веря, что ему будет обеспечено все руководство, касающееся его деятельности. Он должен был сказать: «Господи, мне придется принимать сегодня некоторые важные решения. И поскольку Ты будешь помогать мне в каждом из этих случаев, разве я могу ошибиться?»"
Ну чем тебе не вариант одиннадцатого шага.

Спустя 1 час, 11 минут, 58 секунд (22.05.2012 - 19:40) NikkaLe написал(а):
Я первые пять лет в АА не переставала работать по шагам в малых группах. Очень боялась, что тяга вернется. Бегала на группы как ошпаренная. 3-4 раза в неделю и еще по шагам.. А потом "наелась" всего этого. Просто почувствовала - не могу. Должно еще, что-то в жизни появится....
Сейчас, спустя N-ное количество лет, я понимаю из чего складывается моя спокойная, счастливая жизнь...
Это трезвость, работа и любовь.
И если одна из составляющих начинает "хромать", это отражается на двух других. Чтобы поддерживать "баланс всей системы" приходится проводить определенную работу.
Для трезвости это БК, группы, литература АА.
Что касается работы и любви(=семья) здесь я использую другие методики и другую литературу smile.gif

Спустя 41 минуту, 44 секунды (22.05.2012 - 20:21) Багира2 написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 22.05.2012 - 18:28 )
Ну вот один из вариантов:

А вот еще один вариант, которым я успешно воспользовалась. smile.gif Возьми на всякий пожарный случай.

Позитивная психотерапия.
Позитивная психотерапия (ее иногда называют терапией здравым смыслом) базируется на трех принципах.

Первый принцип — простая общечеловеческая вера «в хорошее». Подсознательная вера всех людей в то, что они заслуживают счастья и успеха,— явное доказательство наличия в каждом из нас соответствующих сил и навыков. Это значит, что если вы действительно на полном серьезе мечтаете стать английской королевой, то в вас уже изначально заложен некий ресурс, чтобы это желание стало реальностью.

Второй принцип — принцип равновесия. Используется некоторый набор приемов, словно аптекарем гирьки, чтобы вытащить человека из негативной зоны восприятия действительности, уравновесить. Прежде чем двигаться в сторону успеха, позитивист должен как минимум поставить человека на ноги, вернуть ему способность объективно оценивать ситуацию.

Третий принцип — пятиступенчатая модель терапии.

Первая ступень: наблюдение на дистанции за собственной ситуацией.
Вторая ступень: инвернтаризация тех областей жизни, на которые проблема оказала существенное влияние.
Третья ступень: примирение с ситуацией. Сперва, пусть даже и через силу, в течение двух недель, не меньше, относиться позитивно ко всему, что ранее вызывало раздражение и негатив.
Четвертая ступень: вербализация, то есть, обсуждение проблемы. Обговаривать проблему в подробностях стоит только тогда, когда человек смог отойти от нее на несколько шагов и взглянуть, что творится вокруг.
Пятая ступень: расширение целей. Ни одна цель не может быть конечной, она лишь трамплин для новых достижений.


И вот как раз пятую ступень я взяла за основу своей жизни. Первые четыре помогла освоить программа вкупе с позитивной терапией. На этом для меня она свои функции закончила. И вступила в действие пятая, основная ступень. У меня, как алкоголика, она выглядит так - трезвость - основа для полноценной жизни в социуме (а не жизнь ради трезвости и бесконечных самокопаний в болячках прошлого)

Спустя 55 минут, 9 секунд (22.05.2012 - 21:17) barmental1971 написал(а):
Багира2
Автор того абзаца что я дернул - считается основоположником позитивного мышления. Но его мышление основано на вере. Я понимаю что ты атеист - но и тебя видать позитив пробирает. smile.gif

Спустя 34 минуты, 45 секунд (22.05.2012 - 21:51) Багира2 написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 22.05.2012 - 21:17 )
Автор того абзаца что я дернул - считается основоположником позитивного мышления. Но его мышление основано на вере. Я понимаю что ты атеист - но и тебя видать позитив пробирает.

