На Весвало почти постоянно можно наткнуться на споры о том, кто правильно выздоравливает, а кто - нет, где АА, а где - нет.
Некоторые говорят, что надо делиться собственным опытом, другие считают, что цель АА - донести БК до других алкоголиков в первозданном виде, неискаженном своими представлениями и опытом. Есть мнения, что АА - это программа 12 шагов, а всё, что выходит за рамки этого - уже не АА. Есть сторонники и противники "спонсорских линий", борцы за чистоту перевода и т. д.
Но если посмотреть на преамбулу АА, в которой есть слова
Полная Версия: "Делиться опытом" или "нести послание"?
| Цитата |
| АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма. |
и на развернутую форму третьей традиции -
| Цитата |
| Нам следует принимать всех, страдающих от алкоголизма. Поэтому мы не можем отказывать никому из тех, кто желает выздоравливать. Членство в АА никогда не должно связываться с денежными соображениями или с умением приспосабливаться. Любые два-три алкоголика, собравшиеся вместе с целью поддержания трезвости, могут называть себя группой АА при условии, что как группа они не входят в какую-либо другую организацию. |
то можно увидеть, что там не сказано ни про БК, ни про шаги. Получается, что АА - это, в первую очередь, алкоголики, которые остаются трезвыми сами и помогают другим оставаться трезвыми.
Тогда где заканчиваются АА и начинается что-то иное? Можно ли сказать, что не Анонимные Алкоголики те, кто
- не несут другим алкоголикам свет "неискаженной" БК;
- не рассказывает всем сразу о шагах и духовном пробуждении, а советует не пить первую рюмку и не пить только сегодня;
- придерживаются "линий", "полосок" и прочих течений;
- рассказывают о духовном опыте, полученном не в результате "сдачи шагов"?
Спустя 9 минут, 13 секунд (4.05.2012 - 08:46) DenisS написал(а):
Samuel Vimes
по-моему слишком много идеализации. Без обид. 
в чем смысл вопроса? В разговорах про пути выздоровления? У меня он свой. Есть ориентиры, которых я придерживаюсь. И для меня важнее - опыт, силы и надежды вместо цитат. Практика, а не теория. Примеры, а не болтовня. Конкретика и факты. Как следование духовным принципам помогло человеку В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СИТУАЦИИ, и в чем? И тд.
Вот как то так... ИМХО разговор будет снова о том же самом... как всегда...
по-моему слишком много идеализации. Без обид. в чем смысл вопроса? В разговорах про пути выздоровления? У меня он свой. Есть ориентиры, которых я придерживаюсь. И для меня важнее - опыт, силы и надежды вместо цитат. Практика, а не теория. Примеры, а не болтовня. Конкретика и факты. Как следование духовным принципам помогло человеку В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СИТУАЦИИ, и в чем? И тд.
Вот как то так... ИМХО разговор будет снова о том же самом... как всегда...
Спустя 2 минуты, 18 секунд (4.05.2012 - 08:48) barmental1971 написал(а):
| Цитата |
| которые делятся друг с другом своим опытом, |
Ключевое слово "делимся опытом", а вот когда "учат" опыту - это уже не программа 12 шагов. Вся синяя книга - "рассказ как мы выздоравливали", никаких принуждений.
Опять же, лично я могу рассказать как я делал то или иное, но упаси меня ВС от советов.
На этом же форуме по моему приходу люди пытались не помочь, а научить как правильно трезветь. Ну есть такие персонажи, что поделать - больные люди.
Опять же, лично я могу рассказать как я делал то или иное, но упаси меня ВС от советов.
На этом же форуме по моему приходу люди пытались не помочь, а научить как правильно трезветь. Ну есть такие персонажи, что поделать - больные люди.
Спустя 7 минут, 38 секунд (4.05.2012 - 08:56) elfgard написал(а):
Цитата (Samuel Vimes @ 4.05.2012 - 06:36  ) |
| Некоторые говорят, что надо делиться собственным опытом, другие считают, что цель АА - донести БК до других алкоголиков в первозданном виде |
"Донести БК в первозданном виде до других алкоголиков" - это взять в руки книгу (без жирных пятен и карандашных пометок) и топать с ней в ближайший пивбар?
(других ассоциаций эта фраза у меня не вызывает)."Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах" - все четко сказано.
Делиться опытом я могу с первого дня в АА; а для того, чтобы донести смысл идей, изложенных в БК (а не просто цитировать книгу!) - мне нужно сначала достичь духовного пробуждения (очевидно, пройдя шаги).
Спустя 23 минуты, 47 секунд (4.05.2012 - 09:19) leniwezdim написал(а):
| Цитата |
| что поделать - больные люди. |
Это всё отговорки . Чуть что так сразу я , они , мы ... сильно заболемши .
А они - ,,я , мы и те,, в ответ
- сам дурак иди пропейся .
А другие , ну что подобрее , так те сразу
- ребята давайте жить дружно ...
И получается , что как-бы всё зашибись . Не для всех конечно . Для тех кому надо .
Да и для тех кому уже ,,не надо,, тоже не плохо , своё ,,уже не надо,, укрепляют обсчением в грубой форме с теми и с другими ... да и хрен с ним .
Демократия так демократия ... я за то что-бы погоняться за хвостом .
Только вот в силу своей не программности не знаю о чём писать .
Спустя 10 минут, 42 секунды (4.05.2012 - 09:30) Aqualung написал(а):
БК не читал вообще.
А опытом выздоровления делюсь на АА-шных собраниях. Да и здесь иногда что-то ляпну. Надеюсь, помогает кому-то.
Слаб совсем в теории вопроса и в связи с этим заметил - мои посты практически не комментируются. Как бы нет их. Или эффект пробки возникает - напишу в тему средней оживленности и все - стала тема.
Зы. В очередях за мной тоже не занимают, всегда последний. Так шо я привык и не парюсь.
А опытом выздоровления делюсь на АА-шных собраниях. Да и здесь иногда что-то ляпну. Надеюсь, помогает кому-то.
Слаб совсем в теории вопроса и в связи с этим заметил - мои посты практически не комментируются. Как бы нет их. Или эффект пробки возникает - напишу в тему средней оживленности и все - стала тема.
Зы. В очередях за мной тоже не занимают, всегда последний. Так шо я привык и не парюсь.
Спустя 10 минут, 2 секунды (4.05.2012 - 09:40) leniwezdim написал(а):
Aqualung
| Цитата |
| Слаб совсем в теории вопроса и в связи с этим заметил - мои посты практически не комментируются. |
Совет .
Я в таких случаях просто обзываю кого-нибудь или всех сразу дураками . И порядок .
Можно идти на работу . По приходу назад обязательно какой нибудь или какая нибудь да порадуют .
Ну а если нет . Ну что-ж делать . Встану за тобой ... в очередь .
За тобой хорошо , ты не паришься . От тех кто париться вениками воняет берёзовыми , а у меня на берёзу аллергия . И на дубы тоже .
Спустя 43 минуты, 20 секунд (4.05.2012 - 10:23) homka777 написал(а):
| Цитата (Samuel Vimes @ 4.05.2012 - 05:36 ) |
| На Весвало почти постоянно можно наткнуться на споры о том, кто правильно выздоравливает, а кто - нет, где АА, а где - нет. |
привет
я Игорь алкаш
6 традиция
.........чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и ПРЕСТИЖЕМ не отвлекали нас от нашей главной цели.
