пасиб, ксения

Да просто я живой.. и я чуствую... А страх - чуство. От него ни куда не денишься. Не было бы страха... я наверное пил бы досих пор и совершил бы множество таких аморальных вещей, которые не делаю в том числе и из-за страха наказания. Страху только не надо давать руководить тобой. Избавляюсь от этого простым способом - иду на страх. Например в детстве боялся темноты - специально лазил по подвалам и гулял по ночам... Теперь не боюсь. Если я боюсь встречи с каким то человеком - то как правило стараюсь с ним встретица. В результате страх походит.
Много раз размышлял о страхе перед богом.... Боюсь, конечно не панически, но осторожен в своих поступках... Но провоцировать и искушать свой страх в данном случае не хочу

немного другая ситуация, я боюсь умереть, и идти на страх тут не выход

Цытата из БК: Страх - это зло, он разъедает душу как ржавчина. <...> Иногда нам кажется, что страх так же отвратителен, как воровство. Он приносит еще большие несчастья. БК, с.66

Я не знаю иного способа избавиться от страха, как преодолеть его
Каждый раз, когда я боюсь, я понимаю, что единственное спасение от страха - переступить через. Сделать то, что я боюсь сделать.

А раньше я пряталась. Больше не хочу Патамушта жить хочу, а бухать - неД.

Вспомнилось... Время назад - у 5летнего племяша истерика случилась... когда успокоили и стали выяснять причину, он сказал - "Да, а я же - умру?!!"
Мне это чуууство пришло первый раз - в начале школы, наверное... Под Боярского "Все пройдет". Дико так было... Холодильник - останется, плита - останется... а меня, такой живой и настоящей - не будет... ужОс.
Я к тому, что - может, само по себе осознание смерти - нормально и приходит ко всем? Правда, у многих нас - индивидуальные обстоятельства есть... Када меня (уже в употреблении) увозили в реанимацию - страха не было... Я не верила, что могу и не. Не верила - и все тут. Как по-другому-то скажешь...

Страхи, страхи , страхи. У каждого свои,в чем-то разные и одинаковые. У кого-то больщие , у кго вообще их нет. Чтобы понять страх, нужно его изучить-найти причину его возникновения, постараться себе его представить и если это получиться отпустить его. ПРоблема мне кажется в том что многие страхи я отрицаю или же не вижу его. Возможно , что и есть положительные качества страха.
Не было бы страха... я наверное пил бы досих пор и совершил бы множество таких аморальных вещей, которые не делаю в том числе и из-за страха наказания.
Возможно, но куда он девается когда ты боишься умереть и продолжаешь употреблять, т.е. по сути дела медленно убиваешь себя.
Легко сказать что надо избавляться от страха-тежелее избавиться. Для этого мне надо тормошить себя и постоянно работать над собой, а может просто их отбросить и не париться. Ведь и так в жизни много проблем а тут еще и страхи навалились.
Больше всего в жизни я люблю жизнь, а боюсь больше всего ее же. Парадокс какой-то и че делать?

Во прогнал ПРошу просчения!!!

Для меня самой верный способ избавиться от страха - это верой Очень банально - но факт. Я сама не боюсь собственной смерти, но не хочу умереть, пока люди ещё нуждаются во мне - то есть, пока дети не встали на ноги, пока семья ещё зависит от меня материально (хотя наверно справились бы - это я так думаю, что нуждаются, хочу всему контролировать )

Но верю в то, что пока моя миссия не выполнена, я буду жить

Мне очень нравится слова, которые однажды читала, даже не однажды - они стоят перед мной возле компьютера: "Страх стучал в дверь, вера открывала - а там никого нет". (Это мой неуклюжий перевод с английского - "Fear knocked at the door, trust opened it, and nobody was there.")

Я просто очень сильно верю в то, что все происходит как надо, а бояться нечего

У меня есть только один главный страх. Все остальные страхи - побочные следствия этого главного страха, который я несу в себе с детства. ЭТО СТРАХ ПОТЕРЯТЬ СЕБЯ. Может быть в смерти, может быть в любви,может быть в деньгах,но я всегда боялся потерять себя-раствориться в толпе или сгореть в печи крематория...неважно как. И самое странное то, что больше всего я боялся потерять себя тогда, когда никакого "себя" в помине не было,когда я был "овощем",удобряемым водкой. Те, у кого есть "Я", ничего не боятся. Поэтому вопрос страха для меня только в том, чтобы устранить ложное. Мне нечего терять, мне только кажется, что мне есть что терять...

Когда я стал заниматься страхами - выяснилось следушее. Я постоянно путал страхи с тревогой. Вернее я вообще не знал, что такое тревога. Если говорить кратко страхи перед чем-то определенным. А тревога - перед чем-то неопределенным.
Оказалось, что меня мучают в основном тревоги. У меня было ощущение, что все кончится чем-то очень плохим. То есть меня все-время мучили тревожные предчувствия.
Методики работы с тревогами отличаются от методик работы со страхами.
Пришлось изучать эти различия и начать целенаправленно работать в этом направлении.
После того, как я разобрался с тревогами - жизнь резко улучшилась!

Вот сидел и думал,чего я боюсь?Конкретно на сегодняшний день, вроде бы ни
чего...А в заправду...Боюсь потери душевного покоя...
Я теперь начал понимать свою покойную маманю...Которая говорила мне:
"Сынок!Нам с отцом ни чего не надо...Только душевный покой..."

Но,я тоже хочу на тренинг!Если обьясните и если я пойму!

Обычно, если я начинаю чего-то бояться, я заставляю себя до конца "пробояться" этого страха. То есть расписать себе в голове сценарий, как все это может кончиться. Обычно заканчивается все тем: "Ну не умру же я от этого?". Нет. А когда и как умру, вообще неизвестно. Вон в метро взрывают бомбы, чего ж теперь в метро не ездить?

Хуже, когда начинается паника - страх есть, а чего боюсь не знаю. Просто трясет и страшно все. Тогда начинаю вспоминать, из-за чего у меня может быть чувство вины - может, чего не сделала или делаю не так, и пытаюсь не видеть этого... Как правило что-нибудь, да выкапывается.

Ну и еще один самый убийственный способ борьбы с плохим настроением и страхами - начать высыпаться. Хотя бы несколько дней выспатости и я перестаю дергаться по ерунде и не по ерунде тоже.

Ксения
В разные сроки трезвления у меня были абсолютно разные страхи, у вас сейчас какой период трезвой жизни?

Чмоки
У нас сейчас сроки 10,5 м-в и 1,? м-в Страх - я б назвала животным страхом за жизнь. Инстинкт самосохранения?

privet vsem ja tut pocital i nefiga neponjal moj strax neperestat nexotet pit a dlja etogo nado xodit na sobranije a vse ostalnoe... esle ja xocu znat otkuda nogi rastut ja okazus v zadnice ja prosto nexocu xotet pit i ot etogo vsem xoroso stoet mne naiti muxu i ja iz nejo zdelaju slona privet v rige sneg pogoda otlicnaja i ja segodnja trezvij 13let baj

помоему страх нужно принять, если бежать от какого-либо из чувств то чем это не прогрессирование заболевания????
Я раньше тоже как Бог переключал себе чуства с помошью хим. веществ.
Просто это чуство как определенный сигнал. Если я в самолете буду игнорировать некоторые сигналы (например сигнал приборов о высоте) то я могу разбиться. Ну еще чуство страха помогает не выходить на проспект, когда там мчатся автомобили. Да неприятно его блин переживать, но если такое чуство существует, то наверное оно не зря в природе имеется. Или Бог ошибся?
А если бы не было страха смерти , то ценил бы я жизнь?

Один древний философ сказал....
"Нет ни чего постыдного в страхе. Стыдно когда стах управляет тобой"

я вот, например, избавляюсь от него только когда работаю, а как только останусь один, так всё... писец

snakeeater, а может быть ты себя боишься?

У меня Страхи бывают разные и всякие . Неделю назад боялась ,что не заработаю определенную сумму денег, вчера пугала себя поздним возвращением ребенка с свидания, сегодня пока ничего не боюсь, а завтра еще чего нибудь придумаю, чем себе жизнь отравить! Страха смерти уже нет,я была в алкагольном аду, теперь надеюсь ,что когда нибудь в той другой жизни я попаду в рай . Пока я просто живу радуюсь и учусь жить .,

шизофрения... У меня - разные сроки трезвости... и есть еще часть, которая продолжает употреблять А всего их - 113.

Ну пока хватает? Если хватает, то не переживай то, чего еще не случилось.
Потихоньку плыви себе и плыви. А проблемы решай по мере их поступления. А то может получиться как в сказке "Был бы у нас сынок Иванушка..."
Знаешь ее?

Ну за точность не ручаюсь, но смысл такой:

Бабка послала деда в сарай, он входит, смотрит на поленце и думает: "Был бы у нас внучок Иванушка, да пошел бы он в сарай, да упало бы на него с приступочки поленце - вот бы горе было!!!"
Бабка видит что нет долго деда, пошла за ним, смотрит - дед сидит, горючими слезами обливается. Рассказал ей дед, чего плачет, и она давай следом рыдать: Ой, беда, беда".