Позитив - наше все! biggrin.gif

А автор того, что я тиснула - основоположник позитивной психотерапии. smile.gif

А отсутствие или наличие позитива ну никак не связаны с наличием или отсутствием веры. smile.gif

Спустя 32 минуты, 36 секунд (22.05.2012 - 22:24) leniwezdim написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
А ты все не успокаиваешься и продолжаешь выздоравливать несчастного тридцатилапого кролика....

biggrin.gif ... нда ... しかし、それは精神医学です。

Спустя 18 минут (22.05.2012 - 22:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 14:31 )
По факту: 12 шаговая программа - мощный инструмент духовного роста. Пробежался по всем шагам с наставником, часть сделал и продолжаю делать ежедневно. Но проблема в том, что эйфория от программы немножко поутихла и хочется двигаться дальше. В самой программе обнаружил для себя некоторые противоречия, также ряд вопросов по устранению собственных недостатков решается легче и эффективней посредством других методик. Вот теперь сижу и репу чешу - куда же двинуть дальше.

Думаю,что неплохо бы, продолжать вкладывать в помощь другим свои приобритенные капиталы.Знание ,понимание,умение предпринимать действия.
Это ,на мой взгляд,лучшее вложение,дающее очень высокие дивиденты.
Многое из приобритенного начинает давать свои плоды намного позже.
Мир удивителен,многогранен.
Умение замечать,находить удивительное и радоваться этому приобретению и есть то состояние ,которые называют еще счастьем.Это умение создавать и поддерживать свои собственные эмоциональные состояния.
И нет никакой разницы ни в методиках,ни в мировоззрениях.Вовсе не важно прочитал я в БК,услышал по радио,от соседа,от сотоварища на собрании или от коллеги на работе,от собственных детей....
Главное-- программа находить ,применять и делиться с другими тем,что мне нужно и подходит.
С каждым из нас происходит только то,чего мы хотим на самом деле.
Мне лично,очень интересно познавать мир и жизнь и с позиции (на языке) верующих и на языке атеистов.

Спустя 10 минут, 11 секунд (22.05.2012 - 22:52) barmental1971 написал(а):
Цитата
применять и делиться с другими тем
Это и есть двенадцатый шаг, возможно я просто подошел к нему родимому. Но вариант применения принципов во всех наших делах - слишком мало и слишком узко освящен в анонимных. Сейчас я использую другой источник, который здорово перекликается с программой АА, но только более углубленно (ИМХО). Вариант делиться, думаю что его никогда не брошу, но ситуевина сложилось так что пока мне придется делать это одному.
Спасибо всем откликнувшимся и отписавшимся. За время создания темы у меня многое улеглось в голове.

Спустя 12 минут, 11 секунд (22.05.2012 - 23:04) tetris110 написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 22.05.2012 - 22:52 )
пока мне придется делать это одному.

Я уже давно и с большим удовольствием делаю это один. (Если кто не понял - я про 12 шаг). Во-первых, очередь в больничку сходить не стоит, во-вторых - спокойней и интересней.
Своим опытом делюсь с теми, кому он нужен и интересен.

Спустя 1 час, 29 минут, 3 секунды (23.05.2012 - 00:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 22.05.2012 - 21:52 )
Цитата
применять и делиться с другими тем
Это и есть двенадцатый шаг, возможно я просто подошел к нему родимому. Но вариант применения принципов во всех наших делах - слишком мало и слишком узко освящен в анонимных. Сейчас я использую другой источник, который здорово перекликается с программой АА, но только более углубленно (ИМХО). Вариант делиться, думаю что его никогда не брошу, но ситуевина сложилось так что пока мне придется делать это одному.
Спасибо всем откликнувшимся и отписавшимся. За время создания темы у меня многое улеглось в голове.

