мне кажется, что это не так уж громко, чтоб совсем борьба, а напоминание (что ты не единственный и дай, пожалуйста, шанс сказать и кому-нибудь ещё)... а если совести совсем нет, то и завтра приходите

Я - и так, и так. Обмыслить и послушать все же люблю больше. Слушать умею, очень часто зацепившись слово за слово с незнакомым человеком, через десять минут знаю всю его биографию. Вот и возникают сложности из-за того, что в беседе, когда мнения разделились, каждый пытается перетянуть меня на свою сторону.

О, спасибо за мнение! Я как раз с этим и хочу разобраться

Ага, спасибо...

Тоже не считаю это плохим, естественно это. Просто как-то интересно - часто звучит фраза "мы ни с чем не боремся". Но это абсолютно не мешает бороться "за что-то".
Я стараюсь не бороться с алкоголем - это да...

Лично мне очень многие люди помогли в том, что убедили меня в ошибочности моих некоторых соображений. Спасибо им

то мы ни с кем и ни чем не боремся
ну во всяком случае я точно .

да и потом - каждый видит то что хочет (или может)
то есть кто ищет тот и находит - именно то что ищет - по любому

Хм.. а я чет считал что возможен только праведный гнев..
Т.е. я считаю что прав и начинаю раздувать ноздри и фыркать..
Если ты начинаешь раздувать ноздри и фыркать на меня, округляя глаза - то это канешь не праведно..)))
Но метя свой тротуарчик - нам интересен только праведный..

Но мне-то своих косяков..кх.. праведных хватает..))

..до тех пор, пока кто-то другой не..

.. а если я начну твои косяки забивать, а ты мои - то это будет не праведно! *раздувает ноздри*

А было бы ваще здорово - как груминг у обезьянок..

Самый бессмысленный лозунг в АА

Обоснуешь?

Смотря, как его применять...

В применении к алкоголю - бороться не стоит, а в остальном... Не знаю, думаю, что это все же инструкция для внутренней работы...

Ну тут скорее всего в слове "бороться" подразумеваются определенные действия со стороны болящего. Т.е. ходить на группы, молиться, чиститься, каяца и пр. процедуры 12-ти Шагов.

А потому что лажа это.

Почти каждый борецца :

1.За любовь

2. С конкурентами по бизнесу

3. С несправделивостью, допущенной, если не по отношению к нему, то к близким людям

4. Верующие (православные) еще и со своими страстями

5. И т.д. и т.п., etc

Конечно. И это, по-моему, как раз признак трезвости, взрослости.

Да и это не то чтобы борьба - скорее, вербовка сторонников путем демонстрации красноречия (содержимое речей зависит от уровня образования, внутренней культуры и воспитания).

А о есть вообще. Этот лозунг?

Потом, что понимать за борьбу? Если споры, дискуссии и даже драчки внутри АА так они сплошь и рядом и только слепой их не видет. Отстаивание своего мнения тоже к борьбе можно отнести. Потом без этой борьбы можете представить даже весвало?

Создал чел тему-все:,, Ура, ура ты прав молодец!!,, Другой создал-опять: ,,Првда твоя так и делай!!!,,

Другое дело когда Из АА это борьба выноситься в политику, социум и прочие.

Однозначно!

Вот и я про то же! Нет бы сразу лопатой уе ать, не надо время тратить, разговоры раговаривать ненужные!!!

Лопаты нет...

Вот и я о чем... Почитал главу 6 БК, по 10-й шаг, и русскую, и английскую - да, есть эта фраза, так что это даже не лозунг, а скорее цитата (это Илье).
Можете сами глянуть, цитатами мучить не буду, но мне все же видится, что это про внутреннюю борьбу, и в основном в применении к алкоголю.

А что у меня внутри, как алкоголика, не задето(не искажено) алкоголем?

Ты знаешь, есть лопата. Тяжко лопатой махать. Языком проще.

Х.з... В большинстве случаев да, конечно! Но на этих встречах не все Весваловцы присутствуют.

Что у тебя - не знаю. У меня - не задето правое третье ребро

... но суют ее куда нипопадя

А, дык эта тема для поржать..))

Я так понимаю - борьба снаружи, а смирение в ребро..)).. правое третье..

В той же мере, как и все прочие
Я согласен, что покалечен алкоголем. И лезть в драку, почем зря, глупо и нездорово. Но есть житейские ситуации когда бороться нужно, причем трезво. Даже с собой, в мелочах. Если я откажусь от борьбы со сном, когда мне на работу пора, например...

