Сорвался человек с 10 годами трезвости? Виновата группа? Или всё АА стран бывшего СССР?



Спустя 2 минуты, 15 секунд (20.05.2012 - 01:11) izpod написал(а):
Цитата (cyp @ 19.05.2012 - 22:08 )
Виновата группа?

Его на группе связали и насильно напоили?

Спустя 2 минуты, 32 секунды (20.05.2012 - 01:13) Лися написал(а):
а я вообще без всяких групп после 10 лет тоже сорвалась- кого обвинить бы? wink.gif

Спустя 22 секунды (20.05.2012 - 01:14) cyp написал(а):
izpod
Я сегодня услышала от умных людей сначала, что виновата группа. А потом, что виновато всё постсоветское АА. Короче, в шоке...
То ли лыжи не едут, то ли я еба... звезданутый...

Спустя 5 минут, 25 секунд (20.05.2012 - 01:19) Arna написал(а):
cyp
А что человек, кроме посещения группы, делал для своего выздоровления?
На сколько я слышу в АА, с такими сроками срываются те, кто либо на группы перестает ходить, или шаги не делает... или и то и другое...

Спустя 30 секунд (20.05.2012 - 01:20) izpod написал(а):
Цитата (cyp @ 19.05.2012 - 22:14 )
услышала от умных людей сначала, что виновата группа

Не думаю я, что это умные люди сказали... Но попытка обвинить кого-либо - это в первую очередь желание (часто подсознательное) снять с себя ответственность за происходящее.

Спустя 5 минут, 35 секунд (20.05.2012 - 01:25) cyp написал(а):
izpod
Я ж говорю - гавнюки они бездуховные. Надо временно прекратить посещение тех собраний, а-то ещё дурно повлияют на меня )))

Спустя 2 минуты, 37 секунд (20.05.2012 - 01:28) владислава написал(а):
можно ещё фазы луны,магнитные бури,атмосферное давление,нестабильность в стране и голод в африке обвинить...

Спустя 1 минуту, 53 секунды (20.05.2012 - 01:30) izpod написал(а):
Цитата (cyp @ 19.05.2012 - 22:25 )
а-то ещё дурно повлияют на меня )))

user posted image
Цитата (владислава @ 19.05.2012 - 22:28 )
можно ещё фазы луны,магнитные бури,атмосферное давление,нестабильность в стране и голод в африке обвинить...

Я в своих пьянках так и делал biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (20.05.2012 - 01:31) Aza написал(а):
cyp
А он чего за 10 лет трезвости, так и не услышал, как звучит 1 Шаг и о чем это, вобщем то...?

Спустя 8 минут, 39 секунд (20.05.2012 - 01:40) cyp написал(а):
izpod
После того, как у меня исчезла возможность посещать собрания домашней группы, я начала наведываться в другую. Но эта другая какая-то странная группа. Очень. Честно. Не доросла я до такой высокодуховности, чтоб туда ходить...
Дом будет здесь. Ведь я раньше прекрасно справлялась и без той вспомогательной "правильной" группы, где никто не срывается вот уже 138 тысяч эр ....




Спустя 32 секунды cyp написал(а):
Aza
Цитата
А он чего за 10 лет трезвости, так и не услышал, как звучит 1 Шаг и о чем это, вобщем то...?

Я не знаю. Я не поняла, при чём тут вообще группа....



Спустя 1 минуту, 37 секунд cyp написал(а):
Aza
Но мне сказали, что я ещё слишком мало в АА и поэтому не врубаюсь, что группа виновата (и всё российское АА)

Спустя 3 минуты, 30 секунд (20.05.2012 - 01:43) Aza написал(а):
cyp
Цитата (cyp @ 20.05.2012 - 01:38 )
Я не поняла, при чём тут вообще группа....


Можно и напомнить, не возбраняется... Не смотря ни на что wink.gif
А то понесет дальше.. sad.gif



Спустя 2 минуты, 39 секунд Aza написал(а):
Цитата (cyp @ 20.05.2012 - 01:40 )
Но мне сказали, что я ещё слишком мало в АА и поэтому не врубаюсь, что группа виновата (и всё российское АА)


user posted image
Много еще есть аргументов у срыва, а на самом деле только 1 шаг, который делается не для понтов...

Спустя 2 минуты, 27 секунд (20.05.2012 - 01:46) homka777 написал(а):
Цитата (cyp @ 19.05.2012 - 22:08 )
Виновата группа?


неа
болезнь........



Спустя 1 минуту, 8 секунд homka777 написал(а):
недавно мужичёк прибежал после срыва....20 лет...но ведь он их классно прожил!!!!

Спустя 1 минуту, 58 секунд (20.05.2012 - 01:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Полностью согласен с izроdом.
Желание переложить ответственность,последствия на других.
Сур
а чего это тебя так впечатлило?

Спустя 54 секунды (20.05.2012 - 01:49) mariposa написал(а):
Когда срывались люди с группы мне всегда становилось страшно. Но этот страх на уровне инстинкта самосохранения. Искать виноватых дело глупое и неблагодарное. Единственно, когда в срыве человек умирал, фоном шло чувство вины, что может чего-то не сказали, может лишний раз позвонить стоило...

Спустя 5 минут, 37 секунд (20.05.2012 - 01:54) дядя андрей написал(а):
НЕ понял одна группа другую обвинила?

Там скорее отсутствие 12 шага и присутствие 13, на этом срокатые слетают.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (20.05.2012 - 01:56) homka777 написал(а):
со временем какая то чуйка появилась....
ща чел приходит на группу....почти 18 лет....чую на грани....но я бессилен....
в такие минуты я ощущаю чё то типа смирения что ли....на всё воля Твоя....а не...

Спустя 9 минут, 40 секунд (20.05.2012 - 02:05) cyp написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Потому что я люблю свою маленькую домашнюю группу. Там все такие няшки. Кто-то срывается, кто-то упорно не хочет ходить по шагам... Я вижу, как группа, куда я люблю ходить, поднимается с колен, какие изменения в лучшую сторону в ней происходят...
И я представила, что где-то на другом концу Земли сидит какой-нибудь Абдула Обамович и засирает от всей души то, что любо-дорого сердцу моему, то, что помогло мне в трудные минуты...
Вот и пострадал весь мой эгоизм, вся моя нечестность, своекорыстие и страхи )))




Спустя 6 минут, 57 секунд cyp написал(а):
дядя андрей
Хватит акцентрировать внимание на том, что в АА спят друг с другом. Везде спят друг с другом. Ну полюбили мужчина с женщиной. Сердцу не прикажешь, кого любить: анонимного алкоголика или василия какого-нибудь, который и слухом не слышал про АА... Полюбила я дибила анонимного алкоголика, теперь сердце вырезать и скармливать собакам что ли?
Пусть спят, кто хочет, с кем хочет , сколько хочет, где хочет и когда хочет... Это из законное право - спать друг с другом.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (20.05.2012 - 02:09) Aza написал(а):
cyp
Придется Абдуле Одамовичу, поблагодарить группу за 10 лет трезвости и снова начать.. Это если жить захочет wink.gif
А не захочет, так и будет хаять... Таких немало...



Спустя 1 минуту, 31 секунду Aza написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.05.2012 - 01:54 )
Там скорее отсутствие 12 шага и присутствие 13, на этом срокатые слетают.

Кто про что, а ты про свое wink.gif

Спустя 3 минуты, 33 секунды (20.05.2012 - 02:12) cyp написал(а):
дядя андрей
Вот был к нам на нашу переферию заехал столичный. весь такой духовный-духовный. честное слово. и однажды как бы невзначай предложил мне с ним заняться сладкой любовью... ну я и пустила его в оборот (по 4-му шагу, естественно, а не по 13-му). и такое мне открылось, что мама не горюй! я увидела весь механизм своих порочных любовных заблуждений... ой спасибо!

Спустя 3 минуты, 6 секунд (20.05.2012 - 02:15) agava написал(а):
За мои 6 лет в АА многие сорвались на больших сроках.Я для себя анализировала,что и почему.В основном-крылья мешают.Не зря в БК написано,Что нам дана отсрочка приговора.Если я забываю,кто я- я начинаю жить,как неалкоголик,лезу туда,куда мне не положено,и получаю по морде.Есть программа,есть рекомендации,ну не выздоровеем мы никогда,всегда надо быть начеку.А если мне хреново и я не прошу помощи,то как мне помочь?

Спустя 7 минут, 28 секунд (20.05.2012 - 02:23) дядя андрей написал(а):
Цитата
Хватит акцентрировать внимание на том, что в АА спят друг с другом.

cyp


Ты тему зачем создала? Чтоб услышать песню приятную твоему уху?

На чем я должен с акцетировать внимание? Что дядя /я не про того, что столичный, а про того что заграничный/который тебе не понравился был не прав?

У меня фактов мало.

А что на отношениях слетают сплошь и рядом. А сердце вырывать не надо. Надо шаги делать при чем непрерывно.

Спустя 6 минут, 56 секунд (20.05.2012 - 02:30) cyp написал(а):
дядя андрей
Цитата
Чтоб услышать песню приятную твоему уху?