Ну брат,здаецца я ни о каких шагах,ну или ступенях не говорил. smile.gif
Говорил как раз о том,что можно и нужно применять везде.
Вернее давать обретенному работать оборотным капиталом,а не налом лежащим в шкафу на полочке.
Есть возможность и желание иди дальше,перенаправляй энергию на другие цели.Ну шоб не было мучительно больно... (с)
Придет время поделишься опытом применения принципов во всех своих делах.
Индивидуальным.Ты же индивидуум.

Спустя 10 часов, 30 минут, 2 секунды (23.05.2012 - 11:03) Arna написал(а):
Лиатрис
Я про внутренне состояние, где уходит эгоизм, где уходит слово надо, когда делиться, перестает быть именно делиться, а перетекает во взаимодействие, когда в другом алкоголике, который еще маленький и может не знает, хотя верещит, что знает, увидеть человека и делиться на его уровне, а не так "типа, дибил, ща я тебе скажу, что делать". Наверно, искренне желание помочь. Ты вроде писала, что у тебя уже есть такая штука?

Вот как на стр. 149
"Тогда вы поймете, что значит отдавать себя другому, чтобы он выжил и заново открыл для себя радость жизни. Вы познаете в полной мере смысл выражения: "Возлюби своего ближнего как самого себя."


Спустя 2 часа, 57 минут, 34 секунды (23.05.2012 - 14:01) гаспар1 написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 15:31 )
Вот теперь сижу и репу чешу - куда же двинуть дальше.


дальше - так скать - углубляй и расширяй качаство своей жизни .

или просто живи и радуйся .

ведь в конце концов вся эта АА именно для того чтоб облегчить жизнь алкоголику (мне)а не заморочить нифиг
анонимный алкоголик просто обречен на счастье - иначе вся эта суета с выздоровлением не имеет никакого смысла

Спустя 51 минуту, 30 секунд (23.05.2012 - 14:52) Алехандро написал(а):
И еще...
Если уже двигаться некуда, а всегда есть куда двигаться на самом деле, то можно попробовать писать свои книги по психологии.
Возможно во мне зреет (или уже умирает) талант настоящего мозготраха, и есть вероятность, что написанная мною книга и выпущенная в малый тираж ошеломит всю безумную больницу под названием Земля.

Спустя 6 часов, 10 минут, 21 секунду (23.05.2012 - 21:03) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.05.2012 - 14:01 )
ведь в конце концов вся эта АА именно для того чтоб облегчить жизнь алкоголику (мне)а не заморочить нифиг
анонимный алкоголик просто обречен на счастье - иначе вся эта суета с выздоровлением не имеет никакого смысла

user posted image

Спустя 21 день, 1 час, 51 минуту, 42 секунды (14.06.2012 - 22:54) Mike62 написал(а):
А нетрезвым считается человек до года или до трёх?

Спустя 48 минут, 13 секунд (14.06.2012 - 23:43) Лиатрис написал(а):
Цитата (Mike62 @ 14.06.2012 - 22:54 )
А нетрезвым считается человек до года или до трёх?

ph34r.gif

Считай, как тебе удобно wink.gif

Спустя 14 минут, 34 секунды (14.06.2012 - 23:57) Вальтрон написал(а):
Цитата (Mike62 @ 14.06.2012 - 22:54 )
А нетрезвым считается человек до года или до трёх?

Надо взвесить свою голову, как то набок лечь, приспособиться, если на триста грамм она тежелее после первого прихода в аа на год трезвости, - значит порядок..все идет путем..

Спустя 7 минут, 52 секунды (15.06.2012 - 00:05) Raf написал(а):
Mike62
У тебя написанно ”не пью” у Вальтрона ”трезвый” Что вижу то и читаю, видимо так оно и есть.

