Кроме трезвости (не употребления, "сухости") есть такое понятие, как милосердие, доброта, искренность, привлекательность в А.А. и в жизни, в социуме и семье...это ж как 2 умножить на 2...

мне нравится не сама трезвость Scoota L. или Bobba Montana - а их человечность, образ жизни, вклад в мою!!!! трезвость и трезвость тех, кто рядом с нами...

Я искренне верю, что пройдёт немного времени, и всё больше алкоголиков будут счастливы...независимо от того, какоё чернило в ручке для написания шагов (я говорил, что начинал чёрными, а продолжаю - разными - есть синие под цвет фиолетовых, есть гелевые строго синие, и гелевые строго красные (но немного) и чёрными продолжаю, а где - карандашом, в телефоне иногда записываю что... или в ноутбуке.. - смотри не перепутай, читая...)

Так вот, продолжу...

Выздоровление "по линии" лично мне дало то, чего у меня не было с осени 2004 года до лета 2009 года - в том объеме, что мне привлекательно - я был трезв, имел относительный мир и покой, какую-то материальную обеспеченность..но мне-алкоголику, ЗАХОТЕЛОСЬ БОЛЬШЕ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ в жизни, больших радостей, устойчивее трезвости и покоя - соответственно. Ну и ещё кое-чего, но это личное, не суть...и приходит всё, что нужно мне, Бог милосерден, дает на сколько я готов принять, поверь...

возможно я медленно всё делаю, но даже от этого мне классно... просто хорошо.
Даже не знаю, поймёт ли кто..

Меня пожалуйста вычеркните из этих триста спартанцев

Ты не знаешь, ты как думаешь......нет единственно правильного убеждения.
Твой опыт ценен и важен, как и опыт других членов АА.

Я тебя понимаю!
Эйфория - это не счастье. Когда ее много - это слишком изводит. Очень мешает например на чем-то сосредоточиться, кропотливую работу, к примеру, выполнять очень трудно За чем ее выполнять? Мне и так хорошо!

Разделение тут было начато не "черноручечниками". Они ту выступают как раз пострадавшей стороной, от мега-монстров АА, которые знают единственно верный путь, а все остальное не просто отбрасывают, а еще попутно поливают дерьмом.

Поздравляю с открытием!

Представляю, пришла я в Церкву Православную, а мне там говорят, надо заключить договор между батюшкой и прихожанинином, а то не попадете в райские кущи)))

Аза, САВА...и другим, кому интересно

Я выздоравливаю от алкоголизма...по одному дню трезв с осени 2004 года, сегодня трезв и искренне уверен (надеюсь) не "набухаться" сегодня.

Надеюсь что вы прочтёте это сообщение. У меня с моим спонсором нет и не было никакого "контракта", ни письменного ни устного. Простая моя просьба - помочь пройти по шагам - ВСЁ. Он согласился, потому что имеет опыт. Я его выбрал, потому что мне привлекателен его опыт.

Никаких "жёстких" приказов или распоряжений...по жизни когда чувствую хоть малейшую каплю насилия или жесткости со мной - сваливаю, обещая перезвонить "завтра-послезавтра, через год-как получится"

Всегда спонсор давал право свободы выбора -"можешь сделать так или так, а я делал вот так"....никаких отчётов или оценок - полный бред где вы это взяли...

НЕльзя (имхо) обсуждать критиковать например жизнь на Марсе), что они там жёлто-изумрудными чернилами ...дети в школе пишут...раз счастливы они...

Вот и я об этом.

ППКС

Таська
ты причащаешься? А значит -несколько дней постишься до этого ? а еще исповедуешься перед этим на вечерней службе? И правило вычитываешь молитвенное ? и после Причастия-благодарственные молитвы ? Или сама решаешь , что тебе делать ? Есть ведь правила - разве это не тот же самый договор ?.
И когда вы остановитесь-Лучше-хуже, Правильно-неправильно. Поделитесь лучше чувствами своими , своими страхами , чего вы их так боитесь или ненавидите, тех , отличных от вас. Обратитесь к 4-5 Шагам , перестаньте равнять по себе , перестаньте их осуждать и оставьте их в покое. Разве ваша совершенная программа не этому вас учит ? Сами себе противоречите , борцы за свободу .

