Далее и еще 2 месяца была эйфория. А потом опять тьма. Описывать не буду, если кому интересно, можно прочитать в журнале.
Появляется мысль, может у меня не все в порядке с головой. Почему меня так накрывает, ведь не помогает ни молитва, ни шаги, ничего. От боли жить не хочется. Ладно бы если это длилось один день, но это длилось месяц и с каждым разом все хуже и хуже. От общения и групп мне становилось хуже, ВС уже была закрыта от меня. Сейчас мне предложили идти к Проценко, сказали что он занимается с такими срывниками, что можно эмоции направлять на нужное русло.А наставница сказала, что все индивидуально, как сердце подсказывает. Но что-то я уже перестала верить своему сердцу, мне кажется я от этой колбасни начинаю сходить с ума. Вы можете мне говорить про молитву, про шаги, Желтую книгу и т.д... это не работает в темноте. А пить я не хочу...
Теперь есть небольшой опыт, мне нужна встряска... хорошо я себя встряхнула поехав в Питер, да еще без денег. На днях разговаривая с Лисей вспомнила, а ведь психолог с Горы мне говорила... мне нужно периодически испытывать адреналин. Отсюда у меня такие безшабашные поступки, еще один защитный механизм. Многие говорят, это твое выздоровление и если не хочется идти на группы, вставай и иди. Не могу.. честно в таком состоянии не могу, а если шла... становилось хуже. Тогда я прошу помощи чтоб кто-то со мной пошел, но и тут часто слышу... Лен у тебя предвзятое отношение к АА, учись сама...А я стала себя больше бояться. Вот сейчас вроде все хорошо, но после той колбасни мне страшно, что алкоголизм мне еще что-то выкинет. Хорошо скажите вы... пиши тут, звони... но я в таком состоянии ничего не вижу, никого не слышу... это я тоже пробывала. У кого был такой опыт трезвости, поделитесь пожалуйста...
Спустя 26 минут, 55 секунд (30.04.2012 - 10:27) Rearranger написал(а):
Работа с наставником по шагам, 12 шаг - и никаких качелей.... инфа 200%, проверил на себе
Гора это не АА - это теплица......
Если не помогает - то вопрос остается только в том - а занимаешься ли ты этим на самом деле?
Консультант - не наставник.
Психология - не АА
Детсткие травмы в АА вообще не разбирают - в идеале ранее чем до 5 лет трезвости.
Если будешь выздоравливать по рецептам "одной пациентки" - то это как выздоравливать по учебнику - от опечатки умереть можно.....
Гора это не АА - это теплица......
Если не помогает - то вопрос остается только в том - а занимаешься ли ты этим на самом деле?
Консультант - не наставник.
Психология - не АА
Детсткие травмы в АА вообще не разбирают - в идеале ранее чем до 5 лет трезвости.
Если будешь выздоравливать по рецептам "одной пациентки" - то это как выздоравливать по учебнику - от опечатки умереть можно.....
Спустя 50 секунд (30.04.2012 - 10:28) Mila* написал(а):
JIaguna
| Цитата |
| но я в таком состоянии ничего не вижу, никого не слышу... это я тоже пробывала. У кого был такой опыт трезвости, поделитесь пожалуйста... |
Все ждут конца Света… а я жду конца тьмы...(с)...
Бывает...Просто молюсь и пережидаю....
Спустя 7 минут, 30 секунд (30.04.2012 - 10:35) JIaguna написал(а):
Rearranger
| Цитата |
| Работа с наставником по шагам, 12 шаг - и никаких качелей.... |
Да, и шаги были и наставница.. только накрыло меня на 10 шаге. Сейчас пойду по второму кругу. На месте я не стою
Спустя 2 минуты, 57 секунд JIaguna написал(а):
Mila*
| Цитата |
| Все ждут конца Света… а я жду конца тьмы...(с)... |
слава Богу я этим свой мозг не захламляю
| Цитата |
| Бывает...Просто молюсь и пережидаю.... |
если бы все так было просто, я бы не написала
Спустя 3 минуты, 20 секунд (30.04.2012 - 10:38) Rearranger написал(а):
По желтой книге не выздоравливают
Спустя 1 минуту, 16 секунд (30.04.2012 - 10:40) JIaguna написал(а):
Rearranger
| Цитата |
| Детсткие травмы в АА вообще не разбирают - в идеале ранее чем до 5 лет трезвости. Если будешь выздоравливать по рецептам "одной пациентки" - то это как выздоравливать по учебнику - от опечатки умереть можно..... |
опять я все не так написала ))) я писала не о том что учусь у пациентки, а о том как меня колбасит. Пример привела
и не в АА дело, а во мне...
Спустя 6 секунд (30.04.2012 - 10:40) homka777 написал(а):
привет
я Игорь алкаш
тут вопрос простой
скока стаж употребления?
плюс стока же выздоровления...и всё будет ОК
я Игорь алкаш
тут вопрос простой
скока стаж употребления?