с утра ходил в магаз ,по пути проходил мимо похмеляющейся компашки,чел выпендривался своими промилями,при залёте в больничку....это чисто я-выпендрёж типа я круче всех себя грохаю!!!!
ну а теперь-я самый,самый ударник трезвости!!!!
престиж,личные амбиции....но
неправильных путей быть трезвым НЕТ
чел трезвый-он ПРАВИЛЬНО трезвый-для меня это аксиома
удачи
Спустя 4 минуты, 16 секунд (4.05.2012 - 10:28) Cleopatra написал(а):
Шаг 12 й Having had a spiritual awakening as the result of these steps, we tried to carry this message to alcoholics, and to practice these principles in all our affairs
Достигнув духовного пробуждения, как результат этих шагов мы старались нести это послание алкоголикам и практиковать эти принципы во всех наших делах.
Посланием в АА называется программа действий описанная в БК. в Введении :
Поскольку эта книга стала основным текстом для нашего Товарищества и помогла выздоравливать столь многим мужчинам и женщинам, больным алкоголизмом, предложения внести в нее какие-либо радикальные изменения вызывают определенное сопротивление. Поэтому первая часть этого тома, содержащая описание программы выздоровления, используемой АА, была оставлена без изменений в ходе работы над вторым и третьим изданиями. Раздел, озаглавленный “Мнение доктора”, также остался без изменений, он сохранен в том же виде, в котором он был написан в 1939 году покойным доктором Уильямом Д. Силкуортом, огромным благодетелем нашего сообшества от медицины.
Основной принцип Несения послания - Спонсорства (как между людьми,так и между группами лиц а так же между странами) является принцип Неизменности Послания.
Единственная цель группы - несение Послания. (5 я традиция).
В России данная деятельность понимается как "несение идей"
хотя ни о каких идеях АА речи не было.... вот что сделали мы - это мы неизменно предлагаем сделать и вам и тут уместен ..
текст 5 й главы (Преамбула)
Достигнув духовного пробуждения, как результат этих шагов мы старались нести это послание алкоголикам и практиковать эти принципы во всех наших делах.
Посланием в АА называется программа действий описанная в БК. в Введении :
Поскольку эта книга стала основным текстом для нашего Товарищества и помогла выздоравливать столь многим мужчинам и женщинам, больным алкоголизмом, предложения внести в нее какие-либо радикальные изменения вызывают определенное сопротивление. Поэтому первая часть этого тома, содержащая описание программы выздоровления, используемой АА, была оставлена без изменений в ходе работы над вторым и третьим изданиями. Раздел, озаглавленный “Мнение доктора”, также остался без изменений, он сохранен в том же виде, в котором он был написан в 1939 году покойным доктором Уильямом Д. Силкуортом, огромным благодетелем нашего сообшества от медицины.
Основной принцип Несения послания - Спонсорства (как между людьми,так и между группами лиц а так же между странами) является принцип Неизменности Послания.
Единственная цель группы - несение Послания. (5 я традиция).
В России данная деятельность понимается как "несение идей"
хотя ни о каких идеях АА речи не было.... вот что сделали мы - это мы неизменно предлагаем сделать и вам и тут уместен ..
текст 5 й главы (Преамбула)
Спустя 5 минут, 25 секунд (4.05.2012 - 10:33) homka777 написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 4.05.2012 - 07:28 ) |
| Единственная цель группы - несение Послания. (5 я традиция) |
группы-да
а моя задача ДЕЛИТСЯ
делится СВОИМ опытом
Спустя 1 минуту, 40 секунд (4.05.2012 - 10:35) Великий Комбинатор написал(а):
В восьмой традиции замечательно сказано о профессионализме...
Нести Послание можно по разному..
одни это делают в больницах и тюрьмах..
ездят за свой, счет тратя свое личное время перед трясущимися алкоголиками...
а главное ничего не требуя взамен! Это 12 Шаг!
другие находят свободные уши уже среди анонимных...
и несут "свое" видение Программы,
зачастую используя уже профессиональные качества шоу-менов,
наборы штампов и цитат, и плоских шуток..
Мастера художественного слова , где надо усиливая интонацию,
а где чувственно с придыханием рассказывают об ужасах алкоголизма...
Шоумены одним словом... и в России такие тоже уже есть...
Спикерские и семинары начинают принимать уродливые формы,
появляется материальная заинтересованность...
а еще более проявляется обыкновенное тщеславие...
Нарушающее главный принцип Программы- Анонимность.
и поэтому в 8 традиции в 12х12 четко сказано...
что там где кончается анонимность, начинается профессионализм...
и это уже не АА!
Нести Послание можно по разному..
одни это делают в больницах и тюрьмах..
ездят за свой, счет тратя свое личное время перед трясущимися алкоголиками...
а главное ничего не требуя взамен! Это 12 Шаг!
другие находят свободные уши уже среди анонимных...
и несут "свое" видение Программы,
зачастую используя уже профессиональные качества шоу-менов,
наборы штампов и цитат, и плоских шуток..
Мастера художественного слова
, где надо усиливая интонацию,а где чувственно с придыханием рассказывают об ужасах алкоголизма...
Шоумены одним словом... и в России такие тоже уже есть...
Спикерские и семинары начинают принимать уродливые формы,
появляется материальная заинтересованность...
а еще более проявляется обыкновенное тщеславие...
Нарушающее главный принцип Программы- Анонимность.
и поэтому в 8 традиции в 12х12 четко сказано...
что там где кончается анонимность, начинается профессионализм...
и это уже не АА!
Спустя 2 минуты, 47 секунд (4.05.2012 - 10:37) Cleopatra написал(а):
homka777
| Цитата |
| Цитата (Cleopatra @ 4.05.2012 - 07:28 ) Единственная цель группы - несение Послания. (5 я традиция) группы-да а моя задача ДЕЛИТСЯ делится СВОИМ опытом |
Делиться опытом работы по Шагам АА - который мало чем как правило отличается от опыта людей писавших БК и делиться опытом чего то иного - разные вещи.
Дя первого сушествуют Собрания АА и 12 Шаг
для второго АА предоставляет бывает слово на Открытом собрании и за его пределами...
Спустя 17 минут, 34 секунды (4.05.2012 - 10:55) Arna написал(а):
В.К.
Можно я тебя немножко поцепляю? Ничего, да? Ты не обижаешься?
Насколько я понимаю, ты все делаешь, хорошо, и послание несешь и все такое, и делишься опытом об этом, как это делаешь ты. Единственная фигня, когда ты делишься опытом тут на Весвало, ты неизменно умудряешься раскритиковать тех, кто делает это не так. Прям, засада какая-то, вроде все хорошо сказал, всё хорошо делаешь, а раз так попутно на целые группы лиц ушат дерьма вылил.
В.К.
Можно я тебя немножко поцепляю? Ничего, да? Ты не обижаешься?
Насколько я понимаю, ты все делаешь, хорошо, и послание несешь и все такое, и делишься опытом об этом, как это делаешь ты. Единственная фигня, когда ты делишься опытом тут на Весвало, ты неизменно умудряешься раскритиковать тех, кто делает это не так. Прям, засада какая-то, вроде все хорошо сказал, всё хорошо делаешь, а раз так попутно на целые группы лиц ушат дерьма вылил.