Так и сидели вдвоем плакали

Ксения
А если всё же написать просто, понятно и честно, про сроки, что изменится, Ксения? Страх быть честной? В моей системе жизненных координат, страх бывает реальный, например перед агрессивным человеком, который реально может убить, и страх выдуманный. т.е. болезненный, который мною управляет и заставляет совершать глупые или подлые поступки, которые мешают мне доверять людям, себе и ВС. Ксения. если реально хочешь разобраться. то можешь мне написать в личку, но сначала соверши первое действие - напиши честно свой срок трезвой жизни)))

Чмоки Ок... Как на духу Лично мой срок - 10,5 м-в. Но и в личку напишу

Ксения
Ой, какая ты счастливая!!!! у меня это был самый бурный период счастья от трезвости!!! А у тебя?

Страх страху рознь.. Страх - дан нам самим фактом рождения, как и жизнь.. Страх - это инстинкт самосохранение в нормальном неизвращенном моСгу..
В извращенном моСгу страх принмает извращенный характер..
У меня раньше были ТОЛЬКО такие изврашенные страхи.. Все они НЕ касались моей жизненной безопасности и начинались сл слов "а вдруг"..
Насегодня у меня остались страхи и реальные и извращенные, но вот Чмоки научила меня разбирать их..
На сегодня я боюсь:
1) Операции - страх реальный, моя жизнь реально подвергается опасности.
2) То что у меня может быть онкология - реально, так как будут не аппендицит удалять а опухоль.. Какую - покажет гистология..
3) Боюсь последствий наркоза - реально.
4) Боюсь что после операции не будут давать курить - не реальный страх, может и не до курева будет, да и не жизненный..
5) Боюсь чтобы киста не лопнула - реально. Реален вдвойне, потому что нефига не лежу, как врачи велели.. Реален втройне, потому что вчера вот взяла и занялась уборкой и притащила опять 2 сумки..
И далее... Страхов много, все зависит от того, что делать чтобы не бояться... Я вот ничего не делаю, читай пункт 5.. И поэтому сижу и боюсь..

sereneali
Скажу честно, боялась бы еще больше.. Поэтому и не лежу, стараюсь отвлечься.. Хотя ход не правельный, правильно было бы не игнорировать то, что велел врач.. Но я не могу!!!!!!

Чтоб совсем без страхов - наверно, такого и не бывает ни у кого - человеки же мы... И полируй - не полируй Третий Шаг, работай над страхами в Седьмом...
Для меня на текущий момент главное не то, есть ли у меня страх, а то, КАК я с ним справляюсь...
Ну вообще я обычно молюсь Прошу разума принять то, что не могу изменить, и сил - изменить то, что могу... ну и так далее Помогает, как ни странно. Причем - всегда

У меня иногда бывает состояние такое, что я не могу сказать чего боюсь...
То есть мне нужно крепко думать, прежде чем что-то из себя выдавить про страхи.
Наверно, это означает, что у меня тот самый душ.покой наступил?

Знаю точно, что если я буду чего-то бояться то это обязательно воплотится. Это особенно касается панических страхов. Вообще мне кажется нужно определить границу страха. Ведь есть еще и тревоги, а это совсем другое дело. Также врожденные страхи - инстинкты самосохранения. Их мне дажесловом "Страхи" не назовешь, а чисто полезное свойство организма.
Тут главное не переусердствовать , и поменьше парится об этом.

Мне кажется это о страхах(хотя немного похоже на притчу ):
"Молодая женщина ведет за руку маленькую девочку. Девочка - смешная рожица, берет с помпоном - зажмурилась и идет с закрытыми глазами. Не осторожничает, не выбирает, куда наступить, не подглядывает, просто идет и все. И улыбается.
Не помню, с кем я недавно говорила о доверии, но, мне кажется, это было оно."
Взято отсюда .

Кактус
А! Ага, совершенно верно. Уж сколько всякого твердили миру... Мысль материальна. Разве есть ещё такие, ктр с этим не согласны? Чего боишься - на то и нарвёшься. 100%! О собаках и не только... Даю себе приказ идти на врага с грозным видом (даже сам пугаюсь своих неожиданных агрессивных способностей) и... враг сворачивает. Сила духа сильнее силы тела. Единственное чего сильно боюсь - войны. Боюсь не из-за того, что надо будет воевать, уходить из дома, смерти там тоже не боюсь. Жаль погибать из-за какой-нибудь хрени политиков-уродв-извращенцев. Жить надо и радоваться голубому небу, солнышку, птичкам, детям конечно... Ну, вы понимаете

Crazy
Панятна мысль. Доверие... Большая тема. Кому я могу доверять? Жене и сыну. Они не придадут (не подведут и т.п.) Мама, конечно, она и есть мама.
Кактус
А! Ага, совершенно верно. Уж сколько всякого твердили миру... Мысль материальна. Разве есть ещё такие, ктр с этим не согласны? Чего боишься - на то и нарвёшься. 100%! О собаках и не только... Даю себе приказ идти на врага с грозным видом (даже сам пугаюсь своих неожиданных агрессивных способностей) и... враг сворачивает. Сила духа сильнее силы тела. Единственное чего сильно боюсь - войны. Боюсь не из-за того, что надо будет воевать, уходить из дома, смерти там тоже не боюсь. Жаль погибать из-за какой-нибудь хрени политиков-уродв-извращенцев. Жить надо и радоваться голубому небу, солнышку, птичкам, детям конечно... Ну, вы понимаете

В моих мыслях бывает столько гадостей! И слава Богу, что мои мысли не материальны и не имеют силы. А то б мир давно бы рухнул.

Чмоки
Не, не рухнет. Почему? Да потому что другие люди мыслять в другом направлении (созидательном), поэтому и существует баланс. Но с тобой согласен. Под черепком ох какие бывают страшные мысли... Извращённые, злодейские, и ... всякие короче. А мысль однажды рождённая уже не умирает... Догонит (плохая мыслишка, впрочем и хорошая) зараза позже.

Кибоко
Не все так страшно.. Насчет страшных мыслей - то.. Природа страха многогранна, и сам страх заложен в нас с рождения.. Это инстинкт самосохранения..
Только взрослея, человек обрастает комплексами, и к страхам реальным добавляются страхи надуманные.. Это тоже сигнал бедствия от организма.. О неполадках в голове..
Страхи не материальны.. НО! Часто, если сильно развита интуиция, человек ловит сигнал об опасности, который и превращается в страх.. Поэтому страшное часто и сбывается..
Человек порой просто чувствует что опасноть его ждет, только отмахивается от этого чувства, и не предпринимает попыток как то защитить себя.. Пойти другой дорогой, что-то изменить в жизни..
Главное научиться отличать реальные страхи, от страхов нереальных, надуманных.. Есть много методик по работе со страхами, и этому можно научиться..
ИМХО.

эххххххххххххххх. реальные, не реальные. есть один страх который заставляет либо сдохнуть, либо вызвать скорую хотя... наверное сдохнуть не получится...проснешься и опять будет страшно... думайте... я уже устал думать

я первый раз здесь.И у меня другой страх;-срах не остановиться.

А я согласна, что мысли материальные - притягиваю к себе то, что я думаю - поэтому гадкие мысли надо сразу отгонять. Как только у меня появляется плохая мысль - говорю - СТОП! Но для этого надо, конечно, постоянно следить за мыслими и вовремя их засекать, и это, оказывается, самое трудное
Но нет чуточки сомнения у меня, что собственными мыслями строю собственный мир

Всем привет! Давно не был у Вас в гостях .Во первых спасибо Вам за переосмысление жизни (Перестал по любому поводу обращаться к водке и пиву в немеренных колличествах) Уже прошло четыре месяца,как я перестал бояться,что если не выпью, то не буду мужиком. На сегодня могу позволить себе бокал легкого вина и не более по большим праздникам.Перестал бояться ходить в гости, чтоб не напиться.Водку и пиво исключил из рациона. Плотно занялся рыбалкой,охотой, подводным плаванием. Теперь оглядываясь назад думаю сколько времени потеряно зря, а глядя вперед хочеться все наверстать вот только хватило бы этого самого времени. С ув. Серега. Еще раз Спасибо, что Вы есть !!!!!

sereneali
Ещё какие материальные!!!!!!!!!!!!!!! У меня столько много "доказательств" из личной жизни, что просто не хватит места их тут приводить. Да, мы сами строим свой мир, свою жизнь сначала в уме, мысленно, а потом эти мысли материализуются. Многое переосмыслил после прочтения книг Рерихов и т.п. Да много книг умных конечно, но самый умный том - это наша жизнь. Очень трудно постоянно контролировать свои мысли, но это возможно. Уже почти четыре года пытаюсь контролировать ход своих мыслей. Не всегда получается, но это лучше, чем НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Всем желаю СВЕТЛЫХ мыслей!

sereneali
СВОЮ жизнь я конечно строю, в соответствии со своими мыслями. И в АА многие мысли исчезли ( о пьянке например!) Появились другие. Но я я строю только свою жизнь, и не влияю мыслями (хотя иногда оч хочется!) на жизнь других людёв и мира!))))))))))))))))))) У других иногда получалось... примеры в Истории имеются!

