Архив темы “Черноручечники ....”
Полная Версия: Архив темы “Черноручечники ....”
Цитата (Aza @ 28.04.2012 - 10:18  ) |
| Есть у меня такое предчувствие, что эти люди попросту протаскивают свою программу выздоровления на волне АА |
А какая она это программа? Как в РЦ? И как ты лично относишься к ВВСС и (забыла как называется) что то сокращенное Вв?
Спустя 3 минуты, 7 секунд (28.04.2012 - 11:25) Arna написал(а):
Sir, Свет, ты немного идеализируешь мир, возможно твое мнение отражает окружающую тебя действительность, психотерапевты, специалисты, а реально, еще может в больших городах можно найти специалиста по детским травмам или еще какого-нибудь, а если отъехать в маленькие города, а если в деревню, то там и с простыми терапевтами-то напряг.... и люди живут... кое-где даже выздоравливают от алкоголизма. То, о чем ты пишешь, важно, конечно. Но, реалии не такие, что раз алкоголик начал выздоравливать, протрезвел и его сразу окружили и психологи и психотерапевты, и живехонько помчались его выздоравливать, разбираться с его детскими травмами и так далее. Большинство обычных людей и то, без этого живет...
Такой простой пример, у меня бабушка, когда ей было 15-ть лет, началась война. Отца забрали на фронт, осталась мать и несколько младших братьев-сестер. Никто с ней этого не прорабатывал, а она была не одна такая в то время..
Я не говорю, о том, что это хорошо, это просто жизнь.
А про поверхностное написание, да, там до 20-30 человек. Вот мое виденье такое, стоит человек весь в дерьме, одежда, все, полито измазано. И тут он постирал шапку. Все.
Я писала, у меня были коротенькие четвертые шаги, но реально, это просто постирать шапку. И та чего-то потом начинает от остального быстро пачкаться.
Такой простой пример, у меня бабушка, когда ей было 15-ть лет, началась война. Отца забрали на фронт, осталась мать и несколько младших братьев-сестер. Никто с ней этого не прорабатывал, а она была не одна такая в то время..
Я не говорю, о том, что это хорошо, это просто жизнь.
А про поверхностное написание, да, там до 20-30 человек. Вот мое виденье такое, стоит человек весь в дерьме, одежда, все, полито измазано. И тут он постирал шапку. Все.
Я писала, у меня были коротенькие четвертые шаги, но реально, это просто постирать шапку. И та чего-то потом начинает от остального быстро пачкаться.
Спустя 1 минуту, 48 секунд (28.04.2012 - 11:27) АЛИСКА написал(а):
| Цитата (Aza @ 28.04.2012 - 10:18 ) |
| эти люди протаскивают свою программу выздоровления на волне АА России и Украины. Ну по типу гербалайфа или амвей... |
Когда моя подруга десять лет назад начала ходить в АА, я ее подкалывала " Ты еще долго в свою гербалайфовскую секту ходить будешь?" Теперь новое время и новые секты. Интересно как
Спустя 1 минуту, 6 секунд (28.04.2012 - 11:28) В.К. написал(а):
Цитата (АЛИСКА @ 28.04.2012 - 11:19  ) |
| Теперь новое время и новые секты. |
К сожалению уже не новые в Финляндии они уже 20 лет как "протащили" новую идеалогию...
Все старо как мир..деньги власть и желание престижа..всегда были у людей...
Спустя 11 минут, 27 секунд (28.04.2012 - 11:40) Cleopatra написал(а):
FatCat
| Цитата |
| Может ужо хватит тут церковную агитацию проводить? Веришь - верь, зачем другим навязывать. |
а я чё.. я ниче... тут Церьковь не при чем.. мы на сайта АА.
Повторяем еще раз: у алкоголиков нет эффективной психологической защиты против первой рюмки. За редким исключением, ни сам алкоголик, ни кто-либо другой не могут обеспечить такую защиту. Она должна исходить от Высшей Силы.
а цель книги Алкоголики помочь каждому обрести Силу более могушественную. которая после 2 го Шага везде именуется так.. тремя буквами
бомж-вредитель
| Цитата |
| Цитата (Cleopatra @ 28.04.2012 - 01:25 ) Он коротким путем помогает дойти до Бога .. Мочит что ли? За ослушание? Страшные в Византии спонсорские линии... |
Спустя 14 минут, 42 секунды (28.04.2012 - 11:54) Alexander77 написал(а):
Честно на мой взгляд всё, что происходит вокруг черноручечников хня какая-то мне абсолютно не понятная. Лично знаю и с одной и с другой стороны людей в порядочности и чистоте намерений которых нет у меня нет ни малейших сомнений. Бред какой-то 
Спустя 2 минуты, 11 секунд (28.04.2012 - 11:57) Таська написал(а):
Alexander77
Едь Санька лучше в путешесвие, не заморачивайся.
Едь Санька лучше в путешесвие, не заморачивайся.
Спустя 5 минут, 1 секунду (28.04.2012 - 12:02) leniwezdim написал(а):
| Цитата |
| а цель книги Алкоголики помочь каждому обрести Силу более могушественную. которая после 2 го Шага везде именуется так.. тремя буквами |
Выбора нет . Все на три буквы .
или всётаки на две ??? Спустя 3 минуты, 38 секунд (28.04.2012 - 12:05) <ИдущаЯ> написал(а):
Таська
Наташ. "послала" Саньку
Спустя 2 минуты, 23 секунды <ИдущаЯ> написал(а):
leniwezdim
или в путешествие? за выбором
Наташ. "послала" Саньку
Спустя 2 минуты, 23 секунды <ИдущаЯ> написал(а):
leniwezdim
или в путешествие? за выбором
Спустя 1 час, 59 минут, 8 секунд (28.04.2012 - 14:04) САВА написал(а):
| Цитата (Aza @ 28.04.2012 - 11:18 ) |
| Мы, на выпускном, давали клятвенное обещание не заниматься наставничеством в АА. |
Нина и ты его неукоснительно выполняешь?
Спустя 4 часа, 29 минут, 4 секунды (28.04.2012 - 18:33) Джарета написал(а):
Вот именно-хня всё ! Мне по фигу ,какой ручкой писать ,на колени-жалею теперь ,что не стала (посчитала-корона-де с ЕВ свалится ! ),тетрадка-тоже без разницы-хотя из прукжинной воистину легче драть листьы ,если накосорезила 1 И спонсор мой не претендует на непогрешимость а-ля папаримский !И в свою веру она меня не обращала ,платочек на голову мне не надевала и в церковь хворостиной не гнеала ! я незнаю. ,с кем и чем столкнулся гаспар-но все остальные "чсерноручечники " не отвечают же за одного типа ,извратившего Прогу !
),тетрадка-тоже без разницы-хотя из прукжинной воистину легче драть листьы ,если накосорезила 1 И спонсор мой не претендует на непогрешимость а-ля папаримский !И в свою веру она меня не обращала ,платочек на голову мне не надевала и в церковь хворостиной не гнеала ! я незнаю. ,с кем и чем столкнулся гаспар-но все остальные "чсерноручечники " не отвечают же за одного типа ,извратившего Прогу ! Спустя 2 минуты, 59 секунд (28.04.2012 - 18:36) Новембер написал(а):
| Цитата (Юка @ 27.04.2012 - 22:09 ) |
| ..а то можно в саможалость уйти и самооправдание-типа, это вообще не я а мама виновата что я завистливая...не конструктивно на мой скромный взгляд |
Наоборот,реально видя ситуацию ни кого обвинять не приходится,а понимаешь что люди эти,
родители ,братья или сестры и т.д сами были людьми не здоровыми.Проживая ситуацию из детства,
(от которых я всегда ранее пряталась и пыталась их забыть,уходила в защиту) может через боль,но приходило
огромное облегчение.Часто это было со слезами,но это были слезы радости,освобождение от
груза который волок все жизнь,того груза который по сути и привел меня к употреблению.Мне всегда было стыдно за, то что у меня такие родители(алкоголики)
что жизни мне не дали , детства,стыдно за себя и вообще свое существование.Много чего еще...Раньше если я их винила,то теперь простила .(.кое кого еще пытаюсь.).и прекрасно понимаю,
что как бы они не были ,,виноваты,, они не виноваты.Это и помогает, потом уже по жизни ни кого и не за что не винить и не искать своему поведению оправдания.
.
| Цитата (Таська @ 27.04.2012 - 22:36 ) |
| Я вижу свое искажение личности, анализирую, молюсь, каюсь, причащаюсь, мне помогает. |
Вот как-то так...
| Цитата (<ИдущаЯ> @ 27.04.2012 - 22:30 ) |
| наверное оно все тАМ! там и сидит гадюко ... там все ответы наверное... |
Ну у меня именно так,я не особо то и ковыряла,само повылазило..Многое меня реально беспокоило с детства и мне
не понятны были многие мои поступки,просто безумные,которые нормальный,здоровый и уравновешанный ребенок просто не сделает.Я самоуничтожала себя с раннего детства,уже тогда
я подавляла свои чувства ,отрицая реальность и уходя таким образом в изоляцию от внешнего мира,что бы только не чувствовать боль и ужас происходящего.Вот с этим прошлым долго пришлось жить и пока я его не приму, такое какое оно есть я не освобожусь от него и это будет всегда тяготить.А для того что бы его принять,нужно узнать его в лицо.Я вижу насколько я вывернута на изнанку,но теперь я этого не боюсь.Учусь беречь себя,не винить ,не стыдить,хочется
расти дальше эмоционально здоровым человеком.Скажу одно,мне стало значительно легче.У меня
так,хотя возможно кому-то нужны и специалисты,а кому-то вообще нет надобности залазить в детство.Я ощущала дикую необходимость как-то подсознательно..