В.К.
| Цитата |
| другие находят свободные уши уже среди анонимных... |
У нас в БК, ясно написано, что программа выздоровления, это не членство в анонимных алкоголиках, а 12-ть шагов. Я конечно, согласна с тем, что не все настолько больны, что бы делать шаги, но твое возмущение, надеюсь, развеяла.
Спустя 5 минут, 27 секунд (4.05.2012 - 11:01) DenisS написал(а):
все, понеслАсь, родимая, отмашку дали 
Спустя 2 минуты, 33 секунды (4.05.2012 - 11:03) barmental1971 написал(а):
| Цитата |
| все, понеслАсь, родимая, отмашку дали |
Чем бы алкоголик не тешился, лишь бы не бухал
Спустя 8 минут, 52 секунды (4.05.2012 - 11:12) Великий Комбинатор написал(а):
Arna
Все что я хотел сказать -это мое видение 8 традиции..а как это видишь ты?
Надеюсь ты согласишься что в АА принято называть только имя...максимум первая буква фамилии...
и все кто "несет послание" профессионально.. это не соблюдают и это факт!
А то что некоторые воспринимают голую правду и факты за оскорбление..
это их проблемы ..
лечитесь дальше...
Все что я хотел сказать -это мое видение 8 традиции..а как это видишь ты?
Надеюсь ты согласишься что в АА принято называть только имя...максимум первая буква фамилии...
и все кто "несет послание" профессионально.. это не соблюдают и это факт!
А то что некоторые воспринимают голую правду и факты за оскорбление..
это их проблемы ..
лечитесь дальше... | Цитата (Arna @ 4.05.2012 - 10:55 ) |
| на целые группы лиц ушат дерьма вылил. ph34r.gif |
Только на тех кто сам себя туда к этим группам причислил....
Не надо откалываться от коллектива(АА)....
Для их же пользы ..пообломать гордыньку то...
Вспомни тост ... про одну гордую птичку...
http://youtu.be/D72fMfkVCzo
Спустя 4 минуты, 53 секунды (4.05.2012 - 11:17) mariposa написал(а):
Я рассказываю о себе, это практическое применение программы в моей жизни, о своих победах и ошибках.
А неграмотных вроде не встречала, все читать умеют. БК им в помощь.
А неграмотных вроде не встречала, все читать умеют. БК им в помощь.
Спустя 5 минут, 37 секунд (4.05.2012 - 11:22) Багира2 написал(а):
БК прочитала полтора раза, цитатами не пользуюсь, мессаджи-смски никому не шлю, послания не несу - я не оракул и не носильщик.
Общаюсь с новичками на прогулке или за чашечкой кофе, рассказываю разные истории из своей трезвой жизни.
Нравится? На здоровье, бери пример. Спрашивай, как к этому дойти.
Нет? Приглядись к Васе, Пете... Может, их вариант больше подойдет.
Мерилом выздоровления для себя считаю степень комфортности моей жизни, моего внутреннего состояния.
Все остальное мне неважно.
Общаюсь с новичками на прогулке или за чашечкой кофе, рассказываю разные истории из своей трезвой жизни.
Нравится? На здоровье, бери пример. Спрашивай, как к этому дойти.
Нет? Приглядись к Васе, Пете... Может, их вариант больше подойдет.
Мерилом выздоровления для себя считаю степень комфортности моей жизни, моего внутреннего состояния.
Все остальное мне неважно.
Спустя 15 минут, 45 секунд (4.05.2012 - 11:38) Arna написал(а):
В.К.
| Цитата |
| Надеюсь ты согласишься что в АА принято называть только имя...максимум первая буква фамилии... |
Не совсем, насколько я понимаю анонимность, это перед прессой, радио и кино, среди своего содружества, я нахожу, что я могу не трястись за свою фамилию, и не стараться тщательно ее скрывать. И так же я у энного кол-ва анонимных знаю фамилии, и мою тоже знают. Да, в том же контакте.
| Цитата |
| и все кто "несет послание" профессионально.. это не соблюдают и это факт! |
И давай еще раз 8-ая традиция, "Мы определяем профессионализм как постоянную работу по оказанию консультативной помощи алкоголикам, связанную с получением зарплаты или других форм денежного вознаграждения."
Неужели людям за спикерские денег отсыпают?
В.К.
| Цитата |
| лечитесь дальше... |
Можно, да? Спасибо!!!
| Цитата |
| Для их же пользы ..пообломать гордыньку то... |
Ты сначала, со своей разберись!
Я к тому, что ты всегда сравниваешь себя с другими, это прямо по посту идет: я делаю так, они так, я так, а они вот так.
Спустя 46 минут, 5 секунд (4.05.2012 - 12:24) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Arna @ 4.05.2012 - 11:38 ) |
| Неужели людям за спикерские денег отсыпают? |
Факты и ничего кроме фактов..когда ты еще на последних... Дай Бог! отходняках уток кормила...
здесь уже два года назад мы выясняли, имеет ли право директор офиса ездить по стране со спикерскими и семинарами, писались даже письма в GSO
И есть конкретные цифры немалые которые расходовались на эти цели...здесь приводить не буду -уберут тему в подвал служения..| Цитата (Arna @ 4.05.2012 - 11:38 ) |
| я делаю так, |
Да я делаю так... и это мой опыт и он не противоречит традициям!
Делается это все в Единстве и согласии среди наших ребят ,
участвующих в автопробегах и мобильной группе АА....
и в больницу и в тюрьму я иду не как Вася Пупкин- основатель линии выздоравливающих алкоголиков
а как анонимный алкоголик
| Цитата (Arna @ 4.05.2012 - 11:38 ) |
| я нахожу, что я могу не трястись за свою фамилию, и не стараться тщательно ее скрывать |
А задай себе честно вопрос, а кому и зачем она нужна в АА твоя-моя фамилия? истинные мотивы и причины раскрытия анонимности???
Я лично кроме Вилсона и Смита никого в АА не знаю...
тогда нахрен такое "анонимное" АА.?
если бы не этот принцип, сейчас бы уже целый сонм
"святых от АА"образовался.....из "правильно выздоровевших"...
больных и ослепленных гордыней алкоголиков..
Анонимность- духовная основа.....
в АА вся заслуга исцеления передается Богу (как мы его понимаем)
Спустя 1 час, 10 минут, 57 секунд (4.05.2012 - 13:35) Cleopatra написал(а):
В.К.
| Цитата |
Не пью: 17 лет, 17 дней |
ВАУ.. класс
Спустя 11 минут, 18 секунд (4.05.2012 - 13:47) Arna написал(а):
В.К.
А ты про офис, но про это, я к сожалению мало, что знаю, и честно особо мне сейчас не до них.