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Ты действительно думаешь, что из-за 13 шага? Я думала, шутишь. Т.е. группа виновата? Или он сам? Мол, это он (у кого 10 лет трезвости) девок малотрезвых портил? Или как? Или он не портил, а в группе портили, поэтому он сорвался? Я просто не совсем поняла...



Спустя 2 минуты, 3 секунды cyp написал(а):
дядя андрей
Или - о боже!!! как развратен мой мозг - у них там на группе групповуха!? И вся группа виновата, что у них там общий 13-й шаг, поэтому и срываются старички?



Спустя 1 минуту, 34 секунды cyp написал(а):
дядя андрей
Цитата
А что на отношениях слетают сплошь и рядом.

А я вот не слетала на отношениях tongue.gif главное - трезвость. Будет трезвость - будут мужики. трезвости не будет - ну кому я буду нада, пьянь подзаборная? biggrin.gif

Спустя 7 минут, 49 секунд (20.05.2012 - 02:37) дядя андрей написал(а):
Цитата
Ты действительно думаешь, что из-за 13 шага?

А ты пробей может и не 13 шаг, но женщина там точно есть и не обязательно мало трезвая.

По группе я не могу сказать в чем ее обвинили ты так и не сказала.

Только группа иногда последний буфер между желанием бухнуть и самим действием.

Так это твоя группа или нет не понял? Ты за кого тут адвокатом?


Спустя 15 минут, 39 секунд (20.05.2012 - 02:53) cyp написал(а):
дядя андрей
Нет. Не моя. Но я всегда проецирую все обвинения на себя. Свойство такое...
Мол, в группе неправильно выздоравливают, не работают по шагам, неправильно работают по шагам, сливаются, вместо высказываний по теме и т.д. Поэтому и уходят старички в запой.



Спустя 1 минуту, 42 секунды cyp написал(а):
дядя андрей
Цитата
А ты пробей может и не 13 шаг, но женщина там точно есть и не обязательно мало трезвая.

Ты прям как гадалка )))




Спустя 1 минуту, 28 секунд cyp написал(а):
дядя андрей
Всё с тобой ясно!!! Женщины виноваты во всех бедах человечества!!! ))))))

Спустя 40 минут, 37 секунд (20.05.2012 - 03:34) cyp написал(а):
Всё! Я всё поняла. Мне надо дальше делать шаги! biggrin.gif И спать лечь biggrin.gif

Спустя 7 минут, 57 секунд (20.05.2012 - 03:42) Лися написал(а):
cyp
biggrin.gif умница rolleyes.gif не сердись на дядю у каждого свои вывихи то бишь опыт выздоровления biggrin.gif

Спустя 7 минут, 31 секунду (20.05.2012 - 03:49) Лыгарь написал(а):
Пытаюсь нэ забывать , шо "выздоравливание" совместнае эта канешна прикрасна , но диривяный макинтошь аденут на мну пирсанальна .

А посему :

1. Не бухаю , сиводня (гы гы) , исключительна для себя (без упоминания качественных признаков) .

2. Пытаюсь не забывать , что в наркологии , мну дрессировали - как не допускать самообману (чеснасть пиред собой , по АА) , а не о "срывах" трындели .

3. Када на собрания "зачастил" и наслушался о "срывах" и прочего "бреду" так и взаправду , но тока по причине сопствинай мнитильнасти , многава бояццо начал ...

Зато занятие интиреснае нашлось .
Типа шоп "мух ат катлет паатделять" из услышаннава .

biggrin.gif

Спустя 2 часа, 19 минут, 50 секунд (20.05.2012 - 06:09) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.05.2012 - 02:37 )
13 шаг,

Объясните дураку что за 13 шаг плиз unsure.gif

Спустя 49 минут, 19 секунд (20.05.2012 - 06:58) Mike62 написал(а):
Цитата (cyp @ 20.05.2012 - 02:30 )
Т.е. группа виновата? Или он сам?

А что такой маленький выбор виноватых?
Ещё можно добавить: Жена. Судьба. Реклама. Спонсор. Международная алкогольная мафия. Бесы. Начальник. Подспонсорный. Лукашенко...

Спустя 53 минуты, 9 секунд (20.05.2012 - 07:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Alkonarkonet @ 20.05.2012 - 05:09 )

Объясните дураку что за 13 шаг плиз unsure.gif

Секас между анонимными товарищами.Шутка такая аашная. smile.gif

Спустя 4 минуты, 15 секунд (20.05.2012 - 07:56) Arna написал(а):
Цитата
Секас между анонимными товарищами.

Не просто секс, а секс с новичком, аля абстинентом, не сознательным, в смысле пользование человека только от стакана...
Ой, а я тут подумала, а если не с анонимным, а с "нормальным", у них же сроки трезвости больше месяца не бывают... blink.gif Как быть? ph34r.gif

Спустя 12 минут, 21 секунду (20.05.2012 - 08:08) Лыгарь написал(а):
Цитата (Arna @ 20.05.2012 - 08:56 )
у них же сроки трезвости больше месяца не бывают... blink.gif Как быть? ph34r.gif

Хм (типа размышьляя)

Бывают "сроки" .
Мну около трёх месяцеф не бухал ... (гы гы) Пока нижьняя конечьность в гипсе была и дома лежал на диванчеге ...
biggrin.gif

Ну эт хвигня .

А вот "нормальнава" от "ананимнава" чем атличять ..?

Ни ходют на собрания , ни бухают (используя , применяя прохраму) и ни знаю их влицо .
Эта "ананимныи" или хде ..?
biggrin.gif


Спустя 10 минут, 31 секунду (20.05.2012 - 08:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (cyp @ 20.05.2012 - 01:53 )
я всегда проецирую все обвинения на себя. Свойство такое...
Мол, в группе неправильно выздоравливают, не работают по шагам, неправильно работают по шагам, сливаются, вместо высказываний по теме и т.д. Поэтому и уходят старички в запой.







Вот иде собака то порылась.
Есть над чем подумать,поразмыслить..Хорошие ,полезные выводы делаешь.
Но не всегда есть хорошо примерять некоторые вещи на себя.
И на счет шерше ля фам это часто бывает.
У меня были отношения с человеком,который искренне молился чтобы я запил на 10 годах....Так бывает ,когда другому хочеться опустить кого то до своего уровня.Мстить.Это говорит очень о многом.

Спустя 13 минут, 37 секунд (20.05.2012 - 08:32) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.05.2012 - 07:51 )
Секас между анонимными товарищами

Ого... как интересно )) надо чаще на группы ходить biggrin.gif

Спустя 13 минут, 6 секунд (20.05.2012 - 08:45) DenisS написал(а):
пребываю в состоянии шока от подобных тем... по чувствам - непонимание, удивление, раздражение, пренебрежение, и тд...
Цитата
Сорвался человек с 10 годами трезвости

Цитата
Я сегодня услышала от умных людей сначала, что виновата группа. А потом, что виновато всё постсоветское АА

Цитата
Его на группе связали и насильно напоили?

нееее... он сопротивлялся, зубы сжимал. Пришлось клизму ставить laugh.gif laugh.gif laugh.gif
ну да, и конечно во всем виноват хронический недоеб 13 шаг с абстинюгой... Хотя мы называли 13-м шагом попытку препоручить свое употребление ВС. Типа - уйти с трассы в штырку или штопор и надеятся что не замотает навсегда smile.gif laugh.gif laugh.gif biggrin.gif А пэжетельные отношения - никакой не 13 шаг smile.gif laugh.gif

Спустя 1 минуту, 39 секунд (20.05.2012 - 08:47) Афоня написал(а):
Срыв возможен при любом сроке трезвости. Основная причина- захотелось напиться. Группа тут ни причем.

Спустя 9 минут, 28 секунд (20.05.2012 - 08:56) гаспар1 написал(а):
Цитата (cyp @ 20.05.2012 - 01:08 )
Виновата группа?, Кто виноват?


да Билл Уилсон и виноват
понаписал тут понимашь . понаделал ЭйЭй всякие а потом пацан правильный на 10 годах сорвался

user posted image

Спустя 5 минут, 35 секунд (20.05.2012 - 09:02) ЯНГ написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 20.05.2012 - 08:08 )


А вот "нормальнава" от "ананимнава" чем атличять ..?

Трезвый Аннонимный это и есть нормальный,поскольку знает почему пьёт,что ему делать чтоб не пить и зачем вообще жизнь если жить заибись.
Аннонимного очень просто отличить в толпе,просто начав разговор,если сроки трезвости приличные вы с лёгкостью поймёте кто перед вами,поскольку жизненные приорететы перекладываются на нашу повседневную жизнь,делая её ярче и насыщеней.Ну а если не понимаешь людей,то лучше сидеть и не рыпатся.

Спустя 34 минуты, 37 секунд (20.05.2012 - 09:37) Лыгарь написал(а):
Цитата (ЯНГ @ 20.05.2012 - 10:02 )
Ну а если не понимаешь людей,то лучше сидеть и не рыпатся.