Спустя 8 минут, 51 секунду (15.06.2012 - 00:14) RingoStarr написал(а):
Цитата (Mike62 @ 14.06.2012 - 19:54 )
А нетрезвым считается человек до года или до трёх?
Пока пьет rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 54 секунды (15.06.2012 - 00:25) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.06.2012 - 00:14 )
Пока пьет

Ну да...и доколупаться не к чему biggrin.gif точно..шож он..пьет, если не пьет? laugh.gif
А как с писихо?..эмо?..духо?..

Спустя 5 минут, 1 секунду (15.06.2012 - 00:30) Rearranger написал(а):
Я тоже пробегался по шагам - пока не добегался до оных )))))))))))))))))))

Спустя 7 минут, 54 секунды (15.06.2012 - 00:38) Mike62 написал(а):
А на московских группах некоторые граждане делают объявления:
Организуются походы в больницы для донесения послания, требование - срок трезвости от 3-х лет.
Это на каком-то комитете постановили.

Спустя 7 минут, 2 секунды (15.06.2012 - 00:45) RingoStarr написал(а):
Mike62
Бывает... Некторые граждане видимо считают, что людям с меньшим сроком 12 шаг делать не нужно rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 55 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 14.06.2012 - 21:25 )
точно..шож он..пьет, если не пьет? laugh.gif
А как с писихо?..эмо?..духо?..
Ничё не понял.... rolleyes.gif переведи biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 35 секунд (15.06.2012 - 00:48) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.06.2012 - 00:43 )
Некторые граждане видимо считают, что людям с меньшим сроком 12 шаг делать не нужно

У нас есть условия такие одного ребцентра, больницы вернее, требования - год. И мы идем на их условиях. В другое место, я могу взять новичка с первых дней.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (15.06.2012 - 00:50) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.06.2012 - 00:45 )
точно..шож он..пьет, если не пьет? laugh.gifА как с писихо?..эмо?..духо?.. Ничё не понял.... переведи

Ну в том смысле, что я в год могу быть трезвым...просто..А с другими трезвостями у меня как может быть? с эмоциональной там или еще с какой.. rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 35 секунд (15.06.2012 - 01:00) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 14.06.2012 - 21:48 )
У нас есть условия такие одного ребцентра, больницы вернее, требования - год.
Это их условия.... И конечно мы не можем нарушать.. В чужой монастырь со своим уставом не идут...Я о другом, о том что некоторые Анонимные ставят такие условия....А это ни в какие ворота не лезет....




Спустя 6 минут, 36 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 14.06.2012 - 21:50 )
Ну в том смысле, что я в год могу быть трезвым...просто..А с другими трезвостями у меня как может быть? с эмоциональной там или еще с какой.. rolleyes.gif
Ты наверно о том, что год чел. может не употреблять алкоголь, однако его внутренние проблемы не находят решения?... Ну в таком случае можно сказать что чел не пьет, однако не думаю что его можно назвать трезвым... rolleyes.gif
... Я на своем счетчике заменил подпись "не пью" на "трезвый" когда 12 лет было.... Не потому что у меня уж масса проблем внутренних, а просто только на 12 лет, оценив себя и свою жизнь увидел качественные изменения, а не только количественные rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 32 секунды (15.06.2012 - 01:07) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.06.2012 - 00:53 )
некоторыеАнонимные ставят такие условия

Понимаю..но я про некоторых давно уже не слушаю...мету свое, максимум, свое на своей группе. А некоторые пусть остаются некоторыми..тра-ля-ля.
Лично я не встречал неадекватных решений по срокам касаемо похода куда то.
К примеру на подежурить на горячей линии, где надо быть и эмоционально уже стабильным и быть в курсе много го чего и владеть информацей по АА и опыт свой выздоровления свой личный- не каждый подежурит. Некоторым и в семь лет трезвости не даем, а есть в 8 месяцев..адекватный, в курсе дела и т.д. чего не знает -спокойно перенаправляет по другому телефону или отвечает что не знает..и не городит заборы.