А ты про офис, но про это, я к сожалению мало, что знаю, и честно особо мне сейчас не до них.
| Цитата |
| и в больницу и в тюрьму я иду не как Вася Пупкин- основатель линии выздоравливающих алкоголиков |
Да ну вряд ли они ехали, как основатели линии. Ну, к примеру приедешь ты в отдаленный регион, отдашь там опыт своего выздоровления, где к примеру, люди мало что знают вообще о шагах, и начнут алкаши, по твоему опыту выздоравливать, шаги делать, как ты делал, а в том же регионе к примеру, все привыкли по желтой книге выздоравливать, и соответственно, сам не узнаешь, как станешь основателем некого движения по шагам, если часть людей тебе поверит, и будет делать как ты. Будет течении Юры-Комбинатора. А Юра и знать об этом не будет. А кто-то еще будет зубы скалить, типа, вот у него гордынька-то. А Юра спокойно будет продолжать жить в Питере и не сном не духом, о том, что из-за его опыта выздоровления такая фигня и баталии.
Спустя 19 минут, 17 секунд (4.05.2012 - 14:06) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Arna @ 4.05.2012 - 13:47 ) |
| сам не узнаешь, как станешь основателем некого движения по шагам, если часть людей тебе поверит, и будет делать как ты. Будет течении Юры-Комбинатора. |
Упаси Госпади..
Из меня "слащаваго лектора" не получится....я матюгаюсь время от времени ...
Тем более давно пора ник сменить...
Есть примеры на кого равняться ..далеко по америкам ходить не надо...
Иоанн Кронштадтский единственный из канонизированных святых был восхваляем сектой "ионитов" еще при жизни...
И он очень нещадно осуждал это движение...заметь движение а не людей..
за них он молился "Прости им Господи"..слабые люди...
Спустя 1 минуту, 52 секунды (4.05.2012 - 14:08) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Samuel Vimes @ 4.05.2012 - 08:36 ) |
| Но если посмотреть на преамбулу АА, в которой есть слова Цитата АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма. и на развернутую форму третьей традиции - Цитата Нам следует принимать всех, страдающих от алкоголизма. Поэтому мы не можем отказывать никому из тех, кто желает выздоравливать. Членство в АА никогда не должно связываться с денежными соображениями или с умением приспосабливаться. Любые два-три алкоголика, собравшиеся вместе с целью поддержания трезвости, могут называть себя группой АА при условии, что как группа они не входят в какую-либо другую организацию. то можно увидеть, что там не сказано ни про БК, ни про шаги. Получается, что АА - это, в первую очередь, алкоголики, которые остаются трезвыми сами и помогают другим оставаться трезвыми. |
две цитаты ты взял откуда? то-то
че говорить то в них про БК если они САМИ ЕСТЬ БК
ЗЫ. а вот хде народ тусуетсо))) новая !горячая" темка назревает (по старым мотивам
)ЗЫЫ. по моему скромному мнению так:
АА состоит из 2х неотъемлимых частей:
1. БК (опыт первых алков, который работает)
2. ОПЫТ (каждого отдельновзятого алка, который иногда работает, иногда нет - люди имеют свойство срываться... а основатели АА не выпили ни грамма до самой смерти! их опыт ВАЖНЕЕ) собстенн поэтому я поставила БК на первое место.
БК это как бы основа - учебник обязательной программы, а опыт отдельновзятых аа-шек это внеклассное чтение, факултьтативы и репетироры
как-то так. ИМХО Спустя 8 минут, 2 секунды (4.05.2012 - 14:16) elfgard написал(а):
| Цитата (<ИдущаЯ> @ 4.05.2012 - 12:08 ) |
| 2. ОПЫТ (каждого отдельновзятого алка, который иногда работает, иногда нет |
"Если можно, постарайтесь встретиться с подопечным наедине. Сначала побеседуйте на общие темы. Через некоторое время перейдите на обсуждение алкогольных проблем. Расскажите ему о вашем опыте, симптомах, привычках, чтобы он начал говорить о себе. Если он захочет говорить, выслушайте его. Это поможет вам решить, как вести себя дальше. Если он необщителен, расскажите ему о своей жизни и о том, как вы бросили пить. Не говорите пока, как вам это удалось. Если он в серьезном настроении, расскажите о том вреде, который вам принес алкоголь, но не пытайтесь морализировать или поучать. Если он в хорошем настроении, расскажите о ваших веселых приключениях в то время, когда вы еще выпивали. Сделайте так, чтобы он рассказал о своих похождениях.
Когда он увидит, что вы знаете все об алкогольных делах, начните говорить о себе как об алкоголике. Скажите, как вы были озадачены, когда поняли, что больны. Расскажите, как вы пытались бороться со своим недугом. Продемонстрируйте на собственном примере, как рассуждает алкоголик перед тем, как выпить роковую первую рюмку. Рекомендуем вам сделать это так, как описано в главе, посвященной алкоголизму. Если он алкоголик, он сразу же поймет вас. Он будет сопоставлять вашу непоследовательность в суждениях со своей.
Если вы убедились, что имеете дело с настоящим алкоголиком, побеседуйте с ним о практической неизлечимости заболевания обычными средствами. Убедите его, основываясь на собственном опыте, что странное состояние ума, при котором алкоголик не может противиться первой рюмке, мешает ему полагаться при излечении на свою силу воли. Не следует на этом этапе ссылаться на эту книгу, разве что он уже видел ее и готов обсудить с вами. Постарайтесь не вешать на него ярлык алкоголика. Он должен сделать выводы сам. Если он придерживается мнения, что может контролировать потребление алкоголя, согласитесь с ним. Но скажите ему, что если дело зашло далеко, то рассчитывать только на свои силы нельзя."
| Цитата (<ИдущаЯ> @ 4.05.2012 - 12:08 ) |
| 1. БК |
"Во время первого визита расскажите ему о Братстве Анонимных Алкоголиков. Если у него появится интерес, дайте ему экземпляр этой книги."
"Если он искренне заинтересовался и хочет снова увидеться с вами, попросите его почитать эту книгу перед вашей новой встречей. "
Тема дала повод еще раз перечитать главу 7 БК "Работая с другими". В основном там речь идет о передаче своего опыта выздоровления.
| Цитата (<ИдущаЯ> @ 4.05.2012 - 12:08 ) |
| который иногда работает, иногда нет |
В главе 7 это тоже предусмотрено.
Спустя 4 минуты, 8 секунд (4.05.2012 - 14:20) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (barmental1971 @ 4.05.2012 - 08:48 ) |
| На этом же форуме по моему приходу люди пытались не помочь, а научить как правильно трезветь. |
не ну почти всех поголовно тут пытались трезветь заставлять!
то через личку насиловали. то ишшо как.
но почему ни одна собака (из ЧР) не попыталась взяться за меня?
я что, на столько безнадежная?
год ждала человека, пока он сам подрастет духовно, чтобы взяться за меня (и огромное ему спасибо)
кстати, пытались работать со мной только "классические" аа-шки, за что им также огромное спасибо! но безрезультатно! а хде же были эти все "насильники" от Скотта/Ската и блин не начали меня принуждать выздоравливать? я спашиваю где вы были и почему никто "не клюнул" на меня? когда все знали, что я ищу спонсора?