Спустя 9 минут, 16 секунд (28.04.2012 - 18:46) <ИдущаЯ> написал(а):
| Цитата (Новембер @ 28.04.2012 - 18:36 ) |
| отрицая реальность и уходя таким образом в изоляцию от внешнего мира |
ага) у меня было самое любимое время перед сном и после (в тишине полежать помечтать...) сколько себя помню с 10 до лет 25 наверное. потом я начала меняться (менять себя. учиться быть жестокой и всех ненавидеть - с успехом получилось, особенно второе - я ж не знала как. это была такая самозащита для выживания )
13-й, кого должен любить черт?
можно я: "любить себя, чхать на всех!" вот мой принцип, только мне казалось что я себя люблю... потому что чхала я и на ся тоже...
Спустя 15 минут, 36 секунд (28.04.2012 - 19:01) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Золушка @ 28.04.2012 - 09:28 ) |
| Я , думаю , что , может оно и не нужно людям , которые к палтосу протрезвели и после. |
Дело не в возрасте. Но то, что многим это не нужно - полностью согласен. Я больше скажу (без всякой иронии и стеба) - половине, как минимум, тех, кто в АА никакие шаги, никакая программа и нафиг не нужны. А где-то 5-10% - по моим наблюдениям - ничего, кроме вреда работа по шагам принести не может. Лично знаю людей, до шагов находившихся в пограничном состоянии психики, но на тот момент вполне адекватных, которые, начав работу, ушли в психиатрию... Но вот возраст тут абсолютно непричем.
Спустя 37 минут, 20 секунд (28.04.2012 - 19:39) Любаша написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 28.04.2012 - 19:01 ) |
| начав работу, ушли в психиатрию |
бомж-вредитель
а что за работу такую они начали? Писали ответы по вопросникам из методичек?
Спустя 1 час, 8 минут, 33 секунды (28.04.2012 - 20:47) Новембер написал(а):
| Цитата (<ИдущаЯ> @ 28.04.2012 - 17:46 ) |
| это была такая самозащита для выживания ) |
Только легче от этого не становится,ну или временно.
| Цитата (<ИдущаЯ> @ 28.04.2012 - 17:46 ) |
| (менять себя. учиться быть жестокой и всех ненавидеть |
Меняться ни когда не поздно,теперь можно попробовать научится любить себя по новому.
Может не всегда будет приятен процесс самопознавания,но это не так страшно как кажется,
стоит того ,что бы вздохнуть с облегчением и начать жить полноценно.
Спустя 21 минуту, 6 секунд (28.04.2012 - 21:08) <ИдущаЯ> написал(а):
Новембер
да понимаешь, оно-то не страшно... но меня тормозило всегда:
- лениво (самое главное)
- неохота (потому что может будет еще хуже чем было, уже ж один раз поменялась))
а тут я подумала. в конце-то концов жизнь одна! надо попробовать все! почему бы еще раз не поменяться
в конце-то концов, не понравится, можно вырнуться к исходному "образу" зато ОПЫТ будет, а он как позитивный, так и негативный всегда полезен.
вот решилас))) меняюсь (пытаюсь опять)))
да понимаешь, оно-то не страшно... но меня тормозило всегда:
- лениво (самое главное)
- неохота (потому что может будет еще хуже чем было, уже ж один раз поменялась))
а тут я подумала. в конце-то концов жизнь одна! надо попробовать все! почему бы еще раз не поменяться
в конце-то концов, не понравится, можно вырнуться к исходному "образу" зато ОПЫТ будет, а он как позитивный, так и негативный всегда полезен.
вот решилас))) меняюсь (пытаюсь опять)))
Спустя 3 минуты, 48 секунд (28.04.2012 - 21:12) Таська написал(а):
| Цитата (<ИдущаЯ> @ 28.04.2012 - 21:08 ) |
| вот решилас))) меняюсь |
Пластику сделала?
Спустя 5 минут, 31 секунду (28.04.2012 - 21:18) <ИдущаЯ> написал(а):
Таська
готовлюс
готовлюс
Спустя 3 минуты, 28 секунд (28.04.2012 - 21:21) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Любаша @ 28.04.2012 - 19:39 ) |
| а что за работу такую они начали |
По соображениям корректности - не скажу как и с кем. Но - именно по шагам...
Спустя 2 минуты, 24 секунды (28.04.2012 - 21:24) <ИдущаЯ> написал(а):
бомж-вредитель
а ты уверен что корректность тут к месту? а вдруг это "методы" виноваты и рассказав другим, ты, возможно спас бы еще кого-то от подобного?
а ты уверен что корректность тут к месту? а вдруг это "методы" виноваты и рассказав другим, ты, возможно спас бы еще кого-то от подобного?
Спустя 1 минуту, 27 секунд (28.04.2012 - 21:25) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (<ИдущаЯ> @ 28.04.2012 - 21:24 ) |
| а ты уверен что корректность тут к месту? |
Уверен. Корректность всегда к месту.
Спустя 1 минуту, 48 секунд (28.04.2012 - 21:27) мультяшка написал(а):
А мне эти ручки чёрные понравились))
Я благодаря им осознала фразу
"Обратиться к человеку,ТРЕЗВОСТЬ которого нравится"
Я благодаря им осознала фразу
"Обратиться к человеку,ТРЕЗВОСТЬ которого нравится"
Спустя 1 минуту, 35 секунд (28.04.2012 - 21:28) pechora написал(а):
| Цитата (мультяшка @ 28.04.2012 - 22:27 ) |
| Я благодаря им осознала фразу "Обратиться к человеку,ТРЕЗВОСТЬ которого нравится" |
Поделись осознанием - мне чет эта фраза пустой кажется..
Спустя 1 минуту, 53 секунды (28.04.2012 - 21:30) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (мультяшка @ 28.04.2012 - 21:27 ) |
| ТРЕЗВОСТЬ которого нравится |
Для меня много лет уже загадка - как может трезвость быть лучше или хуже. Трезвость - это неупотребление веществ, изменяющих сознание. НЕ употребление. То есть - отсутствие употребление. Так же можно сравнивать кто лучше всех не ходит по музеям и кто изощреннее не занимается сексом.
Спустя 15 минут, 23 секунды (28.04.2012 - 21:46) Aza написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 28.04.2012 - 11:22 ) |
| И как ты лично относишься к ВВСС и (забыла как называется) что то сокращенное Вв? |
Ни как не отношусь ни к Скотту ни к ВВСС.. По той простой причине, что я не знаю, что это такое... К минессоте отношусь очень положительно, тут есть отдаленные результаты и очень не плохие. А эти методики новые и надо еще посмотреть, что из них получится...
Если честно, то я даже не хочу вникать больше ни во что. Есть программа АА и у меня есть выздоровление по минессоте в хорошем центре. Мне хватает.
САВА.
Лен, стараюсь изо всех сил...
Наставляемых не имею, но помогаю всегда, когда меня просят и слышат. Даже, если сразу не услышат, то потом благодарят.. обычно за "волшебный пендель".
Спустя 12 минут, 36 секунд (28.04.2012 - 21:58) мультяшка написал(а):
pechora
Ща попробую.... у меня с определениями осознаний трудновато
Был у меня в какой то момент хипеш,типа вот срочно наставника,быстро по шагам работать...
Ну подойти,попросить,страшно. Пару раз отшили,запаниковала.
Тут мне чёрные в железном-
"Не выдумывай...
Нечего смотреть "кто во что одет
Тебе нужен опыт работы по шагам. Всё."
Ну ладно думаю,говорят,значит знают что МНЕ нужно...
.............................
Трезвость,это тот результат,к которому привела человека эта работа.
Разные методы,разный результат.
И лучше уж смотреть на него,чем слушать то,что там он говорит заученными фразами.
Я пришла в АА поняв,что просто не пить,мне мало.
Это нарушает традиции возможно,но моё единственное желание было начать жить свободно и счастливо...
Отмазалась я короче от армии))
Пока так
Спустя 6 минут, 30 секунд мультяшка написал(а):
Ща попробую.... у меня с определениями осознаний трудновато
Был у меня в какой то момент хипеш,типа вот срочно наставника,быстро по шагам работать...
Ну подойти,попросить,страшно. Пару раз отшили,запаниковала.
Тут мне чёрные в железном-
"Не выдумывай...
Нечего смотреть "кто во что одет
Тебе нужен опыт работы по шагам. Всё."
Ну ладно думаю,говорят,значит знают что МНЕ нужно...
.............................
Трезвость,это тот результат,к которому привела человека эта работа.
Разные методы,разный результат.
И лучше уж смотреть на него,чем слушать то,что там он говорит заученными фразами.
Я пришла в АА поняв,что просто не пить,мне мало.
Это нарушает традиции возможно,но моё единственное желание было начать жить свободно и счастливо...
Отмазалась я короче от армии))
Пока так
Спустя 6 минут, 30 секунд мультяшка написал(а):
| Цитата |
| как может трезвость быть лучше или хуже. |
Я не говорила о лучше и о хуже.
Для меня это то,как алкоголик живёт без алкоголя.