(гы гы) Спасиба , мну , уже мало-мало понимает Людей .
Мну уже понимаит команды фас , аппорт .., но линивый , и биз сахару , сидит и ни рыпаецца .
biggrin.gif

Спустя 12 минут, 3 секунды (20.05.2012 - 09:49) ki33 написал(а):
Причина срыва всегда проста, человек не имеет связи со своим духовным миром, он ничего не делает для того, чтобы наладить эту связь, когда нет этой связи нет первого шага ,а значит нет выздоровления, есть просто воздержание от выпивки или сухой запой, который и привел в результате к срыву. Одного условия просто не пить мало, нужно еще работать над собой, искать свою ВС, заниматься психотерапией, применять программу 12 шагов в своей жизни, само выздоровление не прийдет и не постучится в двери, и не скажет вот я пришел и буду у тебя жить, все не парься не о чем, чтобы это все случилось нужно пахать и пахать, но оно того стоит. wink.gif

Спустя 13 минут, 43 секунды (20.05.2012 - 10:02) Лыгарь написал(а):
Цитата (ki33 @ 20.05.2012 - 10:49 )
чтобы это все случилось нужно пахать и пахать, но оно того стоит. wink.gif

А ишшо и засеять , опосля вспашки .
А ишшо и полоть .
И поливать ...

И основное - удОбрить .
И ригулярна .

А урожай ..! Урожай .

И на продажу .
Хм .., а можыт и в закрома ...
biggrin.gif

Абы токо град нэ побыв ...
sad.gif / biggrin.gif

Мдяяя ...

Та ну нахвиг так "потеть" ...

biggrin.gif

Спустя 46 минут, 19 секунд (20.05.2012 - 10:49) Багира2 написал(а):
Цитата (Arna @ 20.05.2012 - 07:56 )

Ой, а я тут подумала, а если не с анонимным, а с "нормальным", у них же сроки трезвости больше месяца не бывают... blink.gif Как быть? ph34r.gif

Внимательно посмотрела по сторонам. Два дачных соседа-алкоголика. Об АА и не слышали - у одного четвертый год трезвости, у другого тридцать шестой пошел. smile.gif

Спустя 29 минут, 23 секунды (20.05.2012 - 11:18) Алехандро написал(а):
Цитата (cyp @ 20.05.2012 - 01:08 )
Сорвался человек с 10 годами трезвости? Виновата группа? Или всё АА стран бывшего СССР?

Никто не виноват. Как можно виноватых искать?

Спустя 5 минут, 14 секунд (20.05.2012 - 11:23) Капитошка написал(а):
Я хорошая, это водка плохая biggrin.gif

Спустя 5 минут, 29 секунд (20.05.2012 - 11:29) elfgard написал(а):
Цитата (cyp @ 20.05.2012 - 00:08 )
Сорвался человек с 10 годами трезвости

И что удивляет, Марина? Первая рюмка действует абсолютно одинаково и в 10 лет, и в 10 месяцев. Перед болезнью все равны, почему вдруг тут целый некролог?
Пожалеть, поддержать, выдохнуть и самой дальше трезветь, так же, как и в остальных таких случаях, несмотря на сроки.

Спустя 8 минут, 31 секунду (20.05.2012 - 11:37) дядя андрей написал(а):
Цитата
Нет. Не моя. Но я всегда проецирую все обвинения на себя. Свойство такое...
Мол, в группе неправильно выздоравливают, не работают по шагам, неправильно работают по шагам, сливаются, вместо высказываний по теме и т.д. Поэтому и уходят старички в запой.



От слива действительо пользы нет. тем более от постояного. Для решения проблемы хотя бы действовать начать надо.

К моему большому сожалению под любовью и заботой в аа, многие понимают пофигизм. По фиг на себя пока мне хорошо на фиг шаги, по фиг на других - срывайся хоть по десять раз типа дорогу знаешь.

Самая опасная мулька это то, что тебе еще рано делать шаги, что я не готов нести весть.

Срывающиеся с многолетнего стажа не пития люди не становятся примерами, ну мол просто бухнуть хотел.

Зато они до срыва очень даже примеры, для тех кто ципляется за то что бы не все по программе, вот мол чел без шагов и трезвый 10-15 лет.
Цитата
Всё с тобой ясно!!! Женщины виноваты во всех бедах человечества!!! ))))))


Почему женщины? Они тоже слетают на отношениях.

И не надо на это смотреть сквозь пальцы. не удавшиеся отношения, просто в прах разбивают слабую зашиту на пути к употреблению. Это не зачит , что не надо любить, здесь действительно сердцу не прикажешь. Но здравомыслие оно только через программу дается. Друго не дано, для алкоголиков уж точно.

Спустя 7 минут, 4 секунды (20.05.2012 - 11:44) Aza написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.05.2012 - 11:37 )
просто в прах разбивают слабую зашиту на пути к употреблению.

У алкоголиков нет защиты от первой рюмки wink.gif
Учите матчасть...

Спустя 25 минут, 11 секунд (20.05.2012 - 12:10) Aqualung написал(а):
Хотел Украину выгородить, защитить от голословных обвинений, - вспомнил - о себе нужно, без обобщений.

Я не виноват!

Потом еще подумал, и решил так сформулировать:

В срыве вашего одногруппника есть частичка моей вины. Желаю ему поскорее выкарабкаться. Делаю для этого все, что от меня зависит.

Спустя 13 минут, 55 секунд (20.05.2012 - 12:24) RingoStarr написал(а):
Цитата (cyp @ 19.05.2012 - 22:08 )
Сорвался человек с 10 годами трезвости? Виновата группа? Или всё АА стран бывшего СССР?
А как же!!! И не только они. Всё АА Европы. Всё АА США и Канады. Всё АА Африки, Новой Зеландии, Австралии... Блок НАТО, бывший Варшавский договор, СЕАТО, ООН, ЮНЕСКО, НАСА.... Все виноваты. Весь мир виноват. Единственный, кто тут ни при чем - это сам сорвавшийся rolleyes.gif

Спустя 59 секунд (20.05.2012 - 12:24) Aza написал(а):
Цитата (Aqualung @ 20.05.2012 - 12:10 )
В срыве вашего одногруппника есть частичка моей вины.

user posted image Надеюсь ты пошутил? А то у меня с юмором сегодня... sad.gif

Спустя 15 минут, 9 секунд (20.05.2012 - 12:40) дядя андрей написал(а):
Цитата
У алкоголиков нет защиты от первой рюмки
Учите матчасть...



Вырваное из контекста утверждеие. Такая защита есть, это ВС.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (20.05.2012 - 12:44) elfgard написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.05.2012 - 11:40 )
Такая защита есть, это ВС

Уточним цитату: " у алкоголиков нет эффективной психологической защиты против первой рюмки".
Речь идет именно о психологической защите. ВС - уже другой уровень.

Спустя 4 минуты (20.05.2012 - 12:48) RingoStarr написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.05.2012 - 09:44 )
" у алкоголиков нет эффективной психологической защиты против первой рюмки".
100%... Только одно маленькое уточнение . У пьющих алкоголиков. Речь идёт о людях, употребляющих алкоголь и больных алкоголизмом. Выздоровевшие алкоголики находят эффективную защиту от первой рюмки. Потому они и выздоровевшие rolleyes.gif

Спустя 21 секунду (20.05.2012 - 12:48) leniwezdim написал(а):
Aza
Цитата
А он чего за 10 лет трезвости, так и не услышал, как звучит 1 Шаг и о чем это, вобщем то...?

laugh.gif да просто захотел выпить и выпил . С час снова начнёт себя и других уговаривать не бухать . Теории под срыв подводить , столетней давности .
или просто умрёт тихонечко .
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (20.05.2012 - 12:51) дядя андрей написал(а):
Цитата
Уточним цитату: " у алкоголиков нет эффективной психологической защиты против первой рюмки".
Речь идет именно о психологической защите. ВС - уже другой уровень.



Не пойму, что хотят сказать? Типа бухают и бухать будут и программа не поможет? Или что?

Спустя 7 минут, 37 секунд (20.05.2012 - 12:59) Капитошка написал(а):
RingoStarr
Цитата
Выздоровевшие алкоголики

Меня смущает несовместимость, как это выздоровевшие и алкоголики blink.gif , наверно если они выздоровели значит уже не алкоголики blink.gif , я думала можно остановить развитие болезни путём полного отказа от алкоголя, а вылечить нельзя, или я ошибаюсь? unsure.gif

Спустя 10 минут, 48 секунд (20.05.2012 - 13:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ki33 @ 20.05.2012 - 08:49 )
Причина срыва всегда проста, человек не имеет связи со своим духовным миром, он ничего не делает для того, чтобы наладить эту связь, когда нет этой связи нет первого шага ,а значит нет выздоровления, есть просто воздержание от выпивки или сухой запой, который и привел в результате к срыву. Одного условия просто не пить мало, нужно еще работать над собой,

Ксюхина
согласен с тобой.
Причина до банального проста.
Отключено,ослаблено сознание.Подсознание тут как тут.
Срываются многие.И шагающие и нешагающие.
Вот важно возвращаются ли?
Сур
как с тем сорвавшимся?Возвратился?