Спустя 1 минуту, 19 секунд (4.05.2012 - 14:21) ЯНг написал(а):
не какжеж ну все да я всё.эээ бля
Спустя 1 минуту, 55 секунд (4.05.2012 - 14:23) ИщyщаЯ написал(а):
elfgard
я не дошла еще до 7й... я ишшо только 6ю читаю))) под чутким руководством спонсора
а раньше читала... давно... в 2009, но уже не помню
Спустя 1 минуту, 32 секунды <ИдущаЯ> написал(а):
я не дошла еще до 7й... я ишшо только 6ю читаю))) под чутким руководством спонсора
а раньше читала... давно... в 2009, но уже не помню
Спустя 1 минуту, 32 секунды <ИдущаЯ> написал(а):
| Цитата (ЯНг @ 4.05.2012 - 14:21 ) |
| не какжеж ну все да я всё.эээ бля |
ты че сказал? мона по "буквам" нифика не поняла... или это так... "мысли вслух"
Спустя 6 минут, 33 секунды (4.05.2012 - 14:30) cyp написал(а):
<ИдущаЯ>
| Цитата |
| но почему ни одна собака (из ЧР) не попыталась взяться за меня? я что, на столько безнадежная? |
И на меня эти "насильники" не клевали...
А что я тут делаю? Ни разу не заходила в эту тему, а тут на тебя позавидовала и пришла зачем-то...
Спустя 4 минуты, 32 секунды (4.05.2012 - 14:34) ЯНг написал(а):
Общение на достаточно высоком уровне понимания программы,с такой скоростью за мыслью не успеваю,плавней граждане мягшее.
Спустя 11 минут, 1 секунду (4.05.2012 - 14:45) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (elfgard @ 4.05.2012 - 08:56 ) |
| Делиться опытом я могу с первого дня в АА; а для того, чтобы донести смысл идей, изложенных в БК (а не просто цитировать книгу!) - мне нужно сначала достичь духовного пробуждения (очевидно, пройдя шаги). |
ну так да! поэтому я и разделила (БК отдельно, а ОПЫТ отдельно!) я могу делиться своим опытом с первого дня пребывания в АА, но я не могу вести кого-то (быть спонсором, наставником) не достигнув духовного пробуждения! ибо куда я приведу? только туда где я сама!
а именно
в задницу!
Спустя 7 минут, 34 секунды <ИдущаЯ> написал(а):
| Цитата (leniwezdim @ 4.05.2012 - 09:19 ) |
| Только вот в силу своей не программности не знаю о чём писать . |
ответ на самом деле ПРОСТ
ЧИТАЙ БК
Спустя 11 секунд (4.05.2012 - 14:45) BeeRsaCHE написал(а):
Нести послание.. это когда меня *уями нагрузили и в *опу послали, а я всё это собрал и смиренно иду
Сори за флуд!
О чем программа-то? Я так понимаю, программа о том как обрести духовное пробуждение, а как его обрести написано в БК. Но! Мне одного прочтения самостоятельно не хватит, чтобы его обрести, поэтому я слушаю спонсора и впереди идущих, чтобы некоторый опыт из БК применить в своей жизни. Я к примеру никогда на бирже и в гольф не играл и на войне не был, поэтому опыт Билла в буквальном смысле понять не могу. Мой спонсор, когда читает книгу, приводит примеры из своей жизни, тогда я провожу параллели и подставляю свои ассоциации.
Но упор должен вестись по моему мнению на первоисточник, так как 1 история пересказанная из уст в уста, вернувшись к рассказчику может его сильно удивить))
Сори за флуд!
О чем программа-то? Я так понимаю, программа о том как обрести духовное пробуждение, а как его обрести написано в БК. Но! Мне одного прочтения самостоятельно не хватит, чтобы его обрести, поэтому я слушаю спонсора и впереди идущих, чтобы некоторый опыт из БК применить в своей жизни. Я к примеру никогда на бирже и в гольф не играл и на войне не был, поэтому опыт Билла в буквальном смысле понять не могу. Мой спонсор, когда читает книгу, приводит примеры из своей жизни, тогда я провожу параллели и подставляю свои ассоциации.
Но упор должен вестись по моему мнению на первоисточник, так как 1 история пересказанная из уст в уста, вернувшись к рассказчику может его сильно удивить))
Спустя 11 минут, 36 секунд (4.05.2012 - 14:57) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (BeeRsaCHE @ 4.05.2012 - 14:45 ) |
| Нести послание.. это когда меня *уями нагрузили и в *опу послали, а я всё это собрал и смиренно иду |
нет. это так несут мешок с дерьмом (до 4го шага) он у тя уже сделан кста? (не хошь, не отвечай, я так, для поддержания разговора
) Спустя 7 минут, 23 секунды <ИдущаЯ> написал(а):
| Цитата (homka777 @ 4.05.2012 - 10:23 ) |
| чел трезвый-он ПРАВИЛЬНО трезвый-для меня это аксиома |
странная аксиома... (на мой взгляд) если чел в трезвости зверь и/или ему внутренне дискомфортно, депра и проч. ЗНАЧИТ ОН НЕПРАВИЛЬНО ВЫЗДОРАВЛИВАЕТ!!!! (о таких еще говорят - "лучше бы он пил" кста, последнюю мою, нынешнию трезвость, мамаша этого не говорит)))))) она говорит терь что Я ТОЖЕ ПИЛА!!! но чтобы я ОПЯТЬ ПИЛА она говорить перестала)))) я теперь даже пугаю иногда) тем что "ВОТ СЧА КААААК ВЫПЬЮ" - и фсе по струнке)))
Спустя 20 минут, 18 секунд (4.05.2012 - 15:17) ИщyщаЯ написал(а):
Комбинатор, вот по твоим высказываниям, так важнее доносить идеи в тюрьмах, чем здесь же на Весвало! ты это даже как-то презираешь чтоль (ну может показалось)
ну моим ушам тоже ведь нужно кого-то слушать, неужели для этого мне обязательно надо попасть в тюрьму? и не факт что ты туда приедешь (с донесением идеи-то! в женскую колонию! в Беларуси!
)
ну моим ушам тоже ведь нужно кого-то слушать, неужели для этого мне обязательно надо попасть в тюрьму? и не факт что ты туда приедешь (с донесением идеи-то! в женскую колонию! в Беларуси!
) Спустя 19 минут, 30 секунд (4.05.2012 - 15:37) Samuel Vimes написал(а):
| Цитата (DenisS @ 4.05.2012 - 08:46 ) |
| в чем смысл вопроса? В разговорах про пути выздоровления? |
Ну а в чем ещё смысл может быть
А то всё споры идут, что же считать признаками правильного выздоровления и принадлежности к истинным АА - наличие/отсутствие черной ручки, начищенные кроссовки с отутюженным костюмом, или ещё что ...
Вдруг я подойду к человеку с вопросом, он поделится своим опытом, мне это поможет, а он окажется "неправильно выздоравливающим"? А если я потом своим, "неправильным" опытом с кем-то поделюсь? Это ж может к возникновению новой ереси в АА привести
Или наоборот, придет мне снова в личку письмо от человека, который, не зная почти ничего обо мне, об отсутствии или наличии у меня спонсора, напишет, что он узнал единственно верный способ понимания программы его задача - направить меня к спонсору ...