плюс стока же выздоровления...и всё будет ОК
Спустя 41 секунду (30.04.2012 - 10:40) Arna написал(а):
JIaguna
| Цитата |
| Сейчас я учусь жить по- другому и меня колбасит. |
Колбасит, раньше этот расколбас заглушался алкоголем, ты его так ярко и не чувствовала, а сейчас это все обнажается, и поэтому и больно, и штормит.
| Цитата |
| Почему меня так накрывает, ведь не помогает ни молитва, ни шаги, ничего. |
Скорее всего ты еще и начала делать шаги.
| Цитата |
| Многие говорят, это твое выздоровление и если не хочется идти на группы, вставай и иди. Не могу.. |
Через не могу, через не хочу. Я тоже и не могу и не хочу, но хожу. В начале, мне на группах было более чем не комфортно, бывало выйдешь с собрания, и вздыхаешь с облегчением, только вот, приходила я домой все же уже не такая убитая, как обычно, появлялось что-то новое, какая-то радость, я первое время даже думала, что я просто электронными сигаретами обкуриваюсь, и только потом дошло, что это то, что дают собрания.
| Цитата |
| От боли жить не хочется. |
Это я. Я не смогла ничего сделать со своей болью. Я честно и долго старалась от нее избавиться, с помощью антидепрессантов, с помощью "самоанализа", понимания себя, психотерапевтов, но она всегда возвращалась, сейчас, ее нет, если я не отхожу от АА, от посещения собраний, делаю шаги.
| Цитата |
| сказали что он занимается с такими срывниками, что можно эмоции направлять на нужное русло. |
Какой ты еще срывник... не фига, ты обычный алкоголик, который еще не дошел до принятия помощи. Ты правильно сказала, что ты блуждаешь в темноте, лучше поверь, что еще срывов у тебя не было. Эмоции направить, да если бы могли это делать, мы давно самонаправились.
| Цитата |
| А я стала себя больше бояться. |
Это ты правильно. Это хорошая новость. Вспоминай об этом, когда думаешь, что не можешь пойти на группу. Это реально страшно, что я-ты-мы с собой делаем. И почему так не хотим выздоравливать, а если и хотим, то выкатываем кучу своих условий, вроде этого я делать не хочу, это делать не могу, а то я делать не буду.
| Цитата |
| Сейчас когда мне хочется оставаться трезвой и я все стараюсь для этого делать |
Все? Найди спонсора, начни с ней читать БК и делать шаги, и на собрания в идеале 90 дней - 90 групп, но у меня так не получалось, поэтому могу посоветовать, как делаю я, минимум 3-4 собрания в неделю.
Спустя 1 минуту, 30 секунд (30.04.2012 - 10:42) Mila* написал(а):
JIaguna
| Цитата |
| слава Богу я этим свой мозг не захламляю.... |
Причём тут мозг?!... речь шла об эмоциональных качелях...))
Прямо по твоей теме
Спустя 58 секунд Mila* написал(а):
JIaguna
| Цитата |
| Трезвая: 13 дней |
Ну... вобщем, всё понятно.
Тяга, скорее всего.
Спустя 1 минуту, 56 секунд (30.04.2012 - 10:44) Rearranger написал(а):
Во-во - выкинь нафиг всякую психологическую шнягу. Найди наставника из АА которая прошла шаги по АА. И начни с ней делать шаги по АА а не по горе, пациентке и консультанту. Делай 12 шаг. Потому что тебе надо вылезти из своей головы, а психологи тебя обратно туда загоняют.
И я гарантирую - у тебя получится.
PS это не тяга у человека отобрали вещество а взамен ничего не дали.
И я гарантирую - у тебя получится.
PS это не тяга у человека отобрали вещество а взамен ничего не дали.
Спустя 9 минут, 46 секунд (30.04.2012 - 10:54) cyp написал(а):
JIaguna
| Цитата |
| Появляется мысль, может у меня не все в порядке с головой. Почему меня так накрывает, ведь не помогает ни молитва, ни шаги, ничего. От боли жить не хочется. |
Узнаю брата Колю
Как я тебя понимаю... Та же беда
А первые месяцы трезвости вот то, что ты описываешь было почти ежедневно. Сейчас полегчало. То ли от 8 месяцев трезвости, то ли от шагов. Конечно, иногда бывают рецедивы, но уже реже; и от осознания, что это пройдёт (ведь проходило же) легчает. Боль всегда уходит, боль должна уходить. От последней истерики я отходила несколько дней, и даже такое ощущение было, что это не от эмоционального шторма отхожу, а от пьянки. Я рыдала часов 6, а-то и 8 подряд. Я была на гране очередного запоя. Но на следующий день полегчало. Через день стало ещё лучше. А через три всё стало снова на свои места и почти вернулась радость жизни. У меня есть выбор: перертерпеть, использовать любые известные и неизвестные средства для этого или нажраться... Если я просто перетерплю, то ничего не потеряю. А если напьюсь, то смогу я остановиться? Смогу ли я сохранить работу, ребёнка, семью?.. Хочу ли я обратно туда, если я знаю, что там плохо?