Я (прости Господи)с какой такой радости должна подойти к женщине в грязной одежди,и просить её быть моей наставницей?
Для неё это не важно? Ради Бога!!! Она счастлива? На здоровье!!!
Мне это зачем? Зло получилось,но так вот я чувствую.
Спустя 36 секунд (28.04.2012 - 21:59) <ИдущаЯ> написал(а):
бомж-вредитель
не думаю что ты не понимаешь о чем речь
речь не о трезвости, а о трезвом образе жизни, просто сокращают, получается "типа сленга"
ну а образ жизни человека (в т.ч. его поведение в трезвости, поступки, достижения и проч.) может нравится или нет, очень даже!
меня очень вдохновляет один наш пример минский))) этот пример об этом и не знает вовсе - здесь не тусуется патамушта! но когда я пришла впервые на собрание, мне каждый кассказывал 1й шаг, я запомнила почему то только 3х мужчин (действительно, к чему бы это? ) т.е. я помню почти всех кто был, но только их рассказы более менее помню, и только ОДИН ВПЕЧАТЛИЛ (было всего около 10 чел) т.е. его рассказ о том "каким он был, что он сделал (в кратце - тип пришел в АА и перестал пить) и каким он стал" он и сейчас для меня ПРИМЕР! хоть как оказалось, почти 5 лет по шагам не работал, тип тупо ходил на группы почти ежедневно, но у него таааакие личные успехи! (бизнес, да и личная жизнь в поряде!) а потом как нахлобучило))) заработал))))
и когда я бухаю я думаю. епрст! вот с мог же! СМОГ! так не только алк, еще и нарк (а чистых нарков я уважаю тип больше чем алков))))) мало того, дно было глубже моего (тип социальное и материальное) а я что? почему я ОПЯТЬ В ЗАДНИЦЕ? нет, никуя! и я МОГУ!... и выползаю из запоя))) честно, вот не знаю если бы не его рассказ, на что бы я опиралась как на волшебный костыль? хз...
не думаю что ты не понимаешь о чем речь
речь не о трезвости, а о трезвом образе жизни, просто сокращают, получается "типа сленга"
ну а образ жизни человека (в т.ч. его поведение в трезвости, поступки, достижения и проч.) может нравится или нет, очень даже!
меня очень вдохновляет один наш пример минский))) этот пример об этом и не знает вовсе - здесь не тусуется патамушта! но когда я пришла впервые на собрание, мне каждый кассказывал 1й шаг, я запомнила почему то только 3х мужчин (действительно, к чему бы это?
) т.е. я помню почти всех кто был, но только их рассказы более менее помню, и только ОДИН ВПЕЧАТЛИЛ (было всего около 10 чел) т.е. его рассказ о том "каким он был, что он сделал (в кратце - тип пришел в АА и перестал пить) и каким он стал" он и сейчас для меня ПРИМЕР! хоть как оказалось, почти 5 лет по шагам не работал, тип тупо ходил на группы почти ежедневно, но у него таааакие личные успехи! (бизнес, да и личная жизнь в поряде!) а потом как нахлобучило))) заработал))))и когда я бухаю я думаю. епрст! вот с мог же! СМОГ! так не только алк, еще и нарк (а чистых нарков я уважаю тип больше чем алков))))) мало того, дно было глубже моего (тип социальное и материальное) а я что? почему я ОПЯТЬ В ЗАДНИЦЕ? нет, никуя! и я МОГУ!... и выползаю из запоя))) честно, вот не знаю если бы не его рассказ, на что бы я опиралась как на волшебный костыль? хз...
Спустя 2 минуты, 35 секунд (28.04.2012 - 22:01) САВА написал(а):
| Цитата (Aza @ 28.04.2012 - 22:46 ) |
| Наставляемых не имею, но помогаю всегда, когда меня просят и слышат. |
Ага. Я ещё не психолог и не скоро стану. Вот у меня и вопрос созрел -чего делать, если человек просится в подспонсорные? В смысле - работать по шагам ? Отсылать уже или пока можно?
Для меня работа с девочками собственно сводится к переписке и общению раз в неделю. И на каком этапе отсылать уже? С какого момента профессионал задавит алкоголика?
Спустя 8 минут, 29 секунд (28.04.2012 - 22:10) <ИдущаЯ> написал(а):
| Цитата (мультяшка @ 28.04.2012 - 21:58 ) |
| Я не говорила о лучше и о хуже. Для меня это то,как алкоголик живёт без алкоголя. Я (прости Господи)с какой такой радости должна подойти к женщине в грязной одежди,и просить её быть моей наставницей? Для неё это не важно? Ради Бога!!! Она счастлива? На здоровье!!! Мне это зачем? Зло получилось,но так вот я чувствую. |
ну мы вроде об одном и томже))))
больше меня в реале так сильно никто не впечатлил (шоп прям из щзапоев вылазить помогало)
а вот летом я увидела рекламу социальную... как раз наливала сипе стаканчик похмелиццо... я бля аж не пила полчаса и ревела белугой!
там наша аа-шка, которой я помогала совтом (ну не одна я, ясен пень, просто мы лично знакомы и немало провели вместе время, у нас в одно время отобраны дети были, а она еще была беременная, и ей через суд ребенка возвращать пришлось, причем вроде как не через первый даже, а давалаи полгода на исправление... патамушта бухала уже при отобранном ребенке беременная пару раз) и вот я ее вижу в социальной рекламе рекламирующей АА-шек
я была в шоке! (ну я т считала, если честно, что она будет бухать и ребенка ей или не отдадут или потом все равно заберут, ну добрый я и отзывчивый человек - всем добра желаю и пророчу, а шо робить )и короче у меня и умиление (сначала) там она с детками, и слова такие теплые (ясен пень поддиктовку, но это неважно), потом раздость (мельком) а потом зависть (почему она не пьет а я бухаю?) и злоба! бля! ну почему я в заднице? нет! никуя! я тоже смогу! (я знаю что везде Я потому что тогда ВС небыло в помине) и короче пришла ко мне ВС через пару дней.... на отходняке, а за ней опека)))))) но я уже хоть и тряслась а была трезвая и с непоколебимой решимотью не пить! ибо другие могут, а я че? уломок чтоль? ну не пила... пашти 5 мес... без групп... тоже результат (для меня) имхо
я о том, что пример других заразителен и лично мне помогает вылазить из опы!
Спустя 1 минуту, 4 секунды <ИдущаЯ> написал(а):
| Цитата (САВА @ 28.04.2012 - 22:01 ) |
| С какого момента профессионал задавит алкоголика? |
ты думаешь этого не почевствуешь сама?
тогда положись на свою ВС! ведь она-то у мебя есть!
Спустя 3 минуты, 32 секунды (28.04.2012 - 22:13) Aza написал(а):
| Цитата (САВА @ 28.04.2012 - 22:01 ) |
| С какого момента профессионал задавит алкоголика? |
Я не знаю. Я просто вижу немного больше и хочется дать обратную связь, которая может быть не правильно понята... Это трудно для меня, в первую очередь...
Поэтому я не суюсь, чтобы избежать негатива, вредного для меня...
Если у тебя по-другому, то почему бы и не спонсорить? Не вижу разницы.
Просто меня учили, что основной целительный фактор - это обратная связь, которую ты получаешь и на 7 месте обратная связь, которую даешь ты
...А про опыт нам ни чего не говорили, поэтому я тут учусь делиться и перенимать опыт, в основном тут.
Спустя 17 минут, 7 секунд (28.04.2012 - 22:31) <ИдущаЯ> написал(а):
| Цитата (Aza @ 28.04.2012 - 22:13 ) |
| Просто меня учили, что основной целительный фактор - это обратная связь, которую ты получаешь и на 7 месте обратная связь, которую даешь ты.. |
я ж и грила, что консультанты идут в первую очередь лечиться сами, а уж во вторую (оказывается в 7ю
) лечить других 
Спустя 3 минуты, 30 секунд (28.04.2012 - 22:34) Aza написал(а):
| Цитата (<ИдущаЯ> @ 28.04.2012 - 22:31 ) |
| а уж во вторую (оказывается в 7ю biggrin.gif ) лечить других laugh.gif |
Чтобы лечить других, нужны условия, а группа АА и тем более Весвало, ни по каким критериям не подходит для этой работы...
Спустя 5 минут, 13 секунд (28.04.2012 - 22:39) <ИдущаЯ> написал(а):
Aza
какие условия? аппаратура вроде не нудна... грязевые ванны тоже. чисто "базар" и все (ну на мой взглад - я не претендую на всезнайство)
какие условия? аппаратура вроде не нудна... грязевые ванны тоже. чисто "базар" и все (ну на мой взглад - я не претендую на всезнайство)
Спустя 5 минут, 58 секунд (28.04.2012 - 22:45) Aza написал(а):
| Цитата (<ИдущаЯ> @ 28.04.2012 - 22:39 ) |
| чисто "базар" и все |
Возможно, что ты и права
И стоило мне старой дуре на 5 десятке 3 года учиться, по 6 раз в год мотаться в Москву и жить там по месяцу, проводя в сутки по 12 часов на занятиях и терапии с одним выходным днем? И потом проходить в Питере стажировку с наркоманами на общих условиях у Новиковой в центре...
Где ты раньше была, 10 лет тому назад? Я бы стольких горьких минут избежала в своей жизни
Спустя 10 минут, 31 секунду (28.04.2012 - 22:56) Шая написал(а):
Aza
чоты с детворой связываешься?
