На моей группе нет мертвого груза.
А на вашей есть?
Какой вред приносит этот груз. Кто знает?
Что имели в виду американские АА, когда говорили о мертвом грузе.

Как избавиться от мертвого груза?

Делитесь своим опытом, если кто ничего не понял, пишите в личку.



Спустя 5 минут, 16 секунд (19.05.2012 - 11:50) Mila* написал(а):
Kirill_High
Цитата
Как избавиться от мертвого груза?

Если под "мёртвым грузом" вы подразумеваете...людей, то...
Ну, относитесь вот так, как веет от вопроса... dry.gif
Свернутый текст
фанатичностью веет.Сори,если ошибаюсь. smile.gif

и люди сами от вас уйдут! smile.gif
Делоф-та!... biggrin.gif

Спустя 8 минут, 4 секунды (19.05.2012 - 11:58) Ёлка написал(а):
Kirill_High
Я не знаю,что это такое,но звучит устрашающе.
На нашей группе всё нормально.
А если люди это имеюцца ввиду-это нехорошо.

Спустя 4 минуты, 20 секунд (19.05.2012 - 12:03) Алехандро написал(а):
Kirill_High
Привет всем! Алексей алкоголик я.
Я так понял, что "мертвый груз" - это люди не выздоравливающие, которые занимаются только сливом проблем, а не их решением. Я таких встречал, но мне до этого нет дела. У всех выздоровление разное. Есть люди, которые по 10 лет ходят и ничего не меняется, есть которые по году и уже имеют почти все.Нужно за шаги браться. Я вот расслабился, уже не пишу ничего, только треплюсь на группах. Может я скоро "мертвым грузом" стану...

Спустя 4 минуты, 27 секунд (19.05.2012 - 12:07) Ilmar написал(а):
Автор, думаю под понятием "мертвый груз", имел ввиду людей плохо влияющих на окружающих в группе людей, типа сами ничего толком не хотят, да еще ближнего сбивают... dry.gif



Спустя 3 минуты, 35 секунд Ilmar написал(а):
Алехандро
Цитата
Я вот расслабился, уже не пишу ничего, только треплюсь на группах. Может я скоро "мертвым грузом" стану...

Думая о себе - двигайся так, как спокойнее тебе; думая о мнении других - спроси их wink.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (19.05.2012 - 12:09) Ёлка написал(а):
Ilmar
Если человек хочет выздоравливать-его ничем не "собьешь"! (это я по себе сужу).
Вообще,не мне судить таких людей.Я поняла,о чем речь.
Я только могу спросить себя-чем я могу помочь,если надо и если хочу.
Потому что я могу и не хотеть помочь.
Но я воспринимаю людей нормально,меня не раздражают.
Я ведь знаю-зачем я на группу прихожу.
Но если мешают,много слива по 10 минут-пусть ведущий следит за этим,если попустительствует,то я ему скажу,да и всё.

Спустя 11 секунд (19.05.2012 - 12:09) Avacada написал(а):
Kirill_High
Пожалуйста сообщи первоисточник информации о мертвом грузе? Где это прозвучало?

Спустя 4 минуты, 52 секунды (19.05.2012 - 12:14) Ilmar написал(а):
Моё мнение - есть гольная теория ( я в реал. группы не хожу) сорри dry.gif



Спустя 2 минуты, 38 секунд Ilmar написал(а):
Ёлка
Люди разных "возрастных" категорий и разной стрессоустойчивостью, к сожалению....

Спустя 2 минуты, 14 секунд (19.05.2012 - 12:16) elfgard написал(а):
Цитата (Kirill_High @ 19.05.2012 - 10:45 )
Что имели в виду американские АА, когда говорили о мертвом грузе.

Полную цитату "америкосов" в студию, пожалуйста. Непонятно, что, собственно, обсуждаем...

Спустя 11 секунд (19.05.2012 - 12:17) Ilmar написал(а):
Оценивать и судить человека - работа "палача" sad.gif Я тоже на себя взять такие решения не смогу...

Спустя 1 минуту, 47 секунд (19.05.2012 - 12:18) ЯНГ написал(а):
Привет,если говорить о не нужности того или иного учасника на группе,то могу с уверенностью заявить.ЭТО те индивидуумы которые создают подобные темы,они поистине баластная масса нашего содружества.Их лицимерие поистине безгранично,а эгоизм просто отвратителен,добавте к этому жадность и картина функционера будет полной.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (19.05.2012 - 12:21) ktu написал(а):
Kirill_High
На нашей группе таких большинство, и это их как раз раздражают "программные". Это их опыт выздоровления, многие не пьют 10 и более лет. Спасибо и низкий поклон им, что сохранили группу и мне было куда придти. У нас образовалась группка, желающая работать по шагам, возродили два года не работавшую группу в нарколожке, появились новички. Группу с которой начиналась трезвость не забываем smile.gif

Спустя 30 секунд (19.05.2012 - 12:21) дядя андрей написал(а):
Баласт должен быть правильно распределен и тогда он даже пользу может принести.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (19.05.2012 - 12:23) Капитошка написал(а):
ЯНГ smile.gif
Свернутый текст
user posted image

Спустя 16 секунд (19.05.2012 - 12:23) Ёлка написал(а):
Ilmar
Да почему "к сожалению"?
Вообще,и в социуме,и на группах-все разные,это нормально.
Я чувствую себя равной с др. людьми.Это мне дает счастье.
Но это был результат шагов,раньше было не очень комфортно и легко общаться.
Особенно до года трезвости....типо я всегда сравнивала себя и окружающих.
А теперь принимаю как данность все различия.
Извини,что много написАла,я щас одна сижу,времени полно,поговорить захотелось! biggrin.gif

Спустя 10 минут, 22 секунды (19.05.2012 - 12:33) DenisS написал(а):
Цитата
Если под "мёртвым грузом" вы подразумеваете...людей, то...

Цитата
Я не знаю,что это такое

Цитата
Автор, думаю под понятием "мертвый груз", имел ввиду людей

Цитата
Непонятно, что, собственно, обсуждаем...

и продолжаем делать это!!!
джаст ду ит!!!
ребята вы лучшие!!! biggrin.gif
laugh.gif laugh.gif



Спустя 1 минуту, 1 секунду DenisS написал(а):
пиэс... а попи--деть? biggrin.gif laugh.gif

Спустя 2 минуты, 16 секунд (19.05.2012 - 12:35) Капитошка написал(а):
DenisS
Цитата
и продолжаем делать это!!!

дык, чё то новенькое, интересно же biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 42 секунды (19.05.2012 - 12:39) Ilmar написал(а):
DenisS
Цитата
ребята вы лучшие!!

Спасибо!!!

Спустя 1 минуту, 40 секунд (19.05.2012 - 12:41) Mila* написал(а):
Цитата
Вообще,и в социуме,и на группах-все разные,это нормально.

Свернутый текст
user posted image

smile.gif

Спустя 5 минут, 50 секунд (19.05.2012 - 12:47) leniwezdim написал(а):
Mila*
Цитата
Свернутый текст

Потом наступит осень и он её съест .
Цитата
... все разные,это нормально.

Спустя 5 минут, 18 секунд (19.05.2012 - 12:52) Mila* написал(а):
leniwezdim
Цитата
Потом наступит осень и он её съест .

Эт ещё кто кого...))) biggrin.gif

Спустя 15 минут, 38 секунд (19.05.2012 - 13:08) Круговец написал(а):
Цитата (elfgard @ 19.05.2012 - 12:16 )
Полную цитату "америкосов" в студию, пожалуйста. Непонятно, что, собственно, обсуждаем...

Спикер Дон Притц
Цитата
Моя домашняя группа называется «группа АА». В длинной форме Третьей Традиции сказано, что «любые два или более алкоголика, собравшиеся для обретения трезвости,
могут называть себя группой АА». Мы так и делаем. Мы встречаемся в подвальном помещении исправительного центра каждую пятницу, в 6 часов утра. На наших собраниях практически не бывает «мёртвого груза»*.
*  «мёртвым грузом» в американском АА часто называют людей, которые только приходят на собрания и ничего другого по программе не делают.


Спикер Билл Кливленд
Цитата
Моя домашняя группа находится в Хермоза-Бич, штат Калифорния. В ней только мужчины. Наш девиз: «Группа, где мужчины ведут себя, как мужчины, а овцы волнуются…» Это эпицентр трезвости – одно из тех мест, где у всех правильная трезвость. Карательный отряд ультраправого крыла АА. Если вы станете говорить о своей девушке, мы начинаем аплодировать. Нас не интересует слив. Мы хотим услышать решение. 

Спустя 10 минут, 12 секунд (19.05.2012 - 13:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (Круговец @ 19.05.2012 - 13:08 )
Спикер Дон Притц


«мёртвым грузом» в американском АА часто называют людей, которые только приходят на собрания и ничего другого по программе не делают.

Да шол бы он читать большую книгу ......
Спикер гаспар1


Спустя 11 минут, 38 секунд (19.05.2012 - 13:29) elfgard написал(а):
Цитата (Круговец @ 19.05.2012 - 12:08 )
«мёртвым грузом» в американском АА часто называют людей, которые только приходят на собрания и ничего другого по программе не делают.

Понятно, спасибо. На мой взгляд, противоречит 3-й Традиции. Вообще, по поводу "знаменитых спикеров" - есть хорошее изречение: "не сотвори себе кумира". Людям свойственно ошибаться, тем более алкоголикам, так что возводить "америкосов" либо кого-то еще в догму...

Спустя 2 минуты, 8 секунд (19.05.2012 - 13:32) гаспар1 написал(а):
elfgard
+100000000000

Спустя 2 минуты, 46 секунд (19.05.2012 - 13:34) Круговец написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 19.05.2012 - 13:18 )
Да шол бы он читать большую книгу ......

а что там написано? blink.gif



Спустя 1 минуту, 38 секунд Круговец написал(а):
Цитата (elfgard @ 19.05.2012 - 13:29 )
На мой взгляд, противоречит 3-й Традиции.

да нет никакого противоречия. Их же(мертвый груз smile.gif ) не выгоняют

Спустя 5 минут, 47 секунд (19.05.2012 - 13:40) гаспар1 написал(а):
Цитата (Круговец @ 19.05.2012 - 13:33 )
а что там написано?


АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ
Рассказ о том, как многие тысячи мужчин и женщин вылечились от алкоголизма



Спустя 4 минуты, 58 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Круговец @ 19.05.2012 - 13:34 )
да нет никакого противоречия.


Есть противоречия .
это оценка .
причем - кто не снами тот не прав .
а пошлю любого ...............читать БК .
для меня нет авторитетов в АА
я не знаком с Доном . хотя читал .

Мертвый груз ...........да озвиздинеть . высоты .ля духовного роста .
я 10 лет ходил ------------------я поэтому то и ЖИВОЙ сегодня ..........
А то правильные все ........выздоровливающие уродцы моральные . ---------


Спустя 6 минут (19.05.2012 - 13:46) elfgard написал(а):
Цитата (Круговец @ 19.05.2012 - 12:34 )
Их же(мертвый груз) не выгоняют

Я понимаю, просто прозвучало пренебрежительно, с гордыней. А "перед болезнью все равны". Ну, чисто мое мнение, оговорюсь, что американцев не критикую, просто с данным высказыванием не согласен, хотя считаю, что есть люди, присутствие которых в АА вызывает сомнения (бомжи, которые заходят на халяву чаю попить и рассказать, как они в шапито ходили (ни один не начал выздоравливать либо просто продолжать на собрания ходить, на моей памяти), родственники, маскирующиеся под алкоголиков, потом тоже уходящие). Да, есть такие - но пока они не нарушают правила, они такие же АА, как и я, и как правило, уходят сами.
С другой стороны - знаю и таких, которых на работу по программе пробивало только через несколько лет посещения собраний (а порой даже и просто молчания на них). Трезвые, помогают другим, служат.



Спустя 2 минуты, 7 секунд elfgard написал(а):
Цитата (Круговец @ 19.05.2012 - 12:34 )
нет никакого противоречия

Да, вроде нет - просто деление: "Высший сорт", "Третий сорт"... Кстати, часто мелькает, не только здесь, попытка разбить на категории в зависимости от "качества выздоровления".

Спустя 37 секунд (19.05.2012 - 13:47) cyp написал(а):
гаспар1
Цитата
А то правильные все ........выздоровливающие уродцы моральные . ---------

ПРАВИЛЬНО!!! МОЛОДЕЦ!!! ТУДА ИХ, В ТОПКУ, В КРЕМАТОРИЙ!!!
Они трезвые по 10 лет, но них%уя не выздоравливающие. как были моральными уродами в употреблении, так ими и остались biggrin.gif

Спустя 9 минут, 27 секунд (19.05.2012 - 13:56) калипсо написал(а):
Я тоже с Доном не знакома к сожалению или к счастью.
Но чувак видно крутой!
Цитата
На наших собраниях практически не бывает «мёртвого груза»*.

Лично, наверное, разгонял. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 18 секунд (19.05.2012 - 14:02) Круговец написал(а):
Можно ничего не писать, достаточно только поставить букву "А", со всех сторон понесется "Бэ,Бэ,Бэ. Ты же мудак, ведь Бэ".
Откуда такая нетерпимость, диву даюсь. Тем паче что я не свое мнение озвучиваю, а цитату привожу, как просили.
Кароч, лучше не писать тута

Спустя 1 минуту, 26 секунд (19.05.2012 - 14:04) Arna написал(а):
гаспар1
Цитата

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ
Рассказ о том, как многие тысячи мужчин и женщин вылечились от алкоголизма

"Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления" стр.57


Цитата
........выздоровливающие уродцы моральные . ---------

Если уж выздоравливающие уродцы моральные, то кто же тогда не выздоравливающие? Андрей, скажи, а то мне страшно даже.. неужели еще хуже? ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (19.05.2012 - 14:05) barmental1971 написал(а):
А вот скажите мне, если вся группа не программная, что тогда

Спустя 17 секунд (19.05.2012 - 14:06) elfgard написал(а):
Еще добавлю, как это ни странно звучит, что многие современные "методы работы по шагам" достаточно сложны. На "Весвало", конечно, можно обсуждать, тут собраны люди, имеющие доступ к компьютеру, умеющие им пользоваться, "грамотные". Но не все пришли в АА из аспирантуры. Сколько раз я видел в РЦ, как хлопают глаза при взгляде в "окно Джохари", термин "толерантность" вызывает панику, "перфекционизм" - вообще не выговаривается, а на собрании человек своими словами, ясно и доходчиво рассказывает, как трезвеет, он не пишет шаги, живет ими - и получается.

Спустя 57 секунд (19.05.2012 - 14:06) DenisS написал(а):
Цитата
Это эпицентр трезвости – одно из тех мест, где у всех правильная трезвость. Карательный отряд ультраправого крыла АА
blink.gif ph34r.gif blink.gif ептваюмать... биту надо расчехлить... и дырокол откопать...

Спустя 28 секунд (19.05.2012 - 14:07) калипсо написал(а):
Если серьёзно, называть кого-то мёртвым грузом, как минимум высокомерно.
Я лично не видела ни на одном собрании человека, которого не задела бы проблема алкоголизма.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (19.05.2012 - 14:10) гаспар1 написал(а):
Цитата (Arna @ 19.05.2012 - 14:04 )
Если уж выздоравливающие уродцы моральные, то кто же тогда не выздоравливающие?


а кто делить будет !?!?!?!?

Спустя 48 секунд (19.05.2012 - 14:11) Arna написал(а):
гаспар1
Ну, раз ты уже начал, что и продолжай... чего уж там...

Спустя 1 минуту, 12 секунд (19.05.2012 - 14:12) Cheburashka написал(а):
Я так понимаю, что "мертвый груз" в превозках - это то чего нет, пустота, которую везут. А должно быть!
В таком случае я мертвый груз cool.gif Три года ни фига не делала, ща делаю smile.gif
Тут есть одно маленькое но... Этот "мертвый груз" может протянуть мне руку помощи завтра. Случайных людей нет, особенно в АА smile.gif

Спустя 8 секунд (19.05.2012 - 14:12) гаспар1 написал(а):
Цитата (Arna @ 19.05.2012 - 14:11 )
что и продолжай... чего уж там...


что продолжать то !?

я все что хотел то и сказал .
а то что ты себе додумала -дык это ж твоё уже wink.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (19.05.2012 - 14:14) Капитошка написал(а):
калипсо
Цитата
мёртвым грузом,

да вообще как язык то поворачивается такое сказать, да вот я алкоголик, и в группу не хожу, не пью пока -сегодня, довольна счастлива, по шагам не работаю плотно, эгоизма и засорённости мозгов хватает, но если таким становиться-чтобы так плохо думать вообще о ком либо-да никогда в жизни, я лучше тут с вами переконтуюсь smile.gif

Спустя 33 секунды (19.05.2012 - 14:14) Arna написал(а):
гаспар1
Я как раз ничего и не додумала, поэтому и хочу услышать продолжение. Но, раз больше не чего сказать, то ладно...

Капитошка
Цитата
чтобы так плохо думать вообще о ком либо-да никогда в жизни

А-то ты никогда не о ком, ничего плохого не думала! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 27 секунд (19.05.2012 - 14:18) cyp написал(а):
Я не верю в существование "мёртвого груза". Тут мне нравится опыт одного мной любимого ААшника. 6 лет он не мог зацепиться, всё побухивал. И неожиданно "мёртвый груз" ожил и уже 8 лет трезвый...
Кто-то сразу бросается с головой в программу, а потом иногда становится "мёртвым грузом", кто-то приходит "мёртвым" и только через годы оживает... Но группе нужен каждый член, и у каждого должен быть шанс. Никто не знает, когда мертвец воскреснет.



Спустя 2 минуты, 5 секунд cyp написал(а):
Круговец
Цитата
Ты же мудак, ведь Бэ".

tongue.gif Не обижайся, возможно, мы больные biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (19.05.2012 - 14:19) Капитошка написал(а):
Arna
Цитата
А-то ты никогда не о ком, ничего плохого не думала!

вот вот -значит и программа не поможет, а так хочется стать лучше smile.gif

Спустя 42 секунды (19.05.2012 - 14:20) калипсо написал(а):
Капитошка
Я считаю, что "мёртвтвый груз" на кладбище, а пока человек жив, у него есть шанс.
Быть судьёй, кто живой, кто "мёртвыЙ"- это нонсенс.
Собой заниматься, это я понимаю. smile.gif

Спустя 39 секунд (19.05.2012 - 14:21) cyp написал(а):
Капитошка
Цитата
вот вот -значит и программа не поможет, а так хочется стать лучше

Мы претендуем на духовный прогресс, а не на духовное совершенство. Совершенен только бог

Спустя 2 минуты, 42 секунды (19.05.2012 - 14:23) Arna написал(а):
cyp
Цитата
Но группе нужен каждый член

И это однозначно!!!

Ну, я вообще считаю, что бухающие это не мертвый груз, это еще новички... или те, кто вообще еще не пришел можно сказать. Физически может пришел, а морально не пришел, ну я думаю, такой человек сам еще себя не осознает, новичок короче.

Капитошка
Цитата
вот вот -значит и программа не поможет, а так хочется стать лучше

В смысле? Если человек и так ангел, то не поможет программа? Да... логично... Ты об этом? Или я тебя не правильно поняла?

сур
Цитата
Совершенен только бог

Да, чета я думаю, и он не совершенен...

Спустя 18 секунд (19.05.2012 - 14:24) гаспар1 написал(а):
Цитата (Arna @ 19.05.2012 - 14:14 )
А-то ты никогда не о ком, ничего плохого не думала!


то что я думал - я горорил . что хотел скзать сейчас - сказал

не думай за других wink.gif

и начни с себя - раз такое дело

Спустя 59 секунд (19.05.2012 - 14:25) cyp написал(а):
Arna
Цитата
Да, чета я думаю, и он не совершенен...

Как мы его понимаем biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (19.05.2012 - 14:26) Arna написал(а):
гаспар1
Цитата
и начни с себя - раз такое дело

Андрюша, солнце, не все достигли такого духовного совершенства, что бы заниматься собой... Мне вот интересней ты на сегодня. Чего ты со мной разговариваешь, я уже перестала с тобой говорить в этой теме, мы вроде все обсудили, ты сказал, что тебе больше не чего сказать. Чего тебе еще надо? Отстань от меня.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (19.05.2012 - 14:28) elfgard написал(а):
Цитата (Круговец @ 19.05.2012 - 13:02 )
Откуда такая нетерпимость, диву даюсь

Сам поражаюсь biggrin.gif Очевидно, магнитные бури еще не закончились, в каждой теме идет русская народная забава ("стенка на стенку"). tongue.gif

Спустя 29 секунд (19.05.2012 - 14:28) Arna написал(а):
cyp
Цитата
Как мы его понимаем

biggrin.gif Ну, вот, например, мою я пол, я хочу вымыть на поле все пятна, всю грязь. А вот, шаг седьмой... смиренно просили его исправить все наши изъяны... но я еще не видела не одного алкоголика избавленного от всех изъянов разом... что б чистенько было....

Спустя 14 секунд (19.05.2012 - 14:28) гаспар1 написал(а):
Цитата (Arna @ 19.05.2012 - 14:26 )
Отстань от меня.


user posted image


Спустя 48 секунд (19.05.2012 - 14:29) cyp написал(а):
elfgard
Цитата
идет русская народная забава ("стенка на стенку").

Тут по ходу, не стенка на стенку, а каждый сам за себя ))) Так сказать, куча мала ))

Спустя 38 секунд (19.05.2012 - 14:30) elfgard написал(а):
Вот что могу назвать "мертвым грузом" (для меня лично) - если человек ходит на собрания и несет пургу типа:
Цитата (OSTAP @ 19.05.2012 - 13:21 )
Бес покоится только в КОЗЛАХ И КОЗАХ, т.к. они изначально предусматривались ходячими мертвецами (живой жертвой), для их самопроизвольной гибели в пустыне! Оттуда и пошло, - КОЗЕЛ ОТПУЩЕНИЯ. Гаспар, ты не в счет!

(это из обовсема, из темы про субботу).

Спустя 3 минуты, 2 секунды (19.05.2012 - 14:33) калипсо написал(а):
cyp
Цитата
Тут по ходу, не стенка на стенку, а каждый сам за себя

Такие стенки, личный выбор.
Общеизвестно, что слова, как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот. Бунт своеволия предпочитает закрывать рот. wink.gif

Спустя 5 минут, 39 секунд (19.05.2012 - 14:38) karry написал(а):
Круговец
Цитата
достаточно только поставить букву "А", со всех сторон понесется "Бэ,Бэ,Бэ. Ты же мудак, ведь Бэ".

Ну дык, мы ни с кем не боремся. Разве что... сами с собой biggrin.gif

Спустя 6 минут, 24 секунды (19.05.2012 - 14:45) калипсо написал(а):
karry
Цитата
Ну дык, мы ни с кем не боремся. Разве что... сами с собой

От чего же? Я к примеру борюсь и с другими в том числе. Не всегда побеждаю, но бывает! biggrin.gif

Спустя 28 секунд (19.05.2012 - 14:45) жануля написал(а):
я и сама лет 10 была мертвым грузом на группе... только я так не считала) и заменяла работу по программе всем вподряд - разбором выздоровления других членов, служением (как я его тогда понимала), занятием с психологом, лечение других ))
Но это мой путь - я осталась трезвая, и наконец начала работать и жить по программе) самое интересное что вся моя эта "возня", будучи "мертвым грузом" не была бесполезной! Многие вещи работают до сих пор на группе, некоторые люди выздоравливают.
Так что сейчас, когда говорят о "мертвом грузе" я вспоминаю себя. все меняется. во всяком случае у меня в жизни))

Спустя 34 секунды (19.05.2012 - 14:46) Капитошка написал(а):
гаспар1
Цитата
и начни с себя - раз такое дело

как раз через себя и всё пропускаю, а как же иначе-если с кем то соглашаюсь, то это и моё мнение, если даже я так не делаю, то соглашаясь, призадумываюсь, что то делала значит неправильно и уже начинаю работать над этим. И вообще как я могу что то за других думать-это же такая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, нужна просто абсолютная уверенность в своей правоте, ну или на крайняк самооценка выше крыши-у меня с этим проблемы, болезнь алкоголизм заставляет чувствовать меня ранимой.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (19.05.2012 - 14:47) калипсо написал(а):
Когда борьба в форме диалога, а не взаимных упрёков, на моём языке это называется "мож друг друга поймём". biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (19.05.2012 - 14:48) Sir написал(а):
Цитата (Kirill_High @ 19.05.2012 - 11:45 )
если кто ничего не понял, пишите в личку.
Тогда и тему переноси в личку. Что за тайны мадридского двора?

Давай перенесу тему к тебе в журнал, если такие секреты секретные.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (19.05.2012 - 14:50) Порыв Ветра написал(а):
Цитата
Мертвый груз на группе.

Судить не буду, просто пример: вчера на группе нас было 5 челов, обсуждали 9 шаг. Я первый взял слово и высказался по данному шагу, следующий по кругу сказал - без комментариев, следующий - начал говорить, что-то совершенно не по теме, следующий сказал - что с шагом он согласен, последний сказал - что всё уже сказали и добавить ему нечего. И так бывает зачастую.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (19.05.2012 - 14:51) калипсо написал(а):
Sir
Цитата
Давай перенесу тему к тебе в журнал, если такие секреты секретные.

Она и тут и там. laugh.gif
Топикастер замутил и свалил! laugh.gif

Спустя 20 секунд (19.05.2012 - 14:51) elfgard написал(а):
Цитата (Sir @ 19.05.2012 - 13:48 )
такие секреты секретные

Подкоп под кого-то конкретного, с целью сначала заручиться "поддержкой авторитетного общественного мнения"? biggrin.gif
Плавали, знаем... huh.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (19.05.2012 - 14:52) калипсо написал(а):
Alkonarkonet
Цитата
что всё уже сказали и добавить ему нечего. И так бывает зачастую.

И дальше что?
Все, как один должны что-то сказать?
А если нечего или человек в первом и вообще, хочу говорю, нечего сказать молчу.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (19.05.2012 - 14:55) Капитошка написал(а):
Alkonarkonet
Цитата
Судить не буду, просто пример: вчера на группе нас было 5 челов, обсуждали 9 шаг. Я первый взял слово и высказался по данному шагу, следующий по кругу сказал - без комментариев, следующий - начал говорить, что-то совершенно не по теме, следующий сказал - что с шагом он согласен, последний сказал - что всё уже сказали и добавить ему нечего. И так бывает зачастую.

ой как интересно, сходить что ли на группу?

Спустя 56 секунд (19.05.2012 - 14:56) Сергей С. написал(а):
Цитата (elfgard @ 19.05.2012 - 15:28 )
Цитата (Круговец @ 19.05.2012 - 13:02 )
Откуда такая нетерпимость, диву даюсь


Сам поражаюсьОчевидно, магнитные бури еще не закончились, в каждой теме идет русская народная забава ("стенка на стенку").

Чтобы на собраниях не было споров и "стенки на стенку" и принято правило говорить о себе и про себя. Тогда даже проводить дискуссии можно не ссорясь - "мой опыт - такой, а мой - такой". Если в курилке допускаются споры и выяснения, то удивляться нечему, почему они превращаются в выяснение личных отношений и провоцированием обид.
Мой опыт показывает, что не мне судить кто в группе "мертвый груз". Любой член группы привносит что-то свое. Другое дело, что проведение собрания, как и эта дискуссия в данной теме, зависят от формы, которая принята данной группой.

Спустя 4 минуты, 42 секунды (19.05.2012 - 15:00) elfgard написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 19.05.2012 - 13:56 )
от формы, которая принята данной группой.

А вот интересно, есть ли группы, на которых например нормой общения является "олбанский"? biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 36 секунд elfgard написал(а):
Я к тому, что не мне решать, кто является "мертвым грузом" для группы, но я могу судить, кто является "мертвым грузом" для меня лично - люди, у которых (порой несмотря на многолетнюю сухость) абсолютно нечего взять.

Спустя 26 секунд (19.05.2012 - 15:01) калипсо написал(а):
elfgard
Цитата
А вот интересно, есть ли группы, на которых например нормой общения является "олбанский"?

"Олбанский" устарел. Весваловский круче! Зайди с улицы, фиг поймёшь об чём дебаты. biggrin.gif

Спустя 9 секунд (19.05.2012 - 15:01) leniwezdim написал(а):
barmental1971
Цитата
А вот скажите мне, если вся группа не программная, что тогда

biggrin.gif Я в этой группе чувствую себя богом . И БК читать не надо .
Они правда всё равно меня не слушают ... жалеют и советы дают . Я сдерживаюсь , лыблюсь в кулачёк , ну а как иначе , начну хохотать , не поймут , обидятся .
Мне как богу не положено людей ,,убогих,, обижать .
Но они дышат . Курим в месте . Мёртвым - то зачем курить . Мёртвые не дышат .