Спустя 9 минут, 23 секунды (20.05.2012 - 13:19) elfgard написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.05.2012 - 11:51 )
Типа бухают и бухать будут и программа не поможет?

...если опираться на голую психологию...

Программа не на психологии основана!!!! На ВС, она духовная, а не психологическая... Когда есть вера, сделаны шаги, достигнуто духовное пробуждение - то есть "программа помогла", то не помешает ни психология, ни йога, ни теннис, ни даже керлинг.

Спустя 51 секунду (20.05.2012 - 13:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 20.05.2012 - 11:59 )

Цитата
Выздоровевшие алкоголики

Меня смущает несовместимость, как это выздоровевшие и алкоголики blink.gif , наверно если они выздоровели значит уже не алкоголики blink.gif , я думала можно остановить развитие болезни путём полного отказа от алкоголя, а вылечить нельзя, или я ошибаюсь? unsure.gif

Ты все правильно понимаешь.Умница. smile.gif
Выздоровевших алков не бывает,как и диабетиков и,шо ближе, онкобольных.
Выздоровление это процесс т ск полного излечения.
Состояние ремиссии,скрытого,приостановленного течения заболевания,принято называть выздорАвливанием.Процесс,который длиться всю оставшуюся жизнь.
Доступно написал?Теперь замкнута логическая цепочка?

Спустя 10 минут, 53 секунды (20.05.2012 - 13:30) Капитошка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Доступно написал?Теперь замкнута логическая цепочка?

Ну всё понятно, тогда причём тут группа? Я прекрасно понимаю, что я алкоголик, и пить мне нельзя, группа поддержит, а шаги мне помогут сделать процесс выздоровления максимально комфортным. Всё. smile.gif или не всё?, а нет ещё- с Божьим благословением! теперь всё.

Спустя 4 секунды (20.05.2012 - 13:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.05.2012 - 12:19 )
Цитата (дядя андрей @ 20.05.2012 - 11:51 )
Типа бухают и бухать будут и программа не поможет?

...если опираться на голую психологию...

Программа не на психологии основана!!!! На ВС, она духовная, а не психологическая... Когда есть вера, сделаны шаги, достигнуто духовное пробуждение - то есть "программа помогла", то не помешает ни психология, ни йога, ни теннис, ни даже керлинг.

Леша
нет ни какой программы.Есть стремление жить без алко,жить паралельно с ним, рождающееся,обретаемое, развиваемое на собраниях,в общении,чтении л -ры и т д.
Его то,так громко и называют программой. Все.
Здесь совокупность,в которой психология в основе.Познание себя,своих стереотипов,законов именно психологии даже,еси хочешь.
Но самое дорогое,это запустить этот процесс в данном человеке.
Умение разворачивать энергию сознания на конструктивные цели,называемом еще осознанием проблемы.

Спустя 13 минут, 45 секунд (20.05.2012 - 13:44) elfgard написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.05.2012 - 12:31 )
нет ни какой программы

Аплодирую... Шаги тоже не нужны? Ну конечно, там же:
"только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие"
"Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали"
"Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков"
"Смиренно просили Его исправить наши изъяны"
"Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого"
"Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги.."
Психологией не пахнет...



Спустя 2 минуты, 55 секунд elfgard написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шура, понимаю, у тебя получилось по-своему, мой сосед после кодирования 9 лет не пьет, другая знакомая от Шичко с Ждановым в восторге, помогли. Уважаю. Но это скорее исключения, подтверждающие правило. Устойчивая трезвость, здравомыслие без духовности невозможны.

Спустя 7 минут, 10 секунд (20.05.2012 - 13:51) Aza написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.05.2012 - 12:44 )
Уточним цитату: " у алкоголиков нет эффективной психологической защиты против первой рюмки".
Речь идет именно о психологической защите. ВС - уже другой уровень.

И я о том же. Поэтому без 1 шага, соответственно нет и 2,3 Шага.
А группа тут, как тренировочный полигон - ну не справился с тренажерами wink.gif
Чо уж на зеркало то пенять...

Спустя 14 секунд (20.05.2012 - 13:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 20.05.2012 - 12:30 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Доступно написал?Теперь замкнута логическая цепочка?

Ну всё понятно, тогда причём тут группа? Я прекрасно понимаю, что я алкоголик, и пить мне нельзя, группа поддержит, а шаги мне помогут сделать процесс выздоровления максимально комфортным. Всё. smile.gif или не всё?, а нет ещё- с Божьим благословением! теперь всё.

Капитоха
(извиняюсь конешно за панибратство biggrin.gif )
Интересно общаться с теми кто по настоящему хочет понять,познать. smile.gif
Перемены в мировосприятии,взглядах на жизнь и несут перемены в нашу жизнь.
Поскольку не может быть двух человек с одинаковым мировосприятие,опытом,то схожесть,подобие помогает на собрании(ях) ,при определенных ритуалах открывать доверительное отношение к другим и ослаблять предвзятость,предубеждение,создавать обстановку "Ребята! Варианты! Варианты!" как в "Что?" "Где? " "Когда?"
Пишу 2й раз,моб инет,чтоб ему smile.gif
доступно?

Спустя 1 минуту, 49 секунд (20.05.2012 - 13:54) гаспар1 написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.05.2012 - 13:44 )
Психологией не пахнет...


это опять из серии - кто что хочет найти
некоторым так просто смердит этой психологией

я хочу жить трезво и счастливо
и я живу
wink.gif

Спустя 5 минут, 59 секунд (20.05.2012 - 14:00) RingoStarr написал(а):
Цитата (Капитошка @ 20.05.2012 - 09:59 )
Меня смущает несовместимость, как это выздоровевшие и алкоголики blink.gif , наверно если они выздоровели значит уже не алкоголики blink.gif , я думала можно остановить развитие болезни путём полного отказа от алкоголя, а вылечить нельзя, или я ошибаюсь? unsure.gif

Алкоголизм - неизлечимая болезнь. Но можно выздороветь. И жить выздоровевшим. То есть не поднимать первую рюмку. Благодаря программе я обрел эту самую психологическую защиту от певой рюмки. Я её не поднимаю. Что мне не удавалось сделать более 30 лет. У меня нет "одержимости ума" в отношении алкоголя. Но я есть и останусь алкоголиком до конца своих бренных дней. Без разницы сколько я не буду пить, хоть 100 лет, первая рюмка приведет меня в то самое состояние, в котором я остановился в употреблении. Но я её не поднимаю и не вливаю в себя, именно потому что я алкоголик, и знаю чем это закончится rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 51 секунду (20.05.2012 - 14:04) гаспар1 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 20.05.2012 - 13:30 )
Ну всё понятно, тогда причём тут группа?


знаешь да тех пор пака я искал изьяны в программе - недостатки .
я находил их в большом количестве и пил
потом я смертельно устал - в смысле чуть не подох
я стал искать достоинства - а их оказалось немало .
вот с тех пор я трезвый .

wink.gif

Спустя 4 минуты, 39 секунд (20.05.2012 - 14:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.05.2012 - 12:44 )

Психологией не пахнет...



Спустя 2 минуты, 55 секунд elfgard написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шура, понимаю, у тебя получилось по-своему, мой сосед после кодирования 9 лет не пьет, другая знакомая от Шичко с Ждановым в восторге, помогли. Уважаю. Но это скорее исключения, подтверждающие правило. Устойчивая трезвость, здравомыслие без духовности невозможны.

Леша
алкопроблема проблема какого плана? Разбе там нет уппинания психологического?
Не в шагах,а в тебе самом.
Начинаешь сьезжать,дружище :)Или видишь,представляешь психологию как то иначе,возможно с предубеждением иль еще чего.wink.gif

Отличие моего восприятия программы в том,что у меня,в моем мировосприятии отсутствует понятие "Бог".Все.
Все шаги и прочее где есть это понятие звучат у меня внутри как с сурдопереводом для глухонемых,у которых отсутствует понятие "звук".
Вот такая у меня "патология".Вот только на Весвало я в этом укрепился.Увидев таких же,а то думал шо каюк мне ,ущербному. smile.gif

Спустя 1 минуту (20.05.2012 - 14:10) cyp написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Сур
как с тем сорвавшимся?Возвратился?

Ага. Возратилось. Ко мне здравомыслие )) Чёй-то я в порыве вспышки гнева тут целую тему создала smile.gif
Каждый имеет право на личное мнение и на выздоровление, какое ему нравится.
Фиг с ними, кто обидил меня обвинением групп АА. Они ж всё равно все больные ))) Гы

Спустя 6 минут, 2 секунды (20.05.2012 - 14:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.05.2012 - 12:54 )
Цитата (elfgard @ 20.05.2012 - 13:44 )
Психологией не пахнет...