Спустя 34 секунды (30.04.2012 - 10:54) JIaguna написал(а):
homka777
| Цитата |
| скока стаж употребления? плюс стока же выздоровления...и всё будет ОК |
интересно я столько еще проживу
Arna
| Цитата |
| приходила я домой все же уже не такая убитая, как обычно, |
Наташ, как раз в той темноте становилось еще хуже
| Цитата |
| Эмоции направить, да если бы могли это делать, мы давно самонаправились. |
| Цитата |
| с помощью "самоанализа", понимания себя, |
В том то и дело, понимаешь что раскачав качели очень сложно их остановить... д и качели раскачиваются на пустом месте. Главное найти причину... это я все умом понимаю, но справиться не получается
Mila*
Мила... аааа прочитав тебя у меня пошло отрицание, негодование и возмущение )))) вот как сильно меня цепляет, когда указывают на срок трезвости. ))))
Спустя 1 минуту, 26 секунд (30.04.2012 - 10:56) pechora написал(а):
Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 11:00  ) |
| мне нужно периодически испытывать адреналин. |
Имхо, адреналин здесь вообще ни при чем..
Ты учишься.. науке "Все отринув.."
Когда я научился это делать в голове, отпала необходимость бегать физически..
Тысячи связей, невидимых нитей, пристегивали меня к бутылке..
Большую часть из них алкоголь сам порубал
(семья, друзья, работа....)Мобыть поэтому мне легко было подняться..Эти нити - нити страха.. как лилипуты привязывают Гулливера к земле..)
А.. вот и место адреналину)) - Адреналин выделяется под воздействием страха..
Позволяет порвать нитки.. иногда вместе с волосами..
Но..решение проблемы во вне - порождает только новые проблемы..
Гораздо эффективней научиться отслеживать эти "нити страха" в голове и развязывать их .. Любовью..
На самом деле сделать это легко (труднее быть внимательным, осознанным, честным перед собой)
Любая негативная эмоция - это петля из нитки страха, накинутая очередным лилипутом))
И как только адреналином запахло в крови - "Возлюби ближнего, как самого себя.." (с)
Мне, как алкоголику, необходимо этот рецепт применить заранее, т.к. адреналин - хорошая подпитка "гону", одержимости ума - и я начинаю новую попытку контролировать.. неконтролируемое.. набивая очередные шишки..
Спустя 1 минуту, 30 секунд (30.04.2012 - 10:57) Rearranger написал(а):
А кстати - "10 причин своего алкоголизма"
Это там такие задания дают?????
Главное найти причину... это я все умом понимаю, но справиться не получается
Главное не это. И справится не получится - это все опять же лезет из психологиии. Никакое знание о себе не позволяет алкоголику контролировать болезнь.
Это там такие задания дают?????
Главное найти причину... это я все умом понимаю, но справиться не получается
Главное не это. И справится не получится - это все опять же лезет из психологиии. Никакое знание о себе не позволяет алкоголику контролировать болезнь.
Спустя 3 секунды (30.04.2012 - 10:57) Mila* написал(а):
JIaguna
| Цитата |
| Мила... аааа прочитав тебя у меня пошло отрицание, негодование и возмущение )))) вот как сильно меня цепляет, когда указывают на срок трезвости. )))) |
У тебя негодование уже с первого моего поста пошло....
Где я просто делилась своим методом выхода из этого состояния
Ну...бывает. Тебя сейчас всё, что " не по шёрстке" может обижать.
Душевного Покоя тебе
Спустя 36 секунд (30.04.2012 - 10:58) BeeRsaCHE написал(а):
| Цитата |
| Появляется мысль, может у меня не все в порядке с головой. |
Это правда!
Мы признали ... что наши жизни стали не управляемы.
Эйфория тоже не есть очень хорошо для меня. На эйфории я начинаю как раз делать первые ошибки, которые потом оборачиваются против меня.
Эмоциональные качели были у меня на начальных сроках, не помогало ничего, но я продолжал делать - звонить , ссать в уши всем кто попало из наших, наставнику, ходить на группы...
Но есть метод лучше. Инвентаризация по чувствам (10 шаг)
Ежедневно я делаю её по табличке - сначала выписываю все ситуации за день. потом каждую проверяю на наличие негодования, страха, эгоизма, нечестности, гордыни, ревности, зависти, лени. Далее применяю 7 шаг, молюсь чтобы Бог избавил от дефектов, дал положительных качеств.
негодование, раздражение, неприязнь - прощение, внутренняя чистота
страх - вера, любовь
эгоизм - бескорыстие
нечестность - честность
гордыня - смирение, скромность
ревность - доверие, ответственность
зависть - удовлетворенность
лень - деятельность
По каждой ситуации выписываю какие дефекты играют...
Ещё полезно слушать волю Бога. Проснувшись с утра я сразу принимаю бессилие, вспоминаю, что есть Бог, который обо мне заботится, препоручаю свою волю и жизнь его заботе. Далее можно прочитать БК 11 шаг, взять ручку в руки и спросить, Господи, что мне нужно делать? Записывать всё что приходит на ум:
почистить зубы
пойти на работу
вырубить бабла
трахнуть подружку
тд.
тп.
Далее так же проводим анализ на Волю Бога по каждому пункту. Есть ли корысть, эгоизм, нечестность, страх? пункты которые попадают под это вычеркиваю, делаю только то где есть бескорыстие, любовь, честность, ответственность и нет страха.
С Богом!
Мы признали ... что наши жизни стали не управляемы.
Эйфория тоже не есть очень хорошо для меня. На эйфории я начинаю как раз делать первые ошибки, которые потом оборачиваются против меня.