Спустя 5 минут, 35 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.06.2012 - 01:00 )
а просто только на 12 лет, оценив себя и свою жизнь увидел качественные изменения, а не только количественные

Это думаю обычный прогресс, я у многих такое слышал, к примеру у человека у которого 18 лет трезвости, он говорил что вот в 15 у него и первого шага не было..или как у меня, в каждом сегодняшнем дне, я понимаю что вчера понимал за правду отстойные вещи, а к примеру вот в год трезвости я был ну вообще никакой по сравнению с сегодня biggrin.gif ну и т.д.

Спустя 20 часов, 35 минут, 7 секунд (15.06.2012 - 21:42) Ёлка написал(а):
Я сначала думала-к году трезвости я стала вполне адекватна.
Сейчас я вижу-что только после 3 лет у меня стали нормальными реакции и появилась ясность.
Но сейчас всё равно намного легче и лучше,т.к. после 6 лет у меня появилась гибкость,спокойствие и нейтралитет.
Что дальше-я не знаю.Живу сегодняшним днем.

Спустя 3 минуты (15.06.2012 - 21:45) Вальтрон написал(а):
Ёлка
Обрадовала biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 2 секунды (15.06.2012 - 21:48) Ёлка написал(а):
Вальтрон
Всё меняется только к лучшему.
Правда,как БК-типо мы попадем в 4 измерение.
Т.е. даже сейчас ты не можешь мечтать,как будет...напр. в плане эмоций намного легче.
Хотя мне никогда особо трудно и не было.

Спустя 5 минут, 43 секунды (15.06.2012 - 21:53) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ёлка @ 15.06.2012 - 21:48 )
Т.е. даже сейчас ты не можешь мечтать,как будет...напр. в плане эмоций намного легче.Хотя мне никогда особо трудно и не было.

Ну ты ж мож домохозяйка , а я всю жизнь под пулями ходил biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 57 секунд (15.06.2012 - 21:56) Ёлка написал(а):
Вальтрон
Не...я не домохозяйка...и в употреблении пахала,и в трезвости пашу. ohmy.gif
хотя работа-не мой конёк... sad.gif

Спустя 2 минуты, 29 секунд (15.06.2012 - 21:59) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ёлка @ 15.06.2012 - 21:48 )
Правда,как БК-типо мы попадем в 4 измерение.

И стали развивать шестое чувство.
Что интересно , в 10 шаге пишется, что в этом только шаге мы в какой то мере познали Бога, я так понимаю до этого было так сказать упование и буд то бы я стараюсь выполнять волю Бога пробуя, ищу Его..В 10 уже не отвертишься, когда на секунду останавливаешься и спрашиваешь в чем "как мне служить Тебе...", четко , интуитивно получаешь ответ.
Уже свалу нет.
А до этого посредством предыдущих шагов, особенно 9 , разгребаешь завалы, что бы знать уже Его руководство, чувствовать, понимать.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (15.06.2012 - 22:01) Ёлка написал(а):
Вальтрон
Мне после 9 шага сильно полегчало.Как раз около года трезвости было.

Спустя 6 минут, 8 секунд (15.06.2012 - 22:07) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ёлка @ 15.06.2012 - 22:01 )
Мне после 9 шага сильно полегчало.Как раз около года трезвости было.