Спустя 57 секунд (19.05.2012 - 15:02) elfgard написал(а):
Цитата (калипсо @ 19.05.2012 - 14:01 )
Зайди с улицы, фиг поймёшь об чём дебаты

Оля, по новичкам порой замечаю biggrin.gif

Спустя 40 секунд (19.05.2012 - 15:03) калипсо написал(а):
elfgard
Цитата
я могу судить, кто является "мертвым грузом" для меня лично - люди, у которых (порой несмотря на многолетнюю сухость) абсолютно нечего взять.

Нечего взять, не бери. Отдавай, может кому пригодится. wink.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (19.05.2012 - 15:04) Круговец написал(а):
из истории. Первоначально в АА было строго. Либо ты делаешь шаги, либо идешь на... Ведь Билл не задумывал АА, как всемирное или даже всеамериканское движение. Он нашел способ оставаться трезвым для окружающих его алкоголиков, и настаивал, что главное условие - это прохождение шагов. В людях, приходящих в АА, но не работающих по шагам, он видел угрозу своей идее. Это потом, по мере популяризации движения, Билла уговорили немного подкорректировать текст, чтобы не отпугивать сомневающихся строгостью. Однако, если вы почитаете главу пятую, то там только и есть, что "строго, неумолимо, абсолютная честность, следовать неуклонно и т.д.
От себя добавлю, мое мнение, соль АА - люди, работающие по шагам.
Люди, не работающие по шагам, потенциальная угроза для АА. Когда масса их вечного слива превысит массу позитива от людей, работающих по программе, АА закончится.

А я поехал кататься на велике в Ботанический Сад в этот прекрасный майский день. И мне все равно, что вы здесь пишете smile.gif tongue.gif

Спустя 44 секунды (19.05.2012 - 15:04) калипсо написал(а):
Короче, ну нету в АА "мёртвого груза". Грузилы есть, но так они живые. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 38 секунд (19.05.2012 - 15:07) elfgard написал(а):
Цитата (Круговец @ 19.05.2012 - 14:04 )
Первоначально в АА было строго.

Это да. Старались брать белых мужчин из хороших семей. Негров, например, бомжей стали пускать позже. И отдать должное - эффективность была.

Спустя 40 секунд (19.05.2012 - 15:08) cyp написал(а):
жануля
Цитата
самое интересное что вся моя эта "возня", будучи "мертвым грузом" не была бесполезной!

Ну какой же ты тогда мёртвый груз?

Живой пример оживления smile.gif
Цитата
я и сама лет 10 была мертвым грузом на группе... только я так не считала) и заменяла работу по программе всем вподряд - разбором выздоровления других членов, служением (как я его тогда понимала), занятием с психологом, лечение других ))
Но это мой путь - я осталась трезвая, и наконец начала работать и жить по программе) самое интересное что вся моя эта "возня", будучи "мертвым грузом" не была бесполезной! Многие вещи работают до сих пор на группе, некоторые люди выздоравливают.
Так что сейчас, когда говорят о "мертвом грузе" я вспоминаю себя. все меняется. во всяком случае у меня в жизни))


Спустя 57 секунд (19.05.2012 - 15:09) Alexander77 написал(а):
Если на группе есть кто-то лишний или мёртвый груз, то это моя проблема принятия болезни другого человека, а это свидетельствует о проблеме принятия моей собственной болезни. Если я принимаю собственную болезнь во всей её красе, то как следствие принимаю болезнь и другого человека. Т.е. для меня это какие-то проблемы с моим 1-ым шагом.

У меня так было какое-то время с наркоманами, не принимал я их и испытывал напряг в общении. Как оказалось, я не принимал свою наркотическую зависимость. Сейчас я хожу и на NA и там себя чувствую даже более комфортно, чем в АА.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (19.05.2012 - 15:10) калипсо написал(а):
Круговец
Цитата
из истории. Первоначально в АА было строго.

Из библии. В начале было слово.
Цитата
Это потом, по мере популяризации движения, Билла уговорили немного подкорректировать текст, чтобы не отпугивать сомневающихся строгостью.

Это потом, по вере и дано вам будет.
Ты прости ничего личного, но учитывая чило алкоголиков в стране, наше АА капля в море. Мы ещё понты колотить начнём:" шаги не делаешь, пшол мёртвый груз". И дальше что?

Спустя 1 минуту, 42 секунды (19.05.2012 - 15:12) cyp написал(а):
elfgard
Цитата
люди, у которых (порой несмотря на многолетнюю сухость) абсолютно нечего взять.

Слушай, что тебе говорят другие: даже дуракам и невеждам есть, что сказать (Напутствие)

Спустя 7 минут, 28 секунд (19.05.2012 - 15:19) калипсо написал(а):
Круговец
Цитата
От себя добавлю, мое мнение, соль АА - люди, работающие по шагам.
Люди, не работающие по шагам, потенциальная угроза для АА. Когда масса их вечного слива превысит массу позитива от людей, работающих по программе, АА закончится.

А я поехал кататься на велике в Ботанический Сад в этот прекрасный майский день. И мне все равно, что вы здесь пишете 

Я знаю людей, которые зашагались в конец и именно от их слива негативных эмоций, пришлось принять решение на группе, звонить в набат, как можно чаще. Всё субъективно.
А вот пройти шаги и на велике кататься- это клёва!

Спустя 4 минуты, 43 секунды (19.05.2012 - 15:24) cyp написал(а):
калипсо
Цитата
А вот пройти шаги и на велике кататься- это клёва!

И я так хочу

Спустя 58 секунд (19.05.2012 - 15:25) калипсо написал(а):
cyp
Цитата
И я так хочу

Всё будет! smile.gif

Спустя 34 секунды (19.05.2012 - 15:25) pechora написал(а):
.. прокаженных очищайте, мертвых оживляйте, даром получили - даром отдавайте.. (с)

Спустя 4 минуты, 8 секунд (19.05.2012 - 15:30) cyp написал(а):
калипсо
Цитата
Всё будет!

Врядли я с Круговцом на велике буду в Ботанический сад ездить... Зачем ему "мёртвый груз"? biggrin.gif

pechora
Цитата
.. прокаженных очищайте, мертвых оживляйте, за что получили - за то отдавайте.. (с)

Я лучше с Печорой поеду куда-нибудь. Он оживит... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (19.05.2012 - 15:31) elfgard написал(а):
Цитата (cyp @ 19.05.2012 - 14:12 )
Слушай, что тебе говорят другие: даже дуракам и невеждам есть, что сказать (Напутствие)


Спустя 30 секунд (19.05.2012 - 15:31) pechora написал(а):
Цитата (cyp @ 19.05.2012 - 16:30 )
Я лучше с Печорой поеду куда-нибудь. Он оживит...

Кх.. пойду куплю чтоль велосипеды.. huh.gif тебе трехколесный?))

Спустя 4 минуты, 58 секунд (19.05.2012 - 15:36) cyp написал(а):
pechora
Цитата
тебе трехколесный?)

Я думала, на раме. Чтоб в твоих объятьях. Ну или на багажнике, чтоб за талию обнимать smile.gif А ты вот как решил избавиться от "груза"! biggrin.gif Отдельный велосипед! А оживлять?



Спустя 1 минуту, 45 секунд cyp написал(а):
pechora
Ты всегда меня сбиваешь с мыслей по теме )))

Спустя 2 минуты, 38 секунд (19.05.2012 - 15:39) elfgard написал(а):
Гм, еще добавлю из Макаревича (уже работаю в стиле Милы biggrin.gif ), уж больно к Весвало подходит wink.gif

Вагонные споры - последнее дело, когда больше нечего пить...

Спустя 3 минуты, 28 секунд (19.05.2012 - 15:42) pechora написал(а):
Цитата (cyp @ 19.05.2012 - 16:36 )
Я думала, на раме. Чтоб в твоих объятьях.

Ты тоже меня сбиваешь с панталыку.. huh.gif cool.gif

Спустя 2 минуты, 59 секунд (19.05.2012 - 15:45) Великий Комбинатор написал(а):
Старая сказка(тема) о мытарях и фарисеях.... sad.gif
Ничего новенького не придумали??? sad.gif
Выполняя правильные обряды и совершая правильные ритуалы при изучении БК
фарисеи-большекнижники считают себя праведниками.... sad.gif
Люди всегда делились на праведников, которые считают себя грешниками, и грешников, которые считают себя праведниками...
Этот парадокс давно известен.... tongue.gif
поэтому Господь и говорит: Не пришел призвать праведников (т.е. тех, кто считает себя праведниками, хорошими), но грешников на покаяние, — tongue.gif
Смирение там ...где человек о своем выздоровлении/правильной работе по шагам/духовном росте хотя бы молчит... wink.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (19.05.2012 - 15:47) калипсо написал(а):
cyp
Цитата
Врядли я с Круговцом на велике буду в Ботанический сад ездить... Зачем ему "мёртвый груз"?

Паровоз нужен для пассажиров, иначе какой в нём смысл?
Покатайся пока. Круговец - паравоз. Не будет груза, кого возить? Только топливо жечь.
А на велике и без него сможешь.

Спустя 6 минут, 55 секунд (19.05.2012 - 15:54) cyp написал(а):
калипсо
Цитата
Круговец - паравоз.

Это не мой паравоз. Я опоздала. Мой - через 5 минут )))
У меня уже есть паравоз в трезвость. Искренне надеюсь, что топлива хватит smile.gif Как говорится, наши поезда - самые поездатые поезда в мире )))




Спустя 1 минуту, 10 секунд cyp написал(а):
Цитата
Паровоз нужен для пассажиров

А я думала, что для вагонов...

Спустя 4 минуты, 1 секунду (19.05.2012 - 15:58) калипсо написал(а):
cyp
Цитата
У меня уже есть паравоз в трезвость. Искренне надеюсь, что топлива хватит

Не хватит, подбросим!
До встречи в Минске! smile.gif



Спустя 2 минуты, 18 секунд калипсо написал(а):
Цитата
А я думала, что для вагонов...

Конечно, для вагонов, а в них груз "мёртвый". biggrin.gif
Один деятель у нас любил распинаться, что есть группа, а есть пассажиры, типа "мёртвый груз".

Спустя 1 минуту, 44 секунды (19.05.2012 - 16:00) cyp написал(а):
калипсо
Я не поеду в Минск... Я писала об этом в другой тебе. Нечаянно вчера попала в финансовую жоп... в финансово сложное положение...

Спустя 59 секунд (19.05.2012 - 16:01) elfgard написал(а):
Цитата (калипсо @ 19.05.2012 - 14:58 )
До встречи в Минске!

Оля, а к нам когда? wink.gif

Спустя 4 минуты, 6 секунд (19.05.2012 - 16:05) калипсо написал(а):
elfgard
Цитата
Оля, а к нам когда?

Ой, Лёша! Я всегда мысленно с вами. Всё так заверте...
В Минск попасть шансы есть, а к вам, даст Бог, на следующее лето. rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 4 секунды калипсо написал(а):
cyp
Цитата
Я не поеду в Минск...

Бывает. Жаль.

Спустя 48 секунд (19.05.2012 - 16:06) elfgard написал(а):
Цитата (калипсо @ 19.05.2012 - 15:04 )
к вам, даст Бог, на следующее лето

Дай Бог biggrin.gif У нас в этом году такой живой груз намечается, с каждым годом все живее! laugh.gif

Спустя 40 секунд (19.05.2012 - 16:07) Капитошка написал(а):
cyp
Цитата
Я лучше с Печорой поеду куда-нибудь. Он оживит...

и я хочу biggrin.gif
Свернутый текст
user posted image

Спустя 4 минуты, 26 секунд (19.05.2012 - 16:11) калипсо написал(а):
elfgard
Цитата
У нас в этом году такой живой груз намечается, с каждым годом все живее!

Я свою поездку к вам никогда не забуду!
Благодарность до сих пор душу греет! rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 14 секунд (19.05.2012 - 16:14) cyp написал(а):
калипсо
Цитата
cyp
Цитата
Я не поеду в Минск...

Бывает. Жаль.

Я смирилась smile.gif

Спустя 1 час, 3 минуты, 4 секунды (19.05.2012 - 17:17) Таська написал(а):
Цитата (Kirill_High @ 19.05.2012 - 11:45 )
нет мертвого груза.

Ничитала. unsure.gif

Просто интересно стало, что такое мертвый груз blink.gif ? Это новое веяние какое то?

Спустя 3 минуты, 3 секунды (19.05.2012 - 17:20) cyp написал(а):
Таська
мёртвый груз
Цитата
Цитата (elfgard @ 19.05.2012 - 12:16 )
Полную цитату "америкосов" в студию, пожалуйста. Непонятно, что, собственно, обсуждаем...

Спикер Дон Притц
Цитата
Моя домашняя группа называется «группа АА». В длинной форме Третьей Традиции сказано, что «любые два или более алкоголика, собравшиеся для обретения трезвости,
могут называть себя группой АА». Мы так и делаем. Мы встречаемся в подвальном помещении исправительного центра каждую пятницу, в 6 часов утра. На наших собраниях практически не бывает «мёртвого груза»*.
*«мёртвым грузом» в американском АА часто называют людей, которые только приходят на собрания и ничего другого по программе не делают.


Спикер Билл Кливленд
Цитата
Моя домашняя группа находится в Хермоза-Бич, штат Калифорния. В ней только мужчины. Наш девиз: «Группа, где мужчины ведут себя, как мужчины, а овцы волнуются…» Это эпицентр трезвости – одно из тех мест, где у всех правильная трезвость. Карательный отряд ультраправого крыла АА. Если вы станете говорить о своей девушке, мы начинаем аплодировать. Нас не интересует слив. Мы хотим услышать решение.


Спустя 2 минуты, 2 секунды (19.05.2012 - 17:22) Таська написал(а):
Я Дона Принца раньше помню уважала, визжала от него и многих biggrin.gif . Щаз немного разочарование меня посетило после прочитанного.... как то по новому АА мне последнее время открывается.... sad.gif
Прально говорят - не твори себе кумиров - не АА, не БК, не программа, не наставник..., ..., это всего лишь инструменты на пути к Богу, который Есть один кумир - собственник меня и моей жизни. Аминь.

Спустя 36 минут, 51 секунду (19.05.2012 - 17:59) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 19.05.2012 - 18:22 )
собственник меня и моей жизни. Аминь.

.. и слепые прозревают.. (с) )

Спустя 1 минуту, 18 секунд (19.05.2012 - 18:01) Таська написал(а):
pechora
Я те покажу слепые!)))) biggrin.gif Цитаточник какой то. dry.gif

Спустя 7 минут, 32 секунды (19.05.2012 - 18:08) Афоня написал(а):
Для меня мертвый груз на группе - те выздоравливающие, которые имеют не один год хождения на группу, а срока трезвости совсем мало. И которые почти на каждой группе заявляют что им нравятся дефекты их характера но менять его они не собираются.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (19.05.2012 - 18:11) Таська написал(а):
Афоня
А почему тебя то чужая жизнь так волнует?

Подумаешь люди живут как хотят, как умеют, они ж не у тебя дома живут. Переделать всех хочешь под себя, чтоб тебе нравилось-устраивало? Эгаист какой-то прям. dry.gif

Спустя 31 минуту, 22 секунды (19.05.2012 - 18:42) АЛИСКА написал(а):
Цитата (Афоня @ 19.05.2012 - 18:08 )
срока трезвости совсем мало. И которые почти на каждой группе заявляют что им нравятся дефекты их характера но менять его они не собираются.


И что живые до сих пор? И бухают и дефекты свои любят, а чего тогда на собрания ходить? Скучно?

Спустя 26 минут, 46 секунд (19.05.2012 - 19:09) гаспар1 написал(а):
Цитата (Круговец @ 19.05.2012 - 15:04 )
Люди, не работающие по шагам, потенциальная угроза для АА.


blink.gif ну уж от кого .... но от тебя я такую ( не побоюсь этого слова херню услышать )



Спустя 7 минут, 44 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (Афоня @ 19.05.2012 - 18:08 )
Для меня мертвый груз на группе - те выздоравливающие, которые имеют не один год хождения на группу, а срока трезвости совсем мало. И которые почти на каждой группе заявляют что им нравятся дефекты их характера но менять его они не собираются.


они ходят потому что ходят - какое нафиг твое дело раз ты так духовно вырос - сиди читай БК и не вякаяй.

я так 10 лет ходил и жив поэтому - потому что просто ходил .

Анонимные АЛКОГОЛИКИ - алкоголики . а не .ля выздоравливающий .

Спустя 11 минут, 6 секунд (19.05.2012 - 19:20) Таська написал(а):
гаспар1
Тебя какая муха укусила седня, Андрюха? biggrin.gif

Спустя 50 секунд (19.05.2012 - 19:21) дядя андрей написал(а):
Цитата
я так 10 лет ходил и жив поэтому - потому что просто ходил .

гаспар1


Андрюх не всем ведь такая фарта может подвернуться? Тебя пробило, что тебя по головке гладили или иногда пинки полезнее?

Спустя 13 минут, 44 секунды (19.05.2012 - 19:34) гаспар1 написал(а):
Цитата (Таська @ 19.05.2012 - 19:20 )
Тебя какая муха укусила седня, Андрюха?


да никто меня не укусил

не люблю звиздоболов

Цитата (дядя андрей @ 19.05.2012 - 19:21 )
Андрюх не всем ведь такая фарта может подвернуться? Тебя пробило, что тебя по головке гладили или иногда пинки полезнее?


пробило тогда когда пробило - я не знаю что , наверное все вместе.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (19.05.2012 - 19:36) Таська написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 19.05.2012 - 19:34 )
не люблю звиздоболов

Мы же любим... Нелюбим - не бывает такого в АА.

Спустя 6 минут, 45 секунд (19.05.2012 - 19:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (Таська @ 19.05.2012 - 19:36 )
Нелюбим - не бывает такого в АА.


в АА все бывает

Спустя 30 секунд (19.05.2012 - 19:44) Таська написал(а):
гаспар1
Не звизди. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 35 секунд (19.05.2012 - 19:46) гаспар1 написал(а):
Цитата (Таська @ 19.05.2012 - 19:44 )
Не звизди.


зуб даю . во те крест во всю пузо

Спустя 4 минуты, 46 секунд (19.05.2012 - 19:51) May написал(а):
Поддерживаю Андрея. Есть третья традиция. А уж кто работает по шагам или нет, его личное дело.

Спустя 5 минут, 7 секунд (19.05.2012 - 19:56) leniwezdim написал(а):
Таська
волей не волей получается мы самые умные с тобой .
Только я как-бы за кустиком спрятался .
Ты женщина тебя не тронут , а меня пи..ть будут - не любители ... того сего .
Да и по понятиям Весваловским не пролажу .
В оконцове получается ты и только ты .
Успехов .

May
Цитата
Поддерживаю Андрея.

Ты конкретно пиши - какого ? и в чём поддерживаешь ,
в не любви
или в другого которому не фартило ?

Спустя 1 минуту, 51 секунду (19.05.2012 - 19:58) калипсо написал(а):
дядя андрей
Цитата
Андрюх не всем ведь такая фарта может подвернуться? Тебя пробило, что тебя по головке гладили или иногда пинки полезнее?

Если человек ходит на собрания, значит ему это нужно.
А как и в чём он варится не моё дело.
Моя задача, заниматься своим выздоровлением, а не чужим.
Афоня
Цитата
Для меня мертвый груз на группе - те выздоравливающие, которые имеют не один год хождения на группу, а срока трезвости совсем мало.

А вот для меня, каждый кто на собрание пришёл, имеет шанс выжить. wink.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (19.05.2012 - 20:00) Таська написал(а):
leniwezdim
А я зато щаз сосиски в тесте напеку. И будет мне хорошо. Ты наверно в своей германии уже забыл что такая еда бывает русская домашняя. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 25 секунд (19.05.2012 - 20:02) May написал(а):
leniwezdim
Я считаю, что это не мое дело - решать, кто мертвый груз на группе, а кто живой =) Человек ходит на группу,и от этого зависит его жизнь. Дальше уже работа Бога и выздоравливающего, а мое дело - "делиться опытом,силой и надеждами".

Спустя 2 минуты, 47 секунд (19.05.2012 - 20:05) leniwezdim написал(а):
Таська
Цитата
сосиски в тесте напеку.

Цитата
русская домашняя

blink.gif а я огурчиком , молосольным похрустывая , Родину вспоминаю . А оно вон как всё оказывается ???

Спустя 2 минуты, 57 секунд (19.05.2012 - 20:08) homka777 написал(а):
Дон Притц

Билл Кливленд

дык это ж не А.А...... blink.gif


Спустя 53 секунды (19.05.2012 - 20:09) Таська написал(а):
это минессота реабилитическая....

Спустя 3 минуты, 29 секунд (19.05.2012 - 20:12) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Kirill_High @ 19.05.2012 - 11:45 )
Какой вред приносит этот груз. Кто знает?


Как избавиться от мертвого груза?


Зимой практически никакого вреда. Лежат тихо, никого не трогают, никому не мешают... Но вот летом - действительно проблема - начинают разлагаться, ужасно вонять. И мухи с опарышами забалбливают... Избавляться по-разному пробовали, но эксперементальным путем выяснили: самый эфективный способ - все же самый простой, труповозку вызвать.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (19.05.2012 - 20:15) leniwezdim написал(а):
May , ... аааа , а то я подумал ты в отряд какой зазываешь , ну и примериваюсь , где народу побольше будет и где по веселей стало-быть .
там где народу побольше завсегда скидываться легче и ,,бухла,, достать реально шансов больше . Ну то есть ты понимаешь меня , победим мы , ну те которых больше .
Кайф от опъянения победой и всё такое прочее ...

Цитата
"делиться опытом,силой и надеждами"

тоска зелёная .

Спустя 4 минуты, 21 секунду (19.05.2012 - 20:19) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (elfgard @ 19.05.2012 - 14:06 )
он не пишет шаги, живет ими - и получается


smile.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (19.05.2012 - 20:20) калипсо написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
самый эфективный способ- все же самый простой, труповозку вызвать.

Наконец-то ответ получен! biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 10 секунд (19.05.2012 - 20:25) Arna написал(а):
Таська
Цитата
Это новое веяние какое то?

Угу, это новомодное, ультрасовременное течение в АА, вливайся. biggrin.gif


Спустя 35 секунд (19.05.2012 - 20:25) дядя андрей написал(а):
Цитата
А как и в чём он варится не моё дело.

калипсо


Я б тоже так хотел сказал, но это не правда будет . Мне есть дело.
Цитата
Моя задача, заниматься своим выздоровлением, а не чужим.


Все взаимосвязано.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (19.05.2012 - 20:28) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Круговец @ 19.05.2012 - 15:04 )
Это потом, по мере популяризации движения, Билла уговорили немного подкорректировать текст


Представил: Неумолимый Билл (руки скрешены на груди, брови сурово насуплены) и перед ним на коленях толпы уговаривающих cool.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (19.05.2012 - 20:29) Капитошка написал(а):
Мой взгляд довольно непредвзятый- поскольку я совсем недавно у вас на форуме и , и поэтому хочу сказать, что здесь действительно существует "дедовщина" smile.gif

Спустя 48 секунд (19.05.2012 - 20:30) калипсо написал(а):
дядя андрей
Цитата
Я б тоже так хотел сказал, но это не правда будет . Мне есть дело.

Цитата
Все взаимосвязано

Каким образом?
Залазить в чужую голову и вещать в чём счастье?
Каждый лепит свою жизнь сам. Помощь со стороны возможна, только если в ней нуждается тот, кому её оказывают.

Спустя 46 секунд (19.05.2012 - 20:30) Таська написал(а):
Капитошка
На твой незашореный взгляд, кто у нас тут дедЫ?

Спустя 12 секунд (19.05.2012 - 20:30) калипсо написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Представил: Неумолимый Билл (руки скрешены на груди, брови сурово насуплены) и перед ним на коленях толпы уговаривающих

laugh.gif

Спустя 42 секунды (19.05.2012 - 20:31) elfgard написал(а):
Цитата (Капитошка @ 19.05.2012 - 19:29 )
здесь действительно существует "дедовщина"

Спасибо за взгляд, это уже тема для рабочего собрания даже smile.gif

А на мой непредвзятый взгляд, ты уже здесь заметна и уважаема smile.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (19.05.2012 - 20:33) калипсо написал(а):
Капитошка
Цитата
поэтому хочу сказать, что здесь действительно существует"дедовщина"

Огласите весь список, пожалуйста. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (19.05.2012 - 20:35) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 19.05.2012 - 19:43 )
в АА все бывает


biggrin.gif

Ай маладца smile.gif !

Спустя 1 минуту, 15 секунд (19.05.2012 - 20:36) Таська написал(а):
Цитата (Arna @ 19.05.2012 - 20:25 )
Угу, это новомодное, ультрасовременное течение в АА, вливайся.


Не, у нас трупов пока на группе нету, как будут ходить, так я им предъявлю, что им место на кладбище. rolleyes.gif

Спустя 24 секунды (19.05.2012 - 20:36) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Капитошка @ 19.05.2012 - 20:29 )
поэтому хочу сказать, что здесь действительно существует "дедовщина"

Ерунда, у нас все равны! А ты, кстати, чей-то здесь тусуешься? mad.gif Бегом полы мыть и портянки славным ветеранам стирать!!!!

Спустя 1 минуту, 24 секунды (19.05.2012 - 20:38) Mila* написал(а):
Капитошка
Цитата
Мой взгляд довольно непредвзятый- поскольку я совсем недавно у вас на форуме и , и поэтому хочу сказать, что здесь действительно существует "дедовщина"

Я, кстати, тоже об этом как-то говорила...фих меня послушали... ph34r.gif
Но может хоть Капитошку... smile.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду Mila* написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Ерунда, у нас все равны!

Не флуди деда!
Свернутый текст
ато 10-йу страницу про*бешь зря... biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 31 секунду (19.05.2012 - 20:42) cyp написал(а):
Цитата
Поддерживаю Андрея.

аналогично



Спустя 1 минуту, 28 секунд cyp написал(а):
Цитата
в АА все бывает

Патамушта мы не претендуем на духовное совершенство, а на духовный прогресс...

Спустя 19 секунд (19.05.2012 - 20:43) izpod написал(а):
Цитата (cyp @ 19.05.2012 - 17:41 )
Цитата
Поддерживаю Андрея.

аналогично

А я поддерживаю Казанцев! Пипиську не пропустить!
И переслать тему топикстартеру в журнал!

Спустя 3 минуты, 2 секунды (19.05.2012 - 20:46) cyp написал(а):
May
Цитата
Я считаю, что это не мое дело - решать, кто мертвый груз на группе, а кто живой =) Человек ходит на группу,и от этого зависит его жизнь. Дальше уже работа Бога и выздоравливающего, а мое дело - "делиться опытом,силой и надеждами".

Да!!! Только Бог решает, кто мёртвый, а кто живой smile.gif



Спустя 57 секунд cyp написал(а):
izpod
Цитата
Пипиську не пропустить!

Ну так это самое главное. Первым делом. А потом уже Андрея поддерживаю )))))

Спустя 10 секунд (19.05.2012 - 20:46) pechora написал(а):
Цитата (Капитошка @ 19.05.2012 - 21:29 )
и поэтому хочу сказать, что здесь действительно существует "дедовщина"

В каком полку служили?(с) cool.gif
Понастальгирую:
Служил полгода в учебке - все по уставу - ходил полгода под прямым углом поворачивая..
Нуенах.. - "дедовщина" - более прогрессивная система, где человек остается человеком, а не роботом.. - такточноестьпшелнах.. cool.gif
Дедовщину в армии Петр I ввел (как и АА в России cool.gif )
Когда под Нарвой сказал генералу немцу недовольному как маршруют..
- Вот как, вот как, русский солдат - мужик с ружьем! - проговорил он
сдавленным горлом.
- Плохого не вижу... Русский мужик - умен, смышлен,
смел... А с ружьем - страшен врагу... За все сие палкой не бьют! Порядка
не знает? Знает он порядок. А когда не знает - не он плох, офицер плох...
А когда моего солдата надо палкой бить, - так бить его буду я, а ты его
бить не будешь...

Спустя 1 минуту, 56 секунд (19.05.2012 - 20:48) Капитошка написал(а):
pechora
Цитата
В каком полку служили?(с)

сдаюсь smile.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (19.05.2012 - 20:50) izpod написал(а):
Цитата (Капитошка @ 19.05.2012 - 17:48 )
сдаюсь

Оооо! Курс молодого бойца пройден. Осталось выучить команду "Ложись"!

Спустя 1 минуту, 21 секунду (19.05.2012 - 20:51) Капитошка написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Бегом полы мыть и портянки славным ветеранам стирать!!!!