Эмоциональные качели были у меня на начальных сроках, не помогало ничего, но я продолжал делать - звонить , ссать в уши всем кто попало из наших, наставнику, ходить на группы...
Но есть метод лучше. Инвентаризация по чувствам (10 шаг)
Ежедневно я делаю её по табличке - сначала выписываю все ситуации за день. потом каждую проверяю на наличие негодования, страха, эгоизма, нечестности, гордыни, ревности, зависти, лени. Далее применяю 7 шаг, молюсь чтобы Бог избавил от дефектов, дал положительных качеств.
негодование, раздражение, неприязнь - прощение, внутренняя чистота
страх - вера, любовь
эгоизм - бескорыстие
нечестность - честность
гордыня - смирение, скромность
ревность - доверие, ответственность
зависть - удовлетворенность
лень - деятельность
По каждой ситуации выписываю какие дефекты играют...
Ещё полезно слушать волю Бога. Проснувшись с утра я сразу принимаю бессилие, вспоминаю, что есть Бог, который обо мне заботится, препоручаю свою волю и жизнь его заботе. Далее можно прочитать БК 11 шаг, взять ручку в руки и спросить, Господи, что мне нужно делать? Записывать всё что приходит на ум:
почистить зубы
пойти на работу
вырубить бабла
трахнуть подружку
тд.
тп.
Далее так же проводим анализ на Волю Бога по каждому пункту. Есть ли корысть, эгоизм, нечестность, страх? пункты которые попадают под это вычеркиваю, делаю только то где есть бескорыстие, любовь, честность, ответственность и нет страха.
С Богом!
Спустя 55 секунд (30.04.2012 - 10:59) Rearranger написал(а):
pechora
да им нифига там не объясняют - их только запутывают еще больше - их "учат" больной головой - больную голову лечить. Потом они из этой теплички на свет выходят и снова-здорово - понеслось.
Программа проста как 3 копейки - а им громоздят такие конструкции что неалкоголик забухает.
да им нифига там не объясняют - их только запутывают еще больше - их "учат" больной головой - больную голову лечить. Потом они из этой теплички на свет выходят и снова-здорово - понеслось.
Программа проста как 3 копейки - а им громоздят такие конструкции что неалкоголик забухает.
Спустя 1 минуту, 33 секунды (30.04.2012 - 11:00) Arna написал(а):
JIaguna
| Цитата |
| Главное найти причину... |
Алкоголизм, это причина.
| Цитата |
| Наташ, как раз в той темноте становилось еще хуже |
Лен, я знаю, эти саморазводки. Недавно знаешь, у меня какая была. Если я не хожу на группы, то вечером я не чувствую одиночества, ну как бы я дома, вроде как и так оно и должно быть, а если я возвращаюсь откуда-то, то мне хочется что бы меня дома кто-то ждал. И поэтому, мне после групп хуже, чем было.
Спустя 1 минуту, 18 секунд (30.04.2012 - 11:02) cyp написал(а):
Arna
| Цитата |
| Если я не хожу на группы, то вечером я не чувствую одиночества, ну как бы я дома, вроде как и так оно и должно быть, а если я возвращаюсь откуда-то, то мне хочется что бы меня дома кто-то ждал. И поэтому, мне после групп хуже, чем было. |
И у меня так было )))
Спустя 1 минуту, 17 секунд (30.04.2012 - 11:03) Гарик АА написал(а):
Привет!
Меня накрывало еще как. Так колбасило и срывался постоянно. В начале шаги проходил запоем на эйфории. Не помогло сорвался. Потом понял гнать лошадей не надо. Главное понять что делаеш.
Сейчас 10 месяцев топчусь на 4-м шаге. Вроде все просто, но не получается. Я понял главное не торопиться.
Мне помогает молитва вот эта:
Молитва Оптинских Старцев
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я не получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Во всех словах и делах моих - руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и всех событий его.
Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.
Аминь.
Я ее с утра и до вечера читаю-просто автоматически уже привык. хотя если бы мне кто нибудь год назад сказал что я буду молиться я бы долго смеялся.
У меня тоже проблемы. На группу первый раз пришел в Новороссийске-группа Феникс. Ребята просто супер.
Потом переехал в Минск. Уже 6 месяцев не могу свою группу найти.
Сейчас меня камушками закидают мол группу выбирать не надо , а надо просто ходить.
Но не могу я просто ходить, мне надо чтобы мне нравилось то место куда я иду.
Короче свои тараканы в голове.
Здесь на сайте нашел еще молитву. Ее Железный написал,кстати отличный человек. Можешь его здесь на сайте найти и пообщаться. Очень интересно. Вот молитва:
Господи, сохрани наши сомнения, ибо Сомнение – это молитва. Благодаря Сомнению мы совершенствуемся, и оно позволяет нам не падать духом из-за того, что на каждый вопрос всегда есть множество ответов. И ради этого.
Господи, сохрани нашу решимость, ибо Выбор – это молитва. Дай нам мужество после сомнения сделать выбор. И пусть наше ДА всегда означает ДА, а НЕТ – всегда остается НЕТ. И, единожды выбрав путь, да не оглянемся больше назад и да не испытает угрызений наша душа. И ради этого.