это опять из серии - кто что хочет найти
некоторым так просто смердит этой психологией

я хочу жить трезво и счастливо
и я живу
wink.gif

Кому чем.Мне например"Богом" смердит. smile.gif
А отрицать законперности психологии можно,как и законперности всемирного тяготения и прочее.Отрицая ,не признавая силу притяжения,я не стаю невесомым biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 22 секунды (20.05.2012 - 14:20) elfgard написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.05.2012 - 13:09 )
Начинаешь сьезжать,дружище

Шура, не надо. Я выше написал, что не против психологии, спорта, хобби и прочего. Велосипед не изобретаю, в "Жить трезвыми" очень разносторонняя программа описана. Если бы алкоголизм легко излечивался психологией - АА бы просто не было за ненадобностью. А что видим на практике?
Психология нужна и важна, так же, как и хирургия, терапия, проктология - просто у каждой науки своя ниша.

Спустя 4 минуты, 9 секунд (20.05.2012 - 14:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 20.05.2012 - 13:00 )

Алкоголизм - неизлечимая....жить выздоровевшим.

Володя
доступно написал.Но.
Для таких как я,а таких ,думаю,немало, выздоровевший алкоголик ,своеобразный нонсенс,ставящий меня в тупик.
Выздоравливающий,всю оставшуюся жизнь,ставит все на свои места.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (20.05.2012 - 14:28) Vladimir Lutsk написал(а):
Человек не пил, потом захотел пить...делов - то. У каждого свой путь..к трезвости и к Богу i.m.h.о. На уровне инстинкта - да, не фонтан... Но это опыт и для него (надеюсь в здравии он), и для тех, кто рядом... Вобще-то, по ходу событий, начал пить- его дело, не делая шаги, которые ведут к ВС, мне бы сложно было <и было, три раза в АА приходил> иметь защиту от первого стакана...
А группа, что группа- делится народ опытом, кто как выздоравливает..вот и все дела группы..ну, об честности можно поговорить, или Книгу "Анонимные Алкоголики" 5 главу ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ i.m.h.о. и действовать...а не сухим по 10 лет ходить. Но можно и ходить, не я судья, и никто из нас...

Спустя 36 секунд (20.05.2012 - 14:28) гаспар1 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.05.2012 - 14:16 )
законперности психологии


я часто стлкиваля с ситуацией в которой психологи впадали в ступор и теряли дар речи - ничего не понимая и хлопая глазами
общяясь лищь всего навсего с Аонимным Алкоголиком .
психология вешь конечно хорошая но она вся целиком проваливается в АА - еще и место остается
и не все вещи обьясняюься Закономерностями . laugh.gif

Спустя 2 минуты, 18 секунд (20.05.2012 - 14:31) Капитошка написал(а):
гаспар1
Цитата

Цитата (Капитошка @ 20.05.2012 - 13:30 )
Ну всё понятно, тогда причём тут группа?


знаешь да тех пор пака я искал изьяны в программе - недостатки .

Слышу звон, да не знаю где он tongue.gif Я по теме-при чём тут группа, если я знаю, что я алкоголик и это навсегда, и пить мне нельзя, дело во мне и только во мне и точка smile.gif

Спустя 5 минут, 1 секунду (20.05.2012 - 14:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.05.2012 - 13:04 )
Цитата (Капитошка @ 20.05.2012 - 13:30 )
Ну всё понятно, тогда причём тут группа?


знаешь да тех пор пака я искал изьяны в программе - недостатки .
я находил их в большом количестве и пил
потом я смертельно устал - в смысле чуть не подох
я стал искать достоинства - а их оказалось немало .
вот с тех пор я трезвый .

wink.gif

Я вижу,что человек задает нужные ему вопросы и не не ищет изьянов.Думаю свое понимание,вИдение программы.
Спасибо Анрей за -"смертельно устал--чуть не сдох"
Никак не мог сформулировать сам.Спасибо дружище. smile.gif



Спустя 3 минуты, 49 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 20.05.2012 - 13:31 )
дело во мне и только во мне и точка smile.gif

Хороший ответ для
сур,
писавшей "они больные,.."
smile.gif

Спустя 3 минуты, 10 секунд (20.05.2012 - 14:39) elfgard написал(а):
Цитата (Капитошка @ 20.05.2012 - 13:31 )
по теме-при чём тут группа

Я, собственно, в шапке темы иронию увидел...

Спустя 3 минуты, 29 секунд (20.05.2012 - 14:42) RingoStarr написал(а):
Цитата (Капитошка @ 20.05.2012 - 11:31 )
я знаю, что я алкоголик и это навсегда, и пить мне нельзя,
Мне можно. Но я не хочу biggrin.gif
Цитата (Капитошка @ 20.05.2012 - 11:31 )
дело во мне и только во мне и точка
Именно. Вот программа и помогает обрести здравомыслие и отказаться от старых убеждений. Обрести новые. Всю жизнь мне пытались доказать что мне пить нельзя - пытались запретить. Я боролся и победил. В смысле продолжал пить. Потому что хотел пить. Но благодаря программе я изменил свои убеждения, и больше пить не хочу, бороться стало не с кем и с ничем. И я не пью rolleyes.gif
biggrin.gif

Спустя 8 минут, 49 секунд (20.05.2012 - 14:51) elfgard написал(а):
Цитата (Капитошка @ 20.05.2012 - 13:31 )
дело во мне и только во мне и точка

По своему опыту - может быть интересный момент, когда кажется, что "виновата группа". Есть группы, на которых чувствую себя плохо, по разным причинам. Но виноват в любом случае я, потому, что вовремя группу не сменил, для этого их и не одна.



Спустя 1 минуту, 12 секунд elfgard написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.05.2012 - 13:50 )
Есть группы, на которых чувствую себя плохо

И зачем мне бороться, упорно лезть туда? biggrin.gif Ринго прав.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (20.05.2012 - 14:53) Vladimir Lutsk написал(а):
Да, согласен с Ринго. АЛКОГОЛИЗМ НЕ ИЗЛЕЧИМАЯ БОЛЕЗНЬ. Как солёный огурец не станет свежим или тарань - плавать в реке. Это - ПОЖИЗНЕННО. Кто сомневается - рядом куча баров [но не советую проверять, хоть и готов шляпу снять]
И моё выздоровление - дело всей моей жизни...
А об ПСИХОЛОГИИ... Также есть опыт мой - на хр...н, бо прошёл и курсы Биоэнергетики и Экстрасенсорики, читал Дейла Карнеги и Поля Брегга, санскритские мантры использовал, некоторую психологическую спец. литературу, думал, ПРИОБРЕТУ ЗНАНИЯ - СУПЕР СЧАСТЛИВ*СУПЕР УМНЫЙ буду. Не вышло. И, вижу, многие i.m.h.о., на психологическую тему с Шагов сползают. Я не отрицаю, помогает - пусть, но это не мой путь...
Моя психология, мой путь - простой набор духовных средств - 12 Шагов А.А.

Спустя 17 секунд (20.05.2012 - 14:53) Спортсмен написал(а):
а у нас одна и деваться не куда smile.gif и моного людей прошло и хороших и которые мне были не приятны но я хожу туда для себя для своей трезвости smile.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (20.05.2012 - 14:55) Vladimir Lutsk написал(а):
Да, согласен с Ринго. АЛКОГОЛИЗМ НЕ ИЗЛЕЧИМАЯ БОЛЕЗНЬ. Как солёный огурец не станет свежим или тарань - плавать в реке. Это - ПОЖИЗНЕННО. Кто сомневается - рядом куча баров [но не советую проверять, хоть и готов шляпу снять]
И моё выздоровление - дело всей моей жизни...
А об ПСИХОЛОГИИ... Также есть опыт мой - на хр...н, бо прошёл и курсы Биоэнергетики и Экстрасенсорики, читал Дейла Карнеги и Поля Брегга, санскритские мантры использовал, некоторую психологическую спец. литературу, думал, ПРИОБРЕТУ ЗНАНИЯ - СУПЕР СЧАСТЛИВ*СУПЕР УМНЫЙ буду. Не вышло. И, вижу, многие i.m.h.о., на психологическую тему с Шагов сползают. Я не отрицаю, помогает - пусть, но это не мой путь...
Моя психология, мой путь - простой набор духовных средств - 12 Шагов А.А.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (20.05.2012 - 14:58) elfgard написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 20.05.2012 - 13:55 )
помогает - пусть

И мне помогает, в каких-то частных случаях, на работе успокоиться, беседу грамотно построить...
Цитата (Vladimir Lutsk @ 20.05.2012 - 13:55 )
курсы Биоэнергетики и Экстрасенсорики, читал Дейла Карнеги и Поля Брегга, санскритские мантры использовал, некоторую психологическую спец. литературу

Примерно, как и я. Опыт полезный, без иронии, нужный - но трезв я всего 2,5 месяца.

Спустя 1 час, 14 минут, 39 секунд (20.05.2012 - 16:12) СВВ написал(а):
cyp
Прочитала первый твой пост. Хорошо, что ты хочешь в этом разобраться! Только я отвечаю за себя и за свою жизнь. Наконец-то дошло до меня, что такое ответственность. Ведь только и делала, что с самого детства у меня были виноваты все, но только не я. Это они такие расстакие меня не понимают........ laugh.gif Отлично помню это!