чоты с детворой связываешься?
Спустя 49 секунд (28.04.2012 - 22:57) <ИдущаЯ> написал(а):
Aza
ну на то вола ВС
ну на то вола ВС
Спустя 2 минуты, 2 секунды (28.04.2012 - 22:59) Aza написал(а):
Шая
Сань, да ладно! Пусть потешаются, мне тоже полезно
Сань, да ладно! Пусть потешаются, мне тоже полезно
| Цитата (<ИдущаЯ> @ 28.04.2012 - 22:57 ) |
| ну на то вола ВС smile.gif |
Вол ВС - он и в Африке вол ВС!
Спустя 8 минут, 26 секунд (28.04.2012 - 23:07) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Aza @ 28.04.2012 - 22:59 ) |
| Вол ВС - он и в Африке вол ВС! |
хорошо хоть не осёл
Спустя 2 минуты, 54 секунды (28.04.2012 - 23:10) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Aza @ 28.04.2012 - 22:45 ) |
| Питере стажировку с наркоманами на общих условиях у Новиковой в центре... |
А какие условия? Стажировка б\п или как?
Спустя 3 минуты, 46 секунд (28.04.2012 - 23:14) <ИдущаЯ> написал(а):
| Цитата (Aza @ 28.04.2012 - 22:59 ) |
| ол ВС - он и в Африке вол |
неа! в Африке вол - не вол, а буйвол
Спустя 1 минуту, 18 секунд (28.04.2012 - 23:15) мультяшка написал(а):
А чо,чорномученников больше ругать не будут? 
Жаль.... Так бы слушала и слушала
Жаль.... Так бы слушала и слушала
Спустя 11 секунд (28.04.2012 - 23:15) Aza написал(а):
Татьян@
Напишу в личку...
Напишу в личку...
Спустя 2 минуты, 58 секунд (28.04.2012 - 23:18) <ИдущаЯ> написал(а):
от уже и очепятку сделать низяя - ко всему доколупаюцца, шо за народ? тоим ручка не того чвета, то пружинка ненравится, то колени в работе использовать не хотят... уууу привереды какие, еще и к букве несчастной прицепились
Спустя 44 секунды <ИдущаЯ> написал(а):
мультяшка
не баись! ша спровоцируемс
Спустя 1 минуту, 57 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
если че, но ниче личного - так, скучно...
ой. пайду лутша БК пачитаю! с пользой для дела
Спустя 44 секунды <ИдущаЯ> написал(а):
мультяшка
не баись! ша спровоцируемс
Спустя 1 минуту, 57 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
если че, но ниче личного - так, скучно...
ой. пайду лутша БК пачитаю! с пользой для дела
Спустя 3 минуты, 58 секунд (28.04.2012 - 23:22) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (мультяшка @ 28.04.2012 - 21:58 ) |
| с какой такой радости должна подойти к женщине в грязной одежди,и просить её быть моей наставницей? |
Все понял, ты клон Росса. Привет, Андрюха!
Спустя 50 минут, 37 секунд (29.04.2012 - 00:13) Sir написал(а):
| Цитата (Arna @ 28.04.2012 - 11:25 ) |
| Вот мое виденье такое, стоит человек весь в дерьме |
Это с точностью до конкретного человека, наверно. Я не считаю своим дерьмом то, что со мной было в детском саду или школе.
А кто-то и там что-то такое творил, что требует проработки и человек этим живет.
У меня было в списке человек 8 первый раз. И это была не шапка, а вполне себе качественная уборка, целиком. Я считаю критерием правильно сделанного 4-го Шага изменения в жизни - можно заковыряться в детство, расписать всех, кого знал в своей жизни, но облегчения при этом не получить. Такого, при котором жизнь бы кардинально начала изменяться.
А кто-то и там что-то такое творил, что требует проработки и человек этим живет.
У меня было в списке человек 8 первый раз. И это была не шапка, а вполне себе качественная уборка, целиком. Я считаю критерием правильно сделанного 4-го Шага изменения в жизни - можно заковыряться в детство, расписать всех, кого знал в своей жизни, но облегчения при этом не получить. Такого, при котором жизнь бы кардинально начала изменяться.
Спустя 4 минуты, 40 секунд (29.04.2012 - 00:17) <ИдущаЯ> написал(а):
Sir
у меня сча 21 (детсво не трогала, только "что беспокоит сча" ну немного 10-15 летней давности повытягивала... там мертвых-бывших тип того) тож считаю немного. нормуль
у меня сча 21 (детсво не трогала, только "что беспокоит сча" ну немного 10-15 летней давности повытягивала... там мертвых-бывших тип того) тож считаю немного. нормуль
Спустя 11 минут, 42 секунды (29.04.2012 - 00:29) Rearranger написал(а):
Sir
Молева слушал спикерское на эту тему, если ниточки тянутся сильно в детство - то позже НАДО и там поработать только там особо 4-ка не получается - вылетает колонка "недостатки" - она не работает в разборе полетов если речь идет о не сформированном человеке - ну какие нафихх недостатки проявлялись у 3-5 летнего ребенка??? А разгребать надо - вот тут то и помогут специалисты - детские психологи, психологи по детским травмам, ВДА. Это как раз тот случай - НЕ ЧТО Я СДЕЛАЛ - А ЧТО СО МНОЙ СДЕЛАЛИ, осложняется тем, что это закреплялось стереотипным реагированием и незрелостью в силу возраста. Простить и понять - это конечно может да, но как-то не срабатывает, так как не понятно - 1, вторжение в психику слишком сильное - 2.
Молев не рекомендовал туда лезть до 5 лет трезвости - шоб не приложило "об стенку".
Спустя 3 минуты, 4 секунды Rearranger написал(а):
leniwezdim
береги себя.....
Спустя 2 минуты, 14 секунд Rearranger написал(а):
<ИдущаЯ>
я с 16 лет по родителям писал, так как уперся именно в то, что не понимал как проводить инвентаризацию по раннему детству - претензий и обид на 3 листа а колонка по проявившимся недостаткам - не выходит спонсор сказал - пищи с 16 лет. Вот с 16 записалось.
Молева слушал спикерское на эту тему, если ниточки тянутся сильно в детство - то позже НАДО и там поработать только там особо 4-ка не получается - вылетает колонка "недостатки" - она не работает в разборе полетов если речь идет о не сформированном человеке - ну какие нафихх недостатки проявлялись у 3-5 летнего ребенка??? А разгребать надо - вот тут то и помогут специалисты - детские психологи, психологи по детским травмам, ВДА. Это как раз тот случай - НЕ ЧТО Я СДЕЛАЛ - А ЧТО СО МНОЙ СДЕЛАЛИ, осложняется тем, что это закреплялось стереотипным реагированием и незрелостью в силу возраста. Простить и понять - это конечно может да, но как-то не срабатывает, так как не понятно - 1, вторжение в психику слишком сильное - 2.
Молев не рекомендовал туда лезть до 5 лет трезвости - шоб не приложило "об стенку".
Спустя 3 минуты, 4 секунды Rearranger написал(а):
leniwezdim
береги себя.....
Спустя 2 минуты, 14 секунд Rearranger написал(а):
<ИдущаЯ>
я с 16 лет по родителям писал, так как уперся именно в то, что не понимал как проводить инвентаризацию по раннему детству - претензий и обид на 3 листа а колонка по проявившимся недостаткам - не выходит спонсор сказал - пищи с 16 лет. Вот с 16 записалось.
Спустя 5 минут, 43 секунды (29.04.2012 - 00:35) leniwezdim написал(а):
Rearranger
| Цитата |
| leniwezdim береги себя..... |
Ой ...
Спустя 15 минут, 55 секунд (29.04.2012 - 00:51) <ИдущаЯ> написал(а):
Rearranger
ну а у меня с 11. причем к детству то и претензий вроде нет. меня то батьк;не бил бухой и не обижал. отношения матери ваще не помню... только фотки. как не про меня. я просто в 11 дневник вести ачала. тогдаже и впервые влюбилась. собственно по этому и начала. бо поделиться было не с кем... я его инога читаю. раз в 5ку. наверное поэтому и помню все... чет я так подумала... а че не записала то и не помню... отпила мосх наверное совсем... что все забылось... но вот позитифчеги ж пмнятся и детсадавские! как с циплятами гуляли во дворе. как солнушко светило и жизни радовалась и... одиночеству. любила я всегда одна быть... ТРЕЗВАЯ жизни радовалась... сейчас иногда появляться начало это состояние... на природе... если одна или с ребенком. если еще ктот рядом ничего кроме психоза не получатся... ну не люблю я людей. а ребенок вроде как я. тип часть меня. свое как никак...
ну а у меня с 11. причем к детству то и претензий вроде нет. меня то батьк;не бил бухой и не обижал. отношения матери ваще не помню... только фотки. как не про меня. я просто в 11 дневник вести ачала. тогдаже и впервые влюбилась. собственно по этому и начала. бо поделиться было не с кем... я его инога читаю. раз в 5ку. наверное поэтому и помню все... чет я так подумала... а че не записала то и не помню... отпила мосх наверное совсем... что все забылось... но вот позитифчеги ж пмнятся и детсадавские! как с циплятами гуляли во дворе. как солнушко светило и жизни радовалась и... одиночеству. любила я всегда одна быть... ТРЕЗВАЯ жизни радовалась... сейчас иногда появляться начало это состояние... на природе... если одна или с ребенком. если еще ктот рядом ничего кроме психоза не получатся... ну не люблю я людей. а ребенок вроде как я. тип часть меня. свое как никак...