Ты ошибаешься. Именно от членов "линий" я впервые услышала о том, что до них "никто в Украине не выздоравливал и не делал Шаги".

И слышу это до сих пор. Уже и в Ростове.

Как интересно и характерно, что промолчали по поводу "договоров" и приказов спонсоров. По поводу "самого качественного в мире выздоровления". По поводу постановок на колени. И прочих "странностей" в линиях".

Дык и создавайте свое общество выздоровления, эффективнее и лучше АА, раз открыли новое себе - кто против?

Но вы этого не делаете, а под соусом АА подаете совсем другое блюдо.

Для меня тоже так.

я счас в Подмосковье...группа "Веда" - может слышала, г.Павловский Посад... вот служение мне доверили - чайник и кружки - мыть, стулья расставлять...Вот дали денег - клей и скотч купить..информационные листы поклеить, уже в центре давеча наклеил, теперь на окраинах города постараюсь...

В наркологию в Ногинск ездили с ребятами, даст Бог - ещё съездим...- идеи Анонимных Алкоголиков и свой опыт выздоровления расскажем..
А в Луцке - опыт - в сегодняшней теме "ТАКИЕ ПАРАДОКСЫ"- Открытое собрание на Форуме - на Главной странице весвало.



Жаль что не встретились в Архангельске с тобой глаза в глаза, я был на группе АА в Архангельске, Витьке привет при случае...

пока, "кропотливцы", даст Бог встретимся на пути А.А.

Фух!!! ну, спасибо, ты тут оказываешься с украинцами воююешь. Спасибо, что пояснила, я думала ты про эту тему, и про участников данной темы.

Света

Приказы? Нас никто не может заставить выздоравливать.
У тебя большой срок трезвости, наверно есть подспонсорные, ты можешь гарантировать, что человек работая с тобой останется трезвым, если к примеру, он не ходит на собрания, не выполняет рекомендаций, которые ты ему даешь? Есть какие-то рекомендации, кстати? Что делают твои подспонсорные для выздоравления?

обсуждают кто не правильно выздоравливает , извращая АА , возлагая на себя миссию
спасителей чистоты рассы анонимных ...
Не дай жеж Боже мне такого спонсора ... я бы не выжил , так как болезнь моя
проявляется именно в этом - поиск врагов и поглощенность тем, как они не правы и что надо делать с этим...
Это заняло бы меня всего и поглотило , сожрало бы меня ...Тотальный контроль и невыносимость
того, что не по моему . Душевным покоем тут не грозит ...

Я тоже с ними знакома, мне нет дела как они выздоравливают лично. Но дорогая Лиатрис, в содружестве АА приоритет отдается принципам, а не личностям всегда и во всем.

Программа Духовная, для Духа нет рамок - договоров. Ужс, ужс. Дружба, любовь по договору - страшшно это все.

[s]
+ 1 000 000

А чего тебе их уважать? Ты до сих пор еще там, в этой ветви, кстати? А я в АА.

Я не воюю ни с украинцами, ни с россиянами. Я даже лично не знаю этих людей.


Пусть расцветают все цветы.

Т.е. пусть каждый алкоголик обретет трезвость, если он того желает. И таким именно образом, как он того желает: через ребцентры, церковь, монастыри, моржевание, "линии" и коленопрелонение перед кем угодно, через круглосуточное писание всего, чего угодно, через.... - это не мое дело вообще. И я об этом и не думаю даже. Некогда мне.

Но - в АА есть учебник трезвости, в котором четко и ясно описан практический метод выздоровления по Программе АА - это БК.
Там описан путь АА.