У меня тоже срок приличный. Шаги я до конца еще не прошла. А именно они помогают мне выздоравливать. Сейчас осталась без группы. Мозги больные не туда начинают работать. Меня недавно отличненько встряхнуло! Спасибо, что осталась трезвая. Была уже на грани срыва.
Это толчек к действию.


Спустя 26 минут, 48 секунд (20.05.2012 - 16:39) cyp написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Цитата (Капитошка @ 20.05.2012 - 13:31 )
дело во мне и только во мне и точка smile.gif

Хороший ответ для
сур,
писавшей "они больные,.."

Ну я так понятно, что больная. Я себя за это уже простила smile.gif

Спустя 4 часа, 6 минут, 34 секунды (20.05.2012 - 20:46) Татьян@ написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.05.2012 - 14:51 )
Есть группы, на которых чувствую себя плохо, по разным причинам.

Вот удивительно... По каким?
Если я прихожу на группу не предвзято-выздоравливать, то обязательно что то нужное для себя услышу, а если тусоваться, то тогда конечно- этих нет, а те не нравятся...

Спустя 4 минуты, 44 секунды (20.05.2012 - 20:50) elfgard написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 20.05.2012 - 19:46 )
По каким?

По разным... biggrin.gif Таня, я специально не стал подробно расписывать, не хочется увлекаться критикой. Группы состоят из людей, а человеческие отношения никто не отменял. Понятно, что в идеале это не должно влиять, но я не идеален, и если есть возможность выбора - выбираю для себя самое безопасное место.

Спустя 1 час, 59 минут, 27 секунд (20.05.2012 - 22:50) tetris110 написал(а):
Цитата (cyp @ 20.05.2012 - 01:08 )
Сорвался человек с 10 годами трезвости? Виновата группа? Или всё АА стран бывшего СССР?

На 82 странице "неправильной", но основной на сегодня БК сказано, что уже на 10 Шаге алкоголик избавляется от проблемы "выпить". При условии выполнения ВСЕХ шагов одновременно и постоянно.
И еще там сказано про "почивание на лаврах", которое крайне опасно и приводит к срывам и в 10, и в 20 лет.
Если алкоголик забросил Программу, гарантий не даст никто. И срок трезвости ничего не будет значить.



Спустя 2 минуты, 48 секунд tetris110 написал(а):
Что касаемо Групп АА, считаю, что изучение БК и посещение групп АА - как говорят в Одессе, две большие разницы...

Спустя 8 минут, 10 секунд (20.05.2012 - 22:58) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 20.05.2012 - 14:55 )
Как солёный огурец не станет свежим

Цитата (Vladimir Lutsk @ 20.05.2012 - 14:55 )
Кто сомневается - рядом куча баров [но не советую проверять, хоть и готов шляпу снять]
И моё выздоровление - дело всей моей жизни...

Я тоже готов снять перед тобой шляпу если ты сегодня на Весвало перепишешь по памяти всю третью главу из БК.... biggrin.gif
Цитирование БК и перепечатывание в телефон похоже стало делом всей твоей жизни laugh.gif
и не надо портить канонический перевод БК отсебятиной насчет вяленой тарани... tongue.gif

Спустя 9 минут, 56 секунд (20.05.2012 - 23:08) vikusa15 написал(а):
izpod
Цитата
Но попытка обвинить кого-либо - это в первую очередь желание (часто подсознательное) снять с себя ответственность за происходящее

То есть,если трезвый 10 лет-группа помогла.А если сорвался-сам виноват?

Спустя 4 минуты, 14 секунд (20.05.2012 - 23:12) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (cyp @ 20.05.2012 - 01:08 )
Или всё АА стран бывшего СССР?

Однозначно СССР! Все это происки коммунистов, мешающих развитию демократических преобразований!!!

Спустя 18 минут, 41 секунду (20.05.2012 - 23:31) OSTAP написал(а):
Статья из РК «Треугольник» от 07 октября 2011 года:

ГРУППА, КОТОРАЯ НЕ РАБОТАЕТ НА СТАРИЧКА
"То, что я хочу здесь сказать, оказывается, одна из самых непопулярных тем в АА. Заключается она в том, что «старичкам», людям со сроками в 7-10 лет и больше (для российского АА это весьма приличный срок, хотя, конечно же, рядом с 25-ю или 30-ю годами трезвости, мы все еще подростки), так вот нашим «старичкам» негде делиться опытом трезвости. Разумеется, они могут поделиться опытом своего выздоровления с новичком, вспомнив, как они справлялись с проблемами на первых неделях, месяцах и годах трезвости, поддержать и воодушевить. Но где им взять опыт решения тех эмоциональных проблем, о которых говорил Билл в статье о любви - «Новые рубежи: эмоциональная трезвость», когда его «накрыла» депрессия на третьем десятке выздоровления. Ведь тех, кто мог поделиться с ним опытом, практически не было – он шел впереди. И он выразил надежду, что эта его статья побудит членов АА чаще и активнее обращаться к эмоциональным проблемам трезвости на больших сроках выздоровления. Однако, первая же моя попытка заговорить на эту тему на группе вызвала неожиданную реакцию в общем-то доселе миролюбивого ведущего – подытожил собрание он неожиданным заключением, что он не любит, когда выступают старички и когда они говорят о своих проблемах, он этого тоже не любит.
Ладно. Допустим, он пошутил таким образом, или сказал правду – неважно. Но проблема-то остается. «Старик» редко сознается, что у него не ладится с выздоровлением. Однако, если посмотреть на наших «долгожителей», то становится ясно, что на таких больших сроках выздоровление могло бы быть более радостным, а проблемы легче решаемыми. Я не буду говорить о проблемах других, но, судя по себе, вижу ясно, что во многом моя трезвость «пробуксовывает». И мне бы, конечно, хотелось послушать опыт других алкоголиков с большими сроками – и не в качестве записанной речи приезжего спикера, а регулярно, в рабочем порядке, вживую. В АА сейчас много ходит записей со спикерскими выступлениями американских гостей, я ясно вижу, как многие алкоголики хотят быть «как американцы», учатся говорить красиво, с характерным «американским юмором» подражая ораторским приемам и красноречию чисто внешне, а мне бы хотелось дальнейших внутренних перемен. А к ним может привести только ежедневная работа, рабочий обмен опытом с теми людьми, которых я знаю, с которыми рядом трезвел, которые решают те же эмоциональные сложности на больших сроках трезвости, о которых говорил Билл.
На нашей группе ежедневно зачитываются обещания. Одно из них – «мы избавимся от эгоизма». Каждый раз, когда я его слышу, я понимаю, что в моем случае это неправда. Тогда зачем я это поддерживаю? В надежде, что к 20 годам, может, оно и свершится и эгоизм уйдет? А если нет? Скорее всего, это обещание неправда, судя по выступлениям, и в отношении других «стариков». Конечно, в выступление на группе я могу внести свой авторитет «долгожителя», но, по большому счету, на группе я могу нести только самого себя, в том числе – свою «пробуксовку» на больших сроках выздоровления, о которой уже шла речь. Пробуксовка существует. Делать вид, что ее нет – сильно рисковать и уж, конечно же, такая позиция не прибавит мне чистоты и силы. Но существуют и великолепные открытия в программе, сделанные, уверен, «стариками», да и мной лично. Существует мой опыт – эффективные, мощные, работающие методы высвобождения от уныния, депрессии, злости, достающих на этих сроках не так, как раньше, а по-новому. Не существует только места, где я могу ими поделиться. Да, на любой группе, - скажут мне. Но, к сожалению, это не так. На группе я посмотрю на присутствующих и буду работать на самого «молодого», а, если есть новичок, то и на новичка. Потому групп, где работают на «старичка», не существует. Завет Билла в его статье о любви – не услышан. Может, поэтому большинство «стариков» куда-то исчезает из АА? А вместе с ними богатейший пласт живого опыта.
И потом, как я уже сказал, я пробовал поделиться проблемой, причем, не на любой, а на своей родной группе и сразу же получил обратную связь. Понятно, что алкоголикам на первых годах неинтересно слышать старика с проблемами. Интересней послушать очередного «американца без проблем» или прочитать ту или иную книжку из Америки. Но трезвости это не прибавляет. Прибавляет эмоций, знаний, да. Но трезвость – результат долгой внутренней работы по обретению духовного опыта, а не ораторского искусства.
И еще одна причина. «Старик», который на деле «буксует», редко снизойдет до того, чтобы слушать другого «старика» в специально отведенном для этого месте – дескать, кто ты такой, чтобы учить, я сам все знаю, мне твой опыт ни к чему. Вот и получается, что тема, которую я затронул – необычайно непопулярна.
Я, конечно, пробовал ее обсуждать с друзьями и спонсором. Я слышал разные вещи. Кто-то говорит, что дело в несовершенстве организационной структуры, что лишь усовершенствовав ее и разобравшись с попечительскими комитетами, мы выйдем к форме обмена опытом на больших сроках, кто-то советует «не лезть в дерьмо» (и я ему склонен верить), а вот один из моих друзей-алкоголиков рассказал, что в мировом АА есть опыт работы групп, предназначенных, в основном, для трезвости от 25 лет и больше. Так или иначе, вопрос остается открытым. Несмотря на всю его непопулярность".