Спустя 15 минут, 27 секунд (29.04.2012 - 01:06) Sir написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 29.04.2012 - 00:29 ) |
| туда лезть до 5 лет трезвости - шоб не приложило "об стенку". |
| Цитата (Rearranger @ 29.04.2012 - 00:29 ) |
| вот тут то и помогут специалисты - детские психологи, психологи по детским травмам, ВДА |
Ага. Я об этом и говорю.
Спустя 37 минут, 30 секунд (29.04.2012 - 01:44) leniwezdim написал(а):
Rearranger ты тоже черноручечник ?
Вы тут втроём уже давно не в теме . Гаспар про детские страхи не спрашивал .
И не говори ... надо-бы мне себя поберечь . Пойду спать .
Вы тут втроём уже давно не в теме . Гаспар про детские страхи не спрашивал .
И не говори ... надо-бы мне себя поберечь . Пойду спать .
Спустя 21 минуту, 50 секунд (29.04.2012 - 02:05) Rearranger написал(а):
leniwezdim
иди иди, тебе полезно
иди иди, тебе полезно
Спустя 15 минут, 28 секунд (29.04.2012 - 02:21) leniwezdim написал(а):
Rearranger почему на врпросы по теме не хочешь отвечать ?
Что тебя так смущает ... брат . Откуда ты знаешь , что мне полезно ? У нас сегодня выходной . Я выспался .
Что тебя так смущает ... брат . Откуда ты знаешь , что мне полезно ? У нас сегодня выходной . Я выспался .
Спустя 35 минут, 58 секунд (29.04.2012 - 02:57) мультяшка написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| Все понял, ты клон Росса. Привет, Андрюха! |
Не,я Натаха
Как говорит моя наставница,у которой с внешним видом всё нормально,не говоря уже обо всём остальном-
"Кто ищет,тот всегда найдёт"
И ещё она говорит
"Пишите,хоть чёрной,хоть зелёной,только пишите"
Но ваще та я пишу чёрной в тетради формата А4,с железным переплётом
Я собственно так,попи
деть. Спустя 50 минут, 24 секунды (29.04.2012 - 03:47) a-lis написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 27.04.2012 - 22:32 ) |
| Ну и я серьезно. В защиту методики выкапывания всех обид, ибо сам так делал. Никак дилетант не поможет - факт. Но если дилетант найдет способ просто вытащить, то, что память всячески скрывала - это уже огромное дело. Дальше можно работать с профессионалами. |
а ты за дилетанта не боишься?
я вот один раз вытащил (совершенно непроизвольно)
и от того, что вылезло, у меня чуть крыша на съехала, а уж у того человека - просто истерические конвульсии
травма детского насилия вытеснена и абсолютно не проработана, с наросшим клубком проблем-комплексов, психологи не берутся, слишком сложно
обидно, то человека пытаются 12-ю шагами от алкоголизма лечить...
вместо того, чтобы опытного психиатра оплатить
Спустя 3 часа, 36 минут, 42 секунды (29.04.2012 - 07:24) <ИдущаЯ> написал(а):
спать всем полезно. не зависимо от цвета ручки!
скажу по секрету. и особенно алкоголикам быть не выспавшись опасно!
зы. ой ну и напугали вы меня детскими страхами. ну и пусть сидит там и не открывается. нихатит и нинада! смирюсь знач на то воля Его. т.е. ВыСы
скажу по секрету. и особенно алкоголикам быть не выспавшись опасно!
зы. ой ну и напугали вы меня детскими страхами. ну и пусть сидит там и не открывается. нихатит и нинада! смирюсь
знач на то воля Его. т.е. ВыСы Спустя 1 час, 22 минуты, 53 секунды (29.04.2012 - 08:47) Юка написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата (бомж-вредитель @ 28.04.2012 - 23:22 ) |
| Цитата (мультяшка @ 28.04.2012 - 21:58 ) с какой такой радости должна подойти к женщине в грязной одежди,и просить её быть моей наставницей? Все понял, ты клон Росса. Привет, Андрюха! |
Леш...че глумишся над серьезными вопросами?
я тоже смогла пойти только за человеком (по программе я имею ввиду) чья трезвость мне нравится....во-первых мне нужен был человек у которого нет тяги, который не зациклен на АА, не знает на изусть БК (как минимум цитатами из нее не говорит), который в трезвости сохранил семью ( мне нужен был именно такой опыт), у который "что было" и то "что стало" отличаются не только отсутствием алко и отличается в лучшую сторону-только тогда мне интересно что человека сделал (опыт) Спустя 2 часа, 14 минут, 54 секунды (29.04.2012 - 11:02) гаспар1 написал(а):
| Цитата (leniwezdim @ 29.04.2012 - 01:44 ) |
| Гаспар про детские страхи не спрашивал . |
про свое детство я понял одно - оно прошло .
Спустя 36 минут, 52 секунды (29.04.2012 - 11:39) Кот Баюн написал(а):
На сотом листе тему пора прикрыть!
Спустя 47 минут, 47 секунд (29.04.2012 - 12:26) <ИдущаЯ> написал(а):
созим? попытка контроля темы и дискутирующих
Спустя 1 час, 48 минут, 27 секунд (29.04.2012 - 14:15) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (<ИдущаЯ> @ 29.04.2012 - 12:26 ) |
| созим? |
Сотитие.
Спустя 1 час, 1 минуту, 16 секунд (29.04.2012 - 15:16) Mila* написал(а):
| Цитата |
| созим? попытка контроля темы и дискутирующих |
Так вся тема изначально созиков...
"Кто-то пишет чёрной ручкой!...Куда ВС смотрит!!???"....
Ещё есть любители чужое бабло посчитать...
Спустя 29 минут, 22 секунды (29.04.2012 - 15:46) <ИдущаЯ> написал(а):
о йа йа! своего нет. так хоть чужое посчитать
Спустя 10 часов, 36 минут, 55 секунд (30.04.2012 - 02:22) Лир-ра написал(а):
Я хотела бы ответить по поводу ковыряния и вытаскивания детских травм...
Меня вели полностью по книге, и задания где либо поковырять , естесна
мне спонсор не давала,
другое дело что, как написал , кто то из девочек ,они полезли изо всех щелей
( а мое детство, одна сплошная травма...и куды ее девать?)
Задача спонсора проводя человека по шагам, привести его к
духовному пробуждению, научить его (используя рекомендации программы) каким образом можно достичь осмысленного контакта с Высшей Силой,
помочь а. алкоглику на этом пути обрести доверие к Ней же...А Господь , как известно врач души и тела, то же из книги..исцеляясь духовно мы исцеляемся психически и физически...
Спонсор мне сразу сказала, я всего лишь инстумент, все делает (изцеляет от боли , убирает недостатки, избавляет от злобы и обид) только Бог!
Вот если я прошла по шагам и остались нерешенные проблемы, тогда дается
рекомендация обратиться к СПЕЦИАЛИСТАМ!
На сегодня я принимаю с благодарность и пониманием свою жизнь и
себя такой какя есть и еще есть опыт, что даже если
и остались нерешенные проблемы и вопросы на которые я еще
не знаю ответ, моя Любящая Высшая Сила (при наличии моих действий
здесь и сейчас) обязательно , раньше или позже даст решения и ответы...
Меня вели полностью по книге, и задания где либо поковырять , естесна
мне спонсор не давала,
другое дело что, как написал , кто то из девочек ,они полезли изо всех щелей
( а мое детство, одна сплошная травма...и куды ее девать?)
Задача спонсора проводя человека по шагам, привести его к
духовному пробуждению, научить его (используя рекомендации программы) каким образом можно достичь осмысленного контакта с Высшей Силой,
помочь а. алкоглику на этом пути обрести доверие к Ней же...А Господь , как известно врач души и тела, то же из книги..исцеляясь духовно мы исцеляемся психически и физически...
Спонсор мне сразу сказала, я всего лишь инстумент, все делает (изцеляет от боли , убирает недостатки, избавляет от злобы и обид) только Бог!
Вот если я прошла по шагам и остались нерешенные проблемы, тогда дается
рекомендация обратиться к СПЕЦИАЛИСТАМ!
На сегодня я принимаю с благодарность и пониманием свою жизнь и
себя такой какя есть и еще есть опыт, что даже если
и остались нерешенные проблемы и вопросы на которые я еще
не знаю ответ, моя Любящая Высшая Сила (при наличии моих действий
здесь и сейчас) обязательно , раньше или позже даст решения и ответы...
Спустя 14 минут, 26 секунд (30.04.2012 - 02:37) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (мультяшка @ 28.04.2012 - 21:27 ) |
| А мне эти ручки чёрные понравились)) Я благодаря им осознала фразу "Обратиться к человеку,ТРЕЗВОСТЬ которого нравится" мультяшка |
[b]
не зная кто ты открою истину - я один "из них" ... в журнале у меня разшифровки "чёрноручечные"... но ты не поймёшь "черноручечника"...тем более, последние записки - цветные))
Спустя 1 минуту, 39 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Кот Баюн @ 29.04.2012 - 11:39 ) |
| На сотом листе тему пора прикрыть! |
А это какой?.......... - записал фиолетовым, а начинал ЧЁРНЫМ.....по белому))
Спустя 5 минут, 40 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 24.04.2012 - 21:22 ) |
| я сегодня благодаря ВС и из-за Вас , ТРЕЗВЫЙ и СЧАСТЛИВЫЙ . ______________________ Архив темы: * * * * * * * * * * * * |
КЛАСС!