Я часто слышу что мысль-материальна, вот ужас то! Если хотя бы одна сотая из того бреда что возникает у меня в голове материлизовалась то наш город бы был усеян трупами. Я конечно добрая женщина но первый порыв-поубивала бы-особенно на работе.

sereneali
)))))))))))))))))

Алена*


Что за методики? У меня страхов хватает. Например- я боюсь звонить клиентам и предлагать свой товар. Я откладываю звонки- и от этого только хуже. Часто иду на страх- но тоже появляются какие-то странные чувства.

Мой вопрос в следующем- Каждая работа несет в себе негативизм. Может я просто не хочу принять факта что деньги зарабатывать на самом деле тяжело и надо быть готовым к негативным чувствам ?

добавлю пожалуй.

Боюсь выступать на собраниях где больше 10 человек. А что они обо мне подумают?? Скрываю реально то что мучит ( ну например извел себя кофеином никотином и мастурбацией за сутку и ничего не ел ).а я 8 лет не пью- и такие проблемы серьезные с психикой имею. Мне стыдно просто. И жаловаться не могу. И делиться не хочу. Тихо ненавижу тех кто может про какую-нибудь чепуху полчаса говорить. И доверия к группе нет. К себе видимо в первую очередь. Вот и молчу как партизан. Не всегда конечно.

Но случается что после группы плохо.

Живу и очень трудно живу. А хочу жить легко.

А ты найди себе наставника. Или духовника. Ну кого-то такого, кому можно о своих проблемах рассказать и найти понимание.
А?

Страхи, к сожалению, для меня сейчас очень актуальная тема. Один из основных страхов связан с деньгами и материальным благополучием. Кажется, что ВС не только не даст то, что мне необходимо, но и отберет то, что есть. И еще страх одиночества. Конечно, у меня есть группы, есть подруги, родственники, но...
Все имеет обратную сторону. Если во времена пьянства я часто размышляла о смерти, даже мечтала о ней, то теперь появился сильный страх. Теперь есть чего терять, будущее не кажется таким безнадежным и интересно бывает видеть мир трезвыми глазами и ожидать чуда.
Еще боюсь болезней неизлечимых, мучительных. Стараюсь не смотреть, не читать о болезнях. У меня как у героев книги "Трое в лодке не считая, собаки"... как только прочитаю о какой-то болезни, то кажется, что я ей больна. Ничего не могу с этим сделать.
Список страхов очень длинный.
Все это, конечно, от недоверия к Богу. Если есть любовь к Богу, если есть вера, то страхов быть не должно. Мне трудно верить в то, что есть любящая ВС, которая принимает личное участие в моей жизни. Третий шаг, шестой, седьмой... И своеволие...

Страшно мне только до тех пор - пока я не начинаю действовать...Как только начал действовать страх куда то пропадает.
Очень страшно например было признатся что я "алкоголик" (недочеловек, отброс, разгильдяй). Но признался и стало легче...Меня не стали как я думал "чморить", а наоборот стали всячески поддерживать и внушать мне обратное. И таких примеров можно набрать очень много.
Так, что страх "перед чесностью" для меня - фантом.

Просить вообще можно все, что угодно Даже дом на Рублевке, БМВ Z8 и мужика типа Хью Гранта любящего, негулящего.
Вопрос в том, верю ли я в то, что мне это будет дано? Или я прошу на шару - вроде "а чего, вдруг лопухнется и даст?"

Пришел Бог и вручил тебе билеты в путешествие?
Обхихикаться

Ну, уж если так рассуждать, то как он по твоему с нами общается? Или ты считаешь, что он вообще себя никак не проявляет?
Я то сужу по плодам. Хороший результат - значит от Бога, плохой - от своеволия и др. недостатков человеческих. Бог действует через людей, события, совпадения. А ты как тот праведник, который утонул, ожидая, что Бог ему поможет ? Мимо него пороплыла лодка и плот, а он все отверг.

Инсайт, если ты что-то имеешь хорошее, конечно, вполне можно считать, что это от Бога.
Но это не значит, что он исполняет ЛЮБЫЕ желания, в том числе и "лошадку, и того мужичка в джинсах от Grekoff".
Сама ведь сказала, что даже не желала этого, просто тебе подарок такой сделался

Вылезают все новые и новые страхи. Вот, обнаружила в себе страх перед браком. Очень странно, и одной быть страшно, но и замуж страшно. Начиная, общение с мужчиной неосознанно веду себя так, что отталкиваю. Свободно чувствую себя с теми, кто не вызывает никаких желаний, могу быть открытой, веселой. Вообще очень трудно быть самой собой...

Замужем хорошо, чес-слово

Инсайт
Все-таки страх перед браком или перед отношениями с мужчинами в принципе?
Вот у меня страха нет ни того ни другого, я просто не понимаю, надо ли мне замуж и зачем...

Отношения я все же пыталась строить, несмотря на страх.
А вот замужество действительно пугает. У меня такое ощущение, что после того как появляется штамп в паспорте, мужчина меняется не в лучшую сторону. Сказки заканчиваются свадьбой, но что бывает после? Это я так и не решилась узнать. В пьяной жизни я один раз заявление в ЗАГС подавала, дали нам месяц на размышление, а мы запили и я забила на это дело. Вот и весь опыт.
Когда я писала 4 шаг, то не написала несколько важных обид, которые на личную жизнь могли повлиять. Не знаю почему, просто голова отключилась. Сейчас опять пошла на малую группу и у нас как раз 4 шаг начинается. Может быть, как то разберусь с этим...

Инсайт

А зачем обязательно расписываться? Я вот был женат а счастлив не был. А сейчас живем с девушкой и нормально нам. Знакомы 3 года- живем вместе полгода. Я ей сказал что боюсь брака и она это приняла.

Вместе живем- отдыхаем- работаем-путешествуем. Такого в пьяной жизни не было. А когда разошелся с женой- совершенно не верил что с женщинами можно жить. Я все на себя брал. Думал что это я такой плохой что любую доведу и все не складывается из-за моего плохого характера. А тут она смотрю все мои грубости переводит а шутки и не реагирует как моя бывшая
(ей на аланон надо а она на норбекова ходит). и за это я благодарен.

Разве я написала, что обязательно расписываться???

Ты был женат, у тебя есть такой опыт. Я замужем не была, и мне интересно было бы узнать, как это... Когда я у женатых и замужних спрашивала: "Неужели в штампе есть смысл, неужели он что-то меняет? Мне ответили, что меняет и смысл есть. Наверно, если институт брака существует, то он для чего-то нужен.
Кроме того, дело даже не в том, что не замужем, а в том, что есть страх. И есть какие-то причины его вызывающие, а они могут отражаться на отношениях, даже если они не будут зарегистрированы.

А мы когда подали заяву в ЗАГС, через пару недель я узнала, что беременная.
И когда некоторые мне говорили, что мы расписались потому что я забеременела, я хихикала. Потому что у меня вообще диагноз был "бесплодие", и ни о какой беременности мы даже думать особенно не могли. Хотя я, конечно, втихаря мечтала о чуде

Sir
Во, я про мотивацию с твоим мужем согласна! Все время об этом думаю.

Дорогая, если у тебя страх, что какая-то печать в паспорте может заствить разлюбить твоего любимого, то ... ну не знаю.

Может, ты не печати боишься, а не уверена, что ты хочешь с ним прожить всю жизнь?


У меня один раз только было сомнение в самом начале - муж меня на 20 лет старше, я чуток дергалась.

А потом он (подозревая, может? ) сказал такую фразу: "Никогда не знаешь, как жизнь повернется и кому сколько отмеряно. Я могу быть молодым и красивым, зайти в вагон метро и там произойдет взрыв".


Вот тогда у меня последнее сомнение отпало и я поняла, что это человек, с которым я хочу прожить всю свою жизнь. И ничто эту мою уверенность поколебать не может.


Хотя периодически мы с ним и ржем, что скоро он станет совсем старенький, я ему куплю кресло-каталку, валенки короткие, буду накрывать пледиком и выкатывать греться на солнышко, как старого барбоса

Инсайт

У тебя ситуация реальная вообще? То есть есть мужчина с которым ты бы могла вступить в брак?

Было предложение. И были намеки. Но с тем, кто предлагал я не хотела, причины веские, но излагать я их здесь не хочу.
А вообще какое это имеет значение? Мне замужние подруги говорят, что пока не захочешь, на самом деле в душе не решишь, что это тебе надо, ничего и не будет. Так и будешь отпугивать мужчин.

Разруливаю любые загоны... по щекотливым вопросам пишите в личку!!!