бягу, бягу tongue.gif

Спустя 59 секунд (19.05.2012 - 20:52) cyp написал(а):
izpod
Есть такая женщина у нас... Она ходит и ходит чуть ли не на каждое собрание. Каждый день пьяная. Но ходит. И нарушает правила ведения собрания. Поэтому в коридоре сидит постоянно. Какие там шаги? Там хоть бы денёчка трезвости дождаться. Казалось бы - "мёртвый груз". Кроме того, что я свято верю, что походит, походит, да однажды чудесным образом оживёт; я думаю, что это прекраснейшее напоминание, какие мы все, когда алкоголь овладевает нами. Ведь отделяет нас от неё не годы усиленных занятий по шагам, а одна малюсенечкая капелька...

Спустя 10 секунд (19.05.2012 - 20:52) дядя андрей написал(а):
Цитата
Каким образом?
Залазить в чужую голову и вещать в чём счастье?


Буквально 30 минут назад, позвонил девчонки, которая было рьяно начала выздоравливать, а потом пропала.
- Привет! Как ты?
- ормально...
- Что пропала, действительно все хорошо?
- Не совсем.....я

И понеслось....

- Иши спонсора Катя?

- Да где его взять? Да скайпа нет, да инет не работает...

- Иши спосора!!!
-Ладно...
- Все я сваливаю у меня скайп.

- Андрей!
- Да?
- Звони еще хорошо?
- Ладно пока.


Примерно так.


Завтра ко мне придет чел после срыва. Просто однажды я ему сказал : ,, Ты можешь играть в отрицалово сколько хочешь, но когда у тебя появиттся желание работать приходи!,,

Спустя 1 минуту, 17 секунд (19.05.2012 - 20:53) Капитошка написал(а):
izpod
Цитата
Осталось выучить команду "Ложись"

Всему своё время- сдалась, щас портянки стираю smile.gif

Спустя 2 минуты, 46 секунд (19.05.2012 - 20:56) izpod написал(а):
Цитата (Alkonarkonet @ 19.05.2012 - 17:50 )
модеры - это и есть деды!

Это да! Вот Юка страшный дед! А про Печору ваще молчу, потому что он и сказать не даст!



Спустя 1 минуту, 2 секунды izpod написал(а):
Цитата (Капитошка @ 19.05.2012 - 17:53 )
Всему своё время- сдалась, щас портянки стираю

И не торопись! Правильно! Сначала теорию почитай, чтоб знать на спину ложиться или как иначе! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 4 секунды (19.05.2012 - 20:57) Mila* написал(а):
Капитошка
Цитата
Всему своё время- сдалась, щас портянки стираю

Принять бессилие перед портянками это первый шаг, канеш...
А вот команда "ложись", эт походу...13й?... blink.gif dry.gif
Ну и темпы! biggrin.gif

Спустя 59 секунд (19.05.2012 - 20:58) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (izpod @ 19.05.2012 - 20:43 )
А я поддерживаю Казанцев! Пипиську не пропустить!
И переслать тему топикстартеру в журнал!


Я против mad.gif

В журнал - тока пиписьки cool.gif

Спустя 28 секунд (19.05.2012 - 20:59) elfgard написал(а):
Цитата (Mila* @ 19.05.2012 - 19:57 )
А вот команда "ложись", эт походу...13й?...


Это уж кто как воспринимает... Если все принимать на свой счет... biggrin.gif

Свернутый текст
Идет женщина поздно ночью по скверу и вдруг слышит: - Стоять!!! Она
встала. Лежать!!! Она легла. Ползи!!! Ползет и слышит над ухом
участливое: - Женщина, вам плохо? Я тут с собакой занимаюсь, смотрю, -
вы ползете.

Спустя 10 секунд (19.05.2012 - 20:59) izpod написал(а):
Цитата (cyp @ 19.05.2012 - 17:52 )
Кроме того, что я свято верю, что походит, походит, да однажды чудесным образом оживёт;

Согласен с тобой. Я и не такое видел. К примеру, когда топикстартер не пил уже два года, мне казалось (и не только мне), что он пьяный постоянно. Но ничего. Протрезвел, и даже очень неплохо! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (19.05.2012 - 21:00) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (izpod @ 19.05.2012 - 20:50 )
Оооо! Курс молодого бойца пройден. Осталось выучить команду "Ложись"!



Цитата (Капитошка @ 19.05.2012 - 20:51 )
бягу, бягу 


Читаю как: "Лягу, лягу" rolleyes.gif

Спустя 45 секунд (19.05.2012 - 21:01) cyp написал(а):
izpod
Цитата
топикстартер

Это кто? Типа автор темы? Мы его качества тут обсыждаем?

Спустя 2 минуты, 6 секунд (19.05.2012 - 21:03) Ёлка написал(а):
Как говориться-если не хватает аргументов,то давайте сразу перейдем к оскорблениям.
Меня прям веселит эта фраза и смех разбирает,наверно,я с laugh.gif ума сошла!

Спустя 6 секунд (19.05.2012 - 21:03) Mila* написал(а):
elfgard
Цитата
Это уж кто как воспринимает... Если все принимать на свой счет...

Так это ты походу на свой счёт-то как раз и...принял)))
А я -то только полюбопытствовала очерёдность шагов. biggrin.gif
Капитошка
Простим мужиков... biggrin.gif
Мечтатели они у нас))
Свернутый текст
user posted image
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 56 секунд (19.05.2012 - 21:06) izpod написал(а):
Цитата (cyp @ 19.05.2012 - 18:01 )
Мы его качества тут обсыждаем?

Какие еще качества? Разве они есть? А насчет обсуждать - это не ко мне. Я тока поржать захожу!

Спустя 7 минут, 51 секунду (19.05.2012 - 21:14) Капитошка написал(а):
Цитата
Сначала теорию почитай, чтоб знать на спину ложиться или как иначе!

Цитата
Читаю как: "Лягу, лягу"

а что , уже отбой? smile.gif



Спустя 3 минуты, 42 секунды Капитошка написал(а):
Mila*
Как говорят французы:
Свернутый текст
Если женщина не права, надо попросить у неё прощения. tongue.gif

Спустя 12 минут, 14 секунд (19.05.2012 - 21:26) калипсо написал(а):
дядя андрей
Цитата
Завтра ко мне придет чел после срыва. Просто однажды я ему сказал : ,, Ты можешь играть в отрицалово сколько хочешь, но когда у тебя появиттся желание работать приходи!,,


   
       
           

Так я про тоже. smile.gif

Спустя 30 минут, 46 секунд (19.05.2012 - 21:57) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 19.05.2012 - 20:52 )
,, Ты можешь играть в отрицалово сколько хочешь, но когда у тебя появиттся желание работать приходи!,,

И ко мне приходите. Разгрузка кафельной плитки, замешивание бетона вручную и другие упражнения стимулирующие духовный рост.

Спустя 7 минут, 17 секунд (19.05.2012 - 22:04) дядя андрей написал(а):
Цитата
замешивание бетона вручную и


Блин ты че даже хреновую бетономешалку не приобрел, я недавно свою за пол цены отдал.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (19.05.2012 - 22:07) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 19.05.2012 - 22:04 )
Блин ты че даже хреновую бетономешалку не приобрел,

А зачем? Всегда под рукой есть люди, которым жизнено необходим духовный рост. Думаю вот еще от перфораторов отказаться и всяких электро-бензопил...

Спустя 1 минуту, 40 секунд (19.05.2012 - 22:09) pechora написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 19.05.2012 - 23:07 )
Думаю вот еще от перфораторов отказаться и всяких электро-бензопил...

Нонотехнологии в жизнь!

Спустя 1 минуту, 48 секунд (19.05.2012 - 22:11) дядя андрей написал(а):
Цитата
Думаю вот еще от перфораторов отказаться и всяких электро-бензопил...

Вы там гастарбайтеров спаиваете что ли? Наш алкаш шлямбуром стучать не будет. Не без перфоратора до 5 шага ни как, разве что обои поклеить но это в первом.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (19.05.2012 - 22:13) Капитошка написал(а):
Цитата
Разгрузка кафельной плитки, замешивание бетона вручную и другие упражнения стимулирующие духовный рост.

По некоторым научным данным, именно труд сделал из обезьяны человека smile.gif так что такое утверждение вполне имеет место быть smile.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (19.05.2012 - 22:16) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Капитошка @ 19.05.2012 - 22:13 )
именно труд сделал из обезьяны человека

Молодая ты ишшо... неопытная... жизни не знаешь, масть не сечешь....
Труд сделал из обезьяны уставшую обезьяну!

Спустя 9 минут, 19 секунд (19.05.2012 - 22:26) Капитошка написал(а):
Цитата
Труд сделал из обезьяны уставшую обезьяну!

это мне тётенька в школе говорила blink.gif

Спустя 11 минут, 42 секунды (19.05.2012 - 22:37) ИщyщаЯ написал(а):
Kirill_High
Медведь, иногда кажется, что мы связаны невидимой нитью.... как-то странно... почему именно сейчас появилась эта тема? надеюсь это не связанн с моим утренним звонком...

Спустя 15 минут, 23 секунды (19.05.2012 - 22:53) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 19.05.2012 - 22:16 )
уд сделал из обезьяны уставшую обезьяну!

а научный прогресс сделал из уставшей обезьяны депрессивую обезьяну...

Спустя 3 минуты, 49 секунд (19.05.2012 - 22:56) BOB COOPER написал(а):
Почитал - почитал и понял: мёртвый груз - уставшая, депрессивная обезьяна. unsure.gif

Спустя 2 минуты, 42 секунды (19.05.2012 - 22:59) Mila* написал(а):
BOB COOPER
Цитата
Почитал - почитал и понял: мёртвый груз - уставшая, депрессивная обезьяна.

Свернутый текст
user posted image

biggrin.gif

Спустя 6 минут, 5 секунд (19.05.2012 - 23:05) Манки написал(а):
Mila*
biggrin.gif

Спустя 1 час, 57 минут, 10 секунд (20.05.2012 - 01:02) Freedom написал(а):
Кирилл под впечатлением от Дона Притца. user posted image

Спустя 4 часа, 24 секунды (20.05.2012 - 05:03) Bear2008 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 20.05.2012 - 01:07 )
Цитата (дядя андрей @ 19.05.2012 - 22:04 )
Блин ты че даже хреновую бетономешалку не приобрел,

А зачем? Всегда под рукой есть люди, которым жизнено необходим духовный рост. Думаю вот еще от перфораторов отказаться и всяких электро-бензопил...

Точно. Два солдата из стройбата заменяют экскаватор tongue.gif

Спустя 54 минуты, 18 секунд (20.05.2012 - 05:57) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 19.05.2012 - 19:09 )
какое нафиг твое дело раз ты так духовно вырос - сиди читай БК и не вякаяй.

Как всё запущено... человек высказал своё мнение, а ему рот затыкают mad.gif

Спустя 39 минут, 59 секунд (20.05.2012 - 06:37) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Alkonarkonet @ 20.05.2012 - 05:57 )
Цитата (гаспар1 @ 19.05.2012 - 19:09 )
какое нафиг твое дело раз ты так духовно вырос - сиди читай БК и не вякаяй.

Как всё запущено... человек высказал своё мнение, а ему рот затыкают mad.gif

В АА становится модным ....посылать на две буквы... biggrin.gif
Чуть что ....."А не пойти ли тебе читать БК!" laugh.gif

Спустя 1 час, 54 минуты, 35 секунд (20.05.2012 - 08:32) Таська написал(а):
Цитата (В.К. @ 20.05.2012 - 06:37 )
"А не пойти ли тебе читать БК!"

Старожилка АА меня недавно на "12х12" послалА, нихорошая алкоголичка... dry.gif

Надо будет ее на "Славные ветераны" отправить. rolleyes.gif

Спустя 31 минуту, 24 секунды (20.05.2012 - 09:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (Alkonarkonet @ 20.05.2012 - 05:57 )
какое нафиг твое дело раз ты так духовно вырос - сиди читай БК и не вякаяй.


Как всё запущено... человек высказал своё мнение, а ему рот затыкают



ой какие нежные стали алкоголики ..... или забыли .............прелести похмелья laugh.gif

я высказал свое мнение .
не наравится - ищи причину в себе .



Спустя 1 минуту, 25 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (В.К. @ 20.05.2012 - 06:37 )
В АА становится модным ....посылать на две буквы...


на три уже рост духовный не позволяет laugh.gif

Спустя 22 минуты, 51 секунду (20.05.2012 - 09:26) pechora написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.05.2012 - 10:03 )
ой какие нежные стали алкоголики ..... или забыли .............прелести похмелья

Тебе то какое дело до их нежности?
Сам свои не забывай - этого вполне достаточно для исцеления..))

Спустя 3 минуты, 32 секунды (20.05.2012 - 09:29) гаспар1 написал(а):
Цитата (pechora @ 20.05.2012 - 09:26 )
Тебе то какое дело до их нежности?


да правильно не мое это дело

но вот не люблю звиздоболов

Спустя 6 минут, 32 секунды (20.05.2012 - 09:36) pechora написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.05.2012 - 10:29 )
но вот не люблю звиздоболов

Не люблю - функция эгоизма))
Мой звиздобол - никого не любит.. cool.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (20.05.2012 - 09:37) Mila* написал(а):
гаспар1
Цитата
но вот не люблю звиздоболов

Я тоже их терпеть ненавижу!... ph34r.gif
Свернутый текст
В зеркало, чтоль перестать глядеться, млин!... blink.gif biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 22 секунды (20.05.2012 - 09:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (pechora @ 20.05.2012 - 09:36 )
Не люблю - функция эгоизма))


эгоизм тут ни причем

вот не люблю я пельмени с сахаром . что тоже эгоизм
отдельно взятых - мне не товарищей , не люблю .
вот к примеру не люблю я Сергея Зверева - в чем тут мой эгоизм !?!? blink.gif

Спустя 1 минуту, 43 секунды (20.05.2012 - 09:44) Таська написал(а):
гаспар1
Не любить надо молча)))


Спустя 2 минуты, 32 секунды (20.05.2012 - 09:46) pechora написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.05.2012 - 10:42 )
в чем тут мой эгоизм

Эгоизм - отдельность, противопоставление - частица "не"..))
Дух(единство) - вообще не знает про пельмени, сахар и Сергея З. .. unsure.gif cool.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (20.05.2012 - 09:47) Таська написал(а):
Надо срочно перевоспитать Гаспара, он какой то нетакой... unsure.gif Надо ему объяснить что бы он начал думать и говорить вот так -

user posted imageМяф! Мяф! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 15 секунд (20.05.2012 - 09:49) гаспар1 написал(а):
Цитата (Таська @ 20.05.2012 - 09:44 )
Не любить надо молча)))


это с чево бы !?!?

молча любить - молча не любить



user posted image


немой мальчик жестами сказал что его зову Хуан



Спустя 1 минуту, 44 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (pechora @ 20.05.2012 - 09:46 )
Эгоизм - отдельность, противопоставление - частица "не"..))
Дух(единство) - вообще не знает про пельмени, сахар и Сергея З.


а по русски можно плизз - без хрени психологической

Цитата (Таська @ 20.05.2012 - 09:47 )
Надо срочно перевоспитать Гаспара,


ну раз надо - начинай laugh.gif

Спустя 5 минут, 57 секунд (20.05.2012 - 09:55) Порыв Ветра написал(а):
Я много чего не люблю... и на этом форуме в частности и если бы я говорил здесь всё что хочу сказать, меня бы давно отсюда вышвырнули. Приходится смиренно-смирится и учится корректно выражаться.

Спустя 6 минут, 8 секунд (20.05.2012 - 10:01) гаспар1 написал(а):
Цитата (Alkonarkonet @ 20.05.2012 - 09:55 )
учится корректно выражаться.


+100000000

Корректно не всегда нежно и ласково - да бывает и жестко - но корректно .

Спустя 43 минуты, 21 секунду (20.05.2012 - 10:45) Mike62 написал(а):
Цитата (Kirill_High @ 19.05.2012 - 11:45 )
На моей группе нет мертвого груза.

Может на Вашей группе и пьющих нет?

Спустя 10 минут, 2 секунды (20.05.2012 - 10:55) helga написал(а):
Прочитала все страницы подробно.
Не въехала- а за что на Круговца наехали?

Я вот не знаю- может и меня кто "мёртвым грузом " считает? Иногда чувствую необходимость "слить" ( очень редко- но делаю это).
Хотя сама нередко испытывала нетерпение к тем, кто "сливал", а не делился опытом трезвости. Но если человек озвучивает свою болячку из собрания в собрание, буксует, может это- сигнал, просьба о помощи?Не все сразу способны попросить эту помощь и выражают её так (извините, что не о себе laugh.gif)

Когда-то один священник прочитал брошюру "Священникам об АА"и мне сказал:"У вас- как у первых христиан, которые исповедовались перед всеми, когда они собирались тайно в катакомбах",стал направлять в АА некоторых товарищей, жалующихся на пьянство. - не спрашивайте, к чему я это написала, так как сама не знаю.

Спустя 37 минут, 27 секунд (20.05.2012 - 11:32) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Mike62 @ 20.05.2012 - 10:45 )
Может на Вашей группе и пьющих нет?

На нашей группе, все непьющие, трезвые алкоголики smile.gif

Спустя 32 секунды (20.05.2012 - 11:33) Palitra написал(а):
Пресловутый мертвый вопрос! Имхо.
Мертвый груз это враги народа! А к последним можно отнести любого, которого не приемлет другой мертвый груз. Мертвый груз как исьина сама в себе. Про мертвый груз говорит мертвый груз. Как тока чел говорит: ату собрата! не важно из за чего то мертвого груза больше становится.
Противопоставление есть смерть. Принятие жизть.
Простите за тупизм. Сутки не спал, охота же идет у нас. Пошел Спать.

Спустя 5 минут, 16 секунд (20.05.2012 - 11:38) Таська написал(а):
palitra
biggrin.gif оригинальный ты наш.

Свернутый текст
Санька Привет! biggrin.gif

Спустя 3 часа, 10 минут, 22 секунды (20.05.2012 - 14:48) Filip написал(а):
"И теперь я тот алкоголик, который, являясь членом
АА, вылавливает других алкашей. А самое лучшее место найти таких – это на
собраниях АА. На них полно людей, которые не знают, что они алкоголики. Им
сказали, что они такие, и они сами говорят, что они такие. Но они не имеют ни
малейшего представления, что это значит. И поэтому они начинают сомневаться,
алкоголики они или нет. А если алкоголики задумываются над этим, то в один
прекрасный день они обязательно решат проверить, кто они такие. Непременно
решат... и они могут погибнуть." Цитата. Дон Притц (трезвый с 26-го декабря, 1967 года)
Аудиозапись этого выступления была сделана 11-го августа, 1998 года, в городе Аврора, штат
Колорадо.

Я вижу выздоравливающую группу, где любому оказывается помощь. Поэтому нет "мёртвого груза"!





Спустя 32 минуты, 42 секунды (20.05.2012 - 15:21) гаспар1 написал(а):
Цитата (Filip @ 20.05.2012 - 14:48 )
где любому оказывается помощь.


вот именно - оказывается . а не причиняется




Цитата (Filip @ 20.05.2012 - 14:48 )
вылавливает других алкашей.

Цитата (Filip @ 20.05.2012 - 14:48 )
Цитата. Дон Притц


что я в нем разачаровался

Спустя 2 часа, 20 минут, 35 секунд (20.05.2012 - 17:42) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (helga @ 20.05.2012 - 10:55 )
Не въехала- а за что на Круговца наехали?

Редко бываешь. Это новая традиция Весвало, ей с год где-то. На Круговца наезжать. А че он?!!!
Цитата (palitra @ 20.05.2012 - 11:33 )
Сутки не спал, охота же идет у нас.

На кого охотитесь? На мертвый груз или черноручечников?
Цитата (Filip @ 20.05.2012 - 14:48 )
Аудиозапись этого выступления была сделана 11-го августа, 1998 года, в городе Аврора

Ну не знаю... Из-за объектов с таким названием обычно какая-то херня начинается...

Спустя 5 минут (20.05.2012 - 17:47) elfgard написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 20.05.2012 - 16:42 )
Из-за объектов с таким названием

Еще штат Колорадо добавь... Те еще жуки... biggrin.gif

Спустя 1 час, 14 минут, 59 секунд (20.05.2012 - 19:02) Allbinna написал(а):
biggrin.gif

Спустя 32 минуты, 30 секунд (20.05.2012 - 19:34) дядя андрей написал(а):
Цитата
Цитата. Дон Притц



что я в нем разачаровался


Умер он, ему теперь хоть заразачаровывайтесь. Трезвым.

Спустя 55 минут, 36 секунд (20.05.2012 - 20:30) Круговец написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.05.2012 - 19:34 )
Умер он

не пережил, что Гаспар в нем разочаровался?

Спустя 17 часов, 12 минут, 10 секунд (21.05.2012 - 13:42) Arna написал(а):
palitra
Цитата
Пошел Спать.

Спокойной ночи!

бомж-вредитель
Цитата
Это новая традиция Весвало, ей с год где-то.

13-ая традиция?


Спустя 5 часов, 1 минуту, 4 секунды (21.05.2012 - 18:43) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Arna @ 21.05.2012 - 13:42 )
13-ая традиция?

О! Про 13 шаг слышал... есть и традиция ohmy.gif

Спустя 19 часов, 28 минут, 24 секунды (22.05.2012 - 14:11) Мартовский написал(а):
Цитата
Надо ему объяснить что бы он начал думать и говорить вот так


Давайте догоним Гаспара и причиним ему добро , а то совсем от рук отбился - пишет , что думает , говорит, что думает . Некоторым это неприятно.

Спустя 4 часа, 20 минут, 19 секунд (22.05.2012 - 18:32) гаспар1 написал(а):
Цитата (Мартовский @ 22.05.2012 - 14:11 )
Давайте догоним Гаспара и причиним ему добро


давай дорогой . приходи и причиняй.

я уже жду .

Цитата (Мартовский @ 22.05.2012 - 14:11 )
Некоторым это неприятно.


ишь ты . какой .................
неприятно говоришь .........ищи в себе проблеммы laugh.gif
БК почитай повниматеьнее

Спустя 14 часов, 53 минуты, 36 секунд (23.05.2012 - 09:25) Мартовский написал(а):
Цитата
ишь ты . какой .................
неприятно говоришь .........ищи в себе проблеммы laugh.gif
БК почитай повниматеьнее


Мне-то как раз нормально. Я не себя имел ввиду.

Спустя 1 месяц, 28 дней, 14 часов, 11 минут (21.07.2012 - 23:36) Kirill_High написал(а):
Все просто:
1. Программа 12 шагов - есть лекарство от алкоголизма.
2. Получить ее можно от спонсора в АА, руководствуясь Большой книгой.
3. Передать другим ее можно только получив от спонсора, если не получить, то что передавать?


4. Тот, кто не получает программу, не излечивается от алкоголизма и вынужден брести к своему печальному концу.
Среди этих людей есть и исключения, и неалкоголики.


А теперь преамбула с групп в США:
"Мы не реформаторы, мы делимся своим опытом только с теми, кто хочет получить трезвость и излечиться от алкоголизма. АА не заинтересовано в отрезвлении пьяниц, которые ищут только временной трезвости. У нас есть программа выздоровления от алкоголизма, с которой мы все согласны, и которой мы придерживаемся. Вам может нравиться или не нравиться эта Программа, но факт остается фактом – она работает и мы верим, что для таких людей, как мы, это единственный шанс на выздоровление".

"Если у вас нет Большой книги, то сегодня как раз время, чтобы купить ее!
Читайте ее, изучайте ее, живите по ней, делитесь с другими, тем, что в ней написано, и только после этого вы поймете, что означает быть членом Анонимных Алкоголиков".

Техасская преамбула и Балтиморская.

Спустя 19 минут, 42 секунды (21.07.2012 - 23:56) гаспар1 написал(а):
Цитата (Kirill_High @ 19.05.2012 - 11:45 )
Что имели в виду американские АА, когда говорили о мертвом грузе.


говорили не американские АА
а некоторые отдельно взятые духовно выросшие моральные уроды

Спустя 8 минут, 47 секунд (22.07.2012 - 00:05) izpod написал(а):
Цитата (Kirill_High @ 21.07.2012 - 20:36 )
Техасская преамбула

Теперь понятно откуда Джорджи Буши младшие берутся! biggrin.gif

Цитата (Kirill_High @ 21.07.2012 - 20:36 )
Тот, кто не получает программу, не излечивается от алкоголизма и вынужден брести к своему печальному концу.

Я еще не видел ни одного излечившегося от алкоголизма, но кажись есть такие, что бредут к своему радостному концу! laugh.gif

Спустя 26 минут, 35 секунд (22.07.2012 - 00:31) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (izpod @ 21.07.2012 - 21:05 )
есть такие, что бредут к своему радостному концу!

Браво! Бис! Тока слово бредут не совсем подходит! Как-то ассоциируется с бредом! Я, радостно встречаю радостный конец! user posted image

Спустя 4 минуты, 21 секунду (22.07.2012 - 00:36) Капитошка написал(а):
Юрий строгинский
Цитата
радостный конец!

laugh.gif

Спустя 4 минуты, 23 секунды (22.07.2012 - 00:40) Илья алкоголик написал(а):
Чёта Кирюха мне навеял:

Представил стенгазету с фотографиями "неалкогликов", которые затесались на группу АА: "ОНИ МЕШАЮТ НАМ ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ" mad.gif

Спустя 3 минуты, 7 секунд (22.07.2012 - 00:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2012 - 00:40 )
"ОНИ МЕШАЮТ НАМ ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ"


поиски виноватых продолжаются laugh.gif
laugh.gif laugh.gif

мне например, помешать может только один чел - это Я

Спустя 56 секунд (22.07.2012 - 00:44) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Юрий строгинский @ 22.07.2012 - 00:31 )
Я, радостно встречаю радостный конец!


... каждое утро wink.gif

Спустя 3 минуты, 7 секунд (22.07.2012 - 00:47) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Kirill_High @ 21.07.2012 - 23:36 )
АА не заинтересовано в отрезвлении пьяниц, которые ищут только временной трезвости

Техасская преамбула и Балтиморская.

Свежий опыт с Родины? И хто подсуетил......
Ну слов нет... Просто нет!!!!

А для меня, Кирилл, главное - " мы находим здесь любовь и понимание..."
А не тупость, и узость, и беспросветность.
Болезнь по разному и в разном возрасте вошла в наши жизни...
Меня Бог миловал.... Я вижу Мир шире....
И вам "гиперпрограммным" желаю того же....
Хотя... это ваш путь...

Спустя 6 минут, 44 секунды (22.07.2012 - 00:54) Капитошка написал(а):
Коньюнкция
Цитата
Я вижу Мир шире....

smile.gif

Спустя 4 часа, 21 минуту, 8 секунд (22.07.2012 - 05:15) Лыгарь написал(а):
Цитата (Kirill_High @ 21.07.2012 - 23:36 )
Все просто:
1. Программа 12 шагов - есть лекарство от алкоголизма.
2. Получить ее можно от спонсора в АА, руководствуясь Большой книгой.
3. Передать другим ее можно только получив от спонсора, если не получить, то что передавать?


4. Тот, кто не получает программу, не излечивается от алкоголизма и вынужден брести к своему печальному концу.
Среди этих людей есть и исключения, и неалкоголики.

Пару лет тому , мну , ну очень бы хотелось убеждать , спорить доказывать ... шо юзер неправ .
А щас ...
Сегодня даже и некролог , на мну почитаю с удовольствием , а не только такие перлы , как в цитате .

Почему с удовольствием ..?
А ото оно так .
От нравицца мну читать и осознавать насколько разным , может быть способ мышления у человеков , когда к совершенно верной установке , п.1 в цитате , привязывают откровеннейшую ложь , п.2 , и , вероятно верят в такие утверждения .

Такшо спасиба , х.з. кому , шо я читать умею , а так-же ВыэСе за пендаль , шо мну получил и без ананимных , а так-же и ананимным у городе хде живу , шо нимишают мну выздаравливать себя-же как сам-же и захочу .
Плюрализьм однака .
biggrin.gif

Спустя 24 минуты, 43 секунды (22.07.2012 - 05:40) leonid написал(а):
Цитата (Kirill_High @ 21.07.2012 - 23:36 )
АА не заинтересовано в отрезвлении пьяниц

Cупер-девиз АА:на гл. страницу большими буквами и люди к нам повалят biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 час, 28 минут, 55 секунд (22.07.2012 - 07:09) Луи написал(а):
Удивляюсь unsure.gif откуда столько праведного гнева? Топикстартер задал вопрос, типа: помогите разобраться,
Цитата
На моей группе нет мертвого груза.
А на вашей есть?
Какой вред приносит этот груз. Кто знает?
и тут же поднялась волна праведного народного гнева, аж на 15 страниц. А повод?
Какого-то америкоса в середине прошлого века "переклинило" на чистоте рядов его домашней группы biggrin.gif
Воистину, для гневоизлияния всякий повод хорош tongue.gif

Спустя 19 минут, 10 секунд (22.07.2012 - 07:28) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Kirill_High @ 21.07.2012 - 23:36 )
Все просто:
1. Программа 12 шагов - есть лекарство от алкоголизма.
2. Получить ее можно от спонсора в АА, руководствуясь Большой книгой.
3. Передать другим ее можно только получив от спонсора, если не получить, то что передавать?