Спустя 37 минут, 49 секунд (21.05.2012 - 00:09) cyp написал(а):
OSTAP
А я ведь раньше никогда о таком не задумывалась! Спасибо! Теперь я буду более трепетно относиться к "монстрам" выздоровления biggrin.gif
Но с другой стороны - чем я могу быть полезна "старичку"?

Спустя 1 час, 37 минут, 34 секунды (21.05.2012 - 01:46) homka777 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 20.05.2012 - 20:31 )
ГРУППА, КОТОРАЯ НЕ РАБОТАЕТ НА СТАРИЧКА



спасибо!!!!!
было пару раз....
доходил до группы....глядь...а ,,старичков,,никого
а мне муторно....а эти не поймут(бред отчасти)...
ну и чё?разворачивался,уходил...
Слава Богу хватала ума позвонить впередиидущим...
удачи

Спустя 3 часа, 29 минут, 10 секунд (21.05.2012 - 05:15) Порыв Ветра написал(а):
OSTAP
Дорогие мои старички, дайте я вас сейчас расцелую user posted image
Очень грустная история, я и не думал как-то об этом...
Надеюсь к моим 20 годам, что нибудь придумают, по этому вопросу smile.gif

Спустя 1 час, 54 минуты, 51 секунду (21.05.2012 - 07:10) Росс написал(а):
cyp
Цитата
Сорвался человек с 10 годами трезвости? Виновата группа? Или всё АА стран бывшего СССР?

И это его выбор!При чём здесь группа?Почему надо сразу искать виноватых?
-Мы вольны в своём выборе,но сделав его,мы несём за него ответственность!-
Вот и всё!Тем более на 10 годиках,не месяцев!Я лично скажу только одно,и хрен с ним!Чудак на букву -М-! Наверно так ему выздоравливать хотелось!

Спустя 26 минут, 3 секунды (21.05.2012 - 07:36) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Alkonarkonet @ 21.05.2012 - 05:15 )
Очень грустная история, я и не думал как-то об этом...

Да и не думай! Пустое это. Ваще, странное желание все свои проблемы пытаться решить с помощью АА. Кран на кухне течет - в АА, жена разводится собралась так как текущий кран достал - в АА, грустно и тоскливо два года подряд от текущего на кухне кран - в АА. Для разнообразия - можно к сантехнику попробовать...
А второе, если у человека за 7 -10 лет не сформирован собственный алгоритм решения жизненых трудностей без водки - нефиг на него и время тратить, все равно ничего не поймет, ибо не особо умный...

Спустя 15 минут, 57 секунд (21.05.2012 - 07:52) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (OSTAP @ 20.05.2012 - 23:31 )
Но где им взять опыт решения тех эмоциональных проблем, о которых говорил Билл в статье о любви - «Новые рубежи: эмоциональная трезвость», когда его «накрыла» депрессия на третьем десятке выздоровления

А все там же..... biggrin.gif Смирять свою гордыню и
начинать опять с первого шага... tongue.gif
Я сейчас признаю полное бессилие перед своими детками...
интернет зависимости и дискотека дома не заканчивается...
Сын колбасер -дочка тяжелый рок.. ph34r.gif
и меня никто не слышит sad.gif
приходилось даже в бессилии выключать несколько раз главный рубильник и отрубать Вафлю....
Себя в детстве не помню.. wink.gif как соседи бедные страдали от моих самопальных уселков и живой барабанной установки... Дочь играет на гитаре..Слава Богу пока сын барабаны не просит... biggrin.gif

p/s/ вчера уснули в час ночи ... сегодня собираются в школу музыка разная звучит с первого этажа(рок) и со второго (колбаса) ph34r.gif
Приходится молится и смирятся
" детей надо баловать -только тогда из них вырастают настоящие бандиты" laugh.gif (к/ф Снежная королева) (с)

Спустя 2 часа, 37 минут, 55 секунд (21.05.2012 - 10:30) Росс написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
А второе, если у человека за 7 -10 лет не сформирован собственный алгоритм решения жизненых трудностей без водки - нефиг на него и время тратить, все равно ничего не поймет, ибо не особо умный...

user posted image user posted image user posted image

Спустя 36 минут, 46 секунд (21.05.2012 - 11:07) Aza написал(а):
Цитата (В.К. @ 21.05.2012 - 07:52 )
Смирять свою гордыню

Самый лучший рецепт.



Спустя 9 минут, 41 секунду Aza написал(а):
OSTAP
Почитала. Чей то тут не то. За 10-20 лет можно догадаться, что и вне группы есть помощь.

Спустя 24 минуты, 2 секунды (21.05.2012 - 11:31) Капитошка написал(а):
OSTAP
homka777
Росс
бомж-вредитель
В.К.
Aza

user posted image

Спустя 9 минут, 49 секунд (21.05.2012 - 11:41) Aza написал(а):
Капитошка
user posted image

Спустя 58 минут, 43 секунды (21.05.2012 - 12:39) Татьян@ написал(а):
Цитата (В.К. @ 21.05.2012 - 07:52 )

интернет зависимости  и дискотека дома не заканчивается...
Сын колбасер -дочка тяжелый рок.. ph34r.gif
и меня никто не слышит sad.gif 
приходилось даже в бессилии выключать несколько раз главный рубильник и отрубать Вафлю....
Себя в детстве не помню.. wink.gif как соседи бедные страдали от моих самопальных уселков и живой барабанной установки... Дочь играет на гитаре..Слава Богу пока сын барабаны не просит... biggrin.gif

p/s/ вчера уснули в час ночи ... сегодня собираются в школу музыка разная звучит с первого этажа(рок) и со второго (колбаса) ph34r.gif
Приходится молится и смирятся
" детей надо баловать -только тогда из них вырастают настоящие бандиты" laugh.gif (к/ф Снежная королева) (с)

смиряйся, смиряйся)))
У меня сын любит не ту музыку, что я, прошу, конечно сделать потише,но в принципе я его очень хорошо понимаю у меня дома рок-группа репетировала с полной барабанной установкой Амати, да и в их отсутствие магнитофон на окне пел...
Тяжело людям, которые забыли, что такое быть молодым ....

Спустя 5 часов, 10 минут, 48 секунд (21.05.2012 - 17:50) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 21.05.2012 - 12:39 )
у меня дома рок-группа репетировала с полной барабанной установкой Амати,

И эта женщина возмущена соседской болонокой!!!

Спустя 1 минуту, 14 секунд (21.05.2012 - 17:52) pechora написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 21.05.2012 - 18:50 )
И эта женщина возмущена соседской болонокой!

laugh.gif Месть полковника.. ph34r.gif Часть вторая.. cool.gif

Спустя 2 часа, 14 минут (21.05.2012 - 20:06) Татьян@ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 21.05.2012 - 17:50 )
Цитата (Татьян@ @ 21.05.2012 - 12:39 )
у меня дома рок-группа репетировала с полной барабанной установкой Амати,

И эта женщина возмущена соседской болонокой!!!

Мои рокеры никого не кусали:)

Спустя 44 минуты, 43 секунды (21.05.2012 - 20:50) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 21.05.2012 - 20:06 )
Мои рокеры никого не кусали:)

Чем докажешь?

Спустя 1 час, 1 минуту, 30 секунд (21.05.2012 - 21:52) Ильяс написал(а):
бомж-вредитель
тебя щас покусает...... biggrin.gif

Спустя 3 часа, 29 минут, 55 секунд (22.05.2012 - 01:22) Чмоки написал(а):
дядя андрей
Цитата
ам скорее отсутствие 12 шага и присутствие 13, на этом срокатые слетают.

ну вот кудыфф ты знаешь на чём срокатый народ улетает? Что за манера фантазировать про других? Как у тебя андрюша с первым ш? Забыл что алколизм не лечится? и смертелен? И что Бог дал, то иногда и забирает, по причинам нам, смертным неизвестным...


Прочла " треугольник" Ну, ваще... У меня пробуксовки нет, есть трудности... на уровне 5 лет, была полная задница "с поныть"))) ровесников мало, и все жизню свою устраивают, уже по разному))), много вокруг было центрвых, те как наши чернручечники))) зомбы консультанткие, токо и трындели-сопротивление-отрицание -что чувствуешь))) Караул!!!! но какие "дикие" алкоглики стали приходить!!!! умницы и умники- на лету хватают, всё понимают и бегут в 4 раза быстрее, чем я!

Я совершенно спокойно на любые темы и о любых моих трудностях рассказываю членам своей группы. И советы умнейшие дают... потому что у меня нет ореола особой 23-х летней святости, я просто тётка, просто живу, просто страдаю, просто радуюсь и просто не водку не пью...

И мои умнейшие дочки всё понимают про меня, и всегда, как более умные подскажут идейку...

Спустя 1 час, 21 минуту, 18 секунд (22.05.2012 - 02:43) leniwezdim написал(а):
cyp
Цитата
Но с другой стороны - чем я могу быть полезна "старичку"?