Инсайт, знаешь, ну не факт, что если захочешь, то сразу найдешь.
Это палка о двух концах (ну и каламбур, блин, только сейчас дошло...).

Ведь мужики, например, боятся тех теток, которые очень активно хотят замуж. Точно тебе говорю.
Думаю, что лучше всего золотая середина все ж.
А еще думаю, что просто не появился тот мужчина, который бы был твоим на все 100%. Я вот на второй день после первого свидания с моим будущим мужем поняла, что я с ним жить буду. Не знаю как, но я уже в этом уверена была. Хотя мы даж не целовались неделю первую, а остальное недели 3 или 4 не делали. Прямо средние века какие-то

Эха... вот это и правда печально.
Я одного такого прос..ла в молодости

Инсайт

Можно выскажу мнение- ведь ситуация становится ясной когда есть реальные
обстоятельства. Я тоже люблю пофантазировать о нереальных последствиях
нереальных ситуаций в будущем. Это скачки моего пьяного больного мышления.

А что за фраза =отпугивать мужчин=? Я тоже некоторых отпугиваю. Но на каждый товар есть свой покупатель.

Я в первый год своей трезвости таким несчастьем себя чувствовал. Думал все.
Ни одной женщины мне не видать. А потом как лавину прорвало. От чувства
успеха сразу с несколькими встречался.Пока чувство полноценности себе не вернул.Потом переоценил- успокоился с эротическим запоем.

Сам для себя считаю что этот вопрос проработал за первые 3 года.
Сейчас имею девушку хорошую- и на 14 лет младше-что мне тоже нравится и говорит что я чего-то стою. И другие женщины смотрю не прочь со мной что-то иметь .Им даже все равно что я не сам.

Я точно знаю что вопросы отношений очень даже решаются. Но надо было помучиться с собой- со своим чувством неполноценности. Появилось у меня уважение к самому себе- и другие зауважали.

(Плакая) начиталась я вас и потосковело мне. не на каждый товар есть покупатель... залежалый списывают(((
И реально дяденьки от меня в рассыпную разбегаются((( Прям ветром сдувает.. даже стареньких)))) Заквазимодилась я с возрастом наверно(((
тут упорно меняла своё отношение к происходящему, так даже улыбаться начала, видя как улетают..... начала уважать себя за то, что такая ветродуйная))))))))

Чмоки

Все от твоего внутреннего состояния и самоуважения. Я только со свадьбы своего друга. Ей 28 Ему 60. Она симпатичная вдова с ребенком.
Как он посмел в 60 лет на такой шаг решиться ? Да он любит себя и уважает и мы его друзья это чувствуем.

Вот если б ей было 60, а ему 28, тогда еще можно было бы голову ломать, как он решился
А в такой ситуевине по-моему сложно не жениться

Перечитала я написанное и поняла... Да, я хочу замуж.
Но я боюсь, что Бог даст мне в мужья не того, кого я хотела бы. А какого-нибудь ... даст...
Своеволие?

Инсайт

Если Бог любовь-получишь такого какого примешь и полюбишь наверное.
Это не своеволие. Зачем же страдать?


Я бы в 60 не женился из-за жалости к девушке- сексуальная энергия она же
небесконечна. А мне кажется что секс очень важная часть.

олесь
А китайские императоры заводили молодых наложниц, как раз что бы жизнь и сексуальную энергию продлить Тут уж девушку надо действительно пожалеть. Ей 28 лет у нее только сексуальный расцвет наступает, а у него закат... Хотя, конечно, не судитите, да не судимы будите...


Умом я понимаю, что Бог- любовь, но эмоционально это мне пока трудно воспринять.

Просто так.... История, опубликованная в газете "Правда" в 70-е годы (пересказ по памяти, но некоторые фразы являются точными цитатами):"Одна молодая 18-летняя девушка выходила замуж за 58-летнего старика. Ее все отговаривали, считали, что она выходит замуж по расчету. Но она отвечала, что выходит замуж по любви... Прошло много лет и, когда они отмечали 100-летний юбилей со дня свадьбы, им, как в день свадьбы было 118 и 158 лет"
За подлинность истории отвечае газета "Правда" тех времен, но не я . Но оптимизм это в любом случае внушает
Забыл сказать, что дело было на Кавказе.....

Инсайт, Олесь - у вас был опыт сексуальной жизни с людьми, которым 60 или около того лет?
Подозреваю, что не был Иначе Вы бы таких глупостей про закаты не говорили.
Жень, ну скажи им - чего они ерунду болтают!

Помню, когда я была в школе, я считала - сколько же мне будет в 2000 году.

И когда получалось, что 27 лет, я думала, что это уже такая старость.... Ну может не старость, а "пожилость", но уже молодой в 27 лет я бы никого не назвала. В то время, когда мне было 12-13 лет.

Sir
По поводу возраста это не мои умозаключения. Это в различных публикациях пишут, что у женщин после 30 постепенный расцвет сексуальности, а у мужчин постепенный закат. Но есть исключения. Вот если посмотреть на режиссера Кончаловского, то он опровергает это утверждение, хотя может это только внешне он так хорошо выглядит.
Опыта с 60-летними у меня не было. Самая большая разница в возрасте, на 6 лет старше. Я не зарекаюсь, любовь зла

В различных публикациях и Чубайса хвалят.
А уж про то, что мы хаваем с телевизора - я молчу

Я стараюсь не доверять так слепо всему, что пишут. Предрассудков будет меньше, свободы больше.
А то так всю жизнь придется бояться черных кошек, да рассыпанной соли.


ЗЫ: Настоящая любовь наоборот добра Это как раз козлы всякие про "зла" придумали

Sir
В детстве была в Третьяковке, сильное впечатление произвела картина "Неравный брак"...
Я не утвержаю, что пожилой мужчина не может дать счастье молодой женщине, на вкус и цвет товарищей нет... Любви, конечно, все возрасты покорны. Но мне противно, когда не молодой мужчина бросает свою тоже уже не молоденькую жену, прожив с ней не один год, пройдя с ней все трудности. А потом находит себе молодуху. Очень я сочувствую тем женщинам, чьи мужья их душу променяли на молодое тело. Может быть, в этом одна из причин моего страха перед браком...

Не хочу никого обидеть своей точкой зрения.

Эээээ.... да тут круто как все намешано-то Какие ужасы ты показываешь!
Пукирев написал свою картину о том, что родители выдали свою молодую дочь за богатого старика насильно. Против ее воли.

Я веду речь современных браках, где мужчина и женщина любят друг друга и хотят жить вместе, несмотря на разницу в возрасте.
Немного разве вещи, согласись?

Мы ведь не говорим о покупке себе девочек богатыми олигархами. Мы о любви и браке. Ну я во всяком случае так точно.
А то, о чем ты говоришь - это совсем из другой оперы.


И еще вопрос: если мужчина в возрасте женится на молодой, то он 100% был женат и бросил из-за этого свою предыдущую престарелую жену?

Может, тебе надо на эту тему серьезнее проработать с кем-то из спецов? Тут, может, что-то из детства сидит у тебя?


У меня тоже родители развелись в детстве, отец бросил мою мать с тремя детьми, на матери женился другой человек, очень хороший, я его сейчас папой называю.
Но мне повезло - благодаря тому, что у меня родители очень мудро себя повели в этой ситуации, мы всегда общались с родным отцом.
И до сих пор у нас у всех (у него 6 детей и молодая жена, не скажу какая по счету ) очень теплые отношения с ним. И психологической травмой ни для кого из нас это не стало.

Но я знаю кучу людей, на кого развод родителей произвел такое тягостное впечатление, что есть страх и отношений серьезных, и брака. Боязнь, что бросят. Это очень тяжко

Sir
У меня родители не разводились. Мама осталась одна, потому что отец умер. Я была уже давно взрослой, когда это произошло.Так что детских травм подобного рода у меня нет. И уж если мне и надо к спецу, то не поэтому вопросу.

Разница в возрасте разная бывает... 7 лет, 10 лет, ну 15 лет...а если в дочки годится, а может и во внучки? Ей 28, а ему 60 лет- это уж слишком ИМХО. И это еще вопрос кому надо к спецу. Какие комплексы и страхи заставили( если дело не в деньгах) молодую выйти за старого. Не дай Бог на ее месте очутиться...
И в наше время бывают браки не полюбви.

Слушай, а может ты просто не веришь в любовь?

По мне, так лучше с счастливой любовью и разницой в возрасте, чем без любви и в одиночестве

И еще раз подчеркиваю - я не веду речь о замужестве из-за денег, когда женщины выходят замуж за мужчин из-за денег или положения в обществе. Тут вообще пофигу возраст. Коли за деньги, так и не надо сюда возраст приплетать. Это сделка и все
Мне, например, пофигу, сколько лет клиенту, который мне будет платить за мои услуги. Моя задача - понравиться ему и удовлетворить его. И получить за свои услуги оплату.

Поверь, браки с разницей в 20-25-30 лет по любви тоже бывают, и это не редкость. И никаких комплексов или сволочизма я в этом не вижу. У тебя, наверно, просто эта картина стала страшилкой на всю жизнь и такие стереотипы теперь в голове живут.