Все еще проще Кирюша... biggrin.gif
Программа 12 шагов...
есть шпаргалка для нас тупых алкашей которым предлагается вкратце.....

1 Возлюбить себя..
(перестать себя убивать алкоголем)

2.Возлюбить ближнего
(избавиться от убивающего тебя Эго)...

И "Спонсер" который это нам дал появился на земле 2012 лет назад tongue.gif



Спустя 20 минут, 27 секунд (22.07.2012 - 07:48) Arna написал(а):
Луи
Цитата
и тут же поднялась волна праведного народного гнева, аж на 15 страниц. А повод?

Боятся, что про них это... biggrin.gif

В.К.
Цитата
И "Спонсер" который это нам дал появился на земле 2012 лет назад

А где он был раньше? Это твой спонсор, да? Ты у него спроси от кого человек произошел, ок?

Спустя 3 минуты, 7 секунд (22.07.2012 - 07:52) Angelinka написал(а):
никто этот мертвый груз с групп не выгоняет. и охоту за ними не устраивает, в стенгазету портреты не вывешивает.
мертвого груза на группе нет если ему, грузу, на группе некомфортно. начинается слив - прерываем. Все. либо народ начинает работать, либо сваливает в другое, более комфортное для него место место. это их выбор, и никто никогда не скажет: ты не работаешь, не приходи. наоборот, разговаривают, звонят и приглашают. вот это имелось ввиду в цитатах. wink.gif
бывают группы АА члены которых работают по программе. у меня даже впечатление сложилось что группы АА лесбиянок вызывают гораздо меньше негатива чем группы без слива. это решение группы, 4 тр. такое непонятное для большинства, судя по 15 страницам темы, эти группы не нарушают.

сейчас занимаюсь макетом плаката и выбрала слоган из руководства по ИО:

"хочешь пить - твое дело, хочешь бросить пить - наше дело!"

допускаю вероятность что данный текст тоже вызовет негативную реакцию на 15 страниц так как не дает людям права выбора ходить на собрания 10 лет подряд и побухивать laugh.gif



Спустя 9 минут (22.07.2012 - 08:01) травматолог написал(а):
Цитата (May @ 19.05.2012 - 19:51 )
Поддерживаю Андрея. Есть третья традиция

Там есть еще 11 традиций и в частности в 5 традиции написано о главной цели-,,..донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все ещё страдают."
Цитата (May @ 19.05.2012 - 19:51 )
А уж кто работает по шагам или нет, его личное дело.

Так опираясь только на 3 традицию всю жизнь можно подпитывать свое Эго,а куда оно приводило меня в книге АА четко написано в прежнюю пьяную жизнь.И коли уж о том делать шаги или нет,выбор каждого,но начав их делать поймешь ты попал biggrin.gif и конкретно.И тогда становится ясно у тебя 2 выбора в АА или программа по шагам и радостная жизнь (обещание программы)или влачи жалкое существование (перемалывай кости всем и вся),делать то больше в АА нечего ,если нет опыта шагов.

Спустя 11 минут, 17 секунд (22.07.2012 - 08:12) дядя андрей написал(а):
Для меня АА это любовь. если есть человек. которому нужен мой опыт я отдаю. если мой опыт не подходит есть другие. у него полное право выбора и вместе с тем личная ответственость за свой выбор. Мое дело стучать и бог даст я достучусь. К каждому свой звонок. вчера в общаге мне надо было чуть ли не выломать дверь. чтоб открыли. сегодня схожу в нарколожку постучу там.

я могу спорить о традициях. способах работы по шагам и традициях, но мне гораздо приятнее обнять при встрече. того с кем спорил и сказать:,, Все хорошо, ну слава Богу,,

Спустя 10 минут, 1 секунду (22.07.2012 - 08:22) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Arna @ 22.07.2012 - 07:48 )
Ты у него спроси от кого человек произошел, ок?

Однозначно кто-то от обезьяны... biggrin.gif
Так считает тот, кто сам этого хочет... tongue.gif
Только Дарвина не приплетайте...
Свернутый текст
Чарльз Дарвин, ученый, основатель теории эволюции.
«Я никогда не был атеистом в смысле отрицания существования Творца»


Цитата (Arna @ 22.07.2012 - 07:48 )
Боятся, что про них это...

Ага я уже 23 года в АА и все боюсь.... biggrin.gif
что бы шизануто-програмнутые самодуры "чистки" на группах не устраивали... sad.gif
За буквами насаждаемых ими "законов в АА" .....людей не видели
АА для меня это Свобода....
если бы хоть раз какой то дурак в реале сказал такое...
сам стал бы слегка "мертвым грузом" минут на десять.... в нокауте.... laugh.gif

Цитата (Arna @ 22.07.2012 - 07:48 )
Это твой спонсор, да?

Мой обыкновенный человек,(со своими тараканами wink.gif ) и это мой друг, друг моего друга...
Он мне программу не давал
я в и сам умею думать... tongue.gif
единственно помогает (и по сей день)
объективно со стороны увидеть проблему в 5 шаге..все..

Спустя 1 минуту, 15 секунд (22.07.2012 - 08:23) травматолог написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 22.07.2012 - 08:12 )
я могу спорить о традициях. способах работы по шагам и традициях

Ты можешь все.Вопрос только в том куда без программы дойдешь?Поэтому собираемся все вместе и работаем по книге АА.Речь в данном случае не о посиделках в лобызании друг друга,а о том в чём ФИФЕКТ мой,твой и только собрат подскажет(но шагающий),а так мы запросто обнявшись в наливайку уйдем biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 2 секунды (22.07.2012 - 08:24) Луи написал(а):
Цитата (Arna @ 22.07.2012 - 07:48 )
А где он был раньше?   Это твой спонсор, да? Ты у него спроси от кого человек произошел, ок?

Так у того "спонсора" сомнений не было. Он сам от "святаго духа" произошёл biggrin.gif

Спустя 5 минут, 19 секунд (22.07.2012 - 08:29) Коньюнкция написал(а):
Вот скажите мне духовные....
Кто дал право судить и делить - мертвый груз ... не мертвый...

О какой духовности может идти речь... О каком росте и принятии, и смирении...
Бррррр...

Спустя 10 минут, 32 секунды (22.07.2012 - 08:40) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Луи @ 22.07.2012 - 08:24 )
Он сам от "святаго духа" произошёл

Вначале было Слово....
И монополия на правильный перевод и подачу этого Слова была только у большекнижников-фарисеев в АА,
другие не правильно читали это Слово и нифига не выздоравливали.... laugh.gif

Свернутый текст
Слово “фарисеи” по-древнегречески произносится “перушим”. Согласно пояснению фарисеев, это слово обозначает “толкователи” biggrin.gif и указывает на их почетную и трудную профессию, tongue.gif связанную с толкованием Закона Божьего(БК wink.gif ). Согласно другому пояснению название секты фарисеев произошло от древнееврейского слова, обозначающего “отлучать, отделять”. По толкованиям фарисеев якобы они могли умело отделять истину от лжи, отличать порок от добродетели и ложное толкование Библии(БК) biggrin.gif от истинного. На самом деле они отделяли себя от всего народа, к которому с презрением относились, и выделяли себя в отдельную, избранную касту, которая, по их мнению, должна пользоваться всеми земными благами и властью, почестями и богатством.




Спустя 7 минут, 17 секунд В.К. написал(а):
Цитата (Коньюнкция @ 22.07.2012 - 08:29 )
О какой духовности может идти речь... О каком росте и принятии, и смирении...

и о какой Любви.... нет Любви нет Бога..
Бог для них запасной игрок.. sad.gif главное место выделяется "спонсеру" который дает им все... ph34r.gif
о них уже было сказано почти 2000 лет назад...
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное(3 традиция biggrin.gif ) человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

Спустя 5 минут, 29 секунд (22.07.2012 - 08:45) Angelinka написал(а):
Цитата (Коньюнкция @ 22.07.2012 - 08:29 )
Вот скажите мне духовные....
Кто дал право судить и делить - мертвый груз ... не мертвый...


ты видимо, не понимаешь о чем речь

есть группы сливные, есть на которых работают.

в цитате речь шла о том, что группа не сливная.и все! не нравится - не ходи. у нас слива нет, хочешь сливать - создай свою группу, флаг тебе в руки. сливать никто не запрещает, понимаешь? у нас не сливают, если тебе некомфортно - меня это, сорри не волнует. группа приняла такое решение, и твои пожелания не учитываются. ты имеешь право на рабочем собрании выставить предложение изменить формат. но если группа тебя не поддержит - прости.

под мертвым грузом подразумеваются те, кто по программе не работает. и это не осуждение, это факт. кто по программе не работает обычно и не скрывает этого) а вот как здесь, на 15 стр. расписано - гордится этим)))))

Спустя 2 минуты, 15 секунд (22.07.2012 - 08:48) дядя андрей написал(а):
травматолог
Цитата
Ты можешь все.Вопрос только в том куда без программы дойдешь?


Мне вопрос?

Ответ: ,, Не знаю, но я как то без программы не собираюсь. хотя иногда уносит забываю про некоторые шаги,,
Цитата
а так мы запросто обнявшись в наливайку уйдем



а мы как то ничего пока. даже очень наоборот выходили из наливайки бывало.

Спустя 7 минут, 52 секунды (22.07.2012 - 08:56) Коньюнкция написал(а):
Angelinka
Я вижу пророка от АА...
И ненавязчивое навязывание ЗНАНИЯ ПРАВИЛЬНОГО пути.

Может я до конца не в курсе..., Кирилл, поделись... Но там вообще лишают право слова, если ты не достиг)))) определенных ступеней развития...(не сделал 5 шаг)

Для меня любовь - принятие всех и вся! И не мне знать кто лучше... я или "мертвый груз".
Да я он и есть!!! ohmy.gif
(да я тоже очень против слива, и это очень просто решается)

Спустя 4 минуты, 15 секунд (22.07.2012 - 09:00) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Angelinka @ 22.07.2012 - 08:45 )
те, кто по программе не работает.

Это все хорошие и правильные желания сделать группу без слива...для этого достаточно всего навсего решить на рабочке.. как вести собрание...но речь то идет о той тонкой грани которйю нежелательно переступать...
Как сказал Господь
....смотрите, берегитесь закваски фарисейской biggrin.gif

Свернутый текст
“Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище (по адресу ул.Тайнинская... laugh.gif ) сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях (семинарах и Конференциях... biggrin.gif ), и чтобы люди звали их: учитель! учитель!(спонсор, спонсор biggrin.gif) ” (Матф.23:1-7)

Спустя 18 минут, 47 секунд (22.07.2012 - 09:19) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Коньюнкция @ 22.07.2012 - 08:56 )
(да я тоже очень против слива, и это очень просто решается)

+1000000000.... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (22.07.2012 - 09:20) Angelinka написал(а):
Цитата (В.К. @ 22.07.2012 - 09:00 )
Цитата (Angelinka @ 22.07.2012 - 08:45 )
те, кто по программе не работает.

Это все хорошие и правильные желания сделать группу без слива...для этого достаточно всего навсего решить на рабочке.. как вести собрание...но речь то идет о той тонкой грани которйю нежелательно переступать...

так я об этом и пишу, решила группа на рабочке по какому формату вести собрания. Группа решила. Регламент 2 минуты, одна тема из БК, формат круговой.
Никто за грань не переходит, 2 минуты превращаются в больше, если у чела есть что сказать, круг чувств предусмотрен, хочешь поговорить о том что волнует - пожалуйста.
в цитате речь шла о том, что на группе почти нет "мертвого груза", т. е. тех, кто по программе не работает. и у нас так - потому что не всем такой формат собрания подходит. Но некоторые ходят - и никто их не заставляет начинать работать, никто не говорит что так неправильно. Вчера пришел срывник после запоя, 10 лет в АА - и никто его не прерывал пока он не начал гнать на бывшую жену) грань соблюсти стараемся, но мы же несовершенны. Далеко не у всех есть спонсоры - это их дело, никто не настаивает и не уговаривает. Некоторые члены группы с 10 и более годами трезвости начали работать по шагам. Тут нет правил, тут личное дело каждого.
Речь шла не о делении членов АА на сверхдуховных и непрограммных, а о том, что формат собраний такой, что тем кто по программе не работает - не подходит.


Спустя 7 минут, 59 секунд (22.07.2012 - 09:28) Ильяс написал(а):
Надо голосовалки поставить,
кто за слив а кто против,
кто мертвый груз, а кто нет,
кто спонсор, а кто нет, у кого он есть а у кого его нет,
вот и вычислим отщепенцев и удалим занозу с тела АА biggrin.gif

Спустя 36 секунд (22.07.2012 - 09:29) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (В.К. @ 22.07.2012 - 07:28 )
И "Спонсер" который это нам дал появился на земле 2012 лет назад


Да, да. Наша спонсерская линия wink.gif rolleyes.gif smile.gif

Спустя 51 секунду (22.07.2012 - 09:30) Алехандро написал(а):
А я сегодня за слив, потому что колбасит, но чтобы хоть один здравомыслящий алкаш на группе нашелся, который всем сливникам выдал решение их проблемы программным 12-ти шаговым путем. Возможно они даже его услышат, если не прочитают в БК.
Хотя пофиг на всех, главное чтобы мне помог. Вот biggrin.gif

Спустя 49 секунд (22.07.2012 - 09:30) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Ильяс @ 22.07.2012 - 09:28 )
удалим занозу с тела АА


Калёным железом их бяков таких mad.gif

Спустя 35 секунд (22.07.2012 - 09:31) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Angelinka @ 22.07.2012 - 09:20 )
в цитате речь шла о том, что на группе почти нет "мертвого груза", т. е. тех, кто по программе не работает.

Нет...) вот о чем шла речь:
"На моей группе нет мертвого груза.
Какой вред приносит этот груз. Кто знает?
Как избавиться от мертвого груза?"

Без комментариев...

Спустя 1 минуту, 25 секунд (22.07.2012 - 09:32) Алехандро написал(а):
Коньюнкция
Да если бы такого не было, то и вопрос бы не возник, значит что-то идет не так, как нравится ему.
имхо.

Спустя 5 минут, 49 секунд (22.07.2012 - 09:38) Angelinka написал(а):
Цитата (Коньюнкция @ 22.07.2012 - 09:31 )
Нет...) вот о чем шла речь:
"На моей группе нет мертвого груза.
Какой вред приносит этот груз. Кто знает?
Как избавиться от мертвого груза?"

Без комментариев...

я имею ввиду другую цитату, не пост ТС.
именно по другим цитатам пошли рассуждения, ничего страшного я в этих цитатах не вижу. Сейчас найду.

а то что ты процитировала скорее провокация)
и провокация отталкивается от совершенно на мой взгляд невинных цитат.

Группа имеет право принять любое решение как ей вести собрание. У нас в городе три группы, все три ведут собрания по совершенно разным форматам. И это право групп, а то, от чего сыр-бор поехал - просто характеристика одного из видов формата ведения собраний. никакого деления или криминала. ну собрались стукнутые, и нестукнутые к ним не ходят)

Спустя 1 минуту, 44 секунды (22.07.2012 - 09:40) калипсо написал(а):
Цитата
Техасская преамбула и Балтиморская.

Авторы: Техасский рейнджер и сэр Балтимор. laugh.gif

Спустя 6 минут, 7 секунд (22.07.2012 - 09:46) Angelinka написал(а):
Цитата (Круговец @ 19.05.2012 - 13:08 )
Спикер Дон Притц
Цитата
Моя домашняя группа называется «группа АА». В длинной форме Третьей Традиции сказано, что «любые два или более алкоголика, собравшиеся для обретения трезвости,
могут называть себя группой АА». Мы так и делаем. Мы встречаемся в подвальном помещении исправительного центра каждую пятницу, в 6 часов утра. На наших собраниях практически не бывает «мёртвого груза»*.
*   «мёртвым грузом» в американском АА часто называют людей, которые только приходят на собрания и ничего другого по программе не делают.


Спикер Билл Кливленд
Цитата
Моя домашняя группа находится в Хермоза-Бич, штат Калифорния. В ней только мужчины. Наш девиз: «Группа, где мужчины ведут себя, как мужчины, а овцы волнуются…» Это эпицентр трезвости – одно из тех мест, где у всех правильная трезвость. Карательный отряд ультраправого крыла АА. Если вы станете говорить о своей девушке, мы начинаем аплодировать. Нас не интересует слив. Мы хотим услышать решение. 

Коньюнкция

я имела ввиду источник, вот этот) и ничего криминального я в нем не вижу. Кливленда цитата кажется грубой, но думаю что это шутливо просто, утрировано.

и что страшного в том, что некоторые группы имеют свой формат, без слива?

Спустя 12 минут, 19 секунд (22.07.2012 - 09:58) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Angelinka @ 22.07.2012 - 08:45 )
если тебе некомфортно - меня это, сорри не волнует.

Не я так не могу, меня всегда волнует, состояние другого трезвого алкоголика, иногда даже больше чем своё собственное, ни чего не могу с этим поделать.



Спустя 4 минуты, 36 секунд Alkonarkonet написал(а):
Цитата (Ильяс @ 22.07.2012 - 09:28 )
вот и вычислим отщепенцев и удалим занозу с тела АА

А можно удалится самому, что-бы другим не мешать выздоравливать. smile.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (22.07.2012 - 10:00) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Angelinka @ 22.07.2012 - 09:46 )
Кливленда цитата кажется грубой, но думаю что это шутливо просто, утрировано.

Вот это точно.... biggrin.gif Америкосы прикололись... laugh.gif
Наши же идиоты приняли это буквально....как "руководство к действию"....
как избавиться и куда слить "мертвый груз"....
вред видите ли от него почувствовали... sad.gif



Спустя 57 секунд В.К. написал(а):
Alkonarkonet
Ну вот опять ты не понял шутку юмора Ильяса sad.gif

А вообще все что в АА не делается все делается к лучшему..
как говорил мой наставник ...Бог все разрулит...
Секта фарисеев в мае откололась от традиционного АА(факт)
а остальные ребята не плохие..делают нужное дело... wink.gif
примеры в прошлом уже были... wink.gif
Свернутый текст
Приписав себе права толкователей Библии и ревностных хранителей религиозных и общественных традиций, имея очень красивое и стройное учение и внешне неукоснительно соблюдая все обряды, фарисеи добились большой популярности и признания в народе и стали религиозно-политической партией, делившей власть в стране с другой партией саддукеев. Даже Апостол Павел воспитывался в фарисейской среде и был выходцем из неё. Фарисеев настолько почитали в народе, что во времена Христовы была очень популярна пословица, которая гласила: “Если бы только два человека попали на небо, то один из них был бы фарисей”. Фарисеи отличались исключительным знанием Библии, умели хорошо её пояснять, знали и соблюдали народные обычаи, религиозные и общественные, и отличались неукоснительным их исполнением. Они занимались активным обращением прозелитов (язычников) в свою веру. Для этого они неустанно ходили по всей стране и за её пределами, пропагандируя и распространяя учение иудаизма. Они были искренними патриотами, в отличие от саддукеев, которые в этих вопросах проявляли либерализм и безразличие. В первые годы христианства некоторые из фарисеев сделались истинными христианами. Например, Никодим, Савл (в последствии Апостол Павел) и др

Спустя 2 минуты, 35 секунд (22.07.2012 - 10:02) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (В.К. @ 22.07.2012 - 10:00 )
Ну вот опять ты не понял шутку юмора Ильяса

Как говорится, в каждой шутке есть доля шутки))

Спустя 1 минуту, 2 секунды (22.07.2012 - 10:03) Angelinka написал(а):
Цитата (Alkonarkonet @ 22.07.2012 - 09:58 )
Цитата (Angelinka @ 22.07.2012 - 08:45 )
если тебе некомфортно - меня это, сорри не волнует.

Не я так не могу, меня всегда волнует, состояние другого трезвого алкоголика, иногда даже больше чем своё собственное, ни чего не могу с этим поделать.


спасать нада? rolleyes.gif
ага, хотела я тож побыть спасителем, так ведь жеж не вышло, 2 тыщи лет назад Спаситель уже всех спас, меня опередили tongue.gif

невозможно подстроиться под каждого. одному нравится одно, другому другое. Ты вообще как себе представляешь мир в котором всем одинаково комфортно? blink.gif

Спустя 7 минут, 33 секунды (22.07.2012 - 10:11) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Angelinka @ 22.07.2012 - 10:03 )
Ты вообще как себе представляешь мир в котором всем одинаково комфортно?

Это походу РАЙ smile.gif

Спустя 1 час, 5 минут, 17 секунд (22.07.2012 - 11:16) Коньюнкция написал(а):
Цитата (Angelinka @ 22.07.2012 - 09:46 )
......Кливленда цитата кажется грубой, но думаю что это шутливо просто, утрировано.

и что страшного в том, что некоторые группы имеют свой формат, без слива?

А кто то шуток не понимает...) ohmy.gif tongue.gif
Вот и вся разница... Это и к "черному по белому" относится...
Некоторые воспринимают все буквально.

Но не в этом суть... Если группа решила - отлично(я уже уточнила, что сама против слива), если помогает черным по белому на формате именно 4А - еще лучше, спать с БК под подушкой - да на здоровье...)
Делитесь... Делитесь своим личным опытом. Предлагайте его ...
Не навязавайте. Не говорите, что это правильно и только так... И если ты не будешь делать как я - то просто непременно умрешь!
Все там будем.)
Меня всегда отвращает фанатизм и навязчивость...

Спустя 1 минуту, 39 секунд (22.07.2012 - 11:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ильяс @ 22.07.2012 - 09:28 )
кто за слив

Спустя 14 минут, 44 секунды (22.07.2012 - 11:33) Ильяс написал(а):
Предлагаю также заняться искоренением из нААших рядов тех членов АА, которые не служат в АА, не моют хотя бы за собой чашек после собраний, ибо они точно мертвый груз, они нАм нафиг нужны такие.....



Спустя 2 минуты, 17 секунд Ильяс написал(а):
гнать их взашей и на милю не подпускать к дверям АА.....

Спустя 3 минуты, 23 секунды (22.07.2012 - 11:36) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ильяс @ 22.07.2012 - 11:33 )
которые не служат в АА, не моют хотя бы за собой чашек после собраний,


О_о - есть вакансия на служение . Смотрящий зачистотой чашек .

в преамбулу внести слова .

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить.И МЫТЬ ЧАШКИ . Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (22.07.2012 - 11:39) Ильяс написал(а):
гаспар1
инегавари,
ироды, портют наши ряды, оставляют после себя грязные чашки......

Спустя 9 минут, 42 секунды (22.07.2012 - 11:49) гошан написал(а):
ИльяС

Привет ! Ты прав.Я поддерживаю.Считаю,ни одно сообщество не может обходиться без обязанностей членов,и естессно без служения.Наверно насчет служения у основателей АА было особое мнение.Но время стерло ..Мне кажется чтоб быть членом сообщества необходимо иметь желание избавиться от алкоголизма и служить интересам группы.На открытые могут приходить все желающие,а закрытые собрания проводить закрываясь от туристов-балластов.,запуская новичков,но информируя что здесь халявы нет.Каждый вносит посильную лепту.



Спустя 3 минуты гошан написал(а):
Гаспар 1

Совершенно прально !!!Дык можно в преамбулу внести...шо касаемо служения.Тем самым укрепляется первая традиция.

Спустя 6 минут, 40 секунд (22.07.2012 - 11:56) гаспар1 написал(а):
Цитата (гошан @ 22.07.2012 - 11:49 )
Совершенно прально !!!Дык можно в преамбулу внести...шо касаемо служения.Т


да . да

завести журнал учета чистых чашек
ответственного за этот журнал
дублера ответственного
право членства в группе и голоса имеет - помывший Nное кол-во чашек (решает группа )
во избежаний случаев манипуляции . каждому члену выдавать дневник учета мытых чашек . куда дежурный (ответственный за день ) ставит свою роспись . - чашки друих групп в расчет не беруца

Спустя 8 минут, 49 секунд (22.07.2012 - 12:04) Урсула написал(а):
Прочитала тему- ну что это, честное слово!!! Какой "мёртвый груз"?
Может скоро в группу АА скоро будут принимать на конкурсной основе, отчислять за срывы, переводить в группы для наимение одарённых алкоголиков?
Чё за бред?
Каждый пришедший в АА ценен своим опытом и не важно какой это опыт. Каждый человек индвидуален. У каждого свой путь.
Меня тоже можно считать "мёртвым грузом"- я раз в пол-года посещаю группы, не хочу брать служение( потому что не справлюсь), не хочу вешать на себня спонсируемого- не выдержу, могу послать.
Но пусть меня только какой-нибудь алкоголик, борющийся за чистоту рядов в АА, за доску почёта, льготы и спецпаёк ветеранам, за разделение на правильно и не правильно выздоравливающих, зацепит, что от меня в АА толку нет, и поэтому меня надо отчислить- мало ему не покажется mad.gif

Спустя 12 минут (22.07.2012 - 12:16) Angelinka написал(а):
Цитата (Урсула @ 22.07.2012 - 12:04 )

Но пусть меня только какой-нибудь алкоголик, борющийся за чистоту рядов в АА, за доску почёта, льготы и спецпаёк ветеранам, за разделение на правильно и не правильно выздоравливающих, зацепит, что от меня в АА толку нет, и поэтому меня надо отчислить- мало ему не покажется mad.gif

ты можешь показать кто посмел тебя предложить отчислить?
blink.gif

вот мы ему щас mad.gif

дорогие мои, каждый имеет право выздоравливать как считает нужным. ходить раз в полгода, не мыть чашки вообще или мыть каждый день. не об этом же речь, а о формате проведения собраний конкретной группы. Каждая группа имеет право на своем рабочем собрании решить как ей проводить собрания и не посоветоваться с вашим мнением laugh.gif ну канеш проще на форуме тех кто "неправильно" проводит собрания поливать грязью. а гораздо сложнее - создать свою группу с "правильным" форматом.


Спустя 31 минуту, 38 секунд (22.07.2012 - 12:48) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (В.К. @ 22.07.2012 - 10:00 )
Они занимались активным обращением прозелитов (язычников) в свою веру.


Свернутый текст
С хрена ли загуляли blink.gif Откуда сии сведения т.е.? Первый раз в жизни слышу, что бы иудеи занимались активным обращением в свою веру язычников.

Спустя 30 секунд (22.07.2012 - 12:49) гаспар1 написал(а):
Цитата (Angelinka @ 22.07.2012 - 12:16 )
а гораздо сложнее - создать свою группу с "правильным" форматом.


на входе серьезные , с глазами тухлой селедки срокастые . все в значках от АА небритые в стоптанных кросовках и БК под мышкой
у всех входящих проверяют личный дневник учета мытых чашек .формат А4 с пружинками написанный черной ручкой
в случае прихода новичка . начинают трясти БК изрыгая цитаты и брызгая слюной доказывают ему , что он алкоголик .
в случае согласия оным , мыть чашки пропускают внутрь .
все рассаживаются на свои места
чем срокатее тем ближе к печенюшкам
начинается собрания . ведуший угрюмого вида чел . долго и нудно . иногда по слогам зачитывает преамбулу ..
все представляются по кругу .и при слове, я алкоголик начинают радостно хлопать в ладоши . некоторые аж повизгивают при этом .
Обьявляется тема . и все строго предупреждены .говорить только по теме .
если у вас есть проблеммы - идите на хрен .
здесь только духовно выросшие .

БЛА БЛА БЛА
пускается шляпа для сбора денег
молитва
все бросаются к туалету . надо успеть помыть свою чашку и смытся
дежурный на выходе ставит подпись в журнал
все курят около входа и беседует
лишь один новичек стоит в сторонке со своей мытой чашкой . отметкой в дневнике и счастливо улыбается
ОН стал членом АА

Спустя 27 минут, 44 секунды (22.07.2012 - 13:16) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2012 - 12:48 )
занимались активным обращением в свою веру язычников.

Видимо массовка тоже нужна была... biggrin.gif
Чтобы сборы и подати увеличить...с 7 традиции и чтобы БК активно покупалась... laugh.gif



Спустя 50 секунд В.К. написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.07.2012 - 12:49 )
чем срокатее тем ближе к печенюшкам

Вот это правильно..я согласен..пожрать люблю.. biggrin.gif
и ваще предлагаю не считать группой АА ту группу, где пожрать нечего.. sad.gif

Спустя 5 минут, 49 секунд (22.07.2012 - 13:22) FatCat написал(а):
Цитата (Kirill_High @ 21.07.2012 - 23:36 )
Все просто

Соглашусь. Так и есть. Чтобы не быть балластом на собрани, я не хожу на собрания. Я свою порцию ура-соглашательства еще в комсомоле отхлебал. Прихожу только если есть ДЕЛО для меня в комнате собраний: новичка привести или с кем-то из старичков нет более удобного места для встречи.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (22.07.2012 - 13:26) гаспар1 написал(а):
Цитата (FatCat @ 22.07.2012 - 13:22 )
Прихожу только если есть ДЕЛО для меня в комнате собраний: новичка привести или с кем-то из старичков нет более удобного места для встречи.