А попроси его калькулятор выключить и на группе в ладушки не хлопать , при каждом упоминании продолжительного не пития , не важно чьёго , пусть говорит , что не пьёт только сегодня и не трогает первую и станет ему легче , а то как ангел из рекламы , крылышки растопырил и что-то ему не комфортно ??? вернись на землю ,,падла,, и прочувствует , а нет ... дак тогда не стони и не пей , делов-то .
Вот такая польза от тебя будет старичку .
Только как правило пожилые люди не только , ничего не видят вокруг , грабли там всякие , они ещё и глухие .
ты задала вопрос .

Спустя 22 часа, 37 минут, 25 секунд (23.05.2012 - 01:20) Камогрядеши написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 22.05.2012 - 02:43 )
А попроси его калькулятор выключить и на группе в ладушки не хлопать , при каждом упоминании продолжительного не пития , не важно чьёго , пусть говорит , что не пьёт только сегодня и не трогает первую и станет ему легче , а то как ангел из рекламы , крылышки растопырил и что-то ему не комфортно ??? вернись на землю ,,падла,, и прочувствует , а нет ... дак тогда не стони и не пей , делов-то . 
Вот такая польза от тебя будет старичку .
Только как правило пожилые люди не только , ничего не видят вокруг , грабли там всякие  , они ещё и глухие .
ты задала вопрос .

Как здорово сказал. В точку, возможно. На заметку возьму и для себя на будущее, и как помочь "старичку". rolleyes.gif






Спустя 2 минуты, 37 секунд Камогрядеши написал(а):
Цитата (vikusa15 @ 20.05.2012 - 23:08 )
То есть,если трезвый 10 лет-группа помогла.А если сорвался-сам виноват?

А в ответ - тишина... Вот и мне интересно, что думает кто по этому поводу? user posted image

Спустя 23 часа, 9 минут (24.05.2012 - 00:29) tetris110 написал(а):
Мне нравятся слова покойного Изи (кто знал) : "Я благодарен тем, кто срывается. Это напоминает мне, что я алкоголик."



Спустя 6 минут, 21 секунду tetris110 написал(а):
Все мои срывы происходили только из-за того, что что-то конкретно или все полностью (имеются ввиду 12 Шагов) ни хрена не работало.
И группы в этом были не виноваты - у меня всегда был выбор, на какую идти.
И АА и алкоголики не были виноваты - у меня был выбор, чей опыт брать.

И если, не дай Бог, когда-то случиться... И останусь жив... Кроме меня - виноватых не будет...

Спустя 13 часов, 21 минуту, 21 секунду (24.05.2012 - 13:51) OSTAP написал(а):
Камогрядеши
Цитата
Цитата (vikusa15 @ 20.05.2012 - 23:08 )
То есть,если трезвый 10 лет-группа помогла.А если сорвался-сам виноват?


А в ответ - тишина... Вот и мне интересно, что думает кто по этому поводу?

Просто посещая собрания группы АА, тем самым я остаюсь трезвым, ну а выздоравливать мне необходимо самому с помощью ВС. Вперед выздоравливать в социум!!!

Спустя 1 час, 27 минут, 43 секунды (24.05.2012 - 15:18) Aza написал(а):
Цитата (vikusa15 @ 20.05.2012 - 23:08 )
То есть,если трезвый 10 лет-группа помогла.А если сорвался-сам виноват?

Ни кто не виноват. Просто ты болеешь и отступил от рекомендаций - получил обострение болезни. Алкоголизм болезнь, а не какая то прихоть или дурная привычка. Соблюдаешь рекомендации - будешь трезвым, не соблюдаешь - получаешь обострения! Дык кто виноват - решать самому приходится. В конце концов группа все, что ей рекомендовано соблюдает и по регламенту и по процедуре ведения... wink.gif smile.gif
Вопрос только во мне.

Спустя 1 час, 34 минуты, 19 секунд (24.05.2012 - 16:53) Татьян@ написал(а):
Что то меня срок в 10 лет- стал пугать, не первый раз уже на группе слышу, что люди на этом сроке срываются:(

Спустя 10 минут, 29 секунд (24.05.2012 - 17:03) pechora написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.05.2012 - 17:53 )
Что то меня срок в 10 лет- стал пугать, не первый раз уже на группе слышу, что люди на этом сроке срываются:(

Спутники земли тоже падают.. huh.gif
У меня как-то был образ программы как вывод спутника на орбиту.. cool.gif
1-2-3- стартовые ускорители..
4-5 - первая ступень
6-7 - вторая ступень
8-9 - третья ступень
10-11-12 - орбитальные маневры..))

Что-то знать не в порядке в орбитальных маневрах..

Спустя 2 минуты, 28 секунд (24.05.2012 - 17:06) Татьян@ написал(а):
pechora
Интерес теряют что ли? Или почивают на лаврах?

Спустя 2 минуты, 50 секунд (24.05.2012 - 17:09) pechora написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.05.2012 - 18:06 )
Интерес теряют что ли? Или почивают на лаврах?

Каждый случай скорее всего индивидуален..
12-й дает энергию для маневра..

Спустя 5 часов, 58 минут, 5 секунд (24.05.2012 - 23:07) жануля написал(а):
Марина, тебе бы романы фантастические писать) Такое чувство что ты не про наш город, не про мою родную группу пишешь - а про какую то альтернативную вселенную))) да уж, мы действительно больные люди.....

Спустя 14 часов, 27 минут, 39 секунд (25.05.2012 - 13:34) OSTAP написал(а):
Цитата
Спутники земли тоже падают..
У меня как-то был образ программы как вывод спутника на орбиту..
1-2-3- стартовые ускорители..
4-5 - первая ступень
6-7 - вторая ступень
8-9 - третья ступень
10-11-12 - орбитальные маневры..))

Что-то знать не в порядке в орбитальных маневрах..

Ай, да pechora, ай, да......! wink.gif biggrin.gif

Спустя 4 часа, 5 минут, 5 секунд (25.05.2012 - 17:39) pechora написал(а):
Цитата (OSTAP @ 25.05.2012 - 14:34 )
Цитата
Спутники земли тоже падают..
У меня как-то был образ программы как вывод спутника на орбиту..
1-2-3- стартовые ускорители..
4-5 - первая ступень
6-7 - вторая ступень
8-9 - третья ступень
10-11-12 - орбитальные маневры..))

Что-то знать не в порядке в орбитальных маневрах..

Ай, да pechora, ай, да......! wink.gif biggrin.gif

Там маленько сложнее образ был.. -
четные шаги (4-6-8) - собственно работа ступени, горение топлива.. тяга (в межпланетном смысле этого слова)))
нечетные (5-7-9) - отстрел, сброс уже отработавших носителей..

Спустя 1 день, 6 часов, 15 минут, 3 секунды (26.05.2012 - 23:54) Камогрядеши написал(а):
Цитата (cyp @ 20.05.2012 - 01:14 )
izpod
Я сегодня услышала от умных людей сначала, что виновата группа. А потом, что виновато всё постсоветское АА. Короче, в шоке...

Марин, привет. Где это ты такое услышала? Почему-то, думаю, что что-то ты додумала и приняла через призму своего восприятия, даже не переспросив, не подумав, не переспав с этим. user posted image

Спустя 1 час, 35 минут, 47 секунд (27.05.2012 - 01:30) Камогрядеши написал(а):
Цитата (cyp @ 20.05.2012 - 01:25 )
izpod
Я ж говорю - гавнюки они бездуховные. Надо временно прекратить посещение тех собраний, а-то ещё дурно повлияют на меня )))


blink.gif Что это было, Марин? Не может быть группа виновата в том, что ты приняла решение уйти из этой группы. Группа АА дурно влиять может? Скорее всего это собрание просто алкоголиков в употреблении и то как они могут повлиять на тебя, без твоих конкретных действий и твоих чувств? Ответь.

Спустя 8 часов, 16 минут, 44 секунды (27.05.2012 - 09:47) Лыгарь написал(а):
Цитата (Камогрядеши @ 27.05.2012 - 00:54 )
даже не переспросив, не подумав, не переспав с этим.

Переспать с этим ..?

Эта blink.gif с тем хто говорил ..?

biggrin.gif

Спустя 6 дней, 2 часа, 51 минуту, 23 секунды (3.06.2012 - 12:38) Камогрядеши написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 27.05.2012 - 09:47 )

Эта blink.gif с тем хто говорил ..?

biggrin.gif

Стас, объяснять смысл этих слов тебе не нужно. Ты мастер цепляться к словам, которые ты воспринимаешь только в буквальном смысле, абстрактного мышления нет что ли. Ты этим как бы хочешь всех поправить и переделать, как правильно в твоем принятии это. Переспать с чувствами. Значит - Утро вечера мудренее. От этого смысл не изменился. Не все должны говорить на твоем воспринимаемом языке. По существу сказал бы, а то так флуд. Мое мнение на сегодня. rolleyes.gif


_____________
Умна, начитана, красива,
Могу цитировать Басё,
Но помешаю водку с пивом –
И всё...