Спустя 3 минуты, 1 секунду (30.04.2012 - 02:40) испанец написал(а):
Vladimir Lutsk
Скоко нас ?
Думаю сотен три пока ))
Скоко нас ?
Думаю сотен три пока ))
Спустя 4 часа, 51 минуту, 39 секунд (30.04.2012 - 07:32) В.К. написал(а):
| Цитата (испанец @ 30.04.2012 - 02:40 ) |
| Скоко нас ? Думаю сотен три пока |
Кого етто вас? Кого етто ты посчитал..?..
и выделил из...?
Откуда это ты выделил 300 сотни??? Ты подумал...
Вот так с мелочей и начинается...
То Скат ваш в общем базаре-семинаре прикажет делать как он скажет...
то вы сами себя считать (кем?) начинаете...
Да уж....Большекнижники и фарисеи..
аднако. Спустя 2 часа, 13 минут, 49 секунд (30.04.2012 - 09:45) испанец написал(а):
В.К.
Как легко предвидеть реакцию )))
Шутко это ) не надо нервничать так
Сразу - выделил, посчитал, почалося )))
страшно ?
Отделял не я а ты , вот я и отделённый плачу ,что отделили без спросу , ты не унижай людей
пожалуйста . Не оскорбляй если можешь конечно и не обесценивай, что ценно для многих других .
Может тогда привлекательность и появтся бол мен. здоровая )))
Как легко предвидеть реакцию )))
Шутко это ) не надо нервничать так
Сразу - выделил, посчитал, почалося )))
страшно ?
Отделял не я а ты , вот я и отделённый плачу ,что отделили без спросу , ты не унижай людей
пожалуйста . Не оскорбляй если можешь конечно и не обесценивай, что ценно для многих других .
Может тогда привлекательность и появтся бол мен. здоровая )))
Спустя 34 секунды (30.04.2012 - 09:46) Юка написал(а):
| Цитата (испанец @ 30.04.2012 - 02:40 ) |
| Скоко нас ? Думаю сотен три пока )) |
дык вот и хорошо
помоему они сами понимают, что не АА...или это мы не АА аааааааааааааааа Спустя 3 минуты, 11 секунд (30.04.2012 - 09:49) испанец написал(а):
Юка
ты отделила же сама от АА тех, кто пишет чёрной ручкой , а их возможно сейчас 3 сотни чел.
В АА , но не вместе, тяжело быть с тем, кто обсирает тебя , никак у меня не получается (((
ты отделила же сама от АА тех, кто пишет чёрной ручкой , а их возможно сейчас 3 сотни чел.
В АА , но не вместе, тяжело быть с тем, кто обсирает тебя , никак у меня не получается (((
Спустя 55 секунд (30.04.2012 - 09:50) Arna написал(а):
испанец
Да.
Да.
Спустя 9 минут, 19 секунд (30.04.2012 - 09:59) испанец написал(а):
Юка
| Цитата |
| дык вот и хорошо smile.gif |
Хорошо ??? Вот это то я и боялся услышать . Дух АА с душкомс (((
Спустя 8 минут, 59 секунд испанец написал(а):
В.К.
| Цитата |
| Кого етто ты посчитал..?.. и выделил из...? |
тех, кого ты выделил. Я не выделяю )) тут в теме можно увидеть, кто кого выделяет.
Кто определяет где АА , где не АА. Приведи мне хоть одно высказывание моё , где я отделяю себя от остальных в АА будь добр ( не считая вопроса о том сколько черноручечников примерно)))), это тех кого ты отделил от АА.
Спустя 6 минут, 45 секунд (30.04.2012 - 10:06) Юка написал(а):
испанец
| Цитата (испанец @ 30.04.2012 - 09:59 ) |
| Вот это то я и боялся услышать |
| Цитата (испанец @ 30.04.2012 - 09:45 ) |
| Как легко предвидеть реакцию |
а зачем провоцировал? вывести на чистую воду не духовных? ай-яй-яй
| Цитата (испанец @ 30.04.2012 - 09:59 ) |
| Дух АА с душкомс ((( |
да. алкоголики не очень привлекательная публика
Спустя 6 минут, 26 секунд (30.04.2012 - 10:13) Mila* написал(а):
| Цитата |
| вывести на чистую воду не духовных? ай-яй-яй... |
а Судьи Кто...?!....(с)...
И вообще...на каких весах духовность взвешиваете?...
Спустя 9 минут, 20 секунд (30.04.2012 - 10:22) Rearranger написал(а):
мне наверное повезло - я с душком только в этой курилке сталкивался
Спустя 12 минут, 43 секунды (30.04.2012 - 10:35) <ИдущаЯ> написал(а):
Юка
почему сразу не АА?
в христианской церкви несколько течений. и все они христиане. че за базар-та?
почему не отделяешь от АА тех. кто ваще не шагает? или тех кто читает БК в эл. варианте? чем ЧР провинились то? что подход жестче? так никто никого не насилует!
взяли то. что понравилось. остальное ОТБРОСИЛИ! в чем проблема то? я лично ответ знаю уже она в голове каждого
а вы. тип истинные хрис ааевцы выступаете за "чистоту рядов"? не по ааевски это както нехорошо...
помните? "ЕДИНСТВЕННЫМ УСЛОВИЕМ ДЛЯ ЧЛЕНСТВА В АА ЯВЛЯЕТСЯ ЖЕЛАНИЕ БРОСИТЬ ПИТЬ!"
ах. ну да... я ж тоже не член аа.... у меня ж нет желания бросать пить... просто хочется контролировать. но т.к. доказано мной. что я этого не могу. то ПРИХОДИТСЯ не пить... заставили тип... обстоятельства. организм и же с ним. а я сама такого желания не имею. но хочу быть трезвой... знач и я не АА. ну за последний месяц мне это уже 2 чела здесь сказали - привыкла. ...
Спустя 7 минут, 24 секунды <ИдущаЯ> написал(а):
Mila*
на весах Фемиды (ох и не люлю я енти весы... кривые они как правило. и камни на них легче бумажек пачимуто - эт я в цлом и общем о весх ваще)
почему сразу не АА?
в христианской церкви несколько течений. и все они христиане. че за базар-та?
почему не отделяешь от АА тех. кто ваще не шагает? или тех кто читает БК в эл. варианте? чем ЧР провинились то? что подход жестче? так никто никого не насилует!
взяли то. что понравилось. остальное ОТБРОСИЛИ! в чем проблема то? я лично ответ знаю уже
она в голове каждого а вы. тип истинные
помните? "ЕДИНСТВЕННЫМ УСЛОВИЕМ ДЛЯ ЧЛЕНСТВА В АА ЯВЛЯЕТСЯ ЖЕЛАНИЕ БРОСИТЬ ПИТЬ!"
ах. ну да... я ж тоже не член аа.... у меня ж нет желания бросать пить... просто хочется контролировать. но т.к. доказано мной. что я этого не могу. то ПРИХОДИТСЯ не пить... заставили тип... обстоятельства. организм и же с ним. а я сама такого желания не имею. но хочу быть трезвой... знач и я не АА. ну за последний месяц мне это уже 2 чела здесь сказали - привыкла. ...
Спустя 7 минут, 24 секунды <ИдущаЯ> написал(а):
Mila*
на весах Фемиды
(ох и не люлю я енти весы... кривые они как правило. и камни на них легче бумажек пачимуто - эт я в цлом и общем о весх ваще) Спустя 10 минут, 39 секунд (30.04.2012 - 10:45) Mila* написал(а):
<ИдущаЯ>
| Цитата |
| на весах Фемиды... |
Это та тётенька, что с повязкой на глазах...?
Ню- ню....
Спустя 35 минут, 58 секунд (30.04.2012 - 11:21) Света написал(а):
Одно дело, когда человеку все сразу открыто и прямо говорят: У нас своя избранная линия, она лучше и эффективнее, чем программа АА, ты подпишешь договор и т.д., будешь четко выполнять приказы спонсора, становиться по его первому требованию на колени и прочее.
В таком случае это еще можно, хоть и с огромной натяжкой, назвать "сознательным выбором человека".
И другое - когда прикрывшись именем АА и Программой АА, человеку впаривают то, о чем в литературе АА нет ни слова.
А это - главное. В литературе АА четко обозначена граница - где АА, а где не АА.
Это как раз ответственность каждого члена АА - сохранить целостность послания АА для других алкоголиков.
Спустя 3 минуты, 23 секунды (30.04.2012 - 11:25) Таська написал(а):
| Цитата (Света @ 30.04.2012 - 11:21 ) |
| И другое - когда прикрывшись именем АА и Программой АА, человеку впаривают то, о чем в литературе АА нет ни слова. |
Ты как всегда в точку.
Спустя 29 секунд (30.04.2012 - 11:25) Aza написал(а):
Света
Респект!
Респект!
Спустя 10 минут, 19 секунд (30.04.2012 - 11:35) Света написал(а):
| Цитата (испанец @ 29.04.2012 - 23:40 ) |
| Vladimir Lutsk Скоко нас ? Думаю сотен три пока )) |
Как говорится, в каждой шутке...
Вот как раз это - разделение на "линии", на "правильное" и "неправильное" выздоровление - и не имеет ничего общего с духом АА.