---

Спустя 33 секунды elfgard написал(а):

---

Примерно так

Ну начну с того,что каждый из нас и я сам,можем видеть и воспринимать только то ,ну или сквозь то, что у меня у самого внутри.
Это с натяжкой можно назвать борьбой.Но моя внутренняя борьба,а иногда даже конфликт находят свою проекцию вовне.Все.
Я не могу видеть,ощущать того чего каким то боком(в подавленно-застарелом,пройденно-осознанном виде) нет во мне. Аминь.
Дальше.
Говорим мы,и я в т ч о себе, от себя и,главное--для СЕБЯ.Еще один Аминь.
Дальше.
Только Общение с другими чему то нас,меня учит.Начиная со школы.
Мои мировосприятие,стереотипы,клише находят то,что им доступно к пониманию.
Поэтому многовариантность опыта других и работает.
Ну а колокольчик,это вовсе другое,но не борьба.
Вообще то это воздействие.А на собрании идет процесс взаимовоздействия. Все.
Это мое мнение.
В процессе как ты говоришь Леша беседы,обмена мнениями идет выбор того что мне нужно и подходит.

Попросив мудрости отличить одно от другого,...

Да, именно обмена, а не "впаривания".

Какаого Даста ты имеешь ввиду? Рональда Даста - знаменитого на весь мир коллекционера мышиных чучел или Энрю Ф. Даста - канибалла-филантропа, жившего в 19 веке в пригороде Балтимора?

Дастин Фантастиншина, я про него.

Боже,
дай разум и душевный покой,
принятьто, что не в силах изменить;
мужество изменить то, что могу,
и мудрость отличить одно от другого.

Ну вот когда я курить бросала, я боролась или терпела...

А знаю... Актер такой извесный... В "Лесси" играл, в "Скуби-ду"... Ну, который животных в постельных сценах дублирует если они сами стесняются. Ты про него?

Ну о навязывании,как вмешательстве ,нарушении границ,включающем,усиливающем отрицание, думаю,речь нужно вести отдельно.

Когда я курить брошу, буду бороться с желанием и терпеть дискомфорт

Заведи речь, Шура, интересно будет. В этой теме я уже нашел ответ для себя.

Значит я боролась с никотиновой зависимостью своим терпением и молитвой. Понятно теперь.

БК же тоже люди писали, а они несовершенство как известно...

Фигня - ты просто не знаешь вкус смирения - раз задаешь такие вопросы..
В смирении(гармонии с миром) находишься в нужный момент в нужном месте..
У меня проблем с опозданиями на работу уже четвертый год нету.. будильники правда все еще поют)).. но чаще после подъема..
И никакой спешки - мне суета вредна))
"Я никогда никуда не опаздываю" - мощное такое утверждение.. делающая часы нужными только как модный аксессуар..)))

Золотые слова!

Страшная сила - женская логика. Веришь - завис и ваще причинно-следственные связи событий уловить не могу...

Я уже забыл, когда будильник заводил. Не опаздываю, чувство времени хорошее, привел, просто как понятный всем пример. Вот со спешкой как раз сейчас работаю... Вообще - внутри хорошее, мирное состояние, голову не теряю. Но где нужно что-то менять - меняю.

---

Спустя 52 секунды elfgard написал(а):

---

Я с юности обожаю девиз "Точность - вежливость королей"

И снайперов.

а я понимаю, что сказала.

Точно замечено, не в бровь, а в глаз! (чтоб шкуру не испортить)

Базара нет! Вот в этом и состоит ваша (дщерей Евиных) главная опасность для окружающих!

Лично для меня, дорогая, здесь я прошу у ВС качество, которое позволит мне обходиться без алкоголя в столкновениях с негативными сторонами моей жизни и прошу помочь мне в принятии верного решения. Мне не нужна борьба или споры, но высказать собственное мнение считаю необходимостью, оставляя принятие решения за собеседником.

Прими как данность

Эта фраза написана в БК в процессе объяснения, что вот к этому моменту (там это все про Шаги ведь ) мы уже духовно выросли, проделав часть Шагов, и поэтому желание бороться отвалилось. Даже с алкоголем.

я люблю спорить, есть такой у меня грех, если меня заинтересует чьё то мнение, то я обязательно пристану-чтодапочемудаоткуда, потому что оно мне надо , и если не ответят, то забуду или спрошу у другого, как говориться-одна голова хорошо, а две это уже АА

Да, я как раз перечитал только что 6-ю главу. И в теме услышал много интересного.

Высокий стиль!....

Леша
рад что ты нашел для себя ответ в этой теме.