Канеш, ктоб сомневался, после 9-го , 10 обещает, если прилежно следовать Его указанием, то вскоре ощущается , что Дух Его вливается, что мне больше всего понравилось , я только недавно прочел, а раньше не видел, там пишется, что Он дает уже только на этой стадии роста , -силу, вдохновение и ЦЕЛЬ в жизни, чего до этого у меня не было, было как то пусто, типо пофиг, че вы от меня хотите, есть бабло, нет бабла, -"отстаньте, я в пустыне", хотел уже в стену муроваться. smile.gif К примеру свою лень и безответственность оправдывал , что все на земле тленно, ради чего жить и трудиться, главное духовность....в общем, описываемая в книжке крайность.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (15.06.2012 - 22:09) Ёлка написал(а):
Вальтрон
В общем-кто делал,тот поймет.
А кто сомневается-надо ли шаги делать-пусть сомневается.
Но я реально чувствую,как мне программа помогает.
Сейчас просто всё само как-то работает.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (15.06.2012 - 22:11) OSTAP написал(а):
barmental1971
Брат, ты к этому времени уже нашёлся или та же фигня продолжается? Ежели продолжается, то мне помнится тебя по весне крестили на служение, сначала делегатом на конфу, а далее в РСО, в каком-нибудь комитете поупражняться!??
Или же ты не залип тама? Правильно, нужно с семинаров по шагам, традициям, принципам всемирного обслуживания АА начинать! Служи, брат, служи..., я в эти годики только этим и занимался! Удачи и с ВС!!! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 13 секунд (15.06.2012 - 22:19) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ёлка @ 15.06.2012 - 22:09 )
В общем-кто делал,тот поймет.А кто сомневается-надо ли шаги делать-пусть сомневается.

Угу.. smile.gif

Спустя 10 минут, 55 секунд (15.06.2012 - 22:30) Mike62 написал(а):
Валера создавал тему о бОлее сильном выздоровлении и куда двигать.

А служение? Сидим здесь, пишем на интернет - это может бОлее мощное служение, чем в комитетах.
На бОльшую аудиторию.

Спустя 6 минут, 41 секунду (15.06.2012 - 22:37) Вальтрон написал(а):
Цитата (Mike62 @ 15.06.2012 - 22:30 )
А служение?

Вот ты и сидишь здесь из за того что кто то служит wink.gif
Только отдавая, мы сохраняем нашу трезвость.



Спустя 56 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Mike62 @ 15.06.2012 - 22:30 )
может бОлее мощное служение, чем в комитетах.

Чтоб не было слова "может", пойди , поработай в комитете..

Спустя 3 минуты, 16 секунд (15.06.2012 - 22:40) barmental1971 написал(а):
Цитата
Брат, ты к этому времени уже нашёлся или та же фигня продолжается?

Сейчас читаю следующую книгу Раньше пропускал ее из за названия, сейчас как откровение. Идея классная - получишь от жизни ровно столько, сколько отдашь. Книга всего лишь пример, есть и другие направления дальнейшего движения.

На группу ходить перестал, и сдается мне что отошел от этого. С трезвыми алкашами общаться - всегда пожалуйста, только сегодня зацепили курицу гриль и пару часов ржали, но возвращаться в формат собрания - ну нах, не тянет.

Ходил недавно в наркологию, по типу спикерил, оказывается одному это делать гораздо проще и в разы эффективней. Планирую тоже сделать с ментовкой где сидят суточники, но в одного. Запланирована статья в газете, но пока что то тормозит.

Ну по сути - я за движение АА в целом, но то что происходит в России - лучше отойти в сторону.

Спустя 41 минуту, 56 секунд (15.06.2012 - 23:22) OSTAP написал(а):
barmental1971
Цитата
но то что происходит в России - лучше отойти в сторону

И не только ты один это заметил! dry.gif Но далеко не уходи... wink.gif

Так, глянь:
http://www.victoria.lviv.ua/html/interesno/7let.html

Спустя 11 минут, 25 секунд (15.06.2012 - 23:33) Лиатрис написал(а):
barmental1971
Спасибо, что пишешь об этом.

