Вижу во всём, если начинаю, что-то делать потом не могу остановится, тормозов нет.

Cleopatra
тебе не надоело ваньку валять?

если везде искать проявление болезни - то Трёхнутся можно.

да и зачем !?
Я просто Живу и Живу полной Жизнью .
У меня есть великолепный инструмент - 12 шагов .
И каждый вечер проводя обряд МММ , я понимаю - где облажался ,а где наоборот .
и попрося помодмоги у ВС . я опять живу . и живу хорошо .стараясь при этом не наступать на теже выкопанные кусты с брошенных дач

Второе, конечно.
Причем тут алкоголизм?

Я сейчас рассматриваю свой алкоголизм, как острую фазу эгоизма..
Алкоголизм - поверхность, чирей на лбу)) - виден всем, кроме меня..
Малость болезненно, но относительно легко, АА избавляет меня от этого "украшения", когда я "все отринув" начинаю применять рекомендации в жизни..
Не пить первую..
Ударная доза витаминов - 90 дней 90 групп..
Осознанное изучение и применение в жизни 12-ти шаговой программы.. - как понижение тонуса основного заболевания - эгоизма, моей отдельности, полностью заслонившей мое единство..
Общение с другим человеком с подобной проблемой - как профилактика нового воспаления ..
.. и вот уже мысль употребить алкоголь как напиток, приходит на осознанный уровень все реже и реже, и кажется все более дикой и безумной.. каковой на самом деле и является..))

Эгоизм - внутренний процесс - его отследить гораздо сложнее...
Исцелиться от него полностью?.. Ммммм..
Пока задача стоит в восстановлении нарушенной иерархии.. и тут опять первый шаг оч. кстати - я признал свое бессилие, я отказываюсь от контроля..
Но я не эго - я свободен..

Проще:
Все проблемы - это нарушение иерархии триединства человека..
Определи для себя эту иерархию и картинка станет четкой..

))) 11 шаг раздвигает рамки АА до бесконечности..))

кх.. духовный.. детский садддддд.. (Сейчас будем наблюдать естественный отбор)))

Печёра очень любит усложнять даже самые простые вещи...

У меня другая проблема - как бы свои мозги кудрявые упростить до Да и Нет

Кх..*впадает в глубокие размышления..*

ЭТО РАЗМЫШЛЕНИЯ.

я не знал, не предполагал, каким я родился не свет божий возможно и не виновен ни в чём... и без грехов...не знаю...

...с детства -юности такой хитрый был - всё для своей корысти, своекорыстливый, короче... и вредный, не послушный...и вспыльчивый и обидчивый...во дворе кто скажет мне что-то обидное, то сразу вскипал, в драку лез...я без отцовского воспитания вырос...а мама вся в работах-заботах - нас двое с сестрёнкой было у мамы, отец не помогал...
Постоянно было желание быть лучшим, хитрее всех, таким хитро-продуманным...но и меня дурили, было... - цыганчата на районе деньги выманивали...они ещё хитрее были (но не сужу)..и дрался с ними ..раз до крови.....за престиж - чего на наш район прилезли...и за деньги обидно

И вот эти цигане, эти драки за престиж и эта хитрость гнилая - умноженное всё алкоголем - ВСЮ ЖИЗНЬ БЫЛИ со МНОЙ...= это всё моё гнилое эгоистическое нутро...постарше стал - похоть добавилась, сексуальная неуравновешенность... (пришло время, короче) и драки за престиж часто до крови были - раз врачи сшивали внутри кишки...а шрамов - также хватает..
стремление к деньгам, власти, престижу, удовлетворению амбиций и секасные дела - суть была моя... .......ну, не всё так плохо, иногда и хорошее в жизни делал...мало там помню, но делал что-то вроде...пару раз кровь сдавал - больному человеку...ну там немного об супруге и дочери заботился ...маме дедушке бабушке помогал там что-то...

С ПЕЧОРОЙ СОГЛАСЕН +100 - алкоголизм стал гнойным индикатором моего эгоизма...ну а далее понятно, надеюсь...

При работе по Программе излечения от алкоголизма 12 Шагов Анонимных Алкоголиков вычищается гнилое нутро у меня...но мозгами этого я понять не мог - пропит мозг в смерть был...спонсор из " чёрной цепи" помог...не мои мозго бательства (издевательства) над самоанализом саможалости - а ЧЁТКОЕ СЛЕДОВАНИЕ ПРОГЕ...
Вот так у меня....аж у самого голова закружилась..пока записывал.. но!(ИТОГ) пришёл тот мир и покой, уверенность в экономическом благополучии, об котором в обещаниях программы речь идёт...

мы все разные и по разному в выздоравливаем в Сообществе Анонимных Алкоголиков...

НАБЛЮДЕНИЯ
Эгоизм - корень моих проблем. От эгоизма (недостатков характера) я избавляюсь, работая по программе А.А., стремлюсь это делать честно, на сколько могу...и избавляясь, подхожу к Высшей Силе, т.е. к Богу. И мне так классно, хорошо и спокойно. И все по-разному делают одну и ту же Програму 12 Шагов А.А.В результате этого - я понимаю, как мне поступать с чужой смородиной...