ну а нащет темы о которой ты пишешь...
Даже и не знаю.Понимает ли еще хто о чем речь?Или как и здесь,каждый о своем?

Мишаня
привет.
Ламался телефон.
Мудреешь,видать.
Хотя мне нравится другой взгляд наэто.
Старики не мудрые,они просто осторожные.

У тебя какая то трактовка борьбы своеобразная ))) Борьба = спор....на группе к тому же. Интерэсно... интерэсный подход...

Спор - борьба мнений.. моих эгоистичных представлений об истине, с другими эгоистичными(частными) представлениями об истине..
В споре оба неправы сточки зрения общего(единства), и оба правы с точки зрения отдельности..
Это лишает всякий спор смысла.. если не найдена точка контакта и не начинается сотрудничество..
Спор - вычитание векторов - мнения гасят друг друга..
Сотрудничество - сложение векторов - усиление мнений..
На собраниях спор(борьба) и даже их попытка - противоречат правилам..
Поэтому вектор Группового сознания всегда усиленный и способен сдвинуть мои представления о жизни, в безопасном для меня, как алкоголика, направлении..

Здорово сформулирпвано.
Пойдем дальше.
Это взаимная попытка навязать свое мнение.
Обычно за этим стоят какието определенные неосознаваемые,скрываемые,подавляемые мотивы.
Хто то так трансформирует,,видоизменяет ,проживает свое недовольство,неудовлетворение,раздражение и т д.
Энди
я очень схоже воспринимаю то о чем ты пишешь.Спасибо.
И алко здесь не очень то замешан.

Натали
рдчь о том,что можно,да и нужно отказаться от борьбы вообще. Борьба это проекция моего внутреннего мира,состояния.Я не борюсь,противопоставляю,противодействую.Ставлю,охраняю свои границы,но и не лезу в чужие.Ни во врата ,ни через забор.Подхожу к калитке и спрашиваю,можно ли войти.
Для меня лично желание бороться признак внутренней борьбы.
Лучше отказаться от этого.Даже от самого понятия.
Стараюсь.

---

Спустя 4 минуты, 4 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Согласен с тобой.
Но почему ты взял сразу такую тяжелую форму "гнев"?
Он ведь начинаеться например с недовольства чем то,ну или кем то.

А кто эти мифические "мы"?

Мы, простые американцы..

да ...........а гдеже спорить то тогда !?

я могу в свою группу позвонит или в гости придти или ко мне в любое время суток . и даже находясь вот сейчас примерно за 500км от родной группы. я все равно в своей родной группе
потому что группа это люди - ЖИВЫЕ ЛЮДИ . И я например живу все 24 часа в сутки

Гм... Я почитал и пришел к выводу, что если строго по контексту, то эти "мы" - авторы БК, "сотни мужчин и женщин...", "We, of Alcoholics Anonymous, are more than one hundred men and women who have recovered from a seemingly hopeless state of mind and body..."

А нет в АА такого лозунга

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд RingoStarr написал(а):

---

Ну покажи мне место в БК, где написано что авторы обозначив себя словом "мы" написали: "мы ни с чем не боремся"

"И еще — мы перестали бороться с чем-либо или с кем-либо, даже с алкоголем. Ибо к этому времени к нам уже вернулось здравомыслие. Алкоголь редко будет интересовать нас. Если возникнет искушение, мы отшатнемся от него как от огня. Мы будем подходить к жизни с разумных и реалистических позиций. У нас само собой появится новое отношение к алкоголю, которое не потребует от нас специальных усилий. Оно просто придет. В этом заключено чудо. Мы больше не боремся и не избегаем соблазнов. Мы ощущаем себя как бы вне сферы действия этих проблем и чувствуем безопасность и защиту. Мы больше не даем зароков, проблема ушла сама. Она больше не существует для нас. В нас нет самоуверенности, но нет и страха. Таков наш опыт. Таково наше состояние до тех пор, пока мы поддерживаем духовность."
Глава 6.

---

Спустя 3 минуты, 23 секунды elfgard написал(а):

---

"And we have ceased fighting anything or anyone--even alcohol. For by this time sanity will have returned. We will seldom be interested in liquor. If tempted, we recoil from it as from a hot flame. We react sanely and normally, and we will find that this has happened automatically. We will see that our new attitude toward liquor has been given us without any thought or effort on our part. It just comes! That is the miracle of it. We are not fighting it, neither are we avoiding temptation. We feel as though we had been placed in a position of neutrality--safe and protected. We have not even sworn off. Instead, the problem has been removed. It does not exist for us. We are neither cocky nor are we afraid. That is our experience. That is how we react so long as we keep in fit spiritual condition"

Согласен. Вот почему и тему затеял, разобраться

Еще вчера, спал спокойно Теперь с интересом читаю, кто что еще думает

Самое бессмысленное утверждение в теме.