А я снова откажусь от общения с таким человеком, не распознав в нем единственного настоящего ААшника
Спустя 40 минут, 38 секунд (4.05.2012 - 16:17) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 4.05.2012 - 11:22 ) |
| Мерилом выздоровления для себя считаю степень комфортности моей жизни, моего внутреннего состояния. Все остальное мне неважно. |
ну и я так считаю! (ну наконец-то ты появилась
мне было интересно твое мнение услышать в теме про ЧР, ну хоть здеся объявилась)))| Цитата (Arna @ 4.05.2012 - 11:38 ) |
| Неужели людям за спикерские денег отсыпают? |
ну некоторым и отсыпают... вот небезысвеслтая Марина Б. будучи у нас в РБ ... ну в общем вход на семинары был платный... по 15т.р. эт тогда 5 уев было (почему я и не попала) и это как бы шло на оплату ее (их, вроде она не одна была) проживания, питания и дороги к нам и назад (ну меня так проинформировали в общем - за шо купила, за то продаю)
| Цитата (Samuel Vimes @ 4.05.2012 - 15:37 ) |
| я снова откажусь от общения с таким человеком, не распознав в нем единственного настоящего ААшника |
а ВС на что? ты ее спрашивать пробовал?
Спустя 4 минуты, 28 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
| Цитата (cyp @ 4.05.2012 - 14:30 ) |
| И на меня эти "насильники" не клевали... |
ээх... ходи не ходи по болоту (хоть ляг там) а все равно никто не изнасилует... (эт из анекдота про лягушек если че))))
невезет нам с тобой однако в этом
| Цитата (cyp @ 4.05.2012 - 14:30 ) |
| Ни разу не заходила в эту тему, а тут на тебя позавидовала и пришла зачем-то... |
а зависть ет некарашо
у ну быренько в 4й шаг разбираться! Спустя 13 минут, 25 секунд (4.05.2012 - 16:31) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (<ИдущаЯ> @ 4.05.2012 - 16:17 ) |
| от небезысвеслтая Марина Б. будучи у нас в РБ ... ну в общем вход на семинары был платный... по 15т.р. эт тогда 5 уев было (почему я и не попала) и это как бы шло на оплату ее (их, вроде она не одна была) проживания, питания и дороги к нам и назад |
Вот пример как "несут послание" разные "деятели" от АА...
и на подобные "семинары" истрачены сотни тысяч уже российских рублев из нашей?
.....кассы фонда АА..
и этих примеров очень много, но как только начинаешь вскрывать факты и искать причины возникновения этого явления....
со стороны сторонников всех этих линий поднимается вой, плач и скрежет зубов...
Спустя 23 минуты, 48 секунд (4.05.2012 - 16:55) Сергей С. написал(а):
| Цитата (В.К. @ 4.05.2012 - 17:31 ) |
| Вот пример как "несут послание" разные "деятели" от АА... и на подобные "семинары" истрачены сотни тысяч уже российских рублев из нашей?..... кассы фонда АА.. |
В прошлом году к нам на 20-тилетие призжали члены АА из Австралии и Канады поспикерить и опытом поделиться. Так за свой счет! Даже в Красноярске австралиец сам переводчика нанял, чтобы иметь возможность с нами общаться! и 1000 км на машинах по степям Хакассии и Тувы проехали. За свои деньги!!! И в преклонном возрасте (70 лет!). Чтобы показать новичкам из этих республик (о которых они раньше и не слыхали), что выход есть!
Спустя 3 минуты, 52 секунды (4.05.2012 - 16:58) Спортсмен написал(а):
Сергей С.
да они к нам заезджали
да они к нам заезджали
Спустя 38 минут (4.05.2012 - 17:36) ИщyщаЯ написал(а):
вот! а мну не попала на столь значимый семинар по традициям ... зато потом ввели нововведение на группе моей (которую домашней тогда считала) типа "делимся только позитивом" помните какой я тогда вой от обиды подняла? шо и негатив слить низзя (за тем и ходила раз в месяц-два) и ваще все такие положительно-пратифные стали (с подачи того семинара как я поняла) равняемся на позитив и у нас негатива тип нет ваще!
ну и спонсорство навязываемое расти начало. как сча незнаю. на группы не хожу... че там не в курсах... вот "окрепну немного духовно" можно будет и в наше АА выдвинуться реальное... а то пока ненадо, а то опять до срыва доведсь, ну их в пень! мне и тут хорошо
ну и спонсорство навязываемое расти начало. как сча незнаю. на группы не хожу... че там не в курсах... вот "окрепну немного духовно" можно будет и в наше АА выдвинуться реальное... а то пока ненадо, а то опять до срыва доведсь, ну их в пень! мне и тут хорошо
Спустя 3 часа, 25 минут, 5 секунд (4.05.2012 - 21:02) homka777 написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 4.05.2012 - 07:37 ) |
| Делиться опытом работы по Шагам АА - который мало чем как правило отличается от опыта людей писавших БК и делиться опытом чего то иного - разные вещи. Дя первого сушествуют Собрания АА и 12 Шаг для второго АА предоставляет бывает слово на Открытом собрании и за его пределами... |
лично я делюсь опытом трезвой жизни
а не опытом работы по шагам
моё посещение к примеру церкви-тоже мой опыт моей трезвой жизни,к шагам не имеющего ни какого отношения,но и этим опытом я делюсь на собраниях....
удачи
Спустя 5 минут, 4 секунды (4.05.2012 - 21:07) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Samuel Vimes @ 4.05.2012 - 08:36 ) |
| Тогда где заканчиваются АА и начинается что-то иное? Можно ли сказать, что не Анонимные Алкоголики те, кто - не несут другим алкоголикам свет "неискаженной" БК; - не рассказывает всем сразу о шагах и духовном пробуждении, а советует не пить первую рюмку и не пить только сегодня; - придерживаются "линий", "полосок" и прочих течений; - рассказывают о духовном опыте, полученном не в результате "сдачи шагов"? |
| Цитата (Samuel Vimes @ 4.05.2012 - 08:36 ) |
| "Делиться опытом" или "нести послание"? |
а какая в попу разница !?(простите за хранцуский)
Спустя 3 часа, 45 минут, 56 секунд (5.05.2012 - 00:53) Татьян@ написал(а):
Когда Билл и Боб впервые встретились, они просто разговаривали, рассказывали друг другу свою жизнь (см. фильм "Меня зовут Билл У). И ничего при этом не несли), и ни на кого не доносили))
Спустя 13 минут, 49 секунд (5.05.2012 - 01:06) ИщyщаЯ написал(а):
Татьян@
так это было в начале...
сначала была тьма...
а сейчас че? сейчас совсем по другому
так это было в начале...
сначала была тьма...
а сейчас че? сейчас совсем по другому
Спустя 1 минуту, 52 секунды (5.05.2012 - 01:08) Татьян@ написал(а):
Цитата (ЖивyщаЯ @ 5.05.2012 - 01:06  ) |
| Татьян@ так это было в начале... сначала была тьма... а сейчас че? сейчас совсем по другому |
В начале было слово...
А сейчас много излишних наворотов.
Спустя 12 минут, 45 секунд (5.05.2012 - 01:21) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 5.05.2012 - 01:08 ) |
| В начале было слово... А сейчас много излишних наворотов. |
так говорить научились однако))
и понравилось) и философствовать начали... развиваемсо
Спустя 12 секунд (5.05.2012 - 01:21) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| я спашиваю где вы были и почему никто "не клюнул" на меня? когда все знали, что я ищу спонсора? |
Сами были в поиске.