А мотивационной литературы, оказывается, вокруг много. Я раньше не видела и не замечала. Видать, действительно нужно было как следует расчистить завалы прошлого ( спасибо Шагам!), чтобы разглядеть , что мир предлагает много интересного и полезного wink.gif


( Сегодня смотрели с дочкой мультик "Мадагаскар-3". А там офигенно чётко сказано - и про стереотипы мышления, и про чудо, и про то, что мы можем, если захотим, и про единство .... короче, стала я обращать внимание, что во многих фильмах и мультиках - вроде массовых и ширпотребных - много глубоких духовных намёков cool.gif )

Спустя 50 секунд (15.06.2012 - 23:34) Гость_Джарета написал(а):
особенно в "Телепузиках "!)

Спустя 4 минуты, 42 секунды (15.06.2012 - 23:39) Лиатрис написал(а):
Гость_Джарета
Для тебя, наверное да. wink.gif

Спустя 26 минут, 31 секунду (16.06.2012 - 00:05) barmental1971 написал(а):
Цитата
Так, глянь:http://www.victoria.lviv.ua/html/interesno/7let.html

Бодо Шефера слушал, иде понравились, но можно искать дальше.

Господа, давайте так, программа 12 шагов - это мощное, простое, дешевое, доступное оружие. Это как танк Т-34, пантеры и тигры были в разы лучше нашего танка, но вот войну то выиграли именно на 34-ке. Я с большим уважением и благодарностью отношусь к программе, но почему концентрироваться только на ней. Если взять одиннадцатый шаг в синей книге, то он занимает несколько страниц, а у Нормана Пила описано практически все то же самое но в нескольких книгах и доступным языком. Ну так почему бы не идти дальше.

Духовные законы едины для всего мира, хоть для алкоголика, хоть для наркомана, хоть для простого человека. Так пусть мне кто нибудь ответит - почему ограничиваться только синей книгой.

Спустя 16 дней, 10 часов, 25 минут, 59 секунд (2.07.2012 - 10:31) barmental1971 написал(а):
Ну вот на сегодня увлекся
Ну так же техника, также духовные основы, но программа 12 шагов занимает в ней порядка половины седьмого навыка. Короче - здорово голову на место поставило.

Спустя 5 минут, 42 секунды (2.07.2012 - 10:37) Гость_bosk написал(а):
Синяя для трезвости и душевного покоя, а на шпагат это в зал.

Спустя 5 минут, 18 секунд (2.07.2012 - 10:42) barmental1971 написал(а):
Цитата
Синяя для трезвости и душевного покоя, а на шпагат это в зал.
Спасибо те, родной, обожаю краткие и емкие формулировки.

Спустя 12 минут, 8 секунд (2.07.2012 - 10:55) стигмат написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 21.05.2012 - 15:31 )
Пробежался по всем шагам с наставником, часть сделал и продолжаю делать ежедневно.

Вкусил плод с дерева познания, словил кайф.
Сходный кризис преодолел тем, что понял, что вся проделанная работа эквивалентна изучению карты (географической к примеру), можно легко с полюса на полюс скакнуть с западного на восточное полушарие запросто, а по земельке родименькой до хлебного магазина или в лес по грибы-ягоды набор навыков потребен более значительный, да и волевых и физических усилий требуется неизмеримо больше, и все эти подвиги какие-то малозначительные, не штырят мозги. Так и "на земле трезвения" навыков требуется значительно больше, чем для познания программы, поэтому поддерживаю Круговца, призывающего работать по шагам, т.е. шагать ежедневно и ежечасно, пока они не станут естественным дрейфом к трезвости

Спустя 13 минут, 48 секунд (2.07.2012 - 11:08) barmental1971 написал(а):
Цитата
поэтому поддерживаю Круговца, призывающего работать по шагам,
А кто то сказал что я не работаю
Цитата
поэтому поддерживаю Круговца, призывающего работать по шагам,
А вот ту я не соглашусь. Какое то время я занимался только анонимными и похерил работу, личную жизнь и другие вещи. Теперь понимаю, АА - это всего лишь часть моей жизни, которая должна гармонично уживаться с другими такими же важными частями..