Таська уже писала здесь об этом - в БК не написано о пружинках и разделение на "породы". На "элиту " и "шваль".

И у каждого есть мозги, чтобы хотя бы через некоторый промежуток трезвости прочитать то, что там написано, и сравнить с тем, что мне предлагают - схож ли этот опыт с опытом, написанном в БК, или нет.

Так что, дорогой Хрюндик, я очень даже могу отличить одно от другого. Ведь написано черным по белому .

Дорогой испанец, ну чего ты к себе принимаешь то, что как ты сам пишешь, не имеет никакого отношения к тебе и твоему спонсору ?
У вас с ним прекрасные отношения, никто не приказывает, не заставляет что-то делать, никого не отлучает и не выгоняет - да и отлично!

Неужели непонятно, что в таком случае речь здесь вовсе не о вас ? А о тех, кто это все как раз практикует - и договора, и приказы, и колени, и....

Точно! Как ты считаешь, хотят ли черноручечники бросить пить?

Даже Господь с людьми договаривался...

Едемский завет..

Адамов завет..

Ноев...

Авраамов...

Моисеев...

Палестинский (Второзаконие 30:3)

Давидов...

Новый ...

no comment...

и ... Обещания Программы излечения от алкоголизма...

Лиатрис
К сожалению - у меня такие же ощущения от этой немотивированной , болезненной нетерпимости , переходящей в откровенные нападки и гонения . Кто еще заметил , что здесь те же вояки , что и в отделе Служение ? Они уже по ходу не замечают , что размахивая шашками сами причиняют ущерб , усиленно прикрываясь буквами и транспарантами ... Я честное слово , испытываю искреннее недоумение.

Аналогии однозначные с :


Таська

Шла бы ты Тася...к свадьбе готовиться.

испанец

Сами поделили и сами обиделись. Ну, ок. Это по нашему.

Спасибо, все готово.

От "противного". Оттого, что оппоненты очень некрасиво выражаются, судят, оценивают, обзываются, злые слова говорят. Только поэтому, только поэтому.

Нет, я уже давно не там.
Принцип прохождения шагов мне не подошёл. А людей люблю.

Дорогая Наташа. Про принципы - я с тобой полностью согласна.
А нападение вы ведёте именно на личности - и это не делает вам чести.

Почему ты уверена, что от черноручечников люди бегут из АА и погибают, а от вот этого говна в теме - нет? ( я уже прочитала тут на сайте у новичков , что отторжение вызвал именно провокационный и грубый тон беседы)

Донести своё отношение можно аргументированно, вежливо, с цитатами и ссылками , но главное - с уважением к собеседнику. Тогда это даст возможность отделить мух от котлет, и разобраться. Понимаешь ли ты, что хамством вы делаете только хуже для своей принципиальной позиции?

Вот именно - нет никакого дела...А ведь АА-это люди...Своими принципами готовы укокошить всех вокруг- черноручечников , наркоманов на группах АА, о ком там ещё темы заводили ? Лишь бы уничтожать и крушить , делать то же самое , что раньше , до АА делали с собой... Время войны кончилось , трезвость-это не война , это радость , мир , свет и Любовь . Чего тебе , Наташа , и желаю от всей своей неправильно выздоравливающей души .

Вот это как называется?

Наташ, ты чего делаешь, опомнись.

Похуже, я хочу узнать, что делает правильный АА спонсор и теми, кто не выполняет рекомендации. Например, если я прошу Свету провести меня по шагам, и к примеру не делаю задания, или не хожу на группы, мне скажут, что я не фига не делаю, или я буду продолжать верить, что у меня все пучком?

АА это прежде концепция и опыт АА, а потом уже и люди. Люди они разные в мире.

Таська
Ты действительно мадам Пардон. Несгибаемая , как шпала. Прости ради Бога , но я с тобой не могу вести беседу , мне всё время приходится утирать лицо от твоей слюны . Увы , отхожу в сторону . Нет диалога .

Храни тебя Бог, Наташа.