спасибо .
возьму на вооружение .

Спустя 1 час, 9 минут, 13 секунд (22.07.2012 - 14:35) izpod написал(а):
Цитата (Коньюнкция @ 22.07.2012 - 05:56 )
Я вижу пророка от АА...
И ненавязчивое навязывание ЗНАНИЯ ПРАВИЛЬНОГО пути.

Нет, не пророка... Это обычное проявление фанатизма, следующим этапом которого будет введение в служение новой ветви по аналогу инквизиции.

Спустя 11 минут, 20 секунд (22.07.2012 - 14:47) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (izpod @ 22.07.2012 - 14:35 )
по аналогу инквизиции


И чем тебе инквизиция не угодила? Для того времени была вполне нормальная цивилизованная форма защиты бедных ведьм от суда Линча. dry.gif

Спустя 18 минут, 16 секунд (22.07.2012 - 15:05) Arna написал(а):
Алкоголики... user posted image они уже здесь... user posted image

Спустя 55 секунд (22.07.2012 - 15:06) izpod написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2012 - 11:47 )
вполне нормальная цивилизованная форма защиты бедных ведьм от суда Линча

laugh.gif biggrin.gif laugh.gif

Спустя 25 минут, 30 секунд (22.07.2012 - 15:31) Arna написал(а):
Коньюнкция
Цитата
И ненавязчивое навязывание ЗНАНИЯ ПРАВИЛЬНОГО пути.

Понимаешь, на странице 57 БК, написано : " Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления" и дальше идет текст шагов, а еще дальше как их делать. То есть программа выздоровления - это шаги. И других предложений в АА нет.

А правильный это путь или нет, я не знаю. Может конечно умереть в запое было бы правильней. Впрочем у меня, пока я жива, еще есть такой шанс.

Спустя 5 минут, 31 секунду (22.07.2012 - 15:37) izpod написал(а):
Цитата (Arna @ 22.07.2012 - 12:31 )
Может конечно умереть в запое было бы правильней

А ты уверена, что ты правильно не умерла? biggrin.gif

Спустя 1 час, 14 минут, 9 секунд (22.07.2012 - 16:51) Arna написал(а):
izpod
Нет, не уверена. biggrin.gif

Спустя 5 часов, 14 минут, 32 секунды (22.07.2012 - 22:06) Ильяс написал(а):
Предлагаю также исключать из наших рядов и объявлять мертвым грузом:
- нележавших в наркушках,
- не видавших белочек с чертями,
- не пропивших работу, семью, друзей,
- несидевших на нарах,
- имеющих 1 авто и более и тд.,
предлагаю дать ещё критерии отбора/отсева........

Спустя 4 минуты, 37 секунд (22.07.2012 - 22:10) гошан написал(а):
Братки ! Обясните че за группа он-лайн.и как это на практике ? Спасиб.

Спустя 7 минут, 32 секунды (22.07.2012 - 22:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (гошан @ 22.07.2012 - 22:10 )
Братки ! Обясните че за группа он-лайн.и как это на практике ? Спасиб.


чем обьяснять попробуй сам .

АА оно и в инете АА wink.gif

гр АА планета

Спустя 2 часа, 46 минут, 26 секунд (23.07.2012 - 01:04) izpod написал(а):
Цитата (Ильяс @ 22.07.2012 - 19:06 )
предлагаю дать ещё критерии отбора/отсева........

Это бомжа сюда нужно! Какой простор для творчества! laugh.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (23.07.2012 - 01:05) Ильяс написал(а):
izpod
приведите сюда Вия и поднимите ему веки...... biggrin.gif

Спустя 15 минут, 54 секунды (23.07.2012 - 01:21) Cleopatra написал(а):
От отвисших век могу порекомендовать эффективные упражнения для подкачки круговой мышцы глаза - если вовремя начать делать - можно обойтись и без блефаропластики.
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Не програмно - зато работает biggrin.gif

Спустя 5 минут, 41 секунду (23.07.2012 - 01:27) Ильяс написал(а):

Спустя 46 минут, 6 секунд (23.07.2012 - 02:13) Lenchik написал(а):
Цитата (Kirill_High @ 19.05.2012 - 11:45 )
На моей группе нет мертвого груза.

Чё за мёртвый груз?

Спустя 17 минут, 39 секунд (23.07.2012 - 02:31) Вальтрон написал(а):
Цитата (Lenchik @ 23.07.2012 - 02:13 )
На моей группе нет мертвого груза.

Чё за мёртвый груз?

Есть спикерское...могу дать почитать..там обьясняется...так же есть спикерские о том что есть членство в АА..Достаточно заявить о том что хош не пить и быть членом..но для выздоровления заявки о том что хочу не пить этого не достаточно.

Спустя 7 часов, 25 минут, 1 секунду (23.07.2012 - 09:56) Arna написал(а):
Вальтрон
Дай мне.

Спустя 2 часа, 5 минут, 47 секунд (23.07.2012 - 12:02) Nikola написал(а):
Я так далеко зашел в выздоровлении шо не понимають шо я кажу))..нормально..все остались позади и волочется как стропы не нужного парашюта.Это судьба выздоровленца..одинокий хадж по жизни..точнее не одинокий, а уе диненный))

Спустя 49 минут, 3 секунды (23.07.2012 - 12:51) Arna написал(а):
Nikola
Цитата
одинокий хадж по жизни..точнее не одинокий, а уе диненный

А давай мы тебя женим на ком-нибудь? На ком ты хочешь жениться?

Спустя 1 минуту, 28 секунд (23.07.2012 - 12:52) Nikola написал(а):
Цитата (Arna @ 23.07.2012 - 13:51 )
Nikola
Цитата
одинокий хадж по жизни..точнее не одинокий, а уе диненный

А давай мы тебя женим на ком-нибудь? На ком ты хочешь жениться?

Я уже женат.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (23.07.2012 - 12:55) izpod написал(а):
Цитата (Nikola @ 23.07.2012 - 09:52 )
Я уже женат.

blink.gif blink.gif blink.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (23.07.2012 - 12:57) Nikola написал(а):
izpod
Ну под обетом я..невеста я Христова.

Спустя 16 минут, 49 секунд (23.07.2012 - 13:14) Arna написал(а):
Nikola
Цитата
Ну под обетом я..невеста я Христова.

То есть? Какой обет?

Спустя 7 минут, 31 секунду (23.07.2012 - 13:22) Nikola написал(а):
Цитата (Arna @ 23.07.2012 - 14:14 )
Nikola
Цитата
Ну под обетом я..невеста я Христова.

То есть? Какой обет?

Да есть такое среди христиан..обет безбрачия..длык я в Нем. Эт по релиозности а не по программнутости))



Спустя 3 минуты, 36 секунд Nikola написал(а):
Короче -фанатичный приспешник религии..ортодокс. biggrin.gif

Спустя 9 минут, 41 секунду (23.07.2012 - 13:31) FatCat написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 23.07.2012 - 02:31 )
.там обьясняется

ИМХО, там мнение фанатика, считающего балластом всех не-фанатиков.

Спустя 15 минут, 19 секунд (23.07.2012 - 13:47) Шланг-Цзы написал(а):
Читать лень,но суть понятна. Мертвый груз,это некрофилия. Типа балабановского Груз-200.
А живой груз?
Который руководствуется шедевральным:тащи свою задницу на группу,авось к ней чего и прилипнет.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (23.07.2012 - 13:50) Arna написал(а):
FatCat
Цитата
ИМХО, там мнение фанатика, считающего балластом всех не-фанатиков.

Так наверно в любом деле, есть те кто тянет паровоз, и те кто едет...

Nikola
Цитата
длык я в Нем

Жалко. sad.gif

Шланг-Цзы
Цитата
Который руководствуется шедевральным:тащи свою задницу на группу,авось к ней чего и прилипнет.

Например, мертвый груз. laugh.gif

Спустя 11 минут, 36 секунд (23.07.2012 - 14:02) Шланг-Цзы написал(а):
К заднице живого груза за годы хождения по группам налип мертвый груз! smile.gif

Спустя 34 минуты, 50 секунд (23.07.2012 - 14:36) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 23.07.2012 - 14:02 )
К заднице живого груза за годы хождения по группам налип мертвый груз!

Вот они и беспокоятся за свои задницы....им своя жопа дороже
обыкновенный эгожопоцентризм....... biggrin.gif
никакого духовного роста при такой "интенсивной работе" по Шагам.... sad.gif
дураку видно как у фанатиков слово расходится с делом... laugh.gif

Спустя 32 минуты, 53 секунды (23.07.2012 - 15:09) Шланг-Цзы написал(а):
Зато какое слово! Что ни фраза,так хоть сейчас в инструкцию по руководству папуасами новой гвинеи вноси smile.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (23.07.2012 - 15:11) FatCat написал(а):
Цитата (Arna @ 23.07.2012 - 13:50 )
Так наверно в любом деле, есть те кто тянет паровоз, и те кто едет...

Представляешь поезд из 20 паровозов и 1 вагона?

Спустя 7 минут, 32 секунды (23.07.2012 - 15:19) Arna написал(а):
FatCat
Почему ты считаешь, что вагон один?

Спустя 9 минут, 5 секунд (23.07.2012 - 15:28) Луи написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2012 - 09:29 )
Да, да. Наша спонсерская линия  wink.gif

Цитата
Калёным железом их бяков таких

Цитата
И чем тебе инквизиция не угодила? Для того времени была вполне нормальная цивилизованная форма защиты бедных ведьм от суда Линча

Ты ошибаешься, брат! Эта "спонсорская линия" не от Него, а от Игнасио Лойолы laugh.gif

Спустя 4 часа, 9 минут, 32 секунды (23.07.2012 - 19:37) izpod написал(а):
Цитата (Arna @ 23.07.2012 - 12:19 )
Почему ты считаешь, что вагон один?

Вагон - он и есть мертвый груз! В идеале от вагонов нужно избавляться. Ибо по программе работают только паровозы!

Спустя 2 часа, 3 минуты, 30 секунд (23.07.2012 - 21:41) Ilmar написал(а):
izpod
Цитата
Вагон - он и есть мертвый груз! В идеале от вагонов нужно избавляться. Ибо по программе работают только паровозы!

Разогнать к черту шушеру непрограммируемую! Притащаться на группу (или не притащатся), сидят, пустословят на по делу, или вообще молчат, чаю нажрутся на халяву, короче убытки от них одни! wink.gif
Есть тут такие еще, или я один такой не избавленный? biggrin.gif

Спустя 26 минут, 6 секунд (23.07.2012 - 22:07) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Ilmar @ 23.07.2012 - 21:41 )
чаю нажрутся на халяву, короче убытки от них одни!

Почему на халяву? Я всегда в шляпу кидаю!

Спустя 5 минут, 31 секунду (23.07.2012 - 22:12) Вальтрон написал(а):
Цитата (Alkonarkonet @ 23.07.2012 - 22:07 )
Почему на халяву? Я всегда в шляпу кидаю!

Разница есть между пожертвованием деньгами и самопожервованием...- это время, моя энергия и терпение, труд...Один кинул в шляпу и отье..итесь, а второй поехал по 12 шагу, поехал заказал плакаты на группу и т.д. 7 традиция она однако не только кинуть 100 рублей.))

Спустя 5 минут, 27 секунд (23.07.2012 - 22:18) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Ilmar @ 23.07.2012 - 18:41 )
Разогнать к черту шушеру непрограммируемую! Притащаться на группу (или не притащатся), сидят, пустословят на по делу, или вообще молчат, чаю нажрутся на халяву, короче убытки от них одни!

Чего разгонять, силы и нервы тратить, можно калия цианистого подсыпать или дуста на них насыпать. В инете можно поискать другие методы уничтожения инакомыслящих. (Для меня их подавляющее большинство).
Вся заморочка в том, что без них я пил, а с ними не пью. А пить я не хочу, вот и приходится смирятся и с паровозами, и с вагонами, и с дрезинами!

Спустя 41 секунду (23.07.2012 - 22:19) Вальтрон написал(а):
До меня кто то че то делал на группе и мне было куда прийти..это кто то пробивал и искал помещение, это кто то купил чай и принес, а я попил в первое свое посещение, это кто то поехал и заказал на типографии раздаточный материал и привез книги с "обслуги" на группу, и т.д. А кто то просто кидал 50 рублей и спешил на футбол.
Ну а сегодня, имея благодарное сердце тем, кто что то делал, и мне было в своем городе куда прийти, за свою трезвость...я делаю тож самое , чтоб кто то, кто пришел впервые мог возможность выздоравливать , и возможно он тож будет благодарным и что то будет делать чтоб групп было больше и трудиться по 5 традиции и 12 шагу.....а не просто бросить в шляпу.
...........(многие думают что группы сами с неба свалились..кто то это делал...-алкаши фанатики наверное)

Спустя 28 минут, 31 секунду (23.07.2012 - 22:47) FatCat написал(а):
Цитата (Arna @ 23.07.2012 - 15:19 )
ты считаешь, что вагон один?

А ты считаешь, что вообще ни одного вагона?

В спикерском где-то звучало, дескать "на нашей группе почти совсем нет мертвого груза".

Спустя 10 минут, 10 секунд (23.07.2012 - 22:57) Arna написал(а):
FatCat
Цитата
В спикерском где-то звучало, дескать "на нашей группе почти совсем нет мертвого груза".

Дык, это хорошая группа. smile.gif
Это же здорово, когда на группе все работают по шагам, занимаются служением и так далее.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (23.07.2012 - 23:01) гаспар1 написал(а):
Цитата (Arna @ 23.07.2012 - 22:57 )
В спикерском где-то звучало, дескать "на нашей группе почти совсем нет мертвого груза".


Дык, это хорошая группа.
Это же здорово, когда на группе все работают по шагам, занимаются служением и так далее.



группа хорошая и наверняка тот старый пердун . что эту фразу произнес , просто схохмил
но ...........как жи ж. это ж амриканес . вау .... мертвый хруз .
тфу . противно уже от этого кумиризма .
целуйте и дальше в .опу своих гуру . коли своих мохзгов нет

Спустя 10 минут, 3 секунды (23.07.2012 - 23:11) izpod написал(а):
Цитата (Arna @ 23.07.2012 - 19:57 )
Это же здорово, когда на группе все работают по шагам, занимаются служением и так далее

А вот "так далее" - это и есть самое интересное! Что далее?

Спустя 14 минут, 34 секунды (23.07.2012 - 23:26) Новембер написал(а):
Цитата (izpod @ 23.07.2012 - 22:11 )
Что далее?

Всякое такое biggrin.gif

Спустя 34 секунды (23.07.2012 - 23:26) Лиатрис написал(а):
гы... те, кто делают, те и делают себе потихоньку. Не орут : "А я! А мы! А у нас!"

Зашла я в новости, а там и Пермь, и Саратов, и Ульяновск, Иркутск, Сыктывкар, Калининград, Псков, Гродненская обл, Литва....
И ни одного начальника транспортного цеха оттуда не выступает про служение во всех темах Весвало.

А кто тут уже обделалася - все и так знают. Не уработались ещё?

Спустя 29 секунд (23.07.2012 - 23:27) Вальтрон написал(а):
По всякому)) biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 2 секунды (23.07.2012 - 23:29) Arna написал(а):
Да здравствует, доброта и терпимость! biggrin.gif

izpod
Всякое такое. wink.gif

Новембер wink.gif

Лиатрис
Цитата
А кто тут уже обделалася - все и так знают.

Я не знаю. Так кто же?

Спустя 5 минут, 59 секунд (23.07.2012 - 23:35) Лиатрис написал(а):
Я пишу без издёвки и созы -
Не сдержать этот вопль никак!
БЕРЕГИТЕ СЕБЯ, ПАРОВОЗЫ!
Пар спускайте , хотя бы в кулак.....

Спустя 12 минут, 53 секунды (23.07.2012 - 23:48) Arna написал(а):
Лиатрис
Стихи! biggrin.gif

Спустя 28 минут, 59 секунд (24.07.2012 - 00:17) Лыгарь написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 23.07.2012 - 23:35 )
Я пишу без издёвки и созы -
Не сдержать этот вопль никак!
БЕРЕГИТЕ СЕБЯ, ПАРОВОЗЫ!
Пар спускайте , хотя бы в кулак.....

Налицо результат работы ,
Нежеланья тянуть резину ,
Каждый может такое сделать
И вагон превратить в дрезину .
Гыыы . biggrin.gif

Спустя 42 минуты, 5 секунд (24.07.2012 - 00:59) FatCat написал(а):
Цитата (Arna @ 23.07.2012 - 22:57 )
Дык, это хорошая группа.
Это же здорово, когда на группе все работают по шагам

У меня большие сомнения, был бы я здесь сегодня, начни я знакомство с АА с такой вот группы.

Спустя 5 часов, 49 минут, 46 секунд (24.07.2012 - 06:49) Лыгарь написал(а):
Не бывает у прошлого "если б" ,
Да и в будущем нет "кабЫ" ,
Из моих же простейших действий ,
Формируется "перст судьбы" ,
А поэтому только "сегодня"
И не более чем "сейчас" ,
Я осознанно делаю выбор ,
Проходя "перекрёстки трас" .
smile.gif

Спустя 1 час, 33 минуты, 36 секунд (24.07.2012 - 08:22) калипсо написал(а):
Лиатрис
Читаю я это всё, неохота что-то мне ёрничать.
Вспомнился тот мрак в котором я потерялась и мой отчаянный звонок тебе, Жень.
Слава Богу нашла на этом сайте твой номер.
С тех пор жизнь качественно поменялась, несмотря на все перепетии.
"Мёртвый груз" - живые люди... wink.gif

Спустя 11 минут, 17 секунд (24.07.2012 - 08:34) Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата (Вальтрон @ 23.07.2012 - 22:19 )
До меня кто то че то делал на группе и мне было куда прийти..это кто то пробивал и искал помещение, это кто то купил чай и принес, а я попил в первое свое посещение, это кто то поехал и заказал на типографии раздаточный материал и привез книги с "обслуги" на группу, и т.д. А кто то просто кидал 50 рублей и спешил на футбол.
Ну а сегодня, имея благодарное сердце тем, кто что то делал, и мне было в своем городе куда прийти, за свою трезвость...я делаю тож самое , чтоб кто то, кто пришел впервые мог возможность выздоравливать , и возможно он тож будет благодарным и что то будет делать чтоб групп было больше и трудиться по 5 традиции и 12 шагу.....а не просто бросить в шляпу.

Валик, дак ты на благо АА надрываешся что ли? чи долг отдешь? чи в долг даешь?....тю..а я как пришла сюда мне сказали-для себя выздоравливаем и только сегодня...и я поверила smile.gif хорошо что я не в Киеве, заставили бы наверное долги отрабатывать, а может и на счетчик бы поставли..не? не практикуете такое еще...сколько опыта, сил и надежды взял-верни с процентами..тик-так-тик-так wink.gif

Спустя 13 минут, 45 секунд (24.07.2012 - 08:47) Лыгарь написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 08:34 )
хорошо что я не в Киеве,

Эта дааа (мечтательно) ...
До Киева , у мну , денех хватит ...
biggrin.gif

А ващета "наши люди" везде есть ...
wink.gif / biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 52 секунды (24.07.2012 - 08:51) Юка написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 24.07.2012 - 08:47 )
"наши люди" везде есть ...
/

дяденькапожалуйстаотпустите..не брала я ваш опыт..чесночесно...я только посмотрела...даже не трогала....я больше не бууууууду

Спустя 16 минут, 59 секунд (24.07.2012 - 09:08) Лыгарь написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 08:51 )
дяденькапожалуйстаотпустите..не брала я ваш опыт..чесночесно...я только посмотрела...даже не трогала....я больше не бууууууду

Тююю , та нихто ж и нэ дэржыть .
Та ны нужэн мини той опыт .
Забырай девочка , якшо тоби отой хлам цикавый .
В мэнэ його , по сарайах , ищэ досыть .

Токо нэ плач , нэ плач ...
biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 54 секунды (24.07.2012 - 09:13) Юка написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 24.07.2012 - 09:08 )
та нихто ж и нэ дэржыть

спасибо дяденька user posted image

Спустя 17 минут, 48 секунд (24.07.2012 - 09:31) Лыгарь написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 09:13 )

спасибо дяденька

Ото абы , шоп и бэз "дядинька" , та щэ й ...

Да , вызнаЮ , шо "як мэд , так и ложкою" эта пра мну .

Так шо и пендаля самому сибе давать прыходицца ...
blink.gif Пока , ат ВыэСы , ны получил .
biggrin.gif

Спустя 1 час, 17 минут, 40 секунд (24.07.2012 - 10:49) Arna написал(а):
FatCat
Цитата
У меня большие сомнения, был бы я здесь сегодня, начни я знакомство с АА с такой вот группы.

Насколько я помню, из твоего рассказа, ты шагами начал заниматься со второй недели трезвости, или где-то в это время... вероятно, тебе об этом кто-то сказал, что есть шаги, что их надо делать. То есть в принципе и было что-то похожее.

Ну, как вы все любите отнекиваться и отбрыкиваться, когда история говорит обратное. dry.gif
Осталось Веру Чмоки застукать за чтением Большой книги. laugh.gif

Спустя 13 минут, 18 секунд (24.07.2012 - 11:02) Юка написал(а):
Arna
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 10:49 )
То есть в принципе и было что-то похожее.

а Весвало, по твоему, это что-то похожее на

Цитата (Arna @ 23.07.2012 - 22:57 )
это хорошая группа. 
Это же здорово, когда на группе все работают по шагам, занимаются служением и так далее.
?

Спустя 1 минуту, 44 секунды (24.07.2012 - 11:04) FatCat написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 24.07.2012 - 06:49 )
Не бывает у прошлого "если б"

А сегодня я просто не хожу на собрания. Групповая мастурбация мозгов не прикалывает.


Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 10:49 )
ты шагами начал заниматься со второй недели трезвости

Не на собраниях же.
12 шагов - индивидуальная программа личного выздоровления. Собрания - место, где я могу увидеть людей, выполняющих 12 шагов, и на их примере убедиться в эффективности программы.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (24.07.2012 - 11:05) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 24.07.2012 - 11:04 )
А сегодня я просто не хожу на собрания. Групповая мастурбация мозгов не прикалывает.

Цитата (FatCat @ 24.07.2012 - 11:04 )
12 шагов - индивидуальная программа личного выздоровления. Собрания - место, где я могу увидеть людей, выполняющих 12 шагов, и на их примере убедиться в эффективности программы.

user posted image

Спустя 24 секунды (24.07.2012 - 11:06) FatCat написал(а):
Когда в комнате собраний большинство тех, кто не работает по шагам - это не АА, это клуб терзвенников.
Но и когда шаги делаются прямо на собрании - это не группа АА, а профанация, подобно тому, как комсомольские собрания профанировали подлинную социальную активность.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (24.07.2012 - 11:07) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 24.07.2012 - 11:06 )
когда шаги делаются прямо на собрании - это не группа АА, а профанация, подобно тому, как комсомольские собрания профанировали подлинную социальную активность.

Согласна полностью. Собрание группы нужно для того, чтобы люди делились опытом того, что у них вышло в результате прохождения шагов. Это не контрольная работа, не экзамен - это просто разговор о том, что было и что стало.

Спустя 6 минут, 46 секунд (24.07.2012 - 11:14) Юка написал(а):
Цитата (FatCat @ 24.07.2012 - 11:04 )
Собрания - место, где я могу увидеть людей, выполняющих 12 шагов, и на их примере убедиться в эффективности программы.

user posted image
именно таким местом для меня Весвало является smile.gif

Спустя 7 минут, 37 секунд (24.07.2012 - 11:22) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 08:34 )
заставили бы наверное долги отрабатывать

Не путай сердце и счетчик.
Ты другим помогаешь заставляя себя?
Херово у тебя получается косить под Бомжа..не тот формат еще остроумия wink.gif

Спустя 8 минут, 56 секунд (24.07.2012 - 11:31) Arna написал(а):
FatCat
Цитата
12 шагов - индивидуальная программа личного выздоровления. Собрания - место, где я могу увидеть людей, выполняющих 12 шагов, и на их примере убедиться в эффективности программы.

А если на собрании не водится людей выполняющих 12-ть шагов?

Юка
Я не про Весвало говорила.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (24.07.2012 - 11:32) Багира2 написал(а):
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 11:31 )
А если на собрании не водится людей выполняющих 12-ть шагов?

Пара-тройка всегда найдется - это раз. А если есть положительный результат и он виден, то совершенно неважно - делает человек шаги или нет. smile.gif

Спустя 3 минуты, 10 секунд (24.07.2012 - 11:35) Arna написал(а):
FatCat
Цитата
Когда в комнате собраний большинство тех, кто не работает по шагам - это не АА, это клуб терзвенников.

Ну, вот! Договорились! smile.gif

Цитата
Но и когда шаги делаются прямо на собрании - это не группа АА

Ага, шаги делаются со спонсором или в малых группах.

Ну, вот и все встало на свои места wub.gif

Цитата
Собрания - место, где я могу увидеть людей, выполняющих 12 шагов, и на их примере убедиться в эффективности программы.


Спустя 3 минуты, 50 секунд (24.07.2012 - 11:39) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 11:35 )
Ага, шаги делаются со спонсором или в малых группах.



blink.gif а я всегда думал что их надо по жизни применять..а оказывается можно со спонсором сидя в малой группе делать...и ходить и ездить никуда не надо..
пописал в тетрадке черной ручкой ,отрапортовал спонсеру о выполнении , чашки помыл...
и все...... и выздоровел..... и исцелился....... и Служение свое выполнил laugh.gif

Спустя 5 минут, 5 секунд (24.07.2012 - 11:44) Капитошка написал(а):
В.К.
Цитата
а я всегда думал что их надо по жизни применять

каждый день по шагам прямо живу, это очень здорово и интересно, до сих пор не ходила на собрания, думала там все будут книги читать вслух, молитвы распевать, отчитываться придётся- скукотень, а вчера была на собрании в палталке, совсем изменилось моё мнение, каждый день что то новое узнаю smile.gif

Спустя 4 минуты, 44 секунды (24.07.2012 - 11:49) Багира2 написал(а):
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 11:35 )
Ага, шаги делаются со спонсором или в малых группах.

Шаги, сразу по прочтению, делаются в жизни, ежедневно, постоянно. Иначе смысла в них ни на грош!

Цитата (В.К. @ 24.07.2012 - 11:39 )
оказывается можно со спонсором сидя в малой группе делать...и ходить и ездить никуда не надо..
пописал в тетрадке черной ручкой ,отрапортовал спонсеру о выполнении , чашки помыл...
и все...... и выздоровел..... и исцелился....... и Служение свое выполнил

Самое прикольное, что есть люди, которые так делают и искренне считают, что выздоравливают и пользу приносят немерянную. Старательно не замечая при этом, что сидят на шее у окружающих. В жизни на них нельзя положиться ни в чем.

Спустя 9 минут, 56 секунд (24.07.2012 - 11:59) Arna написал(а):
В.К.
Цитата
а я всегда думал что их надо по жизни применять..

Юра! Юрочка! Ну, сколько можно все извращать?
Ты пришел в АА, и сразу никого не спросив чего и как пошел шаги в жизни применять? Полагаяся на что? На текст шагов? Как их понимаешь ты?

Спустя 8 минут, 8 секунд (24.07.2012 - 12:07) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 11:59 )
Полагаяся на что? На текст шагов?

ОДНОЗНАЧНО!
читать к тому времени к приходу в АА я и сам умел.... tongue.gif
А спрашивать в 89 году особо и не у кого было.. sad.gif
кроме самиздатовской книги у меня в лесах и не было ничего... sad.gif
только текст Шагов!
На группе в 90 сидели такие же придурки как и не я ..и Шаги нам приходилось делать что бы не сдохнуть...а не "работать по ним"

з.ы. А потом только попросил помощи у другого алкаша...для выполнения своего 5 шага.

Спустя 2 минуты, 40 секунд (24.07.2012 - 12:10) Arna написал(а):
В.К.
Цитата
ОДНОЗНАЧНО!

Тебе и в голову наверно не приходит, что ты можешь в чем-то ошибаться, заблуждаться?
Я знаю, это. Я тоже делала шаги до прихода в АА. Полагаясь лишь на себя и свою умную голову.

Цитата
Шаги нам приходилось делать что бы не сдохнуть..

О! А ты думаешь сейчас делают шаги, работают по шагам ради чего-то другого?
Очень редко человек может себя заставить этим заниматься, по каким либо другим причинам.

Спустя 2 минуты, 58 секунд (24.07.2012 - 12:13) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 12:10 )
Тебе и в голову наверно не приходит, что ты можешь в чем-то ошибаться, заблуждаться?