Когда я читаю здесь в журнале : Я шестая после Билла. ( Чистейшая правда).
Или разговор типа : Ты чьих будешь? Ската-Линды? Нееет? Фи.
Или когда ко мне на Форуме подходит женщина с 9-ю годами трезвости, которую я знаю еще долбше, и с горящими глазами начинает рассказывать , как она "неправильно выздоравливала." и как "сейчас она выздоравливает правильно." При этом походя обесценивая ( пытаясь
) трезвость всех остальных членов АА , кто не сподобился приобщиться к "элитному выздоровлению"...Она пыталась доказать мне , что ее выздоровление во много раз лучше моего.
Но с меня-то как с гуся вода.
А другие? Те, кто недавно пришел? как они себя бы чувствовали? Где здесь АА?
И не верю я, господа с черными ручками и договорами, что ваши "линии" якобы такие хорошие, но их кто-то якобы исказил.
Не бывает такого, если следовать Программе АА, Традициям АА и духу АА.
Программа направлена как раз на то, чтобы увести меня от моего себялюбия и эгоцентризма, от тщеславия. Уменьшить эти дефекты до возможного минимума.
А у вас - сплошь тщеславие и гордыня. Сам факт введения абсолютно неААского понятия " спонсорские линии" говорит об этом.
Почему, вот интересно, у той же Чмоки не появилась такие линии? Чем она хуже ваших Скотов? У других членов АА России?
Для меня ответ очевиден: потому, что их наставничество идет в соответствии с посланием АА.
Спустя 12 минут, 57 секунд (30.04.2012 - 11:48) испанец написал(а):
я лично ничего, чего нет в нашей литературе не впариваю.
и лично я искренне считаю себя членом АА - и поэтому и являюсь таковым.
никто из вас , уважаемые не может ничего сделать , окромя как тратить время на оценки
того как пытаются трезветь другие. И я лично не считаю никого из вас не АА. Хоть вы бы и ваще
ничего не делали по программе, или использовали бы что-то из своего личного опыта, или опыта кого-либо. вы бы были для меня АА. и есть сейчас.
Всё что, делают черноручечники- из БК только оттуда и больше не откуда. Насчёт цвета ручки ( чёрным по белому ) это есть в БК.))) Но это ли я вляется проблемой ?
проблема просто в предвзятости и не любви к людям, которые спаслись от смерти ?
Ценят этот опыт , верят в него , он у них работает и кто-то пытается его обесценить, обос-ть ....
Насчёт того кто как кого спонсирует ( график созвонов, посещения групп, количества минут в день ( на шаг) на своё выздоровление или в неделю и т.д. это уже нюансы одинаково здесь и не может быть... я вот до сих пор не понял ..что в цвете всё же дело ? и в пружинке? или в том, что кто-то делится своим ( личным) опытом как его провели по шагам ? В соглашении ? В том что я , прежде чем с чел. начнать - обьясню ему так сказать что мы будем делать ВМЕСТЕ с ним ? Чтобы потом уже не было вопросов, - а я не знал, а меня так не устраивает....заранее челу дается подумать время, готов ли он посвятить какое-то время в 24 часа ( примерно 20-30 минут) на то, чтобы посидеть к примеру за 4-м шагом ( там где писать надо) или у него нет на это времени или он не хочет ? " ...которые не могут или не хотят..." я что могу кого-нить заставить чего -то сделать ?
Ни разу не могу !
Спустя 3 минуты, 38 секунд испанец написал(а):
Света
и лично я искренне считаю себя членом АА - и поэтому и являюсь таковым.
никто из вас , уважаемые не может ничего сделать , окромя как тратить время на оценки
того как пытаются трезветь другие. И я лично не считаю никого из вас не АА. Хоть вы бы и ваще
ничего не делали по программе, или использовали бы что-то из своего личного опыта, или опыта кого-либо. вы бы были для меня АА. и есть сейчас.
Всё что, делают черноручечники- из БК только оттуда и больше не откуда. Насчёт цвета ручки ( чёрным по белому ) это есть в БК.))) Но это ли я вляется проблемой ?
проблема просто в предвзятости и не любви к людям, которые спаслись от смерти ?
Ценят этот опыт , верят в него , он у них работает и кто-то пытается его обесценить, обос-ть ....
Насчёт того кто как кого спонсирует ( график созвонов, посещения групп, количества минут в день ( на шаг) на своё выздоровление или в неделю и т.д. это уже нюансы одинаково здесь и не может быть... я вот до сих пор не понял ..что в цвете всё же дело ? и в пружинке? или в том, что кто-то делится своим ( личным) опытом как его провели по шагам ? В соглашении ? В том что я , прежде чем с чел. начнать - обьясню ему так сказать что мы будем делать ВМЕСТЕ с ним ? Чтобы потом уже не было вопросов, - а я не знал, а меня так не устраивает....заранее челу дается подумать время, готов ли он посвятить какое-то время в 24 часа ( примерно 20-30 минут) на то, чтобы посидеть к примеру за 4-м шагом ( там где писать надо) или у него нет на это времени или он не хочет ? " ...которые не могут или не хотят..." я что могу кого-нить заставить чего -то сделать ?
Ни разу не могу !
Спустя 3 минуты, 38 секунд испанец написал(а):
Света
| Цитата |
| А у вас - сплошь тщеславие и гордыня |
Простите уважаемая , а как собственног я , будучи к примеру в таком сатанинском тщеславии и гордыне трезвым остаюсь и жизнь меня радует и люди( кончелыги ) трезвеют , делая со мной шаги ???? Чето не клеется. Или в БК не правда написана про умаления "Я"- как условие для выздоровления. Не о себе ли ты ?
Спустя 6 минут, 4 секунды (30.04.2012 - 11:54) Таська написал(а):
| Цитата (испанец @ 30.04.2012 - 11:48 ) |
| проблема просто в предвзятости и не любви к людям, которые спаслись от смерти ? |
А которые не спаслись, побывав в вашей, извините, линии "АА"??? На своем опыте я знаю, что в случае когда бы Содружество АА руководствовалось такой практикой спонсирования, то меня бы в АА не было, я бы ушла пить и умерла.
Спустя 1 минуту, 14 секунд (30.04.2012 - 11:56) Хрюндик написал(а):
Что мешает оставить "спонсорские линии" в покое? Они уже есть. Запретить их невозможно. Изгнать из АА тоже не получится. Ну что Вам неймется, неужели больше бороться не чем???
Уж как то много специалистов появилось, экспертов по "истиности АА".
Давайте перепишем третью традицию АА и выдадим членские билеты?
Перейдем от слов к делам
Уж как то много специалистов появилось, экспертов по "истиности АА".
Давайте перепишем третью традицию АА и выдадим членские билеты?
Перейдем от слов к делам
Спустя 1 минуту, 18 секунд (30.04.2012 - 11:57) Таська написал(а):
| Цитата (Света @ 30.04.2012 - 11:21 ) |
| Одно дело, когда человеку все сразу открыто и прямо говорят: У нас своя избранная линия, она лучше и эффективнее, чем программа АА, ты подпишешь договор и т.д., будешь четко выполнять приказы спонсора, становиться по его первому требованию на колени и прочее. В таком случае это еще можно, хоть и с огромной натяжкой, назвать "сознательным выбором человека". И другое - когда прикрывшись именем АА и Программой АА, человеку впаривают то, о чем в литературе АА нет ни слова. А это - главное. В литературе АА четко обозначена граница - где АА, а где не АА. Это как раз ответственность каждого члена АА - сохранить целостность послания АА для других алкоголиков. |
Надо на 25-ю Конференцию АА РФ этот вопрос вынести, про все эти ветки спонсорские от Ската и от Била.
Впечатление будто мы в АА какие то от Ивана самозванцы, на фоне этих спэнсэров.
Спустя 2 минуты, 13 секунд (30.04.2012 - 11:59) испанец написал(а):
Хрюндик
| Цитата |
| Ну что Вам неймется, неужели больше бороться не чем??? |
а чё угодно лишь бы свои бока не видеть ))
Никого лично не знаю, кто бы умер от руки черноручечника.
Окромя Таськи ,-она чуть не погибла в железной чёрной ручище...))
Спустя 1 минуту, 49 секунд (30.04.2012 - 12:01) шимоза написал(а):
| Цитата (<ИдущаЯ> @ 30.04.2012 - 10:35 ) |
| в христианской церкви несколько течений. и все они христиане. че за базар-та? |
Во-во, поэтому "истинно верующие" и предают анафеме всех остальных обзывая их еретиками, а потом другие "истинно верующие" делают тоже самое...И, давай, все-таки, не забывать, что Христианство - это религия!!!
| Цитата (<ИдущаЯ> @ 30.04.2012 - 10:35 ) |
| взяли то. что понравилось. остальное ОТБРОСИЛИ! в чем проблема то? |
Да без базара!!! Приди на группу и скажи: - "я попробовала вот так и у меня получилось вот это.." и каждый может либо поступить так либо нет. А когда мне начинают "растолковывать" что именно эта линия единственно верная, а все то, что я делал раньше это "неправильная трезвость" и что только под чутким руководством "великого и ужасного" я останусь трезвым тут уж, прости-подвинься, не пойти ли вам...к.., в..., на.. и под...