У меня (в меньшей степени, правда) тоже был такой страх - перед большой разницей в возрасте. Но я очень рада, что не позволила этому страху отравить себе самую настоящую любовь

И 60 лет - это не СТАРОСТЬ!!! Я тебя умоляю!!!
Моей маме, например, 62 года. Я вовсе не считаю ее старой. Даже близко нет этого.
Это я могла лет 15 назад так по молодости 50-летних стариками обзывать, помню

У меня с бойфрендом разница 19 лет. И мне пофигу, кто там чего думает. Но маме его, на всякий случай, не показываю.

Гы Я маме когда сказала, что вот у меня такой дядько мужем вот-вот станет, она сказала: "Да хоть какой. Главное, чтоб ты не пила! Ну и чтобы он тебе нравился"

Потому что стереотипы дурацкие не дают ей расслабиться. Ей в разнице в возрасте подвох чудится - она сама вышла замуж за ровесника...

Ну в моей юности, например, для меня это тоже как-то диковато смотрелось - такая разница. Я тоже думала, что не может такого быть.

Я думаю, что кто этого не пережил или не знает близко людей, которые счастливы вместе с большой разницей в возрасте, тому сложно это понять.

Кстати, вот я сейчас думаю - а вот другие неравные браки они могут быть счастливыми? С разницей не в возрасте, а в положении или уровне развития. Например сантехник почти неграмотный и к.э.н., доцент кафедры экономики МГУ.
Или богатенькая бизневуменша и бедный студент...

Sir
Речь не о старости, а о том что слишком большая разница в возрасте.

Если уж ты захотела перейти на личности, то не там копаешь У меня сейчас такие ситуации случаются, что ко мне 60-летние мужики клеятся, а мне тридцать с хвостиком. Послать откровенно, я не решаюсь, а вежливое дружеское обращение они воспринимают, как мою заинтересованность. Пыталась намекнуть, что не заинтересованна, бестолку... Но полунамеками проговорила эту проблему на группе, где народу было мало. Вроде проблема решается, последнюю неделю все спокойно.

Инсайт, странное выражение "перейти на личности"
А до этого мы тут как будто безличности что ли были?

Если у тебя проблема, как послать 60-летнего мужика, который к тебе клеится, то это проще простого. Хотя и первые 1-2 раза это сделать трудно, но стоит 1 раз себя пересилить, то все остальное как по маслу пойдет.

Я сама с этого начинала в АА, когда пришла и на меня налетели "вороны" с предложениями полечить
Я тоже растерялась, начала мычать и мямлить, вежливо им улыбаться и придумывать разные отговорки, почему я не могу с ними сегодня поехать к ним домой полечиться от алкоголизма. Или посидеть пару часов у них в машине, побеседовать о Программе и духовности.
В итоге моя хрень: "Давай в другой раз" меня и настигала, когда в другой раз ко мне опять с таким предложением подходили (сама ж сказала - в другой раз!)

Вот тут на помощь мне пришли одна девочка из АА, которая меня поддержала: "Посылай открытым текстом. Не бойся. Обидится - его проблемы. А если умный, поймет." и моя любимая палочка-выручалочка, доставшаяся мне от мамы: "Не знаешь что говорить - говори правду".
Первый раз было страшно сказать: "Знаешь, я не буду с тобой встречаться, у меня есть мужчина". А потом - как по маслу пошло

Потом стала намного легче отказываться от ненужных походов в кино с друзьями, если я не хочу этого. От ненужных гостей, где мне будет скучно и жалко время на это тратить и т.д.


Правда, тут возраст опять не при чем, выходит
Ведь тебя смущает не приставание именно 60-летнего мужчины, а просто приставание мужчины. Если мужчина не люб, то пофигу сколько ему - 35 или 60.
Ну и если люб, то тоже пофигу, сколько ему

В общем, пришли к тому, с чего и начали. Если есть любовь, то можно о чем-то говорить, а если ее нет, так и ни к чему все остальное...

У меня это второй брак. Муж старше меня на 30 лет. Я его люблю, как близкого человека, я его уважаю, я не смогу его предать. Сексуальной любви у меня к нему нет, извините за откровение. Я не страдаю из-за этого, могу назвать себя вполне счастливой. И всё-таки я не хотела бы, чтобы у моей дочки была такая большая разница в браке ... хотя бы в первом.... напишу в своём дневнике когда-нибудь обо всём этом...но всё в жизни происходит не зря....

P.S. а первый муж был почти мой ровесник, высокий и красивый, у нас была большая любовь, а счастья не было...................

Мой первый муж был меня на 3 года страше. Тоже почти ровесник. Но мы слишком молодые поженились, нам бы тусоваться, да по кабакам гулять, а нас в ЗАГС сдуру понесло...

Sir

Они пусть не откровенно. А тебе от этого нехорошо.
Так что нужно не о них думать, о себя спасать, я считаю.

Я, например, могу в такие моменты как будто жаловаться на свои проблемы. Ну вроде: "У меня с детства барьер перед близким контактом с неродственниками. Я начинаю себя неуютно чувствовать, давай ты не будешь меня больше обнимать, ладно?"

А в кафе вообще проще простого: "Спасибо, не хочу" Я вот поняла, что главное не пускаться в оправдания, почему не хочешь. Просто "нет" и все.


А насчет того, что если к тебе 60-летние лезут... так у всех мужиков задача такая - лезть. В них это природой заложено. А у нас задача - выбирать.
Я, например, уверена, что не только 60-летние к тебе пристают

Помню анекдотичный случай в Египте. Идем с подружкой из отеля в город, ну естественно все эти арабы по дороге свистят, кричат нам вслед и т.п.
Тут проходим мимо страшенного такого мужика, зубов нет, сам весь ссхохшийся, тяпкой чего-то там под пальмой ковыряет. Так он бросает эту свою тяпку и начинает нам вслед шипеть (свистеть не получается у него) и кудахтать
Ну мне что ли после этого свою самооценку понижать, раз такой меня окликает?

А мне нравятся дядьки в возрасте. У меня от них ощущение мудрости, спокойствия, надежности и тепла. Эдакий папик любящий.
Не эти молодые вертлявые юнцы, которые чуть что - губы дуют и бегай за ними, терзай: "Ну чего ты обижаешься, ну объясни!"

Ну, конечно, если мы говорим о приличных дядьках в возрасте. Которые выглядят хорошо и внутренне достойные жентельмены.
Типа Шона Коннери Ах, какой мужчина! Правда же?

Слушай, не вижу связи - папа был моложе мамы, мама этим гордилась.
А при чем тут неудача? Наоборот, ведь, я так понимаю, они любили друг друга.

Sir
Мне тоже дядьки в возрасте оч нравятся. Например, Шланг

Да какой там у Шланга возраст! Молодой ишшо.

Sir
Для тебя молодой ишшо, а он ровесник моего папы

Это ты так хитро пытаешься узнать, сколько Шлангу?

Sir

Да я не завидую- просто стараюсь реально смотреть на вещи. А может это мои стереотипы говорят. Никого не хотел задеть

Это просто БОМБА что ты не куришь. Я на тебя надеюсь.

А вот такая ситуация -тоже к страхам относиться частично. Я предварительно договорился с клиенткой о встрече с образцами товара. Прехал туда где она работает- позвонил и она ответила что на совещании и позже свяжется. Я прождал час -написал смс. Без ответа. А совещание уже закончилось. Где ее искать не знаю. Позвонил опять - Где вы? Давайте встретимся? Она об.яснила что у них нет возможности сейчас этим заниматься хотя я знаю что она сошлась с конкурентами- т.е. просто отмахалась от меня. Я вежливо выслушал вранье и ушел ни с чем.

И началось. Ненависть. Злость что меня проигнорировали- желание позвонить ей и сказать как себя надо вести с людьми. Я ее материл- обдумывал планы мести. Хотел страшно увидеть и все высказать. Мне было больно.Я почувствовал себя несчастным. До сих пор болезнеенно реагирую когда мне врут а я это знаю.

Ее фамилия Козловская. Я написал в своем деловом ежедневнике большими буквами
ИНОГДА ЖИЗНЬ СВОДИТ НАС С НАСТОЯЩИМИ КОЗЛОВСКИМИ.

И наверное частично успокоился. Хотя думаю что остаюсь ранимым против таких ситуаций.

олесь
А страх какой?

К сожалению, подобное случалось и у меня. Обещали перезвонить и не звонили, договаривались и "забывали "об этом.... Когда я о подобных ситуациях рассказывала в АА друзьям, мне говорили:" а ты молилась?" Пожелай человеку добра и отпусти его. Когда обида и злость были уж очень сильны, я ходила в храм и подавала записки о здравии этих людей.

Ну я б в таких ситуациях молиться и добра желать не смогла бы, конечно Хотя, в идеале нужно к этому стремиться.