Могу..и ошибаюсь и заблуждаюсь...но всегда есть простая до безумия шпаргалка текст 12 Шагов biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (24.07.2012 - 12:14) Arna написал(а):
В.К.
Только текст или ты читаешь и все остальное, где написано, что своеволие-эгоцентризм, это было причиной всех наших бед?

Спустя 8 минут (24.07.2012 - 12:22) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 12:10 )
Полагаясь лишь на себя и свою умную голову.

Ну это нормально для такой умной головы как у тебя... tongue.gif
а я чем дальше в Лес Шаги ощущаю себя все более слабым и бессильным
грешником,понимая что без Бога не могу ничего...во всех своих делах... wink.gif



Спустя 4 минуты, 57 секунд В.К. написал(а):
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 12:14 )
своеволие-эгоцентризм, это было причиной всех наших бед

читаю когда группу веду...ну так иногда на досуге... biggrin.gif
Теория давно меня не интересует..мне интересна Практика...
вовремя отследить свое бессилие и неуправляемость...и шагнуть дальше..к прощению и Любви.. wink.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (24.07.2012 - 12:24) Arna написал(а):
В.К.
Цитата
Ну это нормально для такой умной головы как у тебя...

Ага! Я помню, когда мне было лет 20-ть, я решила даже пропить часть мозгов, слишком уж много я думала.. laugh.gif

Цитата
а я чем дальше в Лес Шаги ощущаю себя все более слабым и бессильным
грешником,понимая что без Бога не могу ничего...во всех своих делах...

У меня сейчас тоже самое. Иногда правда вдруг пробую что-то делать сама, наверно понимаешь, чем это заканчивается. dry.gif опять признанием своего бессилия. smile.gif

Цитата
Теория давно меня не интересует..мне интересна Практика...

Ну так, это вообще, отлично! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 33 секунды (24.07.2012 - 12:27) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 12:24 )
Ну так, это вообще, отлично!

Ну так "За работу!" 6 глава
где и описан конкретный алгоритм действий..... практики, а не теории... tongue.gif

з.ы. мой наставник так и говорит ..будешь делать что угодно... laugh.gif (расписывать ужасы в тетрадках черной ручкой)
.....лишь бы нехрена (здесь им было применено более непечатное слово)...не делать.. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 16 секунд (24.07.2012 - 12:31) Юка написал(а):
Arna
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 11:31 )
Я не про Весвало говорила.

а я про Весвало тебя спросила-ты считаешь Весвало хорошей группой?



Спустя 3 минуты, 6 секунд Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 11:22 )
Ты другим помогаешь заставляя себя?

да в том то и дело, что я другим помогаю потому что мне это хочется делать, люблю я это дело, понимаешь? а то что говоришь? что помогаешь и служишь потому что до тебя это делали..и что бы будующим поколениям алкоголиков было куда прийти (извиняюсь за неточность цитаты)..разницу чувствуешь?

Спустя 38 минут, 9 секунд (24.07.2012 - 13:09) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 12:31 )
что помогаешь и служишь

Не путай служение и труд со своим желанием кому то помочь по 12 шагу иль просто в жизни человеку.
Немного не шаришь еще wink.gif невидя ничего кроме монитора.
Вот мне к примеру..перевести кое что надо по семинару..а не хочется, лень.

Спустя 9 минут, 48 секунд (24.07.2012 - 13:19) Лиатрис написал(а):
Как можно людям помогать с такой нелюбовью к ним? (людям). dry.gif

Спустя 50 секунд (24.07.2012 - 13:19) Raf написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 12:31 )

да в том то и дело, что я другим помогаю потому что мне это хочется делать, люблю я это дело, понимаешь?

А в чем заключается твоя помощь другим людям?

Спустя 10 минут, 52 секунды (24.07.2012 - 13:30) Юка написал(а):
Цитата (Raf @ 24.07.2012 - 13:19 )
А в чем заключается твоя помощь другим людям?

если про АА , то здесь на Весвало,по шагам помогаю, моя первая подспонсорная уже в свободное плаванье ушла почти полтора года трезвости у нее (работали с первого дня) у второй, Бог даст скоро год будет smile.gif кого просто словом могу поддержать, настроение поднять...служение у меня здесь маленькое есть wink.gif на форуме сорентироваться новичку...в скайпе поговорить если кому надо выговорится, или нужен мой опыт...

Спустя 53 секунды (24.07.2012 - 13:31) Таська написал(а):
Цитата (Raf @ 24.07.2012 - 13:19 )
А в чем заключается твоя помощь другим людям?


Юка помогла своим непростым многострадальным опытом зацепиться многим другим, кто хотел. Помочь можно только личным примером.
Тебе это не грозит. Ты клещ-кровопийца на теле АА. В отличии от нее только и способен что болезнь разносить, бактериями своими алкогольными сопливыми направо и на лево трясти беспрестанно и не хрена не делать. dry.gif Грузпакет мертвый. dry.gif

Спустя 2 минуты, 30 секунд (24.07.2012 - 13:34) Юка написал(а):
мне не давал спонсор задание-опытом делится, служить, людям помогать...и я не чувствую себя обязанной кому бы то не было, благодарной-да, обязанной или ответственной за будущее АА (или хотя бы Весвало) нет wink.gif

Спустя 9 минут, 14 секунд (24.07.2012 - 13:43) Raf написал(а):
Цитата (Таська @ 24.07.2012 - 13:31 )
Тебе это не грозит. Ты клещ-кровопийца на теле АА.

Ну эт понятно, эт я знаю че накинулась то с чего такая агрессия? Вопрос не правильный задал или тебя лично чем то задел? Ты скажи я мужчина я пойму.

Спустя 7 минут, 24 секунды (24.07.2012 - 13:50) Таська написал(а):
Raf
Надоел ты мне просто со своими пьянками... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (24.07.2012 - 13:52) Великий Комбинатор написал(а):
Raf
Да чего накинулись..Раф это несчастный пьяный самоубийца на байке..
потенциальный "мертвый груз" 200... ph34r.gif
но Дай Бог что бы до него это дошло... wink.gif
В конце концов ....
Цыплят( байкеров) по осени считают... biggrin.gif

з.ы. сам такой дурак был все казалось что у меня десять жизней..что не сдохну..что фартовый я..

Спустя 4 минуты, 49 секунд (24.07.2012 - 13:57) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 13:30 )
на форуме сорентироваться новичку...в скайпе поговорить если кому надо выговорится, или нужен мой опыт...

Кому что помогает и что хочется...
Быть судьями чужого выздоровления - взрывоопасно.
Кто в скайпе сидит, а кто на другой конец города едет, поговорить с еще страдающим с глазу на глаз в живую...хотя и позвонить канешно можно былоб wink.gif

Спустя 24 секунды (24.07.2012 - 13:57) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 11:35 )
Ага, шаги делаются со спонсором или в малых группах.


Новое слово в науке и технике rolleyes.gif

Спустя 14 секунд (24.07.2012 - 13:58) Raf написал(а):
Цитата (В.К. @ 24.07.2012 - 13:52 )
Raf
Да чего накинулись..Раф это несчастный пьяный самоубийца на байке..
потенциальный "мертвый груз" 200...

Если честно я до сих пор понять не могу почему жив.... Вариантов отъехать было не мало, расскажу тоже удивишься.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (24.07.2012 - 13:59) Юка написал(а):
В.К.
Цитата (В.К. @ 24.07.2012 - 13:52 )
самоубийца на байке..

он уже без байка, слава Аллаху smile.gif

Спустя 34 секунды (24.07.2012 - 13:59) Arna написал(а):
Юка
Цитата
а я про Весвало тебя спросила-ты считаешь Весвало хорошей группой?

Целиком весвало для меня скорее форум, нежели группа АА.
Но на форуме, не только по алкоголизму, а по чему угодно, обычно формируются группы, то есть люди чем-то объединенные. И да, моя такая группа очень хорошая. biggrin.gif

Илья алкоголик
user posted image

Спустя 38 секунд (24.07.2012 - 14:00) Юка написал(а):
Raf
Цитата (Raf @ 24.07.2012 - 13:58 )
я до сих пор понять не могу почему жив.

значит нужен ты еще здесь smile.gif

Спустя 52 секунды (24.07.2012 - 14:01) Raf написал(а):
Цитата (Таська @ 24.07.2012 - 13:50 )
Raf
Надоел ты мне просто со своими пьянками... biggrin.gif

Ну нужно ж кому то надоедать когда бухаю, вот тебе надоел значит день прожит не зря.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (24.07.2012 - 14:02) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 11:59 )
Ты пришел в АА, и сразу никого не спросив чего и как пошел шаги в жизни применять? Полагаяся на что? На текст шагов? Как их понимаешь ты?


Я шаги начал делать еще до АА (просто не знал что это шагами называецца) unsure.gif


зы: хотел написать что кроме первого. Но я сначала понял что я бессилен, а уж потом начал искать помощи и пришел на Весвало. Значит и первый еще до АА сделал.

О, как blink.gif !

Спустя 25 секунд (24.07.2012 - 14:03) Raf написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 14:00 )
Raf

значит нужен ты еще здесь  smile.gif

Не льсти мне wink.gif

Спустя 2 минуты, 25 секунд (24.07.2012 - 14:05) Юка написал(а):
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 13:59 )
формируются группы, то есть люди чем-то объединенные. И да, моя такая группа очень хорошая. 

Arna
думаю на живых группах тоже каждый находит для себя пользу...
и тот кого сегодня считают мертвым грузом, завтра тебе же (или мне же) протянет руку smile.gif



Спустя 47 секунд Юка написал(а):
Raf
я констатирую факт biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 35 секунд (24.07.2012 - 14:08) Raf написал(а):
Илья алкоголик
Вы с Таськой по очереди тут людей лечите? Или в разных комнатах сидите? Просто любопытно.



Спустя 2 минуты, 19 секунд Raf написал(а):
Юка
Ну да, супер предназначение достать кого нить по пьяни, аж сам улыбнулсо.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (24.07.2012 - 14:12) Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 13:09 )
Немного не шаришь еще  невидя ничего кроме монитора.

Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 11:22 )
Херово у тебя получается

Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 11:22 )
не тот формат


будь осторожен, сам же знаешь

Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 13:57 )
Быть судьями чужого выздоровления - взрывоопасно
wink.gif

Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 13:57 )
Кто в скайпе сидит, а кто на другой конец города едет,



я тебе про мотивацию говорю-с какой целью едешь на другой конец города? кого спасаешь?-себя, человека или гордыню свою тешишь?

Спустя 8 секунд (24.07.2012 - 14:12) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 14:04 )
и тот кого сегодня считают мертвым грузом,

Про меня грязного вонючего бомжика....
сразу одна мадам(пришедшая в АА аж с 5 годами трезвостии возомнившая себя гуру.....
.еще в 91 году сказала"беспесперктивный он...." ph34r.gif
....так и ходит сейчас одинокой дурой , без семьи и детей,то в "обжоры" то в BBSS то "назад к истокам"..прямо не знает где еще "подлечится"....по каким шагам еще "поработать"
Простого Счастья человеческого так и не "наработала".. sad.gif


Спустя 1 минуту, 8 секунд (24.07.2012 - 14:14) Юка написал(а):
Raf
Цитата (Raf @ 24.07.2012 - 14:08 )
супер предназначение

не дано нам Его планы знать

Спустя 2 минуты, 19 секунд (24.07.2012 - 14:16) Илья алкоголик написал(а):
Таська

Ты не въезжаешь.

Дети посмотрят на тётю Юку и скажут: Хотим быть такими же хорошенькими как тётя Юка и бросят пить rolleyes.gif

А другие дети посмотрят на дядю Рафа с скажут: Фууууууууу, каккой плохой дядя Раф. И то же побегут на группу АА. smile.gif

А вместе мы делаем одно общее дело wink.gif



Спустя 1 минуту, 43 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Raf @ 24.07.2012 - 14:08 )
Вы с Таськой по очереди тут людей лечите?


"В очередь, в очердь, сукины дети!!!" (с)

Спустя 18 секунд (24.07.2012 - 14:16) Юка написал(а):
Илья алкоголик
да smile.gif


Спустя 1 минуту, 13 секунд (24.07.2012 - 14:17) Arna написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Я шаги начал делать еще до АА (просто не знал что это шагами называецца)

Я тоже задолго до АА начала искать помощь, и тоже часто вижу, что совершенно случайно чего-то делала похожее на шаги.
Но, единственный косяк был в моем первом шаге, когда я начала искать помощь. Я не брала, что мне предлагали. Я не знаю, как это объяснить. Мне говорили и за шаги, и про реальные группы. Но, я признавая свое бессилие не могла воспользоваться не тем, не другим. Как-то так. То есть, и бессилие есть и помощь есть, а толку нет.

Юка
Цитата
и тот кого сегодня считают мертвым грузом, завтра тебе же (или мне же) протянет руку

Надеюсь ты никого лично не считаешь мертвым грузом?

Спустя 3 минуты, 3 секунды (24.07.2012 - 14:20) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 14:17 )
мертвым грузом


Предлагаю ввести более жёсткий термин: биологический мусор ph34r.gif

Спустя 31 секунду (24.07.2012 - 14:21) Вальтрон написал(а):
Юка
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 14:12 )
будь осторожен, сам же знаешь

Лень заниматься собиранием твоих цитат .....ты себя знаешь.
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 14:12 )
я тебе про мотивацию говорю-с какой целью едешь на другой конец города? кого спасаешь?-себя, человека или гордыню свою тешишь?

По тем же причинам что и все кто понял в чем был и как он сегодня...
Я уделяю много времени другим, тем, кто очень нуждается и хочет исцелиться, рассказывая им о том, что узнал сам. Я делаю это по следующим четырем причинам:

Из чувства долга.
Потому, что это доставляет мне удовольствие.
Потому, что, делая это, я возвращаю свой долг тому, кто потратил время на то, чтобы передать мне эти знания.
Потому, что каждый раз, когда я это делаю, я как бы приобретаю дополнительную гарантию против собственного эмоционального срыва.
....Эти слова не расходятся на сегодня с моими внутренними убеждениями и принципами.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (24.07.2012 - 14:23) OSTAP написал(а):
В.К.
Цитата
....так и ходит сейчас
...
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ...этот ЧЕРНЫЙ ДЕМБЕЛЬ по оврагам, ищет пьяных прапорщиков, душит их возле воинских частей..., и нет ему ПОКОЯ в этом мире!!! (ДМБ) biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 4 секунды (24.07.2012 - 14:23) Вальтрон написал(а):
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 14:17 )
Надеюсь ты никого лично не считаешь мертвым грузом?

Это просто может называться по другому smile.gif

Спустя 2 минуты, 37 секунд (24.07.2012 - 14:25) Юка написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 24.07.2012 - 14:16 )
Дети посмотрят и скажут

а что скажут дети глядя как бедный дядя Валик носится с одного конца города на другой, спасая страдающих алкоголиков, да до двух часов ночи стулья после группы переворачивает, а по дороге домой объявления расклеевает, приговаривая "до меня это делали, и я должен"? smile.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (24.07.2012 - 14:27) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 14:25 )
а что скажут дети

Какие дети? чьи?

Спустя 1 минуту, 37 секунд (24.07.2012 - 14:28) Юка написал(а):
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 14:17 )
Надеюсь ты никого лично не считаешь мертвым грузом?

как-то угрожающе вопрос звучит biggrin.gif
Нет, конечно, Наташа..сама такой была, да и до сих пор для некоторых wink.gif

Спустя 52 секунды (24.07.2012 - 14:29) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 14:21 )
кто очень нуждается и хочет исцелиться, рассказывая им о том, что узнал blink.gif сам.


А когда вырастешь из коротких штанишек.... biggrin.gif
будешь делать это для тех
"кто очень нуждается и хочет исцелиться, рассказывая им о том, что пережил сам, свой личный опыт и о том что Он сделал для тебя то, что ты не мог сделать для себя сам...."

Спустя 45 секунд (24.07.2012 - 14:30) Юка написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 14:27 )
Какие дети? чьи?

гипотетические дети laugh.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (24.07.2012 - 14:31) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 14:25 )
а что скажут дети глядя как бедный дядя Валик ...


Дети скажут:

- Дай миллиончик ! cool.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (24.07.2012 - 14:32) Вальтрон написал(а):
Юка
Не обязательно быть домохозяйкой, Чтоб уделять время детям.
Дети мои почему то одеты и накормлены и за школу заплачено и репетиторов и прочее...
Возможно ли такое если бы я токо и занимался делами АА.?
Может ты думаешь что жена содержит семью или мне платят за 12 шаг и я так им увлечен?
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 14:25 )
а по дороге домой объявления расклеевает, приговаривая "до меня это делали, и я должен"?

Почему бы и нет? wink.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (24.07.2012 - 14:34) Великий Комбинатор написал(а):
Юка
Илья алкоголик
Дети лейтенанта Шмидта... biggrin.gif

Спустя 36 секунд (24.07.2012 - 14:34) Юка написал(а):
Вальтрон
Валик я не про твоих детей... biggrin.gif

Спустя 5 секунд (24.07.2012 - 14:34) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 14:25 )
Валик носится с одного конца города на другой, спасая страдающих алкоголиков, да до двух часов ночи

До двух я работаю...Времени хватает на все при конструктивном подходе.
По поездкам к другим алкоголикам , которые по разным причинам не могут приехать на группу , создана группка по выезду по 12 шагу...Все учтено smile.gif

Спустя 14 секунд (24.07.2012 - 14:35) Raf написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 24.07.2012 - 14:16 )

А другие дети посмотрят на дядю Рафа с скажут: Фууууууууу, каккой плохой дядя Раф. И то же побегут на группу АА.  smile.gif

Прочел тетку вспомнил, короче с ней на машине из Абрау в Новороссийск поехали на группу, и вот она мне на обратном пути огромное спасибо сказала что я с трех недельного бодуна маюсь и напомнил ей ее прошлое, честно был так счастлив и говорю останови машину возле ларька возьму пива и до конца освежу в твоей памяти ужасы употребления. Блин так жаль, не остановилась а я ведь мог.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (24.07.2012 - 14:38) Вальтрон написал(а):
Цитата (В.К. @ 24.07.2012 - 14:29 )
А когда вырастешь из коротких штанишек.... biggrin.gif
будешь делать это для тех
"кто очень нуждается и хочет исцелиться, рассказывая им о том, что пережил сам, свой личный опыт и о том что Он сделал для тебя то, что ты не мог сделать для себя сам...."

Да откуда ж я знаю...может бывший мертвый груз приедет ко мне и расскажет о себе , когда я увлекусь какой нибудь ложной идеей smile.gif По осени всех посчитают...даже меня biggrin.gif

Спустя 26 секунд (24.07.2012 - 14:38) Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 14:34 )
Все учтено 

это хорошо что все учтено smile.gif я думаю, твой вклад в развитие всея АА уже все оценили...молодец, Валичекuser posted image

Спустя 54 секунды (24.07.2012 - 14:39) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 14:34 )
Валик я не про твоих детей...

Перечитай свой пост о детях...не валяй флудака biggrin.gif

Спустя 18 секунд (24.07.2012 - 14:40) Таська написал(а):
Цитата (Raf @ 24.07.2012 - 14:35 )
честно был так счастлив и говорю останови машину возле ларька возьму пива и до конца освежу в твоей памяти ужасы употребления.

Оооо..., оочень смеялась. biggrin.gif laugh.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (24.07.2012 - 14:41) Cleopatra написал(а):
Вальтрон
Так как вначале мы еще неопытны, поскольку мы совсем недавно установили контакт с Богом, отнюдь не всегда мы будем испытывать вдохновение. За самонадеянность нам, наверное, придется расплатиться. Мы будем совершать нелепые поступки и увлекаться ложными идеями, но со временем наше мышление поднимется на уровень вдохновения, и мы сможем рассчитывать на него.

Из 11 го Шага -
(Поправлено) А без этого (сползания от золотой середины) ну никак rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (24.07.2012 - 14:43) Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 14:39 )
Перечитай свой пост о детях

лучше сам перечитай, а за одно и тот пост на который я ответила им smile.gif я думаю Илья не твоих детей имел ввиду, а новичков... читай больше художественную литературу, развивай образное мышление, это тебе на пользу пойдет... wink.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (24.07.2012 - 14:45) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 14:38 )
я думаю, твой вклад в развитие

Вкладец wink.gif
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 14:38 )
я думаю, твой вклад в развитие всея АА уже все оценили..

Че делается..лучше делать во Славу Пославшего меня biggrin.gif (как сказал бы Никола Черниговский..)
В третьем шаге хорошо подмечено, да и в Писании есть много по этому поводу....
-"Господи, я предаю себя Тебе, чтобы создавать и творить при моем участии, как Тебе угодно. Освободи меня от пут себялюбия, чтобы я лучше мог выполнять Твою волю. Удали то, что тяготит меня, чтобы эта победа была свидетельством для тех, кому я хотел помочь, полагаясь на Силу Твою, Твою Любовь и понимание предначертанного Тобой пути. Да исполнится Воля Твоя во веки веков"
Аминь?...сестра.... rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 36 секунд (24.07.2012 - 14:49) Raf написал(а):
Цитата (Таська @ 24.07.2012 - 14:40 )

Оооо..., оочень смеялась. biggrin.gif laugh.gif

Там много веселого было.

Спустя 43 секунды (24.07.2012 - 14:49) Вальтрон написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2012 - 14:41 )
наверное, придется расплатиться.

А ты не смотрела...мне кажется тут с переводом че то..

Спустя 5 минут, 50 секунд (24.07.2012 - 14:55) Cleopatra написал(а):
Вальтрон
Не rolleyes.gif все нормально. правильность гарантирую...

Спустя 2 минуты, 15 секунд (24.07.2012 - 14:57) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 14:43 )
читай больше художественную литературу, развивай образное мышление

А ты читаешь?

Спустя 1 минуту, 52 секунды (24.07.2012 - 14:59) Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 14:57 )
А ты читаешь?

конечно

Спустя 1 минуту, 58 секунд (24.07.2012 - 15:01) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 14:43 )
на пользу пойдет...

Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 14:59 )
А ты читаешь?

конечно

Странно cool.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (24.07.2012 - 15:03) Raf написал(а):
Кстати был я на разных группах в разных городах, странные вы люди но трезвые. Понять бы.

Спустя 24 секунды (24.07.2012 - 15:03) Юка написал(а):
Вальтрон
твои попытки мне нахaмить и задеть выглядят нелепо wink.gif

Спустя 1 минуту, 53 секунды (24.07.2012 - 15:05) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 15:03 )
твои попытки мне нахомить и задеть выглядят нелепо

тебе так кажется..я ж не виноват что ты еще не вышла с состояния войны и оценок wink.gif ищи как всегда свой вклад в который раз.....это процесс на всю твою оставшуюся жизнь.

Спустя 17 минут, 18 секунд (24.07.2012 - 15:22) Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 15:05 )
ты еще не вышла с состояния войны и оценок 

а где это в программе про то как чужой вклад надо разбирать? biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 55 секунд Юка написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 15:05 )
.....это процесс на всю твою оставшуюся жизнь.

а эти слова можешь смело засунуть себе туда на чем сидишь и идти своей жизнью заниматься
user posted image

Спустя 3 минуты, 58 секунд (24.07.2012 - 15:26) Вальтрон написал(а):
Юка
Мож Бог меня и испульзует, чтоб поддточить твое лезвие ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ трезвости...трезвая трезвая, а тупишь как и в питие....разница только шо не пьешь.
Ты ж не спроста начала общение с этого смайлика wink.gif ...что несет этот смайлик ..знаешь? дух какой в нем?
Вот и получай ответную реакцию на свои недоработки в уповании на Бога.



Спустя 1 минуту, 38 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 15:22 )
.....это процесс на всю твою оставшуюся жизнь.

а эти слова можешь смело засунуть себе туда на чем сидишь и идти своей жизнью заниматься

А че..все? выздоровила? (счас пойдете плакаться и перемывать кости в журнале..."Ах как можно") smile.gif

Спустя 2 минуты, 42 секунды (24.07.2012 - 15:29) Юка написал(а):
Вальтрон
оружие бога Валик, спустись на землю...а то упадешь biggrin.gif




Спустя 2 минуты Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 15:26 )
А че..все? выздоровила?

ты так ничего и не понял, малыш smile.gif только о себе, только за свою трезвось и эмоцианальное состояние мы можем отвечать...только себя можно спасти...

Спустя 7 минут, 5 секунд (24.07.2012 - 15:36) Raf написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 15:26 )
Юка
Мож Бог меня и испульзует, чтоб поддточить твое лезвие ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ трезвости...


Ржунимагу biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 14 секунд Raf написал(а):
Хоть настроение подняли, молодцы респект biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (24.07.2012 - 15:37) Юка написал(а):
Цитата (Raf @ 24.07.2012 - 15:36 )
Хоть настроение подняли, молодцы респект 

ну вот, день пршел не зря biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (24.07.2012 - 15:39) Raf написал(а):
Юка
я всегда за здравый кипеш biggrin.gif

Спустя 2 часа, 27 минут, 18 секунд (24.07.2012 - 18:07) бомж-вредитель написал(а):
Занятно... В самом начале ААшной трезвости было огромное желание (ну и не просто желание, я обычно действую в соответсвии со своими желаниями) всем-всем-всем рассказать, как это здорово быть терзвым, хотелось наставить на путь истиный всех-всех-всех алкоголиков. Служение и 12 шаг воспринимались как что-то черезвычайно важное, чуть ли не главное в жизни. Верилось, что вот узнают некие пьющие люди про АА и мигом исцелятся, а не узнают так умрут. И носился я язык высунув с 12 шагам по всяким наркошкам-психушкам-бомжатникам. А в основе - желание доказать себе, прочувствовать, что по большей части бездарно прожитая жизнь имеет какой то высший смысл, нужность свою ощутить.
Потом чуть повзорослел. И пришло понимание, что по-настоящему нужен я всего нескольким людям, тем, кто обычно на расстоянии вытянутой руки, фигурально выражаясь, находится. И смысл жизни именно этим людям дать кусочек счастья. И это куда важнее спасения человечества. И в отличии от спасения человечества это хоть можно осуществить. А еще мне как то безразлично будет бухать лишний миллион китайцев или нет. И кроме прямой и обязательной ответсвенности за своих близких (что труд, и постоянный труд) дай Бог я еще кому-то чуть чуть как то случайно помогу. Ну если вдруг хватит сил и желания. И этот этап можно характеризовать как обретения смысла в жизни, взрослость.
А потом я еще чуть-чуть повзрослел. И понял, что АА штука конечно замечательная. И шаги штука замечательная. Только вот кто действительно захотел бухать бросить - он по-любому бросит, и без АА, и без шагов. А кто не хочет - обшагается, с групп не вылезая - и один хер будет пить. Потому что АА лишь один из инструментов, или из костылей, или... Короче - вспомогательная штука в решении проблемы. Но отнюдь не основная. Основное это желание. Так что - кому надо действительно, тот сам найдет, без всякого донесения идей со стороны. А кому не надо - обдоносись, на лбу у него программу вытутаировай - толку не будет. Так что -5 традиция, 12 шаг - абсолютно не нужны никому и бессмысленны, кроме тех, кто этим занимается. А это уже циничная старость типа.
Но с благодарностью и ностальгией вспоминаю время, когда язык высунув по 12 шагу бегал. Жаль, не вернуть как и удовольствие от игры в солдатики.

Спустя 5 минут, 41 секунду (24.07.2012 - 18:12) FatCat написал(а):
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 11:31 )
если на собрании не водится людей выполняющих 12-ть шагов?

Ты про шичковские группы трезвенников? Есть такие группы. Но это не АА.


Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 12:10 )
делала шаги до прихода в АА. Полагаясь лишь на себя и свою умную голову.

Без спонсора тоже можно. Но трудно наверное. Я не пробовал без спонсора.

Спустя 5 минут, 35 секунд (24.07.2012 - 18:18) Багира2 написал(а):
бомж-вредитель
user posted image

Спустя 3 минуты, 5 секунд (24.07.2012 - 18:21) АндрейТ написал(а):
бомж-вредитель
А было бы такое взросление последние. Если бы не было до этого программы?
Все-таки таким как я стоит колбасится с ней или все-таки или "кому надо действительно, тот сам найдет, без всякого донесения идей со стороны"?



А, извини, не внимательно прочитал про "костыль" blink.gif

Спустя 17 минут, 46 секунд (24.07.2012 - 18:39) izpod написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.07.2012 - 15:07 )
Основное это желание. Так что - кому надо действительно, тот сам найдет, без всякого донесения идей со стороны

У меня в первые месяцы тоже было непреодолимое желание доносить идеи, при чем в своей одержимости я напоминал пионера-тимуровца, который выискивает старушек с одной единственной целью - перевести их через дорогу. И при этом меня мало волновало нужно им туда или нет. Но сегодня алкоголикам я лишь пытаюсь объяснить, что есть другая сторона улицы, а вот как туда попасть объясняю лишь тем, кому это действительно интересно.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (24.07.2012 - 18:42) Nikola написал(а):
Цитата (izpod @ 24.07.2012 - 19:39 )
при чем в своей одержимости я напоминал пионера-тимуровца

При этом в моем случае бросили пить человек 10 и еще стока же колоться..когда я перестал быть тимуровцем, то *бросившие исчезли*..Это старые программные пердуны просто забыли благодарность и усееее. mad.gif

Спустя 8 минут, 45 секунд (24.07.2012 - 18:51) Angelinka написал(а):
Цитата (АндрейТ @ 24.07.2012 - 18:21 )
"кому надо действительно, тот сам найдет, без всякого донесения идей со стороны"?