"....хотят-ли Русские войны? Спросите вы у тишины..."

Вот именно про это и весь сыр-бор!!! КАК угодно, ЧТО угодно, СКОЛЬКО угодно, но только не надо вещать, что ТОЛЬКО ТАК ПРАВИЛЬНО!!!
Лично знаю человека - 34 года остается трезвым. Да-да, не просто не пьет, а живет радостно и в ладу с миром. Когда я его спросил а как он пришел к трезвости, он мне сказал, что одним прекрасным утром понял, что если он сегодня выпьет хоть рюмку, то дальше у него жизни не будет...вот и все. И ни АА, ни церковь, ни колдуны, экстрасенсы, и прочая и прочая и прочая ему просто не нужны ему достаточно самому жить трезво, это его путь и он не трещит на каждом углу о том, что делай как я и будет вам счастье...

А чего, сосед мой не АА, значит он нелюдь что ли?))) Ой, запутали мозги))))

Ясно понятно, что АА без людей не могло бы быть)) АА опирается на опыт людей, а этот опыт не есть люди, это есть действия этих людей, описанные в нашей лит-ре, охранившие их от неминуемой гибели. А для взаимодействия между собой были выстраданы - Традиции, и это тоже не есть люди, но без Традиций с одними людями, АА бы не существовало. Так что АА это не только люди, это еще что-то другое..... негласный патент АА нематериальные активы типа, сделали то, получили это.

Свадьба? Поздравляю!!

Когда начинала идти по шагам, меня ужасно раздражало вот это. "Осознанный контакт с Богом" - что за чушь? Утопия, слов нет. Вот Бог, а вот я. Какой еще контакт? Где он? Почему немедленно не установился? Откровенно говоря, даже плакала от злости. Не верила!

Но вот, по шагам, по шагам... Черной ручкой в тетради с пружинками. Третий шаг - на коленях со спонсором. После этого тяга ушла и не возвращалась. Но остались другие проблемы - алкогольное мышление и поведение. Праведный гнев. Попытки изменить других людей, которые ведут себя не так, как я хочу. Ведут себя отвратительно, жестоко и безумно! Ну как не вмешаться? Кто, как не я, поспособствует правильному течению событий и, в конечном итоге, спасет мир?

И снова шаги... Обретение Мира. Сначала - с окружающим миром. Не я его создала, не мне в нем рулить. Да, если разобраться, менять мир - это выше моих сил. У меня нет Силы, преобразующей природу вещей. К счастью. А то бы нарулила!

Мир с Богом, когда дошло, что Он любит меня такую, какая я есть сегодня, сейчас. Остался Мир с собой. Мир - хороший, я - плохая. Алкоголик я, с искаженным восприятием. Грустно...
А Бог зачем? Он-то и возвращает здравомыслие, выравнивает восприятие, дает радость и душевный покой. Воот он когда появился - контакт с Богом!

О спонсорстве. Основа наших отношений - любовь. И передача опыта работы по шагам по БК. По ходу дела, так или иначе, возникают просто дружеские разговоры. Доверительные.
Итог - есть душевный покой, радость и принятие. Жизнь меняется, получаю подарки. Выздоравливаю потихоньку. Иногда, оставаясь все же алкоголиком, поступаю по старому - злюсь, обижаюсь, жалею себя. Но это бывает все реже и реже. И быстро проходит.

Рада быть с вами!

А как еще можно Юку обнять?

Прогресс) И чего мне тогда все это втюхивали... И гаспару... Извратили опыт Ската от седьмого Била сафсем))

Потому что все дело не в ручке и пружинке..

Ну, в самом деле вся тема пронизана недоверием к Высшим Силам -
"Они без нас не разберутся кому , где и зачем надо быть"...!
Надо кому-то быть среди тех, кто пишет чёрной пастой - будут, надо быть другим -
будут....но зачем г-ом то исходить от этого?