Но, наблюдаю и другой путь, который, возможно, кому-то лучше, понятнее... Это простой путь молитв, медитаций, размышлений о Вечном...стремление осознать Бога, ... и это также, по-видимому, помогает жить в гармонии с Творцом.
------------------------------------------------------------------------------------------
И в первом и во втором случае важен результат - не выкапывать чужую клубничку или смородину...смотреть можно, а трогать - нельзя.

Хи, самое первое что я сделала на даче - разобрала гараж, машиной в несколько заходов вывозили мусор. Потом повырубали половину деревьев, которые только мешают.

Для меня важно -уют, минимум лишних вещей, т.к. они мешают уюту и мало того, требуют ухода.

Но вот в некоторых других вещах замечаю это - добавки дай, мне мало. Например, всегда(если интересная компания собралась) хочу продолжения банкета даже не употребляя спиртного. Или тут наткнулась на сериал интересный в 10 серий. все 10 за раз просмотрела.

Я зависима не только от алкоголя. я знаю последствия. часто(надо бы реже) разрешаю себе уходить в такие "запои", но знаю -потом ждет "похмелье" - не выспалась, плохое настроение и т.д. Раньше эти состояния пугали, но теперь уже не боюсь их.

Совсем без "запоев-зависаний на чем-то" жить не получается. да я и не стремлюсь к этому.

знаю людей, не алкоголиков, которые ведут себя точно так же....не считаю такое поведение проявлением болезни-алкоголизм

типо до этого не пёрли?

оправдания-это как залог праведности перед собой, в моем случае...
12-ть шагов...мое решение

100 пудов.

Под дозой просто все это обостряется.

Поэтому мне была дана программа с помощью которой я открыл все свои заблуждения и нечестные схемы. Теперь, когда я знаю правду и мне стало хорошо и комфортно, я имею возможность не пить. А зная свое предназначение (помощь окружающим), как только я впадаю в заблуждение и начинаю наносить ущерб, мне становится плохо, соответственно я стараюсь этого не делать. Если я почувствовал себя плохо, значит я не заметил, что опять включил свою нечестную эгоистичную схему, направленную на удовлетворение себя самого.
Я алкоголик и мне можно всё, потому что я больной - это нечестность
Честность не нуждается в объяснении, я сделал то, что не приносит ущерба и может быть полезно окружающим.

Проявление своей болезни я вижу в "тяге". Да она у меня бывает и я научилась с ней жить.

Все остальные проявления моего характера, моего поведения... А также спутанность мыслей встречаются и у неалкоголиков. Иногда такие" экземпляры" попадаются (неалкоголики).... я по-пьяни такого не сделала, что они по трезвому исполняют. Но я стараюсь, по возможности, общаться с адекватными людьми. Есть чему поучиться.
Я знаю, что мне надо следить, больше чем здоровым людям, за своим настроением и своим самочувствием.
И еще я перестала твердить где надо и где не надо, что я больная, что я алкоголик.

Кста - оч. интересная мысль...
Алкоголь тоже не мое - а я его все брал и брал..))
Алкоголизм и клептомания видать одного корня..

А что в этом мире ...кх...твоё, стесн. спросить?

У меня на работе много сотрудников именно с такими недостатками. Но беда (а может и не беда) в том, что алкоголик я , а не они. Еще у меня есть сотрудник с патологической честностью, но кучей страхов. А другой - любитель брать чужое....уже не работает.
Когда начинаешь работать со своими недостатками, очень интересно наблюдать эти же недостатки у других людей. И смотреть как они с этим багажом справляются. Мне это тоже помогает в работе над собой.

Это точно... Только вот независимому за это ничего не будет, а алкоголику может вылезти боком, то бишь употреблением со всеми вытекающими.
Хотя... Если я считаю, что "неправильное поведение" поможет мне остаться трезвой, то почему бы и нет.

считаешь, что зависимость-это наказание?

интересный подход

Имхо - задача накормить мой эгоизм - это задача догнать горизонт..))
Он ненасытен..
Посему первое - я признал свое бессилие догнать горизонт, кх.. я никогда не имел контроля над солнечными зайчиками.. даже когда накрывал их своими когтистыми лапками.. ))
Мой эгоизм усыхает, только когда я его перестаю кормить, перестаю бегать за горизонтом и солнечными зайчиками..

м-м-м... как красиво сказано-о! Надо утащить.

Клоп тоже усыхает, пока не чует запах крови иногда на много лет.

Как то не могу не играть с солнечным зайчикомЮ чем тогда занять жизнь ведь практически везде он, этот зайчик.

Молиться конечно хорошо но надо и жить. А где жизнь там эго. Или нет?