Господи, сохрани наши поступки, ибо Поступок – это молитва. Сделай так, чтобы хлеб наш насущный даровался нам за то добро, которое мы несем в себе. Чтобы мы в труде и поступках приобщались любви. И ради этого.
Господи, сохрани наши мечты, ибо Мечта – это молитва. Сделай так, чтобы в любом возрасте и в любых обстоятельствах мы удерживали наши сердца открытыми для священного пламени надежды и крепости. И ради этого.
Господи, дай нам вдохновения, ибо Вдохновение – это молитва. Вдохновение сочетает нас с Небом и Землей, делает нас зрелыми и сохраняет детьми и напоминает, что главное – желание и за него надо бороться. Вдохновение внушает нам, что для человека нет ничего невозможного, если он всего себя отдает делу. И ради этого.
Господи, сохрани нам жизнь, ибо только через Жизнь обнаруживается чудо Твоего всемогущества. И пусть всегда из семени произрастает пшеница, а мы будем превращать пшеницу в хлеб. Это невозможно без Любви, а потому избавь нас от одиночества. Не лишай нас Своего присутствия, и да будут всегда рядом с нами другие люди – со своими сомнениями, поступками, мечтами, вдохновением, живущие так, чтобы каждый их день славил имя Твое
Аминь.
Я ее сам пока не выучил-только вчера нашел.
Мне вот это помогает.
Удачи тебе.
Спасибо что ты с нами.
Меня накрывало еще как. Так колбасило и срывался постоянно. В начале шаги проходил запоем на эйфории. Не помогло сорвался. Потом понял гнать лошадей не надо. Главное понять что делаеш.
Сейчас 10 месяцев топчусь на 4-м шаге. Вроде все просто, но не получается. Я понял главное не торопиться.
Мне помогает молитва вот эта:
Молитва Оптинских Старцев
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я не получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Во всех словах и делах моих - руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и всех событий его.
Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.
Аминь.
Я ее с утра и до вечера читаю-просто автоматически уже привык. хотя если бы мне кто нибудь год назад сказал что я буду молиться я бы долго смеялся.
У меня тоже проблемы. На группу первый раз пришел в Новороссийске-группа Феникс. Ребята просто супер.
Потом переехал в Минск. Уже 6 месяцев не могу свою группу найти.
Сейчас меня камушками закидают мол группу выбирать не надо , а надо просто ходить.
Но не могу я просто ходить, мне надо чтобы мне нравилось то место куда я иду.
Короче свои тараканы в голове.
Здесь на сайте нашел еще молитву. Ее Железный написал,кстати отличный человек. Можешь его здесь на сайте найти и пообщаться. Очень интересно. Вот молитва:
Господи, сохрани наши сомнения, ибо Сомнение – это молитва. Благодаря Сомнению мы совершенствуемся, и оно позволяет нам не падать духом из-за того, что на каждый вопрос всегда есть множество ответов. И ради этого.
Господи, сохрани нашу решимость, ибо Выбор – это молитва. Дай нам мужество после сомнения сделать выбор. И пусть наше ДА всегда означает ДА, а НЕТ – всегда остается НЕТ. И, единожды выбрав путь, да не оглянемся больше назад и да не испытает угрызений наша душа. И ради этого.
Господи, сохрани наши поступки, ибо Поступок – это молитва. Сделай так, чтобы хлеб наш насущный даровался нам за то добро, которое мы несем в себе. Чтобы мы в труде и поступках приобщались любви. И ради этого.
Господи, сохрани наши мечты, ибо Мечта – это молитва. Сделай так, чтобы в любом возрасте и в любых обстоятельствах мы удерживали наши сердца открытыми для священного пламени надежды и крепости. И ради этого.
Господи, дай нам вдохновения, ибо Вдохновение – это молитва. Вдохновение сочетает нас с Небом и Землей, делает нас зрелыми и сохраняет детьми и напоминает, что главное – желание и за него надо бороться. Вдохновение внушает нам, что для человека нет ничего невозможного, если он всего себя отдает делу. И ради этого.
Господи, сохрани нам жизнь, ибо только через Жизнь обнаруживается чудо Твоего всемогущества. И пусть всегда из семени произрастает пшеница, а мы будем превращать пшеницу в хлеб. Это невозможно без Любви, а потому избавь нас от одиночества. Не лишай нас Своего присутствия, и да будут всегда рядом с нами другие люди – со своими сомнениями, поступками, мечтами, вдохновением, живущие так, чтобы каждый их день славил имя Твое
Аминь.
Я ее сам пока не выучил-только вчера нашел.
Мне вот это помогает.
Удачи тебе.
Спасибо что ты с нами.
Спустя 4 секунды (30.04.2012 - 11:03) Arna написал(а):
cyp
Спустя 25 секунд (30.04.2012 - 11:03) Новембер написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 09:00 ) |
| Не умею я с ними жить, до АА у меня был защитный механизм, уходила в себя, пила, никого к себе не подпускала, даже детей. Чувства страха и боли притуплялись как и интерес к жизни. |
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 09:00 ) |
| От боли жить не хочется |
Нужно разрешить себе чувствовать,боль,страх..Если все время избегать этого,то приведет опять
к употреблению-анастезии,захочется снова и снова заглушать эти чувства.Уйти и спрятаться в свою раковину привычно и удобно,проживая боль ,проходя через нее мы меняемся.Мне тоже порой страшно и не хочется боли,но я знаю ,что она не вечна и обязательно проходит если ее перетерпеть
или пережить.Если не давать такой возможности.она будет возвращаться вновь и вновь,как бы ее
далеко не запихивал.Я раньше тоже почти не плакала,теперь делаю это чаще..облегчает душу.