Секреты у вас, нельзя опытом делица, понимаю. На нашей группе из вашего звена тоже не делится опытом на группе, всегда рот на замке, спонсор не разрешает, говорит.

раскол! для буду РАСКОЛ!

и чистопордные АА-евци показывают себя не с лучшей стороны.... мдя... скоро тут и делать будет нечего- все пергрызутся!

Все будет хорошо Тась. Я очень люблю своего спонсора , как и тебя.

Вирешь, ну всеравно приятно.

Ты должна была это почувствовать

---

Спустя 57 секунд Вальтрон написал(а):

---

А я как радуюсь..

Света

У тебя есть мандат приема в АА или исключение.

Вот ссылаются тут на БК. А возьмут и прочитают? Я вот взял сейчас несколько историй выздоравления прочитал.

и спонсор там есть и стояние на коленях.

Кому, что нравиться, и почему это не АА?

Слово: линия, черная ручка, договор, могут разрушить АА?


Впрочем отвечать не надо. Думая ваша праведная борьба возымела обратный эфект. Спасайте АА и дальше.

Не...на группе незя молчать..я запрещаю.
А вот к примеру на площадях , на всяких та выборах, миттингах ( ) ....лучше пойти туда где можно быть полезным на деле.

Разрушить АА может токо Бог - по моему скромному мнению.

Спонорские линии . и пр лабуда мне почему то напоминает сетевой маркетинг .

А стояние на коленях - за ради христа - хоть обстойтесь .

Мне кажеться что у ..............ну у меня то точно подхрамывет второй шаг .
не в плане поиска бога , - Нет . там и другие слова Есть . если читать внмательно .Не тупо .

2 - Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

Да вот это есть, но никто не рвет рубашку, что там и ждановы и религия и зелады разные.

http://www.badanga.ru/



или выйти наконец в реал .

Если как впаривание одного продукта то да, этим в принципе все АА занимается впариванием 12 шагов. ну или должно заниматься. Если там выстраивания менеджер- старший менеджер. топ менеджер то нет этого - вранье.

У меня так ВС давно Бог, а не табуретка и даже не спонсор.

И уж ни как ни противники выбраного мною пути вернут мне здравомыслие, а Бог.

Дык начнёш сам ссылаться- скажут маньяк БК-кашный , кладёшь под подушку ,
цитируешь налево-направо, буквоед.
В каждом из изданий их 4 было вроде бы ( или 5 ?) в БК помещались истории алкоголиков ,
именно членов АА истории эти отличались опытом , точками зрений . Нет сноски , что это не АА, потому что этот опыт из какой либо истории ( к примеру истории , что в 4-м издании "Свобода от рабства") не описан точно так же в гл 5 или 6 или какой ещё нибудь главе )))
мало того книга издана в оригинале целяком с историями не просто так , думается , что это одно целое в каком -то смысле - одна книга и не противоречит сама себе )
Все противоречия в моей голове , как показала практика шагов )
Я волен использовать опыт этой женщины ,в освобождении от своих обид, а ведь она его нашла
ваще в журнале каком-то ( и намекают что Бог ей дал этот путь )и что это ваще какой-то проповедник написал ...И что это не АА? Я может чего-то не знаю? Есть ещё какое -то АА специальное в каких-то особо строгих рамках-ошейниках , кем-то установленных лично по их пониманию((((

Вот когда ты говоришь по делу и без истерики с тобой приятно говорить.

На спонсора большая ответственность возлагается и новички все у нас разные.
Безусловно подход нужен и опыт разный.

Вот первое что я услышал это то что я всегда могу уйти у нас обоюдное право разойтись если мы не устраиваем друг друга. Или это диктатура, по мне так демократия

Как интересно! Как по-разному каждый из нас читает написанное здесь. Черным по белому.

Я вот читаю, как защитники разделения АА на "спонсорские линии" и "породы" чуть что переходят на личности.

И как противники разделения АА на эти самые "линии" пишут в общем, о линиях, не переходя на личности.