кому надо действительно сам найдет. одна моя сестра приходила на группу три раза в течении 3-х лет. первый раз она в наркологии увидела объявление. пришла. а там богослужение как раз начинается) второй раз она опять таки в наркологии спросила, ей сказали место и время. но днем недели ошиблись) третий раз она полгода носила с собой вырезку из газеты с объявлением, которое я дала на своем первом году трезвости.
мне было легче найти - я инетом пользоваться умею. еще одну подругу направили из наркологии. и это все) три человека за 5 лет, которые сумели найти группу самостоятельно.

за полгода активного ИО у нас больше устойчивых новичков чем за предыдущие 5 лет анонимного существования группы ph34r.gif не ну канеш есть вероятность что тут просто этим новичкам срочно в АА понадобилось именно в тот промежуток времени, когда о существовании АА в городе известно стало rolleyes.gif но сомневаюсь) для меня смысл есть, а приписывают ли нам корыстные мотивы - нас очень мало волнует. радость от прихода новичка гораздо больше, чем от сидения перед монитором)

Спустя 6 минут, 13 секунд (24.07.2012 - 18:57) Нинок написал(а):
бомж-вредитель
Спасибо.В точку user posted image

Спустя 3 минуты, 12 секунд (24.07.2012 - 19:00) Сергей С. написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.07.2012 - 19:07 )
Так что -5 традиция, 12 шаг - абсолютно не нужны никому и бессмысленны, кроме тех, кто этим занимается

Не понятно: нужны или не нужны? Может еще половина шагов не нужна? Все-таки 12 Шаг - это окончательный итог программы выздоровления АА.
Цитата (бомж-вредитель @ 24.07.2012 - 19:07 )
Только вот кто действительно захотел бухать бросить - он по-любому бросит, и без АА, и без шагов. А кто не хочет - обшагается, с групп не вылезая - и один хер будет пить

Бросал пить я много раз, а вот не начать снова смог только в АА и благодаря этим самым 12 шагу и 5 традиции. А точнее треугольнику: Выздоровление-Единство-Служение. Именно все это настолько изменило мою внутреннюю сущность что и малейшего желания пить не осталось. Есть много чем заняться в этой жизни на благо Богу, людям и семье, что такое действие вообще за гранью понимания.
Недавно звонил сорвавшийся подспонсорный. Говорил, что умом понимал, что надо другим помогать, опытом трезвости делиться, но лень не давала. В результате стало так скучно жить, что напился. Дай Бог, чтобы жив остался и выводы сделал.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (24.07.2012 - 19:02) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.07.2012 - 18:07 )
Но с благодарностью и ностальгией вспоминаю время, когда язык высунув по 12 шагу бегал. Жаль, не вернуть как и удовольствие от игры в солдати

Ага..зачем мне в детстве нужны были детские ходунки biggrin.gif
Дай сейчас новичкам то что ты имеешь в 10 лет трезвости и забудем о БК. 12 шагу и прочее..
Цитата (Nikola @ 24.07.2012 - 18:42 )
Это старые программные пердуны просто забыли благодарность и усееее. mad.gif

Ну да..хай молодежь постирает кеды))




Спустя 53 секунды Вальтрон написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 24.07.2012 - 19:00 )
Не понятно: нужны или не нужны? Может еще половина шагов не нужна?

он сам запутался..еле в конце вырулил. что всеж витамины в детстве были не лишними biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 9 секунд (24.07.2012 - 19:05) Юка написал(а):
Сергей С.
Цитата (Сергей С. @ 24.07.2012 - 19:00 )
Бросал пить я много раз, а вот не начать снова смог только в АА и благодаря этим самым 12 шагу и 5 традиции. А точнее треугольнику: Выздоровление-Единство-Служение. Именно все это настолько изменило мою внутреннюю сущность что и малейшего желания пить не осталось. Есть много чем заняться в этой жизни на благо Богу, людям и семье, что такое действие вообще за гранью понимания.

дык Бомж про это и говорит, что нужен 12 тем кто им занимается....
Цитата (Сергей С. @ 24.07.2012 - 19:00 )

Так что -5 традиция, 12 шаг - абсолютно не нужны никому и бессмысленны, кроме тех, кто этим занимается


Спустя 11 секунд (24.07.2012 - 19:05) Сергей С. написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 20:02 )
он сам запутался..еле в конце вырулил. что всеж витамины в детстве были не лишними

Если у него в детстве, то у меня сейчас как? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 51 секунду (24.07.2012 - 19:09) Вальтрон написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 24.07.2012 - 19:00 )
Говорил, что умом понимал, что надо другим помогать, опытом трезвости делиться, но лень не давала.

У Бога ничего просто так не происходит..Я бегаю чтоб иммунитет в себе выробатать. и не важно..эгоистично я там бегаю или нет...у меня смерть и мне надо трезветь..и да еще и моя беганина другим помогает...- страдающие узнают, кто пить бросает, кто к созам идет из матерей и жен.




Спустя 1 минуту, 42 секунды Вальтрон написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 24.07.2012 - 19:05 )
Если у него в детстве, то у меня сейчас как?

Так о тож...(я и забыл biggrin.gif )
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 19:05 )
что нужен 12 тем кто им занимается....

И все!!! ph34r.gif



Спустя 1 минуту, 1 секунду Вальтрон написал(а):
У меня визитка АА год пролежала..а у моего товарища 8 лет..потом пришел в АА все перепробовав)) ohmy.gif
Сегодня трезвый.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (24.07.2012 - 19:10) Сергей С. написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2012 - 20:05 )
дык Бомж про это и говорит, что нужен 12 тем кто им занимается...

Бомж говорит, что он нужен в детском саду. А дальше - все - выздоровел.
Я считаю, что если я кому-то помогаю с мыслью, что мне за это что-то будет, то это не 12 шаг. Я помогаю не задумываясь, просто потому, что уже по другому не могу. И в год и в 17 лет трезвости. Это и есть новый образ жизни. Он мне дает трезвость, но ищу я не этого, а как помочь другому.



Спустя 1 минуту, 20 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 20:09 )
У меня визитка АА год пролежала..а у моего товарища 8 лет..потом пришел в АА все перепробовав))
Сегодня трезвый.

А если бы никто эти визитки не печатал?

Спустя 31 минуту, 37 секунд (24.07.2012 - 19:42) Angelinka написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 24.07.2012 - 19:10 )
Я помогаю не задумываясь, просто потому, что уже по другому не могу. 


именно так. просто по-другому не получается. не потому что хочется за это что то получить- просто невозможно по-другому

Цитата (Сергей С. @ 24.07.2012 - 19:10 )

А если бы никто эти визитки не печатал?

про это я и писала. Что когда не было визиток - люди искали сами группу - и не могли найти.

Спустя 6 минут, 9 секунд (24.07.2012 - 19:48) Капитошка написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Занятно..

конечно занятно, спустя много лет трезвости smile.gif я пока только учусь, думаю, что абсолютно логично придти к такому мнению, это мнение видимо сформировалось благодаря программе и 12 шаг в том числе-помогая другим отвлекаешься от себя , желание бросить пить-несомненно важное и главное условие-как основа, другого опыта нет, которое без программы, поэтому ничего не могу сказать за тех кто бросил пить без программы smile.gif

Спустя 4 минуты, 44 секунды (24.07.2012 - 19:53) АндрейТ написал(а):
Если бы не Весвало. Я до сих пор думал бы, что АА - это сборище депрессивных клоунов из американских фильмов, которые сначала плачут, потом ругаются, потом опять плачут, а потом совершают что-нибудь героическое типа зарабатывают деньги на помещение, которое хотят отобрать злые дядьки, и потом все бросают пить. biggrin.gif
Ну и если бы даже и встретил печатную рекламу, то не пошел бы и не обратил внимания.
Это я про визитки всякие.

Спустя 9 минут, 46 секунд (24.07.2012 - 20:02) Вальтрон написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 24.07.2012 - 19:10 )
У меня визитка АА год пролежала..а у моего товарища 8 лет..потом пришел в АА все перепробовав))
Сегодня трезвый.

А если бы никто эти визитки не печатал?

Интернет у меня не работал...весвало б я не нашел точно , денег не было ни на книжки разнообразовательные, ни на кодировки , ни на витамины и питание для востановления обмена веществ, как многие думают что алкоголизм это нарушения обмена веществ в организме..biggrin.gif
...За год "до" теща привезла улетку о АА, ей дала знакомая подвозившая ее услышав ее разговор по телефону с дочкой о моем питие, за 9 месяцев я лежал в больнице и психолог тож побеседовав со мной, тож дал адреса и буклетик "Коротко о АА"...но я сходил после выписки с больницы и мне не понравилось, я не понял что и как вапще, подумал что сам еще раз попробую, поднапрягусь с силой волей.. Через пару месяцев допился так , что жена бросила визитку на полку (она уже ходила пару месяцев на Аланон), сказала что если прижмет то смогу позвонить людям у которых были такие же проблемы и сегодня они не пьют. Еще через несколько месяцев, у меня на полке лежал телефон церковного ребцентра (церковь я уже пробовал), номер телефона просто церкви еще какой то, и еще какой то хрени....я потянулся за визиткой именно по алкоголю.
И если б все уже выздоровели , то около 4 десятков тех с кем знаком лично и знаю их истории, что желание им не помогло, а лишь только АА....то наверное мы б уже спикерили бы на том свете....иль в психушке Наполеонам да Банапартам biggrin.gif (в одном отделе фунты в другом стерленги)..

Спустя 47 минут, 38 секунд (24.07.2012 - 20:50) бомж-вредитель написал(а):
Народ, нельзя же до такой степени предсказуемые тексты писать, ну прям неприлично предсказуемые.
Цитата (Капитошка @ 24.07.2012 - 19:48 )
-помогая другим отвлекаешься от себя

Чуть-чуть не так. Пытаясь помочь другим неизбежно чему-то учишься. Помогаешь или нет - это очень большой вопрос. И ответить на него могут только те, кому пытаешься помочь. Причем, спустя достаточное время - дистанцируясь от событий. Учишься - обязательно. Не только практическим каким то вещам, но и неким духовным. И служение - это обучение, замечательное обучение и путь к социализации. На каком-то начальном этапе абсолютно нормально болезненно-агресивное реагирование на любую критику догм АА как образа жизни. Вот попозже мессианство странно на мой взгляд... Ну дык то на мой, теперешний... Был период - бегал с высунутым языком, был.
А про визитки. Хорошее дело наверное. В незнакомом городе, где, впрочем, я гостил несколько раз до этого, понадобилось мне на объекте стяжку залить. Как то за два дня узнал все варианты по этому городу - компрессор и обагащенная ПГС, насоска и привозной бетон, керамзит и ГВЛ-листы. Где взять, как нанять, цены, варианты аренды, проч. Город такой небольшой, рекламных изданий нет практически, с инетом тоже особо никто не дружит. Но вот понадобилась некая весьма спецефичная информация - быстро нашлась. А еслиб мне за года два до этого, пока я там отдыхал, поаытался визитку сунуть того же насоса - выкинул бы. ну это так, чуть-чуть о стройке.

Спустя 7 минут, 31 секунду (24.07.2012 - 20:58) Cheburashka написал(а):
бомж-вредитель
Нет слов. Спасибо. rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 25 секунд (24.07.2012 - 21:07) Юка написал(а):
бомж-вредитель
Леш, если бы тебя не было..тебя надо было бы придумать smile.gif

Спустя 12 минут, 24 секунды (24.07.2012 - 21:19) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Angelinka @ 24.07.2012 - 18:51 )
активного ИО


Этта што? Типа ФИО? Тока без фамилии? Типа почтианонимность? blink.gif

Спустя 2 минуты, 15 секунд (24.07.2012 - 21:22) Капитошка написал(а):
бомж-вредительuser posted image
Спасибо smile.gif

Спустя 3 минуты, 55 секунд (24.07.2012 - 21:26) Лыгарь написал(а):
А вдруг забухает кто , из тех , чьи номера телефонов на визиточках указаны ..?
И надолга забухает .
Тада чё ..?

"Звоню" эдак я ознакомицца , чего и как в АА , а мну некто , очень мягко говоря , нетрезвый отвечает ...
И шо о выздоровлении мну будет рассказывать ..?

Шо ..? Передёргиваю , утрирую ..?
Прецендент есть .
А сплетни (подробности) - воздержусь .

Таково моё мнение .
А посему более никаких визиток никому не роздаю .

Только в наркологию и только от себя и о себе .
smile.gif

Спустя 2 минуты, 46 секунд (24.07.2012 - 21:28) калипсо написал(а):
Вальтрон
Цитата
Интернет у меня не работал...весвало б я не нашел точно

Лучше б ты тот интернет вообще не нашёл. Я особо не впрягаюсь, но читаю тебя, то у Лиатрис в журнале, то в темах, то ли ты издеваешься над всеми, то ли правда СПАСИТЕЛЬ.

Спустя 23 минуты, 19 секунд (24.07.2012 - 21:52) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 24.07.2012 - 21:26 )
А вдруг забухает кто , из тех , чьи номера телефонов на визиточках указаны ..?
И надолга забухает .
Тада чё ..?

Личные номера не вписываются...у нас во всяком случае...есть групповой номер и групповой телефон..есть кто служит ответственным за горячую линии и есть те кто дежурит на них...люди с опытом и т.д.

Спустя 4 минуты, 47 секунд (24.07.2012 - 21:56) гаспар1 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 21:52 )
А вдруг забухает кто , из тех , чьи номера телефонов на визиточках указаны ..?
И надолга забухает .
Тада чё ..?


Личные номера не вписываются...у нас во всяком случае...есть групповой номер и групповой телефон..есть кто служит ответственным за горячую линии и есть те кто дежурит на них...люди с опытом и т.д.



а если все вместе забухают
а если сбой и не туда звонок отрпавят
а если ................. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 44 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 21:52 )
есть групповой номер и групповой телефон.


а как оформлен этот личный номер !?

Спустя 3 минуты, 48 секунд (24.07.2012 - 22:00) Вальтрон написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 24.07.2012 - 21:56 )
а как оформлен этот личный номер !?

В смысле?

Спустя 2 минуты, 59 секунд (24.07.2012 - 22:03) izpod написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.07.2012 - 17:50 )
понадобилось мне на объекте стяжку залить. Как то за два дня узнал все варианты по этому городу

Это немного разные вещи. Ты знал что искал, а алкоголики, они как котята слепые, их нужно мордочкой в блюдце ткнуть, только тогда начинают лакать... И сказать, мол, запомни телефон - это как издевка прозвучит. Так что визитка вещь полезная и нужная... biggrin.gif

Спустя 24 минуты, 54 секунды (24.07.2012 - 22:28) гаспар1 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 22:00 )
В смысле?


в прямом .
на какую организцию оформлен номер ?

я так вредничаю . laugh.gif

по московскому АА гуляют пара номеров зарегесрированных на меня .

знаю и личные т ребята оставляли .

хотя да . и удобнее и все тр соблюдены когда есть т групповой .


Спустя 26 секунд (24.07.2012 - 22:29) Arna написал(а):
Юка
Цитата
да в том то и дело, что я другим помогаю потому что мне это хочется делать, люблю я это дело, понимаешь? а то что говоришь? что помогаешь и служишь потому что до тебя это делали..и что бы будующим поколениям алкоголиков было куда прийти (извиняюсь за неточность цитаты)..разницу чувствуешь?

У меня днем сегодня возникали сомнения, на этот счет, такой высокодуховности. Сразу скажу, что я не хочу как-то обесценить твою работу. Просто чистый интерес.
Я про себя не могу сказать, что я вот так уж прямо хочу, что аж не могу помогаю другим, занимаюсь 12-м шагом. И тут я поняла, ты же за компом, это все делаешь, напряга, ноль. (для меня сидение на Весвало скорее отдых нежели усилие) и тут становится очень ясным, что даже хочется. А реально, когда на другой конец города и вставать в шесть утра... уже не так уж это весело и забавно, и не скажешь, что прямо таки хочется. laugh.gif
И делается это действительно, как Сергей и Ангелинка написали, не только потому, что хочется, а уже не можешь иначе. Я не знаю, что за сила там двигает, но она двигает, и даже после этого не устаешь особо.

бомж-вредитель
Цитата
Так что -5 традиция, 12 шаг - абсолютно не нужны никому и бессмысленны, кроме тех, кто этим занимается.

Довыздоравливался! laugh.gif Следующий этап - это о бессмысленности бытия. rolleyes.gif

izpod
Цитата
а алкоголики, они как котята слепые, их нужно мордочкой в блюдце ткнуть, только тогда начинают лакать...

ohmy.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 10 минут, 47 секунд (24.07.2012 - 22:39) Лыгарь написал(а):
Цитата (izpod @ 24.07.2012 - 22:03 )
а алкоголики, они как котята слепые, их нужно мордочкой в блюдце ткнуть, только тогда начинают лакать...

"Ржунимагу" или "пацталом" ..?

Пожалуй оба термина совместо .

Котят слепых и топят ващета ...

Эта к тому , шо назачем аллегории такие ..?

О существовании наркологических отделений знает каждый алкаш .

А беспомощность изображать ..?
Помню , помню было такое .

Тока спасиба ВыэСе , шо некоторых вразумила и не купились на моё актёрство .

biggrin.gif

Спустя 9 минут, 25 секунд (24.07.2012 - 22:49) izpod написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 24.07.2012 - 19:39 )
Котят слепых и топят ващета ...

Тоже выход! Лишь бы не пил...

Спустя 8 минут, 52 секунды (24.07.2012 - 22:58) Arna написал(а):
Лыгарь
Цитата
Котят слепых и топят ващета ...

Конечно! Кто-то топит, а кто-то в блюдце мордочкой, и он лакает... котят что ли не растил не разу? Следующие будут не топи! dry.gif

Спустя 56 секунд (24.07.2012 - 22:59) Вальтрон написал(а):
гаспар1
телефон принадлежит комитету по горячей линии, подкомитету информационному....раньше это был телефон феникса..сачс обьединяемся и он стал общегородским уже..а в начале был просто групповой..но при стараниях алкашей он раскрутился здорово...формально зарегестрирован на паспорт алкаголика, ответственного и с устоявшей трезвостью.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (24.07.2012 - 23:03) Лыгарь написал(а):
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 22:58 )
котят что ли не растил не разу?

Мну Рекса хватает .
А про котофф ...
В стихофлуцтве имеицца .
Воздержусь повторяцца .
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (24.07.2012 - 23:05) Лиатрис написал(а):
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 22:29 )
И тут я поняла, ты же за компом, это все делаешь, напряга, ноль.


Может быть для людей, у которых нет семьи, или у которых нет обязанностей по дому - в этом напряга ноль.
А когда маленький ребёнок, муж работающий на тяжёлой работе, котрый хочет первого поесть, и уюта домашнего - то это такие же напряги со временем, силами душевными и прочими - как и когда ты встаёшь , и никого не кормя, не собирая в школу, не стирая, не гладя, не убирая, просто пьёшь кофе, наушники в уши, и в транспорт - на другой конец города.....

Не согласна ты со мной?


Я чую, какой-то геноцид домохозяек начинается laugh.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (24.07.2012 - 23:08) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 24.07.2012 - 23:05 )
Я чую, какой-то геноцид домохозяек начинается

Срочно на работу biggrin.gif
Цитата (Лиатрис @ 24.07.2012 - 23:05 )
Может быть для людей, у которых нет семьи, или у которых нет обязанностей по дому

Не может)) rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 27 секунд (24.07.2012 - 23:11) Лиатрис написал(а):
Вальтрон
Не, ну вы всё сравниваете..... у кого напряжённее работа с другими алкоголиками rolleyes.gif

Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 23:08 )
Срочно на работу

уже, мой друг, уже.....



Спустя 1 минуту, 52 секунды Лиатрис написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 24.07.2012 - 23:08 )
Не может))

Что не может?
То, что может?
А может- может? Или не может?


Изъясняйтесь яснее, Киса (с)

Спустя 2 минуты, 5 секунд (24.07.2012 - 23:13) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 24.07.2012 - 23:09 )
Срочно на работу

уже, мой друг, уже.....

О...клево..по пути на работу можно и обьявы поклеить rolleyes.gif
Цитата (Лиатрис @ 24.07.2012 - 23:09 )
Не, ну вы всё сравниваете..... у кого напряжённее работа с другими алкоголиками

Та не..че ты...вапще то все нормально..че вы так понапрягались сразу.....то салют был а вы подумали что выстрелы biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (24.07.2012 - 23:14) Ilmar написал(а):
Arna
Цитата
для меня сидение на Весвало скорее отдых нежели усилие

smile.gif А сидение на реальной группе? Обязательно усилие? smile.gif

Спустя 6 минут, 38 секунд (24.07.2012 - 23:21) ktu написал(а):
Не буду спорить о взрослости и юношеском запале, просто случай, имевший место быть. Пришел командировочный в назначенное время в назначенное место собрания группы АА, а собрания то нет, все выздоровели уже или повзрослели wink.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (24.07.2012 - 23:22) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 24.07.2012 - 23:11 )
Что не может?
То, что может?
А может- может? Или не может?

Забей...от алкашня..во всем ясность хочется...шоб не дай бог)) biggrin.gif

Спустя 11 минут, 22 секунды (24.07.2012 - 23:34) Arna написал(а):
Лиатрис
Цитата
Не согласна ты со мной?

Нет, конечно!

Цитата
Может быть для людей, у которых нет семьи, или у которых нет обязанностей по дому - в этом напряга ноль.

Представляю! На Лиатрис со всех сторон нападают дети, мужья, животные, комнатные растения с требованиями: Дай пожрать! А она упорно лезет на Весвало с воплями : Я помочь хочу, тут люди мрут...

Жень, надеюсь ты понимаешь, что при наличии живых групп, шагов, служения, на весвало можно не ходить, если это вызывает ТАКИЕ неудобства. При чем мне ты уже второй раз предъявляешь, что тебе трудно сюда ходить. Один раз на мою тему напала, время я у тебя отняла. Мне это не понятно совершенно. Зачем прилагать так много усилий, что бы кинуть кому-то пару претензий?

Цитата
Я чую, какой-то геноцид домохозяек начинается

Ну, конечно! Война и геноцид у нас тут полным ходом.
Забей, лично на тебя никто тут не нападал. wink.gif
Мне тоже раньше вечно мерещилось, что на меня нападают, но это не фига не так. Надеюсь, понимаешь о чем я говорю?
Когда лично тебе никто ничего не сказал, а ты внутри себя что-то думаешь, и в итоге понимаешь что это о тебе, это тебя выжить хотят, это против тебя война, геноцид...и надо бороться, бороться, счас им всем напишешь, да так, что мало не покажется... dry.gif

Ilmar
Цитата
А сидение на реальной группе? Обязательно усилие?

Само по себе сидение?
Или сидеть и слушать? Иногда серьезно бывает не особо хочется концентрироваться на том, что говорят, иногда в своей башке интересней. И тогда да, усилия что бы начать слушать, что бы оказаться здесь и сейчас.
А еще так бы хотелось, что бы можно было на группы телепортироваться... rolleyes.gif

Спустя 16 минут, 21 секунду (24.07.2012 - 23:50) Лиатрис написал(а):
Arna
Наташ, забей. Про геноцид была шутка, если чо.

у меня к тебе никаких претензий нет smile.gif

Спустя 2 минуты, 46 секунд (24.07.2012 - 23:53) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 24.07.2012 - 23:50 )
у меня к тебе никаких претензий нет

А К Мне? smile.gif



Спустя 42 секунды Вальтрон написал(а):
Лиатрис
Иль мне опять в зоо идти ?

Спустя 17 секунд (24.07.2012 - 23:53) калипсо написал(а):
Вальтрон

Цитата
Срочно на работу


Вот наконец-то ты займёшься делом. Работай друг, а то все штаны клеем заляпал, так до работы не дошёл. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 50 секунд (25.07.2012 - 00:00) Вальтрон написал(а):
Цитата (калипсо @ 24.07.2012 - 23:53 )
Вот наконец-то ты займёшься делом. Работай друг, а то все штаны клеем заляпал, так до работы не дошёл.

Вот кто тебя трогает ты скажи? biggrin.gif я тебя вапще не знаю а ты бегаешь вокруг за штаны цепляешься?..ты кто?..че ты хош? rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 27 секунд (25.07.2012 - 00:09) калипсо написал(а):
Вальтрон
Цитата
а ты бегаешь вокруг за штаны цепляешься?..

За твои што ли штаны? laugh.gif
Я, да вокруг тебя, козёл ты душной! biggrin.gif
Меня тронешь? Я тебе раз намекнула, два, ну ты ж тупой. К Женьке не лезь, она мне жизнь спасла и клеем не обмаралась. И Юльку тоже не трожь, она в зацепляшках полфорума вытянула.
А ты наконец в своей жизни одну БК прочитал и даже кавычки не научился ставить.
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 10 минут, 30 секунд (25.07.2012 - 00:19) калипсо написал(а):
Вальтрон
Цитата
?..ты кто?..че ты хош?

Точно не тебя, а для тебя я конь в пальто.
А сам-то ты кто?

Спустя 7 часов, 13 минут, 45 секунд (25.07.2012 - 07:33) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 22:29 )
И тут я поняла, ты же за компом, это все делаешь, напряга, ноль.

Я так понимаю - ценность и духовность любого действия определяется степенью напряга при этом возникающем? Нет напряга - гов blink.gif о вы пинаете; много напряга - малаццы и красафчиги? В курсе, коммунистическая партия именно такой логикой много лет руководствовалась.
Предлагаю в таком случае работу по 12 шагу еще усложнить. Не только вставать в 6 утра и переться в буран и мороз пешком на другой конец города, но и при этом идти спиной вперед, с закрытыми глазами, держа в вытянутых руках пудовую гирю. То-то духовность возрастет сразу! То-то алкашей кругм выздоравливающих прибавиться!!!
А уж если 13 шаг приключится, то по классической схеме - в гамаке и стоя.



Спустя 1 минуту, 19 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ktu @ 24.07.2012 - 23:21 )
Пришел командировочный в назначенное время в назначенное место собрания группы АА, а собрания то нет, все выздоровели уже или повзрослели

Че, умер на пороге?

Спустя 33 минуты, 38 секунд (25.07.2012 - 08:06) Юка написал(а):
Arna
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 22:29 )
У меня днем сегодня возникали сомнения, на этот счет, такой высокодуховности. Сразу скажу, что я не хочу как-то обесценить твою работу

Наташа, да Бога ради....сомневайся на здоровье biggrin.gif можешь даже обесценить, если тебе от этого легче wink.gif только ты сначало на себя со своим вечным нытьем и сомнениями посмотри (про больную голову я вообще промолчу) и на меня здороровую, довольную жизнью, делающую все в кайф biggrin.gif может сомнения поуменьшаться...
а, кстате, бегать в шесть утра к алкашу, я вообще не понимаю зачем? ему плохо? похмелится надо? или в шесть утра инфа про АА легче усваевается?



Спустя 9 минут, 48 секунд Юка написал(а):
Arna
Цитата (Arna @ 24.07.2012 - 23:34 )
Зачем прилагать так много усилий, что бы кинуть кому-то пару претензий?

здесь на Весвало, много людей у которых нет групп...знакомство с АА и с программой у меня, например, случилось именно на Весвало...и не без помощи Лиатрис....мы (не побоюсь этого местоимения) те кто сюда каждый день заходит поделиться опытом, силами, надеждами и просто попиз biggrin.gif ть знаем зачем и для кого это делаем!!!! (а теперь Валик давай салют, а то в прошлый раз не салют а пук какой-то получился)

Спустя 45 минут, 54 секунды (25.07.2012 - 08:52) калипсо написал(а):
Юка
Цитата
(а теперь Валик давай салют, а то в прошлый раз не салют а пук какой-то получился)

Валик, пукеша ещё тот! Вонь на всё Весвало. А тебе всё феверки подавай! biggrin.gif

Спустя 5 минут, 41 секунду (25.07.2012 - 08:58) Лиатрис написал(а):
Протуберанец Весвало laugh.gif


Мдя...
Посеешь ветер - пожнёшь бурю. (с)

Спустя 27 минут, 21 секунду (25.07.2012 - 09:25) Юка написал(а):
калипсо
Цитата (калипсо @ 25.07.2012 - 08:52 )
А тебе всё феверки подавай!