Насчет злости - у меня это такое чувство, которое захватывает и развивается по нарастающей, если его не пресечь.
Как истерика - если начать истерить, то будешь истерить все больше и больше. Можно даже посинеть.

Поэтому я всегда стараюсь не давать развиваться своей злости. Тушу ее всеми возможными способами.
Во-первых начинаю думать про своих любимых (семью, зверей), во-вторых мечтаю про что-нибудь для себя, в-третьих иду читать анекдоты, в-четвертых я изо всех сил стараюсь себя убедить: "Да вообще-то и хрен с ним. Раз он врет, то он хуже. Ему потом зачтется."
Молиться у меня в этой ситуации получается плохо, все кипит внутри, поэтому только насильно заставляю себя переключаться на что-то другое, а когда чуть успокоюсь, тогда уже "с холодным носом" стараюсь принять это как есть. Раз так, значит так. Ну и х... с ним. Ну и пусть, не помру, чай

Sir

Lili M
Лучше поздно, чем никогда

Зачем. Любовь она никогда лишней не будет

Lili M
Н-да, это так. Хочешь ссылку дам скачать книгу Робин Норвуд "Не будьте рабой любви?" Там объясняется.

Я наизусть эту книгу знаю Нет там ничего по моей ситуаии

Погоди.
Мы по любовь или про трах?

То есть в те моменты, когда я не занимаюсь сексом со своим мужем, я его что ли не люблю?

Инсайт


Страх остаться без зароботка- что и другие сделки сорвуться т.к. меня все отвергнут. Я учусь слышать =нет=. Это очень неприятно- тем более что мой алкоголизм начался еще в детстве- когда меня отвергали и критиковалм родные родители. Я эту
ху..ю с детства в себе ношу- никак не выкину. А КАК ХОЧЕТСЯ быть здоровым и счастливым.

Sir
На!


http://mne-ploho.narod.ru/Knigi.html

Там много чего есть, а эта книга идет под названием "Надо ли быть рабой любви?"

олесь
Ежели кто из Москвы и Подмосковья - есть классный тренинг по поводу "здоровым и счастливым". Мне в свое время очень даже, причем не один раз. Без тех навыков, наверное, долго бы еще колупалась...

Как-то грустно, что ты считаешь, что после климакса в 45-50 лет женщину можно списывать и никакая любовь ей нафиг не нужна уже.
То есть твоему, например, будущему мужу надо с тобой в 45-50 лет развестись, после твоего климакса, т.к. любить ты его уже не сможешь?

Это уже вопрос к докторам, но лично я читала как-то брошюру про климакс и там было написано, что наступление климакса не означает, что теперь секс стал ненужен и нежеланен.
Я склонна этому верить. Детей рожать - уже да, уже наверно не получится. А вот любовью заниматься... почему нет-то?

Я детей хочу. Причем - общих с любимым мужчиной

Ну я тоже хочу. Но есть у нас и не общие...
А когда женились, то были почти уверены, что общих не будет (с моим диагнозом). Женились не для детей, а потому что любовь друг к другу.
Конечно, хочется все и сразу. И детей, и дом загородный в 4 этажа, и лексус-мерседес всякий, и отпуск на Мадагаскаре... но я вот уже спокойно принимаю то, что не все, о чем мне мечтается, будет у меня Ладно уж. И так уже намного лучше, чем могло бы быть.

Кот, ты не понял. Мне нужен любимый человек. А еще я хочу детей. От любимого.

Ну, Котик, если женщина хочет ребенка, не имея любимого, может быть она и правда хочет просто ребенка? Материнский инстинкт очень сильный все ж у теток (у многих).
Вот если она любого мужика на роль отца сразу примеряет - это да. Это пугает, наверно. Многих мужчин почему-то дети пугают - уж не знаю почему

Но я не вижу ничего такого в том, что женщина хочет иметь любимого мужчину и ребенка от него. По-моему это вполне естественно.

Фся фигня в том, что я опять, кажется, влюбилась.
В человека моложе меня на 8 лет, наркомана с гепатитом (есссно!), женатого и ВИЧ+

Какие уж тут дети.....

Ах да!... Кроме всего прочего, влюбилась я (опять! каквсигда ) безответнооо......

Так что болтаю-то я болтаю одно... Я в жизни у меня получается совсем другое А как так получается, я не знаю... Вроде знаю, что хочу, вроде делаю то, что надо делать, а сиравно хня получаетсо...................

Дык ты так сразу про детей-то куда уж думаешь... Вы ж еще даже не решили жениться, я так понимаю.

И потом, даже если не будет детей общих, ничего страшного.
Я вот знаю (и со многими людьми общалась на эту тему), что мужчины намного легче и проще любят и воспитывают приемных детей, чем женщины. Это женщине, если она не выносила ребенка, тяжело его принять потом (по себе знаю). А мужикам не суть - они по-любасу не носят, хоть своих, хоть не своих

И насчет того, что безответно - так может как раз поэтому и безответно, что не твое. Что не такой тебе нужен мужчина.

Да не... я о детях не думаю пока. Просто раз уж разговор о детях зашел... В качестве иллюстраии, как я однозначно заведомый бесперспективняк выбираю)))

Вот я щас книжку читаю, что Фиеста ссыльнула, так там тоже про тетеньку, что выбирала всю дорогу тех, кто ее не любит в ответ...

Мужуки вообще любить не умеют...

Умеют. Тока все по-разному

Свет, я не знаю, что мне делать....... Умом я понимаю, что хочу и что мне нужно, чтобы быть счастливой.... а поступаю все равно как раньше........ по глупому..... Такое ощущение, что я себя совсем не контролирую в отношениях с мужуками, разума там вообще нед

Эт я пожаловалась

А то таких мало

Lili M

Ну мне на самом деле на всё это пох - на ВИЧ, на то, что моложе... Самое главное, что я иво ни привликайу ни разу... оттэто грустнааа.....

Почему детство? Дух завоевательства, может?

Чево? чево?... какое детство? какой дух?...
Если тебе нравится человек, а ты ему нет - тебе, что - пох? Ой ниверюуууу...

Нет, мне не пох лично.
Но если мне постоянно именно такие и нравятся, то я бы подумала - почему?
Раньше, например, у меня именно задача была - оседлать, подчинить, укротить. Любой ценой.
Серьезно. Это беда была. Я чуть было не запорола отношения с Сашкой, когда познакомились. Начала действовать по старой схеме на автомате просто

Почему... почему... Я знаю, почему.
Потому что не приближаясь к человеку, издаля, можно придумать и самого человека, и его отношение ко мне... В фантазиях все так красиво, а, главное, по-моему
А сам придуманный мужчина - принс, не способный на гадость, подлость... А уж каааак он меня любиииит... Ни один реальный мужчина меня так не любил, как меня любят в моем придуманном мире придуманные персонажи...
В реале все слишком прозаично. Там нет любви, нет добра, нет красоты... Во всяком случае, этого нет в моей реальности отношений

А ведь правда. Куда как проще любить придуманного мужчину, который носки-улитки по дому в батареи не рассовывает и ночью не храпит противно...

Который понимает меня, который открыто выражает свои чувства, который дарит мне подарки и шепчет на ушко нежности, который челует меня тогда, когда я этого хочу, и занимается со мной сексом столько, сколько (и как!) я хочу.... Не предает, не бросает, не кричит на меня...
Любит меня. А не пользует в качестве сексуальной игрушки

Lili M
Я может и повторюсь в 1001ый раз ,но снова присоветую тебе немного релиозности нарыть (Православной имхо,но возможно и другой -какой)
И всё будет!

Над поверить,и тада будет (и в личном тож)
И если и не будет дано тебе Свыше найти того,кого ты ищешь,То Господь сделает так,что и одной те будет -неплохо.
Типа так- те любой священник(в теме ) скажет

ИТД, ну что ты такое говоришь-та?..... В кого верить? Куда верить?
А одной мне не плохо, конечно, но и не хорошо

Lili M
Как же я себя-то узнаю! Чмоки не даст соврать, и Нелечка тоже. Пострадать, кстати, люблю до сей поры: святое дело ведь! Главное - привычное... А понять, что со мной, взять информацию по этому поводу и начать что-то делать... Не-е, а зачем? Болезнь в том и состоит, чтоб в этом находиться. А если выздоравливать захочется - это ж неизвестно что получится. Все знала, все понимала, кого угодно научить могла, а для своей пользы - фиг. До недавнего времени. Пока четко не осознала, что нет у меня на это на все уже ни сил, ни здоровья: просто помру в один прекрасный момент... Вот тогда и начало все меняться. И книжечки перечитала по-другому.
Короче, классический Первый Шаг.

Sir
Ну, на счет книги - все правильно, я же ссылку не ради развлекухи давала. А тем, кому это действительно нужно. Кто хочет что-то реально изменить в своей жизни, не на словах...

Фиеста

Я в другой стране. Это не по методу Сильвы?