И грязи, якобы льющейся, не вижу. Вижу нормальное обсуждение проблемы.

И вижу попытки оскорбить и навесить ярлыки вместо спокойной аргументации как раз со стороны "линейно выздоравливающих".

Примеры не надо приводить?

Мне - так они в глаза бросаются.

Ты уже все написал, как я спонсирую. Ты все знаешь, в чем я и не сомневалась.

Может будет ещё ?
в новом издании, в одной из историй . черноручечник расскажет всю подноготную,
как он обрёл Бога путём написания -4-го и 8-го шагов черной ручкой ...
А ведь всё может быть ...)))

Когда и где это происходило? Я лично это не поддерживаю , если это имеет место быть.

Эх вы.... Скользкие ужи.

---

Спустя 49 секунд Таська написал(а):

---

Сейчас найду. Было где то.

АА этим не занимается

Шаги это всего лишь предложение .

впаривают в РЦ .

Читай БК внимательно .

"Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления:"

http://aa-book.net/books/books.php?book=anonim_alkogol#h12

Открою щас страаааашную тайну: я абсолютно не то, что некошерна по-линейному.

Но даже и не халяльна.

Слабонервным просьба не читать :




Но и это еще не все.

Даже членов АА с более крепкими нервами прошу хорошо подумать, прежде чем начать читать нижеследующее:

Мой опыт. Закулисье.
Где-то на 3-4-х месяцах не пития в АА, мне в личку пришло письмо с предложением о наставничестве. Письмо пришло от Z , она предлагала мне в наставники свою подспонсорную X. Я спросила - но ведь у X и двух лет еще нет не пития и опыта спонсорства нет и по программе только три месяца. На что Z ответила, что я буду у нее первая и одна и все внимание будет мне, и Z если что, поможет X меня спонсировать. И что у них за тая спонсорская линия... И что такова воля ВС . Дальше события развивались так.
Мы созвонились с X по скайпу и она сказала что будем заключать договор. Кстати вот этот договор:

1. Готова ли я пойти на все ради достижения цели?
2. Я посещаю группу АА каждый день.
3. Звоню спонсору каждый день.
4. Спонсор задает темп работы.
5. Если я делаю по программе меньше, чем мой спонсор вкладывает в мое выздоровление, то спонсор должен прекратить двльнейшую работу.
6. Спонсор не принимает за меня жизненных решений.
7.Спонсор может дать совет, но решение принимаю я и ответственность несу я.