Спустя 1 час, 1 минуту, 29 секунд (5.05.2012 - 02:23) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 5.05.2012 - 01:21 ) |
| Сами были в поиске. |
ааа... тохда простительно
Спустя 5 часов, 53 минуты, 53 секунды (5.05.2012 - 08:17) leniwezdim написал(а):
ЖивyщаЯ сама читай .
Спустя 1 час, 23 минуты, 50 секунд (5.05.2012 - 09:40) ИщyщаЯ написал(а):
leniwezdim
а я читаю
вот вчера (как и положено по сценарию) прочла пару страниц
а я читаю
вот вчера (как и положено по сценарию) прочла пару страниц
Спустя 7 часов, 38 минут, 6 секунд (5.05.2012 - 17:18) Афоня написал(а):
Знание программы выздоровления и ее применение в жизни - это разные вещи. Можно быть отличником в знании программы и " Цицероном" в деле ее донесении до других. Жить согласуясь с принципами программы очень тяжело. Я делюсь опытом трезвой жизни, а не знанием программы.
Спустя 20 минут, 59 секунд (5.05.2012 - 17:39) ИщyщаЯ написал(а):
Афоня
ну вот лично меня сейчас особо не интересует опыт трезвой жизни кого бы то нибыло... меня интересует КАК ОНИ ДОКАТИЛИСЬ ДО ЭТОГО. т.е. пошагово программа!
ну вот лично меня сейчас особо не интересует опыт трезвой жизни кого бы то нибыло... меня интересует КАК ОНИ ДОКАТИЛИСЬ ДО ЭТОГО. т.е. пошагово программа!
Спустя 1 час, 12 секунд (5.05.2012 - 18:40) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Афоня @ 5.05.2012 - 17:18 ) |
| Жить согласуясь с принципами программы очень тяжело. |
если тяжело - то .............наверное стоит задуматся про шаги . служение .
Спустя 1 минуту, 39 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (ЖивyщаЯ @ 5.05.2012 - 17:39 ) |
| меня интересует КАК ОНИ ДОКАТИЛИСЬ ДО ЭТОГО. т.е. пошагово программа! |
можешь мне вопросы позадавать
отвечу - с большим интересом .
Спустя 1 час, 49 минут, 50 секунд (5.05.2012 - 20:29) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Афоня @ 5.05.2012 - 17:18 ) |
| Жить согласуясь с принципами программы очень тяжело. |
А какие принципы у программы?
Спустя 2 минуты, 35 секунд (5.05.2012 - 20:32) гаспар1 написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 5.05.2012 - 20:29 ) |
| А какие принципы у программы? |
Мы находим, что духовная сторона Программы не должна вызывать трудностей. Желание, честность и непредубежденность — основные качества, необходимые для выздоровления. И они незаменимы.
“Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество. Этот принцип — заведомое пренебрежение, предшествующее познанию”.
http://aa-book.net/books/books.php?book=anonim_alkogol#h21
Спустя 1 час, 17 минут, 46 секунд (5.05.2012 - 21:50) Кот Баюн написал(а):
Samuel Vimes
Цитаты написаны до написания шагов. Всё просто.
Цитаты написаны до написания шагов. Всё просто.
Спустя 3 минуты, 24 секунды (5.05.2012 - 21:53) Чмоки написал(а):
| Цитата |
| Надеюсь ты согласишься что в АА принято называть только имя...максимум первая буква фамилии... |
Вера Герасимова. Вера Анатольевна. и не надо америкосовской скороговорки с проглатыванием всех буквов кроме первой, это не АА, а их скорострельность речи... Юр! достал легендами. Мэрик - это мил, чел "ВЫ" по ихнему , Мэри Кар например
Спустя 5 минут, 30 секунд (5.05.2012 - 21:59) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 5.05.2012 - 21:53 ) |
| и не надо америкосовской скороговорки с проглатыванием всех буквов кроме первой, э |
| Цитата (Чмоки @ 5.05.2012 - 21:53 ) |
| Вера Герасимова. Вера Анатольевна. |
Моки Натольевна Ерасивова
Спустя 1 минуту, 25 секунд (5.05.2012 - 22:00) ИщyщаЯ написал(а):
гаспар1
ок. раз разрешил задам. обязательно. ток сформулирую
Чмоки
чет я както не поняла что ты сказала... както запутанно... на другом форуме подумалаб - бу{ая а у нас нее. бухих не держим (пашти)
ок. раз разрешил задам. обязательно. ток сформулирую
Чмоки
чет я както не поняла что ты сказала... както запутанно... на другом форуме подумалаб - бу{ая
а у нас нее. бухих не держим (пашти) Спустя 3 минуты, 24 секунды (5.05.2012 - 22:04) Mike62 написал(а):
| Цитата (Афоня @ 5.05.2012 - 17:18 ) |
| Жить согласуясь с принципами программы очень тяжело. Я делюсь опытом трезвой жизни, а не знанием программы. |
Спасибо, пиши ещё !!! Надо бы взять в золотой цитатник.
Спустя 31 минуту, 45 секунд (5.05.2012 - 22:35) leniwezdim написал(а):
| Цитата |
| Этот принцип — заведомое пренебрежение, предшествующее познанию”. |
Ага вон оно как стало-быть , а то что не тема так то ,,отключи мозги,, , то отринь от чего-нибудь .
Оказывается и про познание , про невежество в книге то-же писали . Только что-то не очень про сие братствосестрие упоминать любит . Пренебрегают стало-быть хунвэйбины прогрессивной стороной писания .
Спустя 6 минут, 5 секунд (5.05.2012 - 22:41) гаспар1 написал(а):
| Цитата (leniwezdim @ 5.05.2012 - 22:35 ) |
| Пренебрегают стало-быть хунвэйбины прогрессивной стороной писания . |
а то
Спустя 15 минут, 47 секунд (5.05.2012 - 22:57) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Aqualung @ 4.05.2012 - 09:30 ) |
| БК не читал вообще. |
Из принципа что-ли или почему?
Спустя 3 минуты, 7 секунд (5.05.2012 - 23:00) ИщyщаЯ написал(а):
Alkonarkonet
классная ава!
классная ава!
Спустя 6 минут, 11 секунд (5.05.2012 - 23:06) Порыв Ветра написал(а):
ЖивyщаЯ
А у тебя какая-то грустная, почему дождь идёт?
А у тебя какая-то грустная, почему дождь идёт?
Спустя 2 минуты, 7 секунд (5.05.2012 - 23:09) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Alkonarkonet @ 5.05.2012 - 23:06 ) |
| А у тебя какая-то грустная, |
а по моему веселая - теплый летний грибной дождичек
Спустя 4 минуты, 11 секунд (5.05.2012 - 23:13) Урсула написал(а):
А мне вот интересно,как американские алкоголики, - подвержены ли они такому же брожению, как наши, либо тоже у них всяко там твориться- типа- ты правильно трезвеешь, а ты не правильно. Мой спонсор правильный, он меня чуть что не так, в угол на горох ставит, а твой так не делает,- он неправильный и трезвость твоя не чесная и неправильная!
Или они тихинько ходят себе на группки, работают по программке. Могут не ходить на группу и не бухать- ну и молодцы. А рецедив вдруг, так опять иди себе на группу и всё сначала.