Если есть солнечный зайчик - значит есть солнце..
В беготне за солнечным зайчиком нет ничего плохого.. когда есть понимание, что это игра с солнечным зайчиком..кх.. а не дело всей жизни.. или того веселее - маньячная зависимость от этого зайца..
Алкоголь - тоже солнечный зайчик, дававший мне иллюзию счастья и покоя..
Иллюзия заманившая меня в такое болото, реальное болото, что выбраться из него я смог только "все отринув"..
А молитва - хорошая штука.. позволяющая сметить точку обзора(видение ситуации) с эгоистичного(для которого зайчики реальны..кх.. и белочки тоже))) на объемное(духовное).. когда есть понимание, что зайцы - это иллюзия.. и дух. насыщения не принесут никогда..
А когда нет дух. сытости - я свой страх(голод эго) - ничем не заглушу..

Это алчность. Поэтому я и стал алкоголиком, т.е. мой алкоголизм лишь частный случай реализации моей алчности.
Алчность форма моего сумашествия, форма утраты меры потребности, поэтому вторая половина первого шага и требует признания потери контроля над собой (над своими потребностями, в частности)

ВОТ ОНО!!!

спасибо!
я почти 3 года это хотела услышать (и где ты был раньше? )
все выясняла-выясняла Шо есть потеря контроля? наконец-то коротко и доступно мне смогли это объяснить (потащила к себе в журнал )
наверное раньше я этого просто не понялал бы... все приходит со временем... когда надо

ЖивyщаЯ, я просто обращаюсь с интересующим меня вопросом в нужном месте (там где высока вероятность, что мне ответят посуществу), если не знаю точно к кому мне обратиться за помощью.
А такое понимание ко мне пришло в результате выполнения 4,5,6 шагов, до этого довольствовался "подножным кормом", но и он давал возможность оставаться трезвым, бо соблазн жить трезвым во мне был и остается сильнее всех иных соблазнов

И не только алчности..
а также
похоти - хотел всех теток всех сразу и побольше
гордыни, тщеславия. - я был очень крутой
во хмелю и самый главный заводила в любой пьяной компании.
Лени - хотел не хрена не делая.. чтобы мне все все всегда давали на халяву...
и т.д. и тп.
В 4 шаге все причины алкоголизма станут видны...

Да функции эго перечислять можно долго..
Имя им легион..
Стадо свиней утопить можно)))
Моя задача проста - научиться распознавать свой эгоизм.. в какой бы маске он меня не настигал..))

В моем понимании:
похоть - алчность в удовлеворении секспотребности,
лень - алчность в удовлеворении потребности в отдыхе,
тщеславие - - алчность в удовлеворении потребности в сопричастности и признании,
именно в 4 шаге я собрал материал для выявления истинной причины моих заблуждений

на то и с 5 по 9 шаги (действия), усе схвачено

---

Спустя 5 минут, 27 секунд стигмат написал(а):

---

Эдак,ЖивyщаЯ, эдак

---

Спустя 3 минуты, 50 секунд стигмат написал(а):

---

У нариков так и прописано, даже контрастнее, глянь нотацию первого шага Анонимных Наркоманов.

Отлично сказано!!! Точнее и не скажешь!

Соловья баснями не накормишь, алчность простым пониманием не уймешь (бессилие моего понимания многократно перепроверено), поэтому логично вытекает потребность следующего действия: выбор сил и средств способных справиться с нею, а это действо именуется в программе "второй шаг"

хх. я по себе заметил, ну и по некоторым другим во че: я тож думал типо, вот шаги пройду и изменюся. буду пай мальчегом. пушистым и добрым.
не-а. это были мои иллюзии. шаги мне дают понять и принять себя. именно принять. без внутреннего конфликта. еще 4 и 5 шаг выкинули таки моего надсмотрщика-цензора из башки. этого многоликого судьи. там и папа мой сталинист-интернатчик, и старшие товарищи по хулиганью и все эти коммунистическо-влксмовские лозунги, и малинопиджачные понты, и глупый идеализм и моя вселенская злоба.
не знаю как у других. но у меня так. так же я немного отделил зерна от плевел. например, алчность. мой интерес и стремление к материальному это хорошо. это полезно мне. но не надо перебарщивать. в 12ч12 прекрасно сказано, что типа нормальные качества транформировались в гимор. не дефекты, а нормальные качества, полезные и здоровые. а дефект это перебор этих качеств.
и изменения иду медленно и незаметно. я не то, что стал спокойнее. ровнее стал. . равнодушнее. я не стал любить людей больше, нет. но злиться стал просто меньше на них. до людей мне фиолетово стало во многом .
аа для меня прекрасная школа принятия людей. именно их недостатков.
но ствол я все равно прячу подальше . чур меня.

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды palitra написал(а):

---

если раньше было черно-белым. щас как-то все больше серо. такие нейтральные тона.

Не...не заморачивайся...))
Всё не так сложно на самом деле, как любят позапутать иногда, а вообще-то

Ещё у меня как у трезвого алкоголика обострённое чувство справедливости, иногда оно мешает мне.

Да-да! Знакомо....
"Всё что Ты не можешь позволить себе, Тебя будет угнетать в других людях.
Всё что Ты не можешь принять в себе, Ты не сможешь принять в другом человеке"... (с)