Спустя 27 секунд (30.04.2012 - 12:01) Rearranger написал(а):
Таська
ну вот и вынеси
ну вот и вынеси
Спустя 3 минуты, 18 секунд (30.04.2012 - 12:05) Таська написал(а):
| Цитата (испанец @ 30.04.2012 - 11:59 ) |
| Окромя Таськи ,-она чуть не погибла в железной чёрной ручище...)) |
дурандас ты испанец. пости уж меня болезненную.
Спустя 1 минуту, 40 секунд (30.04.2012 - 12:06) Mila* написал(а):
| Цитата |
| Надо на 25-й Конференцию АА РФ этот вопрос вынести, про все эти ветки спонсорские от Ската и от Била. |
| Цитата |
| Впечатление будто мы в АА какие то от Ивана самозванцы. |
А ты бы ...от кого хотела ?...
Свернутый текст
"Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов", "я Аполлосов", "я Кифин", "а я Христов". Разве разделился Христос? Разве Павел распялся за вас? Или во имя Павла вы крестились?...(с)"...
Спустя 5 минут, 8 секунд (30.04.2012 - 12:12) испанец написал(а):
шимоза
| Цитата |
| А когда мне начинают "растолковывать" что именно эта линия единственно верная, а все то, что я делал раньше это "неправильная трезвость" и что только под чутким руководством "великого и ужасного" я останусь трезвым тут уж, прости-подвинься, не пойти ли вам...к.., в..., на.. и под.. |
Ну вот это же всё , абсолютно всё что в этом посте -частный случай ( если и был как таковой , в чём я лично сомневаюсь )
И лично сам , как черноручечник ( я обычный хронический алкоголик , член АА ) послал бы на х..
того , кто бы мне парил такое.. Вот святой вам крест и звезда Давида с полумесяцем с буддистским поклоном.!!!!
Спустя 1 минуту, 7 секунд испанец написал(а):
Таська
люблю тебя )
пусть благословляет тебя Господь день по дню и мы дружили )))
Спустя 8 секунд (30.04.2012 - 12:12) Света написал(а):
| Цитата (испанец @ 30.04.2012 - 08:48 ) |
| проблема просто в предвзятости и не любви к людям, которые спаслись от смерти ? |
Вот как раз я бы и слыхом не слыхивала ни о каких "линиях" и разноцветных ручках, если бы мне и здесь на Весвало, и уже в Ростове не начали доказывать, что те, кто "не в
Не начали бы спорить, чья "линия" круче и правильнее.
Не писали бы, какие они по счету "после Билла".
Не чванились бы своей "линейностью".
Не писали бы здесь, что "до их прихода никакого выздоровления в АА на Украине и в России не было", что "никто не делал Шаги" и прочую чушь и маразм.
Так что именно от "линий" ваших идет эта самая предвзятость и нелюбовь. К тем, кто , представь себе, если только можешь, спасся от смерти и продолжает спасаться без ручек определенного цвета и пружинок в разных местах. Без "договоров". Без выполнения дебильных приказов спонсоров. И даже, о УЖАС, даже не имея спонсора, живущего в америках.
Мне, как и абсолютному большинству моих друзей и знакомых в АА, всегда было по барабану, кто у кого спонсор. Это не имело ни-ка-ко-го значения никогда.
Так откуда бы взяться предвзятости, если я о вас и не слыхивала ? О том, что вы особенные, "элита АА" ? Идущие единственно верным курсом партии?
| Цитата (испанец @ 30.04.2012 - 08:48 ) |
| а как собственног я , будучи к примеру в таком сатанинском тщеславии и гордыне т |
Вот опять - на вору и шапка горит!
| Цитата (Хрюндик @ 30.04.2012 - 08:56 ) |
| Что мешает оставить "спонсорские линии" в покое? |
Я уже писала : Моя личная ответственность как члена АА за сохранение послания АА в целостности для других алкоголиков, тех, кто придет позже меня.
Я отвечаю за это. Чтобы, когда кто-то где-то попросит о помощи, то рядом оказалась именно рука АА.
А не рука с черной ручкой, пружинками и договором.
Спустя 5 минут, 53 секунды (30.04.2012 - 12:18) испанец написал(а):
Света
Ты такая важная ! )))
и очень ответственная !
и радуешься за тех кто был мёртв и ожил !
Спасибо тебе , что ты есть и делай пож. всё возможное , чтобы ещё больше было меду нами любви , терпимости, принятия , взаимопонимания. Ты умело ставишь сеьбя на место другого несчастного. Любишь даже черноручечника .Это от Бога точно))
Ты такая важная ! )))
и очень ответственная !
и радуешься за тех кто был мёртв и ожил !
Спасибо тебе , что ты есть и делай пож. всё возможное , чтобы ещё больше было меду нами любви , терпимости, принятия , взаимопонимания. Ты умело ставишь сеьбя на место другого несчастного. Любишь даже черноручечника .Это от Бога точно))
Спустя 6 минут, 15 секунд (30.04.2012 - 12:24) Cleopatra написал(а):
А не было бы проблем если бы у людей была спосбность сомневаться в своей Богоизбранности и суперпупности личного пути... и хоть иногда глядеть в Послание самим... книжка то доступна ...
А то куда не плюнь у каждого Программа как мы её понимали..
там такого не написано однако ..
Куда в АА - подобные не глянь организации везде искажение Послания с претензией на предидушие источники или на совершенствование.
Имеют право на сушествоание но не называя себя АА... на любом нормальном собрании ведуший прервет и отошлет на открытое собрание...
Потому что АА это то что Света писала Integrity of Message - Неизменность Послания...
А то куда не плюнь у каждого Программа как мы её понимали..
там такого не написано однако ..
Куда в АА - подобные не глянь организации везде искажение Послания с претензией на предидушие источники или на совершенствование.
Имеют право на сушествоание но не называя себя АА... на любом нормальном собрании ведуший прервет и отошлет на открытое собрание...
Потому что АА это то что Света писала Integrity of Message - Неизменность Послания...
Спустя 1 минуту, 37 секунд (30.04.2012 - 12:25) Юка написал(а):
| Цитата (<ИдущаЯ> @ 30.04.2012 - 10:35 ) |
| почему не отделяешь от АА |
<ИдущаЯ>
я вообще никого не отделяю))) кто я такая? у самой по бревну в каждом глазу...отделил Испанец сказав, что их 300-та ...да и то он потом написал, что пошутил...
Спустя 2 минуты, 53 секунды (30.04.2012 - 12:28) Таська написал(а):
Вот кабы в БК было написано - мы писали строго черной ручкой, заключили договор страхования спонсора на случай непослушания новичка, а так же молились, а еще и на карачках, и стали ставать трезвыми.... Вот тогда бы это и был опыт АА. Но так как в БК всего этого нет, то все что предлагают черноручечники это к Содружеству АА не относится. И я делаю вывод, что в этом плохого может ничего и нет, но эти спонсорские линии всего лишь опираются на опыт АА и используют программу АА 12 Шагов, как базу в своем выздоровлении от алкоголизма, как и любой ребцентр по излечению различных зависимостей, буть то наркомания, обжорстао, алкоголизм, игромания и пр.
Спустя 1 минуту, 10 секунд (30.04.2012 - 12:29) Света написал(а):
| Цитата (испанец @ 30.04.2012 - 09:12 ) |
| И лично сам , как черноручечник ( я обычный хронический алкоголик , член АА ) |
Нет, ты - не обычный.
Ты - особенный. Не такой, как все.
В числе 300 избранных.
Нет в АА разделения ни на "спонсорские линии", ни на "правильное" или "неправильное" выздоровление, нет счета - какой я после Билла, ни маразматических договоров ( о которых вы почему-то умалчиваете), ни приказов спонсора ( которые вы тоже не комментируете)...
Бедный Билл в гробу переворачивается, слыша такие извращения нашей демократичной Программы.
испанец, я знаю, что по-вашенскому единственно верному линейному убеждению, я не могу правильно выздоравливать, не находясь в вашей иерархической линии . И любви у меня быть не может, и терпимости, и радости, и счастья, ничего вообще у меня быть не может...
Спустя 39 секунд (30.04.2012 - 12:30) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Света @ 30.04.2012 - 09:12 ) |
Я уже писала : Моя личная ответственность как члена АА за сохранение послания АА в целостности для других алкоголиков, тех, кто придет позже меня. Я отвечаю за это. Чтобы, когда кто-то где-то попросит о помощи, то рядом оказалась именно рука АА. |
Я наверно что то не знаю
Послание АА изложено в БК, а не в головах Хрюндика или Светы.
Несешь ты за это ответственность или не несешь, пока текст БК не изменен, и послание не измениться. И если верить тексту послания (в смысле БК) - любовь и терпимость определяют наш кодекс.
Света, ты конкретно за чью терпимость и любовь несешь ответственность?
Спустя 1 минуту, 35 секунд (30.04.2012 - 12:32) Лыгарь написал(а):
(гы гы) "Злобный (Добрый) Лыгарь рыщет , в темах ,
Выздаравливать не хочет ,
Лишь читает анихдоты ,
И тихонечко хохочет .
Носяцца як хтота с торбай ,
Со своим выздоровленьем ..,
И мну польза ,
Вот читаю , изменяю настроенье ."
Выздаравливать не хочет ,
Лишь читает анихдоты ,
И тихонечко хохочет .
Носяцца як хтота с торбай ,
Со своим выздоровленьем ..,
И мну польза ,
Вот читаю , изменяю настроенье ."
_____________
Здесь расположена полная версия этой страницы.