И чего же Бил с Бобом не додумались до таких соглашений, в мире возможно алкоголиков действующих уже в пору в "красную книгу" было бы вписывать.
Заключили договор этот. Я должна была "совершать ошибки" каждый день и звонить ей в 10 вечера, отчитываться как прошел день. Потом читать сама БК и еще читать и прописывать перед сном 10-11 шаг, молиться предложенными молитвами.
Певый шаг я прописала в тетрадке. Oн должен был занимать всего один лист формы А4, никак не больше, так же второй и третий шаги по одному листу. При этом обязательно черной пастой в особую тетрадь и молиться там на коленях. Я думала так и надо по программе работать, т.к. еще не о традициях, не об спонсорстве ничего не знала. Дней за 15(точно не помню), я типа сделала уже 3 шага. В это время, по условиям договора(который в серьез как-то не хотелось воспринимать) я должна была ходить каждый день на группу, имея 4 месяца не пития, и должна была строго все исполнять. Я конечно же этого неделала, т.к. и график работы не позволял и потребности в этом не чувствовола для себя. И наступило время 4-го шага.
Я выписывала своих обидчиков. У меня такое сопротивление внутреннее шло, я раздражалась и не хотела ничего писать. X говорила, не думай, а просто тупо делай. Я стала выписывать "козлов"(обидчиков моих за всю жизнь). В это время моя "спонсор" открыто стала писать в теме для наставничества, что ее спонсор (Z), дала ей задание искать подспонсорных, и если чего- новички или желающие - обращайтесь. А я думаю, как это так? Z убеждала меня, что я буду одна у X( и это основная причина, почему я согласилась), а тут она еще с несколькими девочками уже по скайпу стала заниматься... Явная подстава, вранье гура у гуру было на лицо. У меня все поникло внутри, но я виду не подала. А сама размышляла, зачем нужнО стадо новичков для X...?
Охота на новичков X продолжалась на Весвало долгое время. Я никогда не видела, что бы в АА так рьяно кто-то навязывал свое спонсорство, мотивируя это выполнения заданием спонсора-гуры. И в один прекрасный день я так разозлилась, что - ничего не понимаю, а без этого я ничего делать не буду, потому что имею сильный внутренний конфликт! А еще чувство предательства какое-то испытала, т.к. говорили одно, а на деле совсем другое, а еще такой жесткий контроль в рамках мнимого "договора". Итог - в душе послала X в нах. Тогда X сказала, что вынуждена расторгнуть со мной "сп. договор". Я перекрестилась. Она еще билась ко мне в личку и скайп, но я игнорировала. У меня в душе была ненависть к программе и такому спонсированию. И я до недавнего времени просто боялась этого 4 шага. А меня мутило все хлеще. Я последние 2 мес. не могла выйти на работу. Но отчетливо понимала, что без шагов мне кирдык. Имея предыдущий опыт спонсорства, я не решалась на этот шаг.
Сейчас, пару недель назад мне наконец то Бог послал спонсора, даже домой привез из другого города и я поняла, что это она, которой я могу довериться и я попросила ее о спонсорстве. Наконец то кончились мои стенания. Т.к. я очень давно просила Бога послать мне человека, через которого я буду слышать ЕГО. Начали работать и каждый раз столько слез этой женщине выливаю.
И никаких прессингов и диктата с ее стороны нет. БК вместе по скайпу читаем, в свободном графике и мне полегче уже. Вот оно, спонсорство от Бога в АА.
А пару дней назад я зашла в тему про "наставничество"и вижу такую картину...
Моя анонимная сестра W, с нашей группы пишет - "мне мой спонсор дала задание искать подспонсорных", кто желает обращайтесь... У меня челюсть отвисла. Внутри аж все взбунтовалось. Задание, мля, опять охоту устроили..., отозвалось у меня внутри. Я знала со слов W, что несколько месяцев уже ее спонсорит X, через которую треть Весвало новичков прошло, что с ними я не знаю, т.к. нет их на сайте. Но щас у X спонсируемых человек несколько, не новички в АА.
И вот я когда увидела этот пост W, вообще мне плохо стало, т.к. я сама через этот диктат и ложь прошла и меня так резануло по живому....
А потом в данную тему про наставничество, стали писать подспонсорные данной "спонсорской линии" всячески защищать своего гуру, а также гуру гуры лестные слова друг о друге говорить. Рука руку мыть. Я такого в АА еще не встречала. Круговая порука прямо. Мне это напомнило какое-то гнездо, где все закишило, а по существу, открыто и честно никто ничего не написал по данному вопросу, только эмоциями поделились.