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 09:00 ) |
| Многие говорят, это твое выздоровление и если не хочется идти на группы, вставай и иди. Не могу.. честно в таком состоянии не могу, а если шла... становилось хуже. |
Вообще,если чего-то не хочется,лучше сделать.Именно туда и нужно идти,страх ли это,группа ли
...Моему больному мозгу это не выгодно,он хочет меня прежнюю и выдумывает кучу причин ,что бы
меня отговорить.Внезапно может заболеть голова или появиться срочное дело и все это так
убедительно..У меня это часто от страха меняться,приходится ломать себя.И порой ой как не хочется))Но надо.
Спустя 6 минут, 14 секунд (30.04.2012 - 11:10) cyp написал(а):
JIaguna
А ещё, когда ты идёшь на группу для того, чтобы брать что-то, естественно, ты чуствуешь какой-нибудь негатив, если ничего там не получаешь. А попробуй ходить, чтобы отдавать... У нас на соседней группе лозунг на стене вроде есть такой: "Если тебе плохо - тебе нужна группа, если тебе хорошо, то ты нужен группе". И ни тени эгоизма.
Поэтому ходи не зависимо от того, помогает это тебе или нет. А вдруг ты сможешь кому-нибудь помочь.
А ещё, когда ты идёшь на группу для того, чтобы брать что-то, естественно, ты чуствуешь какой-нибудь негатив, если ничего там не получаешь. А попробуй ходить, чтобы отдавать... У нас на соседней группе лозунг на стене вроде есть такой: "Если тебе плохо - тебе нужна группа, если тебе хорошо, то ты нужен группе". И ни тени эгоизма.
Поэтому ходи не зависимо от того, помогает это тебе или нет. А вдруг ты сможешь кому-нибудь помочь.
Спустя 8 минут, 54 секунды (30.04.2012 - 11:18) JIaguna написал(а):
Mila*
не к тебе одной ))) сразу поняла, где собака зарыта. меня не так изначально поняли. Я знаю про АА, наставника, зачем-то Гору оклеветали. Не в этом дело. Я изначально возможно не правильно задала вопрос. Когда на пустом месте раскручиваешь негатив, потом он нарастает все сильнее и сильнее. Ты применяешь шаги , звонишь анонимных, успокаиваешься. Но колесо завертелось... на следующий день тебе жизненая ситуация подкидывает еще хлеще... опять начинается гон, ты цепляешься за все что только можно, вроде успакаиваешься, но не тут то было. Следущее еще жесче, и тд. и ты опускаешь руки, и пропадает вера во все. Правильно Печора сказал... я оборвала этот ком поездкой в Питер
не к тебе одной ))) сразу поняла, где собака зарыта.
меня не так изначально поняли. Я знаю про АА, наставника, зачем-то Гору оклеветали. Не в этом дело. Я изначально возможно не правильно задала вопрос. Когда на пустом месте раскручиваешь негатив, потом он нарастает все сильнее и сильнее. Ты применяешь шаги , звонишь анонимных, успокаиваешься. Но колесо завертелось... на следующий день тебе жизненая ситуация подкидывает еще хлеще... опять начинается гон, ты цепляешься за все что только можно, вроде успакаиваешься, но не тут то было. Следущее еще жесче, и тд. и ты опускаешь руки, и пропадает вера во все. Правильно Печора сказал... я оборвала этот ком поездкой в ПитерСпустя 6 минут, 10 секунд (30.04.2012 - 11:25) Rearranger написал(а):
меня не так изначально поняли
ага, тогда научись излагать мысли четко
и если тебе не трудно расскажи КАК ИМЕННО ТЫ применяешь шаги когда начинается гон?
Ну вот так - Когда начинается гон я делаю Шаг№....
ага, тогда научись излагать мысли четко
и если тебе не трудно расскажи КАК ИМЕННО ТЫ применяешь шаги когда начинается гон?
Ну вот так - Когда начинается гон я делаю Шаг№....
Спустя 9 минут, 4 секунды (30.04.2012 - 11:34) JIaguna написал(а):
Arna
| Цитата |
| , то мне хочется что бы меня дома кто-то ждал |
я понимаю.. но меня ждут. Ты помнишь начало моей колбасни, и дальнейшее ее развитие
Гарик АА
Спасибо, очень схоже со мной. Особенно что связано с группами, тож не могу посещать если мне не уютно. Как раз на тот момент, а Наташа помнит у меня пропало тепло к группе, не к ее участникам, а как к родной группе. После я стала ее посещать все реже и реже. За молитвы спасибо
НовемберВ Питере когда меня начало колбасить, первое я побежала на группу и это в моем сознание произошло первый раз за год... и как я была удивлена, что мне полегчало. Я могу сейчас указывать на внешние факторы сколько угодно, но факт есть факт... в меня проваливается все медленно.