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Святые люди писали

Об чём говорить

Самое бессмысленное в АА это лозунги .

Ринго уже начинает бронзоветь в своей роли снисходительного гуру. В АА от любви до ненависти полшага. Этак скинут с пьедестала и топтать начнут

Спасибо

И вообще вся книжка неудачная. И чего только в ней Гаспар нашел?!

Точно! И приятно осознавать, что истина полностью совпадает с моим мнением!

Я когда не могла включить... мне "папик" только одну фразу десятки раз повторял - бороться перестань... перестань бороться.
Не парь себя мозг ничем. Шаги эту внутренний духовный процесс если их выдумывать - крышу снесет. Просто стань бес сильной без костей... просто теки эту минуту. Группы, не быть злой голодной уставшей и только сегодня никаких дел с алкоголем...

Перестань бороться .......... Перестань бороться ..........

Пусть исполнится то, что задумано. Пусть они поверят. И пусть посмеются над своими страстями, ведь то, что они называют страстью на самом деле не душевная энергия, а лишь трения между душой и внешним миром. А главное, пусть поверят в себя, и станут беспомощными, как дети. Потому что слабость велика, а сила ничтожна. Когда человек родится, он слаб и гибок, когда умирает, он крепок и черств. Когда дерево растет, оно нежно и гибко, а когда оно сухо и жестко, оно умирает. Черствость и сила – спутники смерти. Гибкость и слабость выражают свежесть бытия. Поэтому что отвердело, то не победит. ©

Я тоже.

Я вот сейчас чувствую, Лена, что лучшее - враг хорошего. Путей не так уж и много, несмотря ни на что, я иду по тому, который мне может помочь (есть, слава Богу, хороший опыт), если не отклоняться, не сбиваться, пройти уверенно и до конца (хотя - есть ли тот конец в этом пути?) - должно получиться.

это тебе только кажется родная ты моя.. не ведись.. сама же знаешь - откуда тут ноги растут- я это вижу по другому- поробовав и то и это может эти" многие" увидели ,что не получается и решили как говориться "дать тебе время" разобраться самой и не мешать.. по крайней ере я так это вижу.. у тебя много зхаморочек, которые ты сама должна найти.. такой твой характер ..
я например вижу много похожего в твоём рассказе о твоей манере пить- я тоже могла в течении долгого времени- конролировать выпивку.. и каждые полгода почему то этот контроль срывался и я уходила в запой..
когда запои стали более "агрессивнми" как я это называю.. и мне стало реально очень плохо физически.. во тогда и поняла что хватит играть в поддавки со смертью
вот тогда и стала относиться серьёзнее к рекомендации- не пей первую- потому что поняла что моя реакция просто замедленна и растянута во времени..и то что происходиле с другими- (я говорю о запускании механизма)- в течении дня. недели, месяца- у меня растягивалось на полгода..
но механизм всё равно запукался и приводил к запою, а запои усиливались.. соответственно выходы из него тоже.
ты просто никак не хочень принять то, что тебя рано или поздно ждёт тоже самое..
я например это ясно вижу а ты нет..
мне тоже мешало , да иногда и сейчас мешает то что у меня были периоды когда я могла легко справиться с желанием выпить ещё после начала- особенно когда этому препятствовали внещние факторы- работа , муж и т.д.
потом они вдруг непонятно почему в какой-то день переставали мне помогать- я это называла - "хочу отдохнуть".. ну и посылала нафиг все и отключались тормоза. и раз отключившись- потмо я уже не мога их включить.. пока не падала замертво..
если бы тебе хоть раз пришлось пить 10 дней подряд не потому что хочешь- а потому чтонадо- инае помрёшь- вот тогда ты бы может и поняла это основное-= алкоголизм- смертельная болезнь.. ты это знаешь головой а до задницы ещё не дошло..
я сейчас уже не молюсь, что бы ты не срывалась- я молюсь что бы ты осталась живая после этих срывов- остальное ты сама знаешь и никуда тебе с нашей подводной лодки не деться...
ты только джолжна помнить что среди нас есть таки люди, которым ты не безразлична и которые любят тебя и беспокоятся о тебе..

... не вольно , но горжусь тобой Стас . ,, Воровать да-к миллионы ... ,,