Спустя 18 минут, 55 секунд (2.07.2012 - 11:27) Mike62 написал(а):
Спасибо, распечатал. В консалтинговых фирмах коучинг стоит до 20000 р. за семинар.

Спустя 12 минут, 26 секунд (2.07.2012 - 11:40) Palitra написал(а):
Т-34-85 была не хуже пантеры. Даже лучше.
Вот тигр да, покруче был. Но опять же от экипажа все зависело. От командования, поставленной задачи.

Спустя 18 минут, 31 секунду (2.07.2012 - 11:58) стигмат написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 2.07.2012 - 11:08 )
Какое то время я занимался только анонимными и похерил работу, личную жизнь и другие вещи

Ну это самое вкусное
подход знакомый до боли(какой хлеб, если в доме ни бутылки алко), но зачастую необходимый на первых порах

Спустя 12 минут, 18 секунд (2.07.2012 - 12:11) barmental1971 написал(а):
Цитата
но зачастую необходимый на первых порах
На первых порах я бычился по работе, но на группе услышал - "первый год забудь про деньги", так и поступил. Я слишком увлекся анонимными, какое то время думал что в Синей книге можно найти все ответы, и только теперь понимаю - что это всего лишь небольшой пинок, духовный детский сад.

Спустя 38 минут, 23 секунды (2.07.2012 - 12:49) стигмат написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 2.07.2012 - 12:11 )
На первых порах я бычился по работе, но на группе услышал - "первый год забудь про деньги",

Я с полгода на хороших деньгах покуражился и в какой-то момент так захотелось халявной радости, что уволился и девять месяцев почти не работал

Спустя 31 минуту, 2 секунды (2.07.2012 - 13:20) barmental1971 написал(а):
Цитата
Я с полгода на хороших деньгах покуражился
Тебе проще, ты красивый.
А я вот пришел на анонимные с порядочным долгом, и он еще остается (не весь). Решать финансовые вопросы - программа дает всего лишь легкий толчок, а вот дальше...

Спустя 8 минут, 24 секунды (2.07.2012 - 13:28) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
программа дает всего лишь легкий толчок.


теперь понял что трезвость это всего лишь легкий толчок laugh.gif



Спустя 6 минут, 19 секунд Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Тебе проще, ты красивый.
А я вот пришел на анонимные с порядочным долгом, и он еще остается (не весь). Решать финансовые вопросы - программа дает всего лишь легкий толчок, а вот дальше...


У меня сейчас тоже не все гладко wink.gif но не смотря на всякие напряги есть очень сильная уверенность в том, что все решится пока использую простой набор духовных инструментов, который дали мне АА. Плюс огромное желание дивгаться по этой жизни не мудитируя не кляня судьбу не ждя "манны небесной" и естественно не ожидая, что АА решит все мои проблемы "по жизни" biggrin.gif

Спустя 6 минут, 8 секунд (2.07.2012 - 13:34) barmental1971 написал(а):
Цитата
есть очень сильная уверенность в том, что все решится пока использую простой набор духовных инструментов
А ты не пробовал молиться о картошке с лопатой в руках?

Спустя 3 часа, 34 минуты, 35 секунд (2.07.2012 - 17:09) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
А ты не пробовал молиться о картошке с лопатой в руках?


самое то!!! голова мыслями не забита физика отвлекает!!!!!!! пропалываешь и молишься своей молитвой, обращаясь к Дядьку.... laugh.gif - хорошее сочетание физического труда с духовным laugh.gif

Спустя 18 часов, 9 минут, 4 секунды (3.07.2012 - 11:18) Mike62 написал(а):
Вот нашел интересный блог http://frunobulax57.wordpress.com/
Дэнни из Нью-Йорка не пьёт 13 лет (благодаря АА) и считает себя выздоровевшим алкоголиком.
Он музыкант какой-то, но статьи надо переводить.
Гугл считает этот блог - как номер один по теме "выздоровевший алкоголик".