Спустя 5 минут, 4 секунды (30.04.2012 - 11:39) BeeRsaCHE написал(а):
| Цитата |
| рименяешь шаги , звонишь анонимных, успокаиваешься. Но колесо завертелось... на следующий день тебе жизненая ситуация подкидывает еще хлеще... |
Тут примерно что получается.. я иду, оступаюсь, выворачиваю ногу, применяю бинт и йод, иду хромаю дальше, каждый сучек доставляет максимум боли, я падаю, разбиваю колени, потом нос... Всё больше йода и бинтов на мне... и вот я уже не могу идти...
Выбора 2 -
- Иду к доктору алко, он быстро всё обезболивает и можно продолжать путь...
- Когда вывихнул ногу, вправить её, помазать йодом, забинтовать. То есть применить всю программу, без полумер.
Спустя 1 минуту, 36 секунд (30.04.2012 - 11:40) JIaguna написал(а):
Rearranger
| Цитата |
| ага, тогда научись излагать мысли четко |
никогда не умела ))) мне -то понятно, и кажется другим понятно ))
Rearranger
с первого шага.. перепоручаешь, на следующий день все разруливается.. появляется надежда, но проходит день, два и опять мордой об асфальт ( это мне так видится) хотя вполне естественные жизненные ситуации
Спустя 43 секунды (30.04.2012 - 11:41) Лиатрис написал(а):
JIaguna
Лен, я почитала, и в журнале тоже.
У меня какое-то ощущение отчаяния. Как будто ты ставишь и ставишь с упорством безумца на "красное", а всё время выпадает "чёрное", потому что.... крупье аферист.
На Гору никто не клевещет, я не увидела такого нигде. Но....лично я отношусь к категории алкоголиков, которому психологические приёмы помогали улучшить жизнь, решить какие-то отдельные вопросы, но - не решили основного: я продолжала употреблять алкоголь.
Шаги.
Важны все. Но особенно в Четвёртом: увидев свой вклад и освободившись от иллюзий - избавляешься от "привычки" влезать в очередную эмоциональную жопу.
И - какой нафиг самоанализ Я просто хочу накрыться медным тазом, когда такие больные на голову, как некоторые из нас ( я себя имею ввиду в первую очередь ) начинают анализировать свою жизнь теми же мозгами, которыми они эту жизнь превратили в ад.
Лен, я почитала, и в журнале тоже.
У меня какое-то ощущение отчаяния. Как будто ты ставишь и ставишь с упорством безумца на "красное", а всё время выпадает "чёрное", потому что.... крупье аферист.
На Гору никто не клевещет, я не увидела такого нигде. Но....лично я отношусь к категории алкоголиков, которому психологические приёмы помогали улучшить жизнь, решить какие-то отдельные вопросы, но - не решили основного: я продолжала употреблять алкоголь.
Шаги.
Важны все. Но особенно в Четвёртом: увидев свой вклад и освободившись от иллюзий - избавляешься от "привычки" влезать в очередную эмоциональную жопу.
И - какой нафиг самоанализ
Я просто хочу накрыться медным тазом, когда такие больные на голову, как некоторые из нас ( я себя имею ввиду в первую очередь ) начинают анализировать свою жизнь теми же мозгами, которыми они эту жизнь превратили в ад. Спустя 3 минуты, 50 секунд (30.04.2012 - 11:45) pechora написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 11:35 ) |
| только накрыло меня на 10 шаге. |
Опаньки..
А ведь именно десятый шаг, по моему скромному мнению), является ответом на вопрос темы..
Это видимо твоя ВС так подчеркнула.. чтобы на дольше запомнилось)))
В нем ключевое слово - "сразу".
Мне, как алкоголику знакомому с понятием одержимость ума(гон))) непонаслышке, оч. важно отследить свою ошибку на ранней стадии, пока она как снежный ком не стала лавиной..
Мне понравилась практика десятого шага, показанная в фильме "Секрет"..
Все оч. просто - необходимо оценить свое эмоциональное состояние по шкале "мне плохо"-"мне хорошо".
Состояние "мне плохо" - это моя ошибка..- мои мысли ускакали в негатив прошлого-будущего, в иллюзии..
Это дело надо пресечь!)) Просто признавая свою ошибку и переключая мысли в позитивное русло..(мне было проще всего испытывать благодарность ВС за сегодняшний трезвый день). Пока ком маленький - сделать это легко.. кх.. без всякого адреналина..))
Поэтому - "сразу!"
Спустя 40 секунд (30.04.2012 - 11:46) JIaguna написал(а):
Aza
Да, так и было... на горячем стуле. Меня засунули в детство и попросили представить себя со стороны... Когда встал вопрос, скажи что ты ее любишь, я не смогла, я расплакалась. Этот образ девочки теперь часто меня преследует
Да, так и было... на горячем стуле. Меня засунули в детство и попросили представить себя со стороны... Когда встал вопрос, скажи что ты ее любишь, я не смогла, я расплакалась. Этот образ девочки теперь часто меня преследует
Спустя 50 секунд (30.04.2012 - 11:46) Rearranger написал(а):
JIaguna
Нет - 12 Чтоб вылезти из своей головы - ищешь человека которому можешь помочь. Это практическое действие. ПРАКТИЧЕСКОЕ. Ты интересуешься другим человеком - желательно алкоголиком - так как ты алкоголику можешь помочь лучше всего. Интересуясь другим человеком - ты перестаешь интересоваться своим гоном, своей персоной и гон уходит.