Фиеста

Очень мне тебе нагрубить хочется щас.
Ты напоминаешь моего первого спонсора. Та от всех вопросов своих подспонсорных отделывалась фразой: читай БК, там все написано!!! В итоге ни один подспонсорный у нее не протрезвел. И я начала трезветь только тогда, когда плюнула ей на лысину и умотала в ДНнГ.

Lili M
Ну, мои, слава ВС, трезвые...

ЗЫ: А, вообще, в чем проблема-то? Я о себе писала.

Вчера меня одолевали страхи, сегодня сохраняются остаточные явления вчерашнего состояния.
После праздников мне пообещали выплатить часть денег, а я боюсь, что что-то изменится и этого не произойдет. Хотя мы вполне конкретно договорились. И еще одна проблема может быть в ближайшее время разрешится...
У меня вообще часто бывают страхи, связанные с хорошими событиями. Боюсь, что все сорвется или будет не так, как я надеюсь. Так привыкла к плохому, что хорошее воспринимаю с трудом.
Еще бывает страх, что я не справлюсь с какими-то делами, что у меня не будет сил.
Страх за других людей тоже бывает очень сильным. Человек опаздывает или не перезвонил, а мне уже кажется, что с ним что-то случилось. Так сложилось, что последнее время я больше всего общаюсь с анонимными алкоголиками и с просто алкоголиками. И я боюсь за них, боюсь, что человек сорвался, если долго не вижу его. Боюсь, что человек может умереть или влипнуть в историю, покалечится.
Я понимаю, что надо признать бессилие и препоручить, но далеко не всегда это мне удается.

Может, у тебя повышенный уровень тревожности?
У меня есть одна знакомая такая - она у детей постоянно болезни ищет, у зверей, за все боится постоянно.
Если из дома выйдет, то целый день может думать постоянно о том, забыла ли она выключить утюг и закрыла ли она дверь.

Лили, ссылочку я просила!

Sir

Lili M
Лягнуть - это когда кто-то - дурак, а я - "в шоколаде". У меня в 7 лет те же проблемы, что у тебя - в 2 года. Так что про "шоколад" говорить не приходится.

Инсайт
А нашим многим свойственен повышенный уровень тревожности. У нас чего-то не то с эндорфинами, кажется. Ну, это Котик лучше знает. Мне тревожность тоже свойственна. Одна из причин, почему нам без помощи ВС - никак.

Lili M

Паук... К деньгам.

У меня именно поэтому была огромная проблема положиться на Бога (или попросить помощи), ибо в моем представлении Бог был исключительно карающим мечом, который только наказывает за недостойное поведение. А с точки зрения тех религиозных людей, которых я знала, почти 90% моих поступков должны были строго караться.
Мой выбор в данной ситуации? Однозначно - я не хочу верить в такого Бога. Мне и по жизни наказаний в виде моих тараканов хватает.

Теперь я медленно, но с уже маааленьким успехом, пытаюсь создать у себя в голове образ Бога - любящего родителя. Который если и наказывает, то не для того, чтобы покарать, а для того, чтобы уберечь.
Как я наказываю своего Sir'ёнка, который лезет к кипящей кастрюле. Чтобы он в следующий раз, когда меня не будет рядом, не опрокинул ее на себя.
А порой я даже даю ему на секунду дотронуться до горячего, не до ожога, но чтобы почувствовал, что это неприятно и он бы не лез больше к плите.

Инсайт
Уважаемая, а мы с тобой, случаем, не знакомы лично? И хорошо так знакомы...

Фиеста
Я тебя не узнаю. А ты видимо подозреваешь, что знаешь меня?

Мне так показалось. Ты из Москвы и твое имя начинается на С.?

Фиеста

Я из Москвы, но имя не на С начинатся

Фиеста, я из Москвы, мое имя на С. начинается.
Это ты меня хорошо знаешь!!!

Вообще, ИМХО, к православию подходить нужно очень постепенно и осторожно. Особенно у новичков много раз наблюдала, как "крыша едет" при попытке читать святых отцов и "жить по правилам". Я и сама по первости была близка к этому, потому надолго махнула рукой на это дело.
В России,увы, долгое время были утрачены православные традиции, в которых ранее человека воспитывали с детства. Потому бывает сложно сразу-то...

А я - агностик. И мне хорошо

Алис, а кто в кого влюбился первым - ты в мужа или он в тебя? Кто кого добивался?

sereneali

А я ,девочки, в судьбу верю.Всё случится так как и должно быть,и никуда ты от этого не отвертишься.
Я со вторым мужем познакомилась в маршрутном икарусе(Лили,может ты помнишь лет 5-6 назад такие ходили по Питеру).Я после дежурства была,спать до жути хотелось.Села в маршрутку,да и уснула в тепле(тогда осень промозглая была),не проспала свою остановку,потому что Сашка меня разбудил вопросом:"Девушка,Вы не проспите выход?"Он вышел вместе со мной.Я тогда к бабуле ехала,а он работал там рядышком.Ему до начала работы еще час оставался,вот я сдуру и пригласила его к бабусе в гости,типа на чай с плюшками .Сама иду и думаю,зачем я его позвала,фиг знает,что у него на уме.Вдруг порежет нас со старушкой.По ходу его предупредила на всякий случай,что у бабки есть дворняжка,хоть и маленькая,но безбашенная,в причинное место вцепляется без предупреждения .Всё получилось хорошо,чайку попили,поговорили и договорились,что на обратном пути Саша за мной зайдет.
Время уже подходило к назначенному сроку,а его всё не было.Я уже стала домой собираться,а бабуля меня ещё чашечкой кофе решила соблазнить и задержала таким образом.И тут пришел Сашка с пакетами колбас,сосисек и сарделек(на мясокомбинате он тогда работал),чем несказанно порадовал бабусю и особенно барбоса .........И поехали мы с ним домой.....ко мне ,прикупили в дороге вина бутылочку.Пока поели,попили,поговорили, время уже за полночь.Не выгонять же на улицу(и так шопотом-хорошего мужука ).Легли с ним на мой диванчик,только под разные одеяла.
На утро он ушел.Я даже телефона его не спросила.Зато маман поинтересовалась,что это за хобби у меня черт знает кого в дом таскать после пары часов знакомства.
И стала нас судьба потом сталкивать в разных местах ,хотя,как повторюсь телефонов друг друга мы не знали и договориться не могли.
Спустя где-то неделю после знакомства,моей бабусе срочно приспичило,чтобы я к ней домой за ключами от дачи приехала,дескать заморозки начались и надо бы в деревню съездить и картошку в подполе укрыть.А тут опять Сашка на автобусной остановке нарисовался,я и позвала его вместе в деревню прокатиться.Поехали .
Приехали в деревню,а вокруг тишина,ни одной живой души поблизости.Зашли в дом.Стала я на стол накрывать и тут .................Санчес из своего дипломатика с улыбочкой достает нож огроменных размеров
Мысль была одна,щас на куски меня порежет и в подвале под картошкой захоронит , и найдет меня бабка по весне,когда картошку из подвала вытаскивать будет Я тогда одна полторы бутылки наливки приговорила со страху,а Сашка не понял,чего это я в такую зюзю нажралась
Лишь позже выяснилось,что нож этот у него является рабочим инструментом,он им колбасу для дегустации нарезал.А в деревне он просто решил лучин нарезать с полена,так как топора у бабки не нашел .
На утро проснулась живой и невредимой,только голова с перебора трещала,а Сашка мне кофе в постельку принёс и долго смеялся над моим вчерашним упитием,когда я ему причину назвала
И стали мы с ним жить,как в той сказке,долго и счастливо и по сей день живем.Вот и не верь потом,что это не судьба была .

Еще добавлю.Настроение хорошее
Муж мой выпивает редко(1-2 раза в год) и мало,не курит,а тут ему такое говнецо прибило дрейфующее .Просто дрейфовать нужно в правильном направлении и верить в наилучшее,а не усиленно гребсти против течения,когда уже ни сил,ни желания не остается.

NikitA
А я тоже считаю, что плыть по течению - разумно. В смысле - не сопротивляться, а принять то, что судьба уготовит мне. Конечно, есть такое понятие, что плывя по течению, оказываешься в какое-то болото, но я по себе так не думаю. Если я плыву сознательно по течению в лоно Высшей Силы, то это течение обязательно приведет меня до солнечного берега

Я читала как-то книжку "Винни-пух или путь дао".
Там был один пример из рафтинга что ли - когда плывешь на лодке на камень, можно начать усиленно работать веслами и врезаться в камень. А можно опустить весла и дать течению самому обвести лодку вокруг камня.

Вопрос в том, что меру нужно во всем знать
А вообще это т.н. 3-й Шаг - вопрос плытия по течению. На мой взгляд.

хм, а у меня это доверие рулящему))) он командует левая гребы, правая табань или суши вёсла, или налегли на весла! И очень часто рулит против течения. Как говаривают в АА- голос меньшинства, т.е. несогласных, должен быть услышан! И бывали случаи в истории... что именно сопротвляющиеся течению были правы.. не фсё так однозначно, понимаете ли...