Или у них тоже такие же ковбойские разборки, как в русскоязычном АА?
Или они тихинько ходят себе на группки, работают по программке. Могут не ходить на группу и не бухать- ну и молодцы. А рецедив вдруг, так опять иди себе на группу и всё сначала.
Или у них тоже такие же ковбойские разборки, как в русскоязычном АА?
Спустя 45 секунд (5.05.2012 - 23:14) Порыв Ветра написал(а):
гаспар1
Каждый видит то, что хочет увидеть, это правда!
Каждый видит то, что хочет увидеть, это правда!
Спустя 8 минут, 43 секунды (5.05.2012 - 23:22) ИщyщаЯ написал(а):
Alkonarkonet
гаспар1
а мне просто приятная... все надеюсь солнушко нарисовать. тогда веселая буит.. некогда..
Урсула
ну если сильно интересно. то можно погуглить форум буржуйский и через гугл переводчик почитать. о чем они там пишут. бушь знать из первых рук! мож и пообщаисся ишшо
прикольную ты (я? ) идейку подкинула. нефик буит делать - займусь разведкой
гаспар1
а мне просто приятная... все надеюсь солнушко нарисовать. тогда веселая буит.. некогда..
Урсула
ну если сильно интересно. то можно погуглить форум буржуйский и через гугл переводчик почитать. о чем они там пишут. бушь знать из первых рук! мож и пообщаисся ишшо
прикольную ты (я?
) идейку подкинула. нефик буит делать - займусь разведкой Спустя 6 минут, 33 секунды (5.05.2012 - 23:29) Урсула написал(а):
ЖивyщаЯ А, няма часу. Думала так, быстренькую инфу получить. Тут же есть люди, которые в буржуйских странах на буржуйские
, не самые настоящие, американские групы АА ходють. Где всё по -Билловси и по -Бобовски. Правильно короче
Или у них там разделения тоже такие, типа- американец в таком то колене- на одни группы- чистые и всё там как в первоисточнике, а эмигрант из бывших совдеповских стран, так и вали к своим, которые по английски плохо лакшуть
Или у них там разделения тоже такие, типа- американец в таком то колене- на одни группы- чистые и всё там как в первоисточнике, а эмигрант из бывших совдеповских стран, так и вали к своим, которые по английски плохо лакшуть
Спустя 5 минут, 41 секунду (5.05.2012 - 23:34) ИщyщаЯ написал(а):
Урсула
это все тайна за 7ю печатями! и фсе равно нихто правду не скажет лутша цж самому. из первоисточника так сказать
это все тайна за 7ю печатями! и фсе равно нихто правду не скажет
лутша цж самому. из первоисточника так сказать Спустя 19 минут, 41 секунду (5.05.2012 - 23:54) Урсула написал(а):
ЖивyщаЯ Кароче, контра вражеская действует в русскоязычных группах, шоб мы тут все неправильно трезвели!
Короче, всё, как в 17-м или -Что америкосу хорошо, то русскому неправильно
Короче, всё, как в 17-м
или -Что америкосу хорошо, то русскому неправильно Спустя 5 минут, 44 секунды (6.05.2012 - 00:00) Cleopatra написал(а):
Урсула
Нету брожений нет разногласий... текст один. Принципы одни. Программы как каждый понимает нету - есть одна на всех.
Шаги все делают одинаково - по написанному строго и быстро ... мир и покой на группах. Не шагавших я лично не видела... есть те кто только недавно начал со спонсором работать да и те за пару месяцев уже и глядят другими глазами - работа кипит значит
Ржем и лыбимся все собрание. Позитиву море..
Вчера была так народ меня увидел аж засияли - меня давно не было.
Все родные обнимали как.. ух
Нету брожений нет разногласий... текст один. Принципы одни. Программы как каждый понимает нету - есть одна на всех.
Шаги все делают одинаково - по написанному строго и быстро ... мир и покой на группах. Не шагавших я лично не видела... есть те кто только недавно начал со спонсором работать да и те за пару месяцев уже и глядят другими глазами - работа кипит значит
Ржем и лыбимся все собрание. Позитиву море..
Вчера была так народ меня увидел аж засияли - меня давно не было.
Все родные
обнимали как.. ух Спустя 7 минут, 25 секунд (6.05.2012 - 00:07) Урсула написал(а):
Cleopatra Я ж говорю- контра у нас действует
Спустя 2 минуты, 3 секунды (6.05.2012 - 00:09) Cleopatra написал(а):
Урсула
Это не контра.. а отсутсвие чёткого фундамента - текста. Там все в текст упирается. который написан так что там никакого другого смысла нет кроме того что писано - толкователям делать нечего там и поправлятелям ..
Все делали одно и то-же... и получали одно и то же- отсюда разногласий нет - почвы для них нет...
Это не контра.. а отсутсвие чёткого фундамента - текста. Там все в текст упирается. который написан так что там никакого другого смысла нет кроме того что писано - толкователям делать нечего там и поправлятелям ..
Все делали одно и то-же... и получали одно и то же- отсюда разногласий нет - почвы для них нет...
Спустя 6 минут, 51 секунду (6.05.2012 - 00:16) Урсула написал(а):
Cleopatra Про контру я может и пошутила, а может и в каждой шутке, так сказать...
А вот по поводу перевода- ну я прочитала в обычном доступном русскому человеку переводе- всё предельно понятно.
На группах и спонсор спокойно объяснили что к чему. Ну, понятно всё- не бухай не будешь пьяным, что ещё? Какую наши дурни всё заковырку ищут не пойму я.
Ну общайтесь вы- веселитесь, что трезвые. Взгруснулось кому- поддержите. Ну что ещё? Сколько можно друг другу этой синей книгой по бошке колотить?
А вот по поводу перевода- ну я прочитала в обычном доступном русскому человеку переводе- всё предельно понятно.
На группах и спонсор спокойно объяснили что к чему. Ну, понятно всё- не бухай не будешь пьяным, что ещё? Какую наши дурни всё заковырку ищут не пойму я.
Ну общайтесь вы- веселитесь, что трезвые. Взгруснулось кому- поддержите. Ну что ещё? Сколько можно друг другу этой синей книгой по бошке колотить?
Спустя 3 минуты, 11 секунд (6.05.2012 - 00:19) Ilmar написал(а):
Урсула
Все хорошо! Позитивных нас тоже много
Все хорошо! Позитивных нас тоже много
Спустя 9 минут, 26 секунд (6.05.2012 - 00:29) Урсула написал(а):
IlmarА я бываю всякая- и позитивная и негативная. Одно не меняется- я алкоголик.
Спустя 3 минуты, 24 секунды (6.05.2012 - 00:32) ЯНг написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 6.05.2012 - 00:00 ) |
| Вчера была так народ меня увидел аж засияли - меня давно не было. Все родные обнимали как.. ух |
Ищёбы тебя не любили,тыж фараон,и шапка с причиками.Всё пучком.
Спустя 14 минут, 16 секунд (6.05.2012 - 00:46) homka777 написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 5.05.2012 - 18:59 ) |
| Моки Натольевна Ерасивова |
Энрике Хулиевич Эглесиас...тоже звучит
Здесь расположена полная версия этой страницы.