Вот в кратце практика и суть программы.
Кстати - я почему-то не удивлен, что ты не смогла написать 10 причин своего алкоголизма, я бы тоже не смог.
Если кто-то смог - то я очень хотел бы прочесть хотя бы 5 из них. Ну очень.
Нет - 12 Чтоб вылезти из своей головы - ищешь человека которому можешь помочь. Это практическое действие. ПРАКТИЧЕСКОЕ. Ты интересуешься другим человеком - желательно алкоголиком - так как ты алкоголику можешь помочь лучше всего. Интересуясь другим человеком - ты перестаешь интересоваться своим гоном, своей персоной и гон уходит.
Вот в кратце практика и суть программы.Кстати - я почему-то не удивлен, что ты не смогла написать 10 причин своего алкоголизма, я бы тоже не смог.
Если кто-то смог - то я очень хотел бы прочесть хотя бы 5 из них. Ну очень.
Спустя 5 минут, 53 секунды (30.04.2012 - 11:52) Arna написал(а):
JIaguna
| Цитата |
| я понимаю.. но меня ждут. |
Я про саморазводки, а не про ждут/ не ждут.
Лен, я понимаю тебя. Это очень сложно принять другой образ жизни, понять, что группы, это неотъемлемый элемент выздоровления, так же как и шаги. Что это не должно оказывать разовую помощь, нам нужна постоянная поддержка, хотя бы первые годы выздоравления.
Я не знаю, получится ли у тебя решить эти проблемы, каким-то другим способом, но мне помогают не испытывать сильной боли на ровном месте, именно посещение собраний, шаги, чтение БК, по две странички в день, молитва утром и вечером. Как-то так.
Лиатрис
| Цитата |
| Я просто хочу накрыться медным тазом, когда такие больные на голову, как некоторые из нас ( я себя имею ввиду в первую очередь biggrin.gif ) начинают анализировать свою жизнь теми же мозгами, которыми они эту жизнь превратили в ад. |
Жень, наконец-то, я с тобой согласна!
Спустя 2 минуты, 40 секунд (30.04.2012 - 11:55) Золушка написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 10:00 ) |
| Почему меня так накрывает, ведь не помогает ни молитва, ни шаги, ничего. От боли жить не хочется. |
JIaguna
Знаешь ...
Нужно , просто , перетерпеть ...
Боль останется , ты должна , с этим смириться НО!!!! есть и хорошее : она со временем теряет интенсивность ...
Если очень больно при воспоминаниях , лучше переключаться от них , на первых порах ... Выставить границы , на воспоминания , так же , как и на алкоголь ... А вернуться к их разбору , когда трезвость будет поустойчевее...
Так , что .. просто --- потерпи ...
Переключайся : сходи триготовь себе покушать , сделай маникюр , перебери полочки , позвони собрату...
Спустя 6 минут, 54 секунды (30.04.2012 - 12:02) Золушка написал(а):
JIaguna
Еще .. У тебя 13 дней трезвости..
Это еще абстиненция на физическом уровне , со всеми её симптомами ..
- астенические нарушения: раздражительность, слабость, истощаемость, неспособность концентрировать внимание, понижение работоспособности, обильные вегетативные симптомы (сердцебиение, повышение артериального давления, потливость, гипертермия и др.), тремор языка, пальцев рук;
- аффективные нарушения: тревожность, неопределённые страхи, нестойкие идеи отношения и обвинения, пониженное настроение, вспышки раздражения, настроение с оттенком злобы и недовольства, истерические формы поведения.
Просто потерпи , пока выйдет алко из организма...Еще пару неделечек..
Попробуй принять это , как проявление и обострение болезни...
Все у тебя получится ..
Я например , не брезгую глицина и валерьянки в таблах...
Еще .. У тебя 13 дней трезвости..
Это еще абстиненция на физическом уровне , со всеми её симптомами ..
Свернутый текст
- астенические нарушения: раздражительность, слабость, истощаемость, неспособность концентрировать внимание, понижение работоспособности, обильные вегетативные симптомы (сердцебиение, повышение артериального давления, потливость, гипертермия и др.), тремор языка, пальцев рук;
- аффективные нарушения: тревожность, неопределённые страхи, нестойкие идеи отношения и обвинения, пониженное настроение, вспышки раздражения, настроение с оттенком злобы и недовольства, истерические формы поведения.
Просто потерпи , пока выйдет алко из организма...Еще пару неделечек..
Попробуй принять это , как проявление и обострение болезни...
Все у тебя получится ..
Я например , не брезгую глицина и валерьянки в таблах...
Спустя 1 минуту, 17 секунд (30.04.2012 - 12:03) Rearranger написал(а):
Да кстати - меня колбасило до 15-16 дней, физуха проходила день на 4-5 полностью а с головой-то подольше было.
Спустя 2 минуты, 15 секунд (30.04.2012