Чмоки
Спасиб

ITD
за чтО????????????

.... за написанное 20 минут назад тобой

Все первооткрыватели почти всегда были сначала в меньшинстве. И сначала на них были гонения.
Время все расставляет по своим местам.
А для меня это повод слушать не всех, а каждого в отдельности.

Чмоки
Ну, положим, не "рулящему", а капитану (он есть даже в двухместной байдарке) Скажу больше. Прежде, чем пойти по сложной горной реке, - задолго до того, - тщательнейшим образом изучается лоция - камни, повороты реки, водовороты, "трубы", каждый порог и т.п. Да еще потом, с берега, полезно покидать бревнышки и на месте изучить особенности течения...И тогда, Высшей Силе (Богу) я доверяю лишь результат. Вся остальная работа моя (наша). Сколько раз приходилось и байдарки ломать, и кувыркаться, и биться о камни. Если хотел "плыть по течению" и "на авось"... Было

sereneali

Но можно и так: "....отдать....НА ПОПЕЧЕНИЕ"

С детства хороню своих родных. Помню ужас, когда мне было 10 лет и я был на кремации деда, осознание того, что сейчас я есть, а потом хлоп и меня нет вообще. Читал книги реаниматологов, читал философов, пытаюсь воцерковиться, молился на данную тему, находил утешение. Много полезных и хороших слов. Но... Разговарил со многими людьми, в АА в том числе...Помогает только суточный план - день за днем. Иногда даже начинаю верить написанному - но червь сомнения точит. Может кто одолел подобный страх смерти - кроме как не думать вообще на эту тему?

со своей смертью нужно познакомиться и подружиться, потому как она - наша неизбежная спутница

полюбите свою смерть, она вас тоже любит, только по своему

алёна смит
Кинь "в личку" электронный адрес, вышлю пособие.

Мне могут и подарить материальные блага, но ВС даст мне силы заработать на эти блага самому! А уж в отношении того что пришел Бог и вручил билет... Надо будит - прийдет и вручит! Но лучше просить у него силы не привыкать к халяве

Бог не пугало огородное, не надо его бояться! Он не наказывает злом, я сам себя наказать могу! И успешно это делаю! Не ищу религию, но Стремлюсь жить с Богом! Религия блудлива, и я всегда увижу плохое, ибо сам таков! Не важно православный ты, католик, буддист... Важно как ты живешь... поступаешь ли по тем законам любви которые проповедуешь? По работе и результаты!

каждый со своей смертью сам договаривается о сроках своей жизни-такая вот есить теория.

Кстати, очень часто у наших в Четвертом Шаге из под разных страхов выплывает один основной: страх смерти...

Ну эт нормально

Страх смерти многих в АА привел!

Страх смерти - часть жизни ИМХО, не бояться умереть - это как-то не по-человечьи

Я смерти боюсь... и может даже не самого процесса... А именно того что меня не будет. Я по полной завидую людям, для которых их жизнь за могилой существует.
Когда я была нормальной атеисткой, я была молоденькой и в силу возраста просто не задумывалась о своём небитии. Потом оказалось, чтов мире есть что-то серьёзное, но не понимаемое .. но иногда ощущаемое. И вот тут я и получила в подарок страх смерти... Мой духовник за голову хватался от моих построений... А я до сих пор не могу ощутить бесмертность своей души, которую я ощутила в полной мере. Вот все вокруг - бессмертны, а для меня -аннигиляция... при этом много читаю, много думаю, кое что делаю... но тем не менее...
Последнее до чего додумалась, что это состояние есть результат отсутствия в моей жизни детской веры. И богословкие размышления на эту тему читала и понимала что это о современной реальности. И видела своего сынку и своих внуков, в состоянии детской веры... Надеюсь, что эта моя проблема разрешиться... и произойдёт моё соединение с бессмертием...

А меня небытие не пугает. Меня пугает боль перехода И неизвестность еще....

Да, меня как и Лили больше пугает боль и неизвестность того, что там... Пугает медленная мучительная смерть в беспомощном состоянии.
Я верю, что человек умирает не весь, остается то, что можно назвать духом. А вот что происходит с этим духом - это загадка.

З.Ы. Настоящий осознанный, а не инстинктивный страх смерти у меня появился только в АА. Теперь есть чего терять и есть надежда на лучшую жизнь, отсюда и страх...

А я думаю, что после смерти начинается самое интересное, душа постижает ещё много всего, пока не вселяется снова в тело. Только я уже задаю себе вопрос, захочу ли я снова в тело....

Хочешь - не хочешь... Будто кто тебя спросит Будет надо - вернешься!

Меня вот в смерти пугает только бессилие....
Бессилие помочь себе. Бессилие помочь близким. А вот стать обузой - для меня вообще страшно.
А сами же предсмертные состояния я уже испытал (если сравнивать смерт с потерей сознания) особо и нет там ни каких чувств. Мысль только бегает - "так глупо всё", а то и вообще без мыслей

когда есть истинная вера в бога или там в загробную жизнь или в наличие души , то страха смерти нет как правило..смерть есть а страха перед ней нет.много верующих людей об этом говорили мне .да и обе мои бабки умирали умиротворенно и улыбаясь . и мать так спокойненько собралась вслед за ними когда время пришло . еще саван себе выбрала по вкусу, полотенца там скатерти что бы на поминках"перед людьми стыдно не было" и так это с надеждой что ее там уже заждались и сестры и мать и бабка ее померла. а вот когда веры нет то конечно помирать страшно.

Перестал бояться смерти тогда, когда чудесным образом осознал ее неизбежность

Я сегодня не боюсь смерти. Возможно, я так тока думаю, конечно. Но не чувствую я страха. Точно знаю, что смерть здесь - не конец.

Я ещё думаю, что страх смерти = страх неизвестности. То же саемое как при жизни. Я больше всего боюсь того, чего не знаю. При жизни, я учусь строить свою жизнь так, как мне нравится и получается, что все в моих руках, как предстваляю, так и случается. Реальность - соверешенно относительная вещь.

Так и будет после сметри. Если жду черноти и холода, так и будет. Если верю в то, что после смерти меня ждет что-то светлое, душа будет дальше развиваться, так и будет. Того что жду, то и получу.

Было это в комендатуре г.Гудермеса, завтра заканчивалась командировка и все уже собирались домой. Машины и брони техника, были на выезде. Ребята поехали провожать и встречать другие группы по замене. Нас осталось человек 10-15, на большое здание. Нечаянно, началось бое-столкновение, вот все было хорошо, завтра домой и тут на тебе. Сижу я перед дыркой в стене, постреливаю наружу по нападавшим и такой меня страх накрыл, за мою никому не нужную жизнь. Вспомнил маму, папу, дочь, семью, так стало тоскливо помирать. Животное чувство к жизни сильнее любых ценностей на свете. Это были мои размышления, голые в момент слабости. Первый раз накрыл страх за свою шкуру. И в первые месяцы моего исцеления по программе 12 шагов, тоже было подобное. Это когда у меня все начало получаться, я стал доводить все начатые дела до конца, у меня появилась девушка и возникла любовь. Я ходил и боялся что все это сейчас рухнет и кончится, потому что меня может сбить машина или я вдруг умру от сердечного приступа. Надуманный страх, был, для меня губителен. Я еще не видел позитива.

Привет! У меня проблема!
Сын опять пришёл с запахом сигаретного дыма... Я боюсь, что "бесенята" потихоньку в нём обживаюся. Битый час ему опять втолковывали, что это яд, что ему надо расти... Молчит и в пол смотрит. Мне страшно, что это сигнал. Он уже не может не курить. Знает, что по головке не погладят, но курит. Мне страшно...
Максимум не курит 3-4 дня. Ой, беда, беда...

Кибоко, у нас дочь тоже курит
Как с этим бороться, не знаю. Разговоры не помогают (а мне разве помогали когда-нибудь? )

Моя девица курит разве что не в открытую.
Трудно в чем-то убеждать, когда сам курю с 8 лет.
Кстати, мой личный опыт, что именно вследствие наездов родителей на мое курение я как перешел на более дешевые и более крепкие сорта, так и курю четвертый десяток лет крепкие. Сейчас это "беломор".

Моя тож курит. Спасибо, что водку не пьет...

FatCat, хай! "Беломор" я и сам уважал в своё время. Думал, что блатные сигареты - для пижонов, а папиросы - для настоящих мужиков! Кстати, из-за страха типа рака лёгких не курю. У моей родни по маме много онкобольных. Бе... А сыног снова паобещал, что завязал. "Пап, железно!" Верю ему. Ведь он говорит правду! Конечно понимаю его состояние в 16 лет! Сам курил в это время и очень этим гордился! Как же? Взрослый! Господи, где мои шашнадцать лет?....
Фигня! Всё хорошо!

Ксения

Я был трезвый 8 лет. Тихо страдал всеми формами страхов. С июня начал работать со спонсором по шагам и увидел что боюсь запить а все остальные
страхи лишь производные.

Хождение на группы не дает выздоровление !!!!!!!!