Я понимала, "живи сама и давай жить другим", пусть они с ума сходят, как хотят, хоть лбом об пол стучаться, но если у тебя есть какой-то маломальский опыт трезвости, неси его в мир АА. А там как Бог пошлет. Если кому он на душу ляжет, то и флаг в руки. Что ж ты не известно кто(W) ныряешь на сайт АА выполнять чье то задание с формулировкой - ищу подспонсорных. Это подспонсорный ищет спонсора в АА, чья трезвость ему нравиться, а не наоборот. Такой положительный опыт содружества. Ведь некоторые новички скромные и бояться попросить о спонсорстве, вот тут как тут такие гуру со своим причинением или наоборот, хватаются как за соломинку, а там правила не писанные блюсти надо. С чего гура y W взяла, что W уже готова делиться своими тараканами с кем-то другим, и ей срочно нужно причинить подспонсорного? Она что ВС для W? Людям прошедшими через Ад, где одно твое неверное слово может оттолкнуть человека от АА, вообще от ЖИЗНИ в омут алкоголизма и на тот свет? И это не просто слова. Ответственность несешь ТЫ, т.к. ТЫ ищешь подспонсорных, а не подспонсорные тебя, т.к. клюют на замануху. Гордыня и эгоизм красной нитью через такое мнимое спонсорство проходит. ИМХО. Зачем же бедным неокрепшим новичкам свой опыт причинять, да еще в такой диктаторско-религиозной форме, который практикуется в вашей "спонсорской линии", ничего к передаче опыта работы по программе АА в АА не имеющей. Не здесь на сайте делиться, а в тихаря выципить и на скайп увести? Я себя вспомнила, в душе до сих пор кипит. Новичка выловить на Весвало и выздоравливать на нем уютненько дома на диване с ноутом по скайпу, заключив в сети "договора" ...А если чет не так, то пинка под зад - "не выполняешь условия договора.., вынуждены расстаться" , как меня. А тут же у нас еще куча свободных ушей поступает с Весвало... Ведь мы выздоравливаем, только когда опытом делимся- 12 шаг всех спасет... Но где это виданно, что бы каждый день группы и разговоры со спонсорогм, кто выдержит? Какое мнение об АА сложиться у новичка после таких горе-спонсарОв?
И в журнал мне наваляли - "подспонсорные", какая я вся такая злая, больная и не достойный человек, которым доступ не закрыла, т.к. не знала что они тоже из "гнезда". Но я с вами даже практически на сайте не пересекалась. Вы меня знать не знаете, а такие оценки лепите, а по теме 0. Кому интересно можете мой журнал еще прочитать, я там конечно вышла из себя немного...
Мне даже действующие персонажи симпатичны. Я только хочу разобраться что АА, а что не имеет отношение к АА. Где принципы АА, а не личности и ассорти. А то не АА, а винигрет какой-то. То Богом сразу по башке новичку, то диктатом програмным, то психологией..., то еще чем... В итоге - может и крышкой гроба.
Мне кажется эта так называемая линия спонсорская, охотники за новичками. И они хотят сами выздоравливать, а на новичков им пох. Найдеца же, кто будет подчиняться беспрекословно, новичковое мясо... Его много, за жизнь не перелопатишь...
Но это конечно мое сугубое ИМХО. Большинство как я поняла, его разделяют, исходя из коментов в журнале и в личке. Проблемма есть и это очевидно.
Но вижу тема спонсорства в АА созрела у ВС, т.к. еще две темы на Весвало про спонсОров за сегодня.

Мы в АА, и здесь главное - не мнение больных на голову людей , а - коллективный опыт , изложенный в лит-ре АА, а не отсебятина под видом АА.
Что же касается людей, попадающих, в так называемые спонсорские линии, и остающися там - ведь это их выбор. Сознательный. Они видят это вранье - и соглашаются на него. Я бессильна.
То есть , повторю, мое дело правое - мести свою сторону. Хотя, конечно, жаль их.
Но у каждого свой путь. АА это чистый путь, описанный в БК, без всяких изобретений дополнительных, диктата, договоров, излишней Вышессильностью православнутых и соглашений с болезнью.

Ваша, сегодня трезвая, Тася.

Нет, ты опять ошиблась.

Делить стали как раз из "линий". Рассказывать, какие они "после Билла" и как все остальные "неправильно выздоравливают".

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Света написал(а):

---

Покажи, плиз, где и на кого конкретно.

Я читала как раз твои оскорбления Таськи. И не только твои.

не обращался никто ?
или не хочешь связываться ?, ответственность всё же кака-никака

Никогда никакой бредятины и отсебятины в виде "делания заданий" от меня никто не дождется.

Рекомендации "делать задания спонсора" в АА нет.

Про посещение групп - другое дело.