ну да biggrin.gif люблю праздникuser posted image

Спустя 20 секунд (25.07.2012 - 09:26) Лыгарь написал(а):
Цитата (Юка @ 25.07.2012 - 09:06 )
и на меня здороровую, довольную жизнью, делающую все в кайф  biggrin.gif

Нэ понимаю , откровеннейшэ нэ понимаю ...
Як отакое всэ можэ быть и шоп бэз сала ..?

Шось , там , наверно нэ так ... wink.gif
biggrin.gif

ПыСы .
(гы гы) А кавычькы , мну , лень думать , дэ йих прылипыть .
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (25.07.2012 - 09:28) Юка написал(а):
Лыгарь
Цитата (Лыгарь @ 25.07.2012 - 09:26 )
и шоп бэз сала ..?

да, да..в этом и смысл программы-без сала и без гарилки быть счастливым..это называется СВОБОДА biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 46 секунд (25.07.2012 - 09:33) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (izpod @ 24.07.2012 - 22:03 )
алкоголики, они как котята слепые, их нужно мордочкой в блюдце ткнуть, только тогда начинают лакать...


Экая неуместная аллегория unsure.gif

Алкоголики они сначала лакают, а уж потом в мордочки тычут cool.gif

Спустя 4 минуты, 27 секунд (25.07.2012 - 09:37) Лыгарь написал(а):
Цитата (Юка @ 25.07.2012 - 10:28 )

да, да..в этом и смысл программы-без сала и без гарилки

Ааа , пойняв , пойняв , это навернае рыгионально адаптирувана БыКа , про "бэз сала" , благую весть розказуе ...

Э нееет , без сала , шо бэз сонэчка и воды .

biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 56 секунд (25.07.2012 - 09:40) Юка написал(а):
Лыгарь
сплошной холестерин это ваше сало dry.gif

Спустя 11 минут, 23 секунды (25.07.2012 - 09:51) Лыгарь написал(а):
Цитата (Юка @ 25.07.2012 - 10:40 )

сплошной холестерин это ваше сало

От иминна - энергия жыття у чистом , концентрированном состоянии .

А ежли ишшо и с прориссю .., blink.gif та щэ й двойной ...

Та з лучком зелёненьким .., та на хлиб жытний ...

biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (25.07.2012 - 09:54) Arna написал(а):
Юка
Цитата
и на меня здороровую, довольную жизнью, делающую все в кайф

Декларировать и показывать можно все что угодно. Я тут не для того, что бы получше как-то выглядеть, поэтому могу и про сомнения, и про больную голову могу, мне не жалко, если это поднимет твою самооценку, на здоровье.

Для меня показывать насколько я уже здоровая и насколько другие больны это очень опасная позиция, высокомерия во мне вагон, и конечно же, я очень люблю делать вид, что у меня все отлично и вообще мне и помощь нужна и я уже все давно поняла, сделала и знаю.

Иногда вспоминаю, когда я бывает веду себя таким образом в реале, даже смешно, выздоровела)))

бомж-вредитель
Цитата
Я так понимаю - ценность и духовность любого действия определяется степенью напряга при этом возникающем?

Леш, там дело не в ценности было, а в желании. Юка много говорит, про сильное желание. Мне и интересно, если бы надо было хотя бы пару раз в неделю куда-то ходить, а не сидеть за компом, было ли желание столь же сильным?

Юка, кстати, раз уж все так хорошо, то когда группу русскоговорящую в Турции откроешь?

Спустя 23 минуты, 51 секунду (25.07.2012 - 10:18) Юка написал(а):
Arna
Цитата (Arna @ 25.07.2012 - 09:54 )
когда группу русскоговорящую в Турции откроешь?

зачем? у меня и так все хорошо smile.gif



Спустя 1 минуту, 31 секунду Юка написал(а):
Arna
Цитата (Arna @ 25.07.2012 - 09:54 )
Декларировать и показывать можно все что угодно

да я ж не декларирую biggrin.gif это так и есть....

не могу ж я вам в угоду больной притворятся...у меня другая миссия



Спустя 1 минуту, 18 секунд Юка написал(а):
Цитата (Arna @ 25.07.2012 - 09:54 )
если бы надо было

кому надо было бы, Наташь? biggrin.gif

Спустя 20 минут, 12 секунд (25.07.2012 - 10:38) Любаша написал(а):
Цитата (Юка @ 25.07.2012 - 10:18 )
зачем?

Юка
чтобы нас заманивать-заманивать biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 25 секунд (25.07.2012 - 10:40) Юка написал(а):
Любаша
Цитата (Любаша @ 25.07.2012 - 10:38 )
чтобы нас заманивать-заманивать 

дааа....а я дура, морем и солнцем вас заманиваю.....надо пересмотреть тактику, и начать заманивать трудностями biggrin.gif

Спустя 8 минут, 48 секунд (25.07.2012 - 10:49) Лыгарь написал(а):
Цитата (Юка @ 25.07.2012 - 11:40 )
дааа....а я дура

Так вот , истинная (гы гы) прырода заблуждений , и заключаицца в том , шо слово "дура(к)" необходимо писАть с двумя , а в самых значительных ситуацыях дажы с тримя "ры" .
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (25.07.2012 - 10:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Юка @ 25.07.2012 - 10:40 )
а я дура, морем и солнцем вас заманиваю.....надо пересмотреть тактику, и начать заманивать трудностями

Ты отвыкла от бывших совковых реалий в своей солнечной Турляндии! biggrin.gif Бывшего советского человека хлебом не корми - дай ему самому трудностей насоздавать, тараканов развести, а потом героически, со стонами и рыданиями все это преодолевать. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 40 секунд (25.07.2012 - 10:56) Юка написал(а):
ОБЪЯВЛЕНИЕ.
открылась группа в Фоче, от моря далеко (с трудом нашла помещение, что бы моря не видно было, что бы ничто не отвлекало нас от выздоровления) и вообще отовсюда далеко, приходится выходить из дома в шесть утра, потому что транспорт туда не ходит, но это хорошо-трудности закаляют...рассклеяла объявления на русском, развесила в местах большого скопления турок и немцев (потому что мест скопления русских в Фоче не наблюдается)...сижу там одна, в сорокоградусную жару, кондиционера нет (трудности закаляют), зато есть чайник, чай в пакетиках и одна БК. Теперь собственно само объявление-ПОМОГИТЕ!!!!! за аренду платить не чем, новичков нет, алкоголиков вокруге тоже нет, литеретуры нет, спонсоров нет...дорогие весваловцы, если вам не безразлична судьба единственной русскоговорящей группы в Турции приезжайте, или просто вышлите денег rolleyes.gif русскоговорящие алкоголики турции вас не забудут

так лучше?

Спустя 1 минуту, 55 секунд (25.07.2012 - 10:58) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 25.07.2012 - 11:56 )
ПОМОГИТЕ!

Панике не поддавайтесь - организовано спасайтесь!(с) cool.gif

Спустя 4 минуты, 36 секунд (25.07.2012 - 11:03) Лиатрис написал(а):
Юка
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 26 секунд (25.07.2012 - 11:03) denisr написал(а):
вот это и называется **мертвый груз** , то что происходит сейчас, то о чем вы говорите, это когда группа уходит от темы выздоровления)))) когда начинается бардак,))))

Спустя 1 минуту, 9 секунд (25.07.2012 - 11:04) Юка написал(а):
pechora
приезжай опытом делится....а то в инете каждый может советы давать mad.gif

denisr
да

Спустя 52 секунды (25.07.2012 - 11:05) Лиатрис написал(а):
denisr
мы в курилке, милый

А бардак развели провокаторы.

Спустя 44 секунды (25.07.2012 - 11:06) Юка написал(а):
Цитата (denisr @ 25.07.2012 - 11:03 )
бардак

вам кажется порою что мы ква-ка-ем, на самом деле песню мы поем biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (25.07.2012 - 11:07) Лыгарь написал(а):
Цитата (Юка @ 25.07.2012 - 11:56 )
алкоголиков вокруге тоже нет,

Значит необходимы срочные и целенаправленные , активные действия ... шоп появились , алкоголики .

Иначе никак .
Местные ресурсы , алкоголикофф , это намного надёжней , чем импортированное "сырьё" или даже blink.gif "готовый продухт" .
biggrin.gif

Спустя 15 секунд (25.07.2012 - 11:08) Багира2 написал(а):
Цитата (denisr @ 25.07.2012 - 11:03 )
вот это и называется **мертвый груз** , то что происходит сейчас, то о чем вы говорите, это когда группа уходит от темы выздоровления)))) когда начинается бардак,))))

Это курилка, а не собрание. smile.gif

Спустя 15 секунд (25.07.2012 - 11:08) denisr написал(а):
а может ты лучше к нам, у нас группа в Ришоне тоже хорошая, давай успокоится ближний восток и я обязательно приеду,,,

Спустя 13 секунд (25.07.2012 - 11:08) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 25.07.2012 - 12:04 )
приезжай опытом делится....

Я у вас там растаю.. unsure.gif и алкоголикам(рус) Турции, придется на памятник скидываться с эпитафией - "Печора - хотел, но не донес.." *проглатывает комок в горле* cool.gif

Спустя 18 секунд (25.07.2012 - 11:08) Багира2 написал(а):
Цитата (Юка @ 25.07.2012 - 10:56 )
, алкоголиков вокруге тоже нет,

Ну это не проблема! Сделаем! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (25.07.2012 - 11:10) Юка написал(а):
пошла я зубы лечить, вернусь часа через 3..Лиатрис, смотри шоб не шалили biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (25.07.2012 - 11:12) Лиатрис написал(а):
denisr, Валя, Кирюша, спасайте! Приедьте на нашу группу, подойдите к тридцати алкоголикам, после собрания в курилке, и начните им тулить, что они мёртвый груз, раз не говорят сейчас о выздоровлении..... Я посмотрю, долго ли продержитесь?


Вон, Калипсо никто не отвечает, боятся biggrin.gif Правильно, за словом в карман не лезет, а вас, вашими же штанами по роже отхлестает.
А мы тут всё пытаемся до здравомыслия вашего достучаться. dry.gif


Спустя 31 секунду (25.07.2012 - 11:12) калипсо написал(а):
Юка

Цитата
Лиатрис, смотри шоб не шалили

А я как будто-то не с вами. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (25.07.2012 - 11:13) denisr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.07.2012 - 11:08 )
Цитата (denisr @ 25.07.2012 - 11:03 )
вот это и называется **мертвый груз** , то что происходит сейчас, то о чем вы говорите, это когда группа уходит от темы выздоровления)))) когда начинается бардак,))))

Это курилка, а не собрание. smile.gif

да курилка, знаю , но люди делящиеся по теме-группой, я пример привел по теме, а на собраниях АА и АН есть ведущий который и сидит чтоб контролировать течение мыслей высказывающихся,

Спустя 47 секунд (25.07.2012 - 11:14) Лиатрис написал(а):
Юка
Смотри мне, чтоб зубки как жемчуг были! biggrin.gif

Спустя 44 секунды (25.07.2012 - 11:15) pechora написал(а):
Цитата (denisr @ 25.07.2012 - 12:13 )
а на собраниях АА и АН есть ведущий который и сидит чтоб контролировать течение мыслей высказывающихся,

А-у-э-т-ь blink.gif

Спустя 2 минуты, 30 секунд (25.07.2012 - 11:17) Лиатрис написал(а):
pechora
только сейчас перечитала внимательнее.... blink.gif И правда, это самое слово ph34r.gif

Спустя 31 секунду (25.07.2012 - 11:18) Багира2 написал(а):
Цитата (denisr @ 25.07.2012 - 11:13 )
на собраниях АА и АН есть ведущий который и сидит чтоб контролировать течение мыслей высказывающихся,

Чего????!!!!user posted image

Два года просидела ведущей. Ни разу не контролировала течение чьих-то мыслей. Даже в голову не приходило, что такое может быть. За регламентом следила - факт, замечания делала, чтобы особо не матерились и не перебивали.

Может, надо быдо бейсбольную биту купить, чтобы течение мыслей контролировать???!!! user posted image

Спустя 2 минуты, 52 секунды (25.07.2012 - 11:21) Любаша написал(а):
Цитата (denisr @ 25.07.2012 - 11:13 )
сидит чтоб контролировать течение мыслей высказывающихся

это вам не тут! biggrin.gif

Спустя 44 секунды (25.07.2012 - 11:21) Багира2 написал(а):
Цитата (Любаша @ 25.07.2012 - 11:21 )
это вам не тут!

Здесь вам не тут, там вам не здесь! Там вам покажут!!! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 35 секунд (25.07.2012 - 11:24) Любаша написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.07.2012 - 11:18 )
Может, надо быдо бейсбольную биту купить, чтобы течение мыслей контролировать???!!!

не, бита - это не современно.
Теперь выдают каждому ведущему самый современный вариант -
специальный мыслеконтролирующий инструмент
user posted image

Спустя 54 секунды (25.07.2012 - 11:25) Лыгарь написал(а):
Цитата (denisr @ 25.07.2012 - 12:13 )
на собраниях АА и АН есть ведущий который и сидит чтоб контролировать течение мыслей высказывающихся,

Эта харашо , шо сидит . wink.gif
"Сидячего не бьют" (почти цытато)
smile.gif

Спустя 42 секунды (25.07.2012 - 11:26) Любаша написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 25.07.2012 - 11:25 )
"Сидячего не бьют" (почти цытато)

ага, игра "я в домике" biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 42 секунды (25.07.2012 - 11:30) Arna написал(а):
Цитата (Юка @ 25.07.2012 - 10:18 )
Arna
Цитата (Arna @ 25.07.2012 - 09:54 )
когда группу русскоговорящую в Турции откроешь?

зачем? у меня и так все хорошо smile.gif

Да, на этом и кончилось желание помогать другим, тем кто еще страдает.
Ну, ок. wink.gif
Спасибо тебе за беседу, было интересно понять.

Спустя 23 минуты, 6 секунд (25.07.2012 - 11:53) Cleopatra написал(а):
Про русских АА за границей
user posted image


По скайпу запросто работается между городами...
групп полно турецких
(знаю Анонимную нашу отсюда с Весвало - очень активна при наркологии - горжусь и поддерживаю обеми руками её 12 шаг wink.gif тут практически не пишет - зато делает в реале - некогда тряляля laugh.gif ) и англоговорящих biggrin.gif
главное чтобы было желание выздоравливать biggrin.gif и помогать ... так что все нормально с Русскоговоряшим АА в Турции.

Спустя 19 минут, 36 секунд (25.07.2012 - 12:13) Arna написал(а):
Cleopatra
Цитата
так что все нормально с Русскоговоряшим АА в Турции.

Вот и здорово! Юке и не надо ничего делать. biggrin.gif
Я рада, что Юка, там не одна у себя. Значит, все хорошо.

Спустя 2 часа, 54 секунды (25.07.2012 - 14:14) pechora написал(а):
Цитата (Arna @ 25.07.2012 - 13:13 )
Я рада, что Юка, там не одна у себя. Значит, все хорошо.

Свободу женщинам востока! mad.gif

Спустя 1 час, 25 минут, 58 секунд (25.07.2012 - 15:40) калипсо написал(а):
Arna
Цитата
Я рада, что Юка, там не одна у себя. Значит, все хорошо

А с чего бы Юке быть одной, у неё друзей полно. Я в том числе. wink.gif

Спустя 38 минут, 47 секунд (25.07.2012 - 16:19) Юка написал(а):
калипсо
Цитата (калипсо @ 25.07.2012 - 11:12 )
А я как будто-то не с вами

как это не с нами ohmy.gif ты наш джокер козырный biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 29 секунд Юка написал(а):
Цитата (Arna @ 25.07.2012 - 11:30 )
на этом и кончилось желание

Arna
ты мои желания контролируешь что ли? huh.gif зачем? unsure.gif



Спустя 6 минут, 47 секунд Юка написал(а):
калипсо
Цитата (калипсо @ 25.07.2012 - 15:40 )
у неё друзей полно. Я в том числе

да, Олечка, наверное это и нервирует некоторых...сидит Юка по их понятиям ни фуя не делает, а и друзей у нее полно и без групп не страдает....а некотые пашут пашут, надорвутся скоро...а воз и ныне там dry.gif

Спустя 3 минуты (25.07.2012 - 16:22) Новембер написал(а):
Цитата (Arna @ 25.07.2012 - 11:13 )
Я рада, что Юка, там не одна у себя. Значит, все хорошо.

Тююю,а я на кой? huh.gif Я тоже иногда выздоравливаю biggrin.gif
У себя то она может и одна,но не одинока это точно )))

Спустя 13 минут, 21 секунду (25.07.2012 - 16:35) Юка написал(а):
Новембер
user posted image

Спустя 1 час, 38 минут, 30 секунд (25.07.2012 - 18:13) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (denisr @ 25.07.2012 - 11:08 )
давай успокоится ближний восток и я обязательно приеду,,,

То есть - никогда.



Спустя 2 минуты, 31 секунду бомж-вредитель написал(а):
Цитата (denisr @ 25.07.2012 - 11:13 )
ведущий который и сидит чтоб контролировать течение мыслей высказывающихся,

Мля! "Большой брат" смотрит за тобой?!!! Не пойду больше на собрание - страшно.

Спустя 57 минут, 19 секунд (25.07.2012 - 19:11) бомж-вредитель написал(а):
Arna
Наташа, а почему ты решила, что жертвенность это хорошо? Вот серьезно, без всякой иронии. Ту чушь, что коммунисты внушить пытались, ты вроде не застала в силу возраста. Вот почему надо какие-то трудности преодолевать, кому надо и зачем? На мой взгляд стремление к комфорту и кайфу куда естественней. Жить в радость - с радостью (ну или хоть без раздражения) идти на работу, возвращаться домой, общаться с друзьями, отдыхать и путешествовать. И любое действие в идеале должно приносить радость, а не преодоление трудностей. То, что очень сложно и трудно просто нафиг не нужно.
У меня по жизни так получилось - много разных людей наблюдал, общался. Очень разных... Ни разу не встречал, более того не слышал даже, про систематически делающего что-то себе в ущерб человека, на которого хотелось бы равняться. Или дружить с таким. Систематическая жертвенность всегда делается для оправдания собственных неудач и ошибок. Я не про подвиги - это разовый порыв, этим можно только восхищаться. Я не про милостыню нищим или волонтерство раз в месяц в хосписе - это от переизбытка, когда чего то реально много, хоть денег, хоть доброты. Но вот когда "я живу, чтоб людям помогать"... По факту - оправдание своих брошеных детей или родителей, своей несложившейся (по собственной вине) жизни, профессии, амбиций. Типа - да, у меня самого все хреновенько, но ведь некогда собой заниматься - людям помогаю. Я таких людей за три версты обходить стараюсь, в том числе и в АА. Ибо научен - очень дорого в итоге их помощь всем обходится.

Спустя 41 минуту, 40 секунд (25.07.2012 - 19:52) Arna написал(а):
калипсо
Цитата
А с чего бы Юке быть одной, у неё друзей полно. Я в том числе.

Я не про друзей. Я про наличие групп АА рядом.
Ведь, уже не один человек начав с весвало выздоравливать, создавали свои группы в реале.
Не от отсутствия друзей тут, это явно.

Юка
Все хорошо. Извини, если тебя задела. Мне надо было понять глубину твоих душевных порывов, я их поняла. Спасибо тебе за разговор. Ты меня не нервируешь и не бесишь. smile.gif Ничего контролировать, я тоже у тебя не собираюсь, я преследовала одну цель, понять. На данном этапе, я поняла. Еще раз спасибо.

бомж-вредитель
Ты очень много написал, на разные темы, однозначно и не ответишь, если хочешь поговорить об этом заводи отдельную тему. (В этой мне не хотелось бы продолжать разговор)

Один вопрос только задам, даже будет очень интересно, если потом ты поднимешь к новой теме.
Что ты скажешь об одержимости собственной жизнью? Как ты это видишь?

Спустя 10 минут, 14 секунд (25.07.2012 - 20:03) Юка написал(а):
Arna
Цитата (Arna @ 25.07.2012 - 19:52 )
Ведь, уже не один человек начав с весвало выздоравливать, создавали свои группы в реале.

я думаю, этим людям нужна была группа в реале для трезвости...мне (покрайней мере на данном этапе) не нужна...я протрезвела и остаюсь трезвой на группе Весвало....и здесь есть такие же как я, им я и помогаю....

Цитата (Arna @ 25.07.2012 - 19:52 )
Мне надо было понять глубину твоих душевных порывов

такое ощущение что меня изнасиловали...даже помытся захотелось dry.gif



Спустя 1 минуту, 19 секунд Юка написал(а):
Arna
запиши меня черной ручкой в мертвый груз всея АА, я разрешаю....

Спустя 14 минут, 15 секунд (25.07.2012 - 20:17) Arna написал(а):
Юка
Цитата
такое ощущение что меня изнасиловали...даже помытся захотелось

Извини, возможно я грубо выразилась.

Спустя 4 минуты, 56 секунд (25.07.2012 - 20:22) Юка написал(а):
Arna

Цитата (Arna @ 25.07.2012 - 20:17 )
Извини, возможно я грубо выразилась.

ниче, ниче Наташа, тренируйся...и мне польза, а то последнее время общаюсь только с людьми которым я симпатична, а они мне....и мыслим с которым в одной плоскости...расслабилась smile.gif

Спустя 10 минут, 49 секунд (25.07.2012 - 20:33) бомж-вредитель написал(а):
Arna
Тема... Интересно, пожалуй. но чей -то не знаю как и сформулировать. Сама заведи! Я поддержу.
Цитата (Arna @ 25.07.2012 - 19:52 )
Что ты скажешь об одержимости собственной жизнью?

А тут скажу, тут долго нечего говорить. Абсолютно бессмысленное словосочетание. Все.

Спустя 37 минут, 41 секунду (25.07.2012 - 21:10) Нинок написал(а):
бомж-вредитель
smile.gif

Спустя 1 час, 55 минут, 27 секунд (25.07.2012 - 23:06) Aza написал(а):
Arna
Судя по наличию русскоговорящих алкоголиков в местности, где живет Юка, тебе, Наташа, по аналогии, стоит заняться созданием группы АА в твоем подъезде. Попробуй! И чтоб ни человеком больше wink.gif

Спустя 11 минут, 48 секунд (25.07.2012 - 23:18) Arna написал(а):
Aza
Я бы за, но еще на свой подъезд, свою улицу еще не готова. Но в планах будет.
Что бы удобно, далеко не ездить. wink.gif

бомж-вредитель
Цитата
Сама заведи! Я поддержу.

Сегодня мне лень уже.

А вообще, счас попробую. Но, ничего хорошего не жди! laugh.gif

Цитата
Абсолютно бессмысленное словосочетание. Все.

Ну, вот как бессмысленное?
К примеру, человек каждый день думает о том, как бы еще лучше устроить свою собственную жизнь, сменить ли работу, или может семью поменять, или еще что-то что его не устраивает. И постоянные телодвижения или вынос мозга себе на тему свой жизни. Это вот что такое? Я не думаю, что это редкое явление среди алкоголиков.

Спустя 34 минуты, 24 секунды (25.07.2012 - 23:52) Лыгарь написал(а):
Цитата (Arna @ 26.07.2012 - 00:18 )
К примеру, человек каждый день думает о том, как бы еще лучше устроить свою собственную жизнь, сменить ли работу, или может семью поменять, или еще что-то что его не устраивает. И постоянные телодвижения или вынос мозга себе на тему свой жизни. Это вот что такое? Я не думаю, что это редкое явление среди алкоголиков.

Дыкх и я так спрошу .
О цитате .
- Эта вот что такое ?
Пример чего ?
О каком человеке разговор ?
Зачем "трахать" себе мозг такими рассуждениями ?
Где взаимосвязь с обустройством собственного комфортного существования без бухла и цитируемым текстом ?

Для меня совершенно безразличны мысли и даже поступки условных , теоретических , гипотетических людей .
Почему ?
А их нет . Людей этих . Следовательно нет и мыслей .

Дальше больше .
Мну безразличны мысли вполне конкретных живых людей , до той степени , пока эти мысли , реализуемые в поступках , действиях не вредят мне как-либо , с моей точки зрения .
smile.gif

Имха . Так проще жить .
biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 5 секунд (25.07.2012 - 23:56) Aza написал(а):
Цитата (Arna @ 25.07.2012 - 23:18 )
Что бы удобно, далеко не ездить.

Ради этого не стоит и суетиться. Противоречишь сама себе...

Спустя 1 месяц, 4 дня, 12 часов, 52 минуты, 14 секунд (30.08.2012 - 12:48) barmental1971 написал(а):
Прихожу позапрошлый раз в нарколожку поговорить. В первом ряду сидит наш красавчег, пришел мою лекцию послушать, радостный такой, для него это второй дом где рассказывает что он анонимный. Отстебал его, он быстренько смотался.

Вскоре опять идти, а там еще один наш лежит, для которого программа это полная лажа и полноценная трезвость только по учению Ошо.

Прихожу туда раз в месяц на час, а эти красавцы там живут, и рассказывают какова реальная помощь от анонимных. Стоит ли вообще туда ходить при таком раскладе?

Спустя 41 минуту, 9 секунд (30.08.2012 - 13:29) metalist написал(а):
barmental1971
Цитата
Стоит ли вообще туда ходить при таком раскладе?

Сстоит.И то что они там лежат тоже неплохо,они сами выбрали этот путь.А антипропаганда иногда замечательно действует.

Спустя 1 час, 22 минуты, 28 секунд (30.08.2012 - 14:52) FatCat написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 30.08.2012 - 12:48 )
Прихожу туда раз в месяц на час
Цитата (barmental1971 @ 30.08.2012 - 12:48 )
Стоит ли вообще туда ходить при таком раскладе?

Пофигу кто там лежит, при таком раскладе никакого смысла в походах. Это как пить пиво ликерными рюмками раз в день - провокация. Так и беседы о трезвости час в месяц - провокация. Чтобы АА действовало, идеи АА духовность должна занимать собой бОльшую часть жизни. Час в неделю помолиться-причаститься, а всю неделю жить наперекосяк называется фарисейством. И раз в неделю часовой десант в нарколожку ничем не лучше.

Спустя 13 минут, 58 секунд (30.08.2012 - 15:06) Вальтрон написал(а):
FatCat
Сто процентов smile.gif



Спустя 2 минуты, 48 секунд Вальтрон написал(а):
У нас к примеру спецтравма (куда свозят пьяных с улицы), а так же больничка куда ложатся на детокс...бомбятся постоянно..четкий график ответственных за дни..разбитый по группам..есть рассылка на почту и обьявлениях на группах в конце собрания..все слажено с постоянным постоянством.

Спустя 3 минуты, 4 секунды (30.08.2012 - 15:09) Юка написал(а):
Вальтрон
молодцы вы smile.gif а у меня на родине в Белгородской области ни одной группы...нету алкашей одни пьяницы sad.gif

Спустя 13 минут, 9 секунд (30.08.2012 - 15:22) Вальтрон написал(а):
Юка
На Украине тож еще не во всех городах все хорошо.. Киев взялся спонсировать западный регион в сторону Донбасского региона smile.gif (Луганск, Днепропетровск и т.д.)Сами спонсируемся от Польши, Америки))

Спустя 14 секунд (30.08.2012 - 15:22) Angelinka написал(а):
barmental1971

я тоже считаю что смысла особого нет. Каждый день видят одно, и час в месяц другое... наши тоже бывают в наркологии, и некоторые даже донесением идей занимаются laugh.gif например "когда я пришел в АА то запои стали реже и выхожу я из них быстрее" laugh.gif
но это редкость, а не правило

Спустя 1 час, 42 минуты, 27 секунд (30.08.2012 - 17:05) leonid написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 30.08.2012 - 15:06 )



...бомбятся постоянно..

Люфтваффэ прямо biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (30.08.2012 - 17:06) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Angelinka @ 30.08.2012 - 15:22 )
когда я пришел в АА то запои стали реже и выхожу я из них быстрее"

Есть такое дело, последний длился всего полтора дня cool.gif

Спустя 9 минут, 24 секунды (30.08.2012 - 17:15) leonid написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 30.08.2012 - 17:06 )
Цитата (Angelinka @ 30.08.2012 - 15:22 )
когда я пришел в АА то запои стали реже и выхожу я из них быстрее"

Есть такое дело, последний длился всего полтора дня cool.gif

Вот молодец,скоро вообще культурно пить будешь,АА помогло biggrin.gif

Спустя 5 минут, 36 секунд (30.08.2012 - 17:21) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (leonid @ 30.08.2012 - 17:15 )
Вот молодец,скоро вообще культурно пить будешь,АА помогло

Спасибо, скоро вообще пить не буду АА поможет smile.gif

Спустя 1 час, 40 минут, 31 секунду (30.08.2012 - 19:01) Вальтрон написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 30.08.2012 - 17:21 )
скоро вообще пить

user posted image


_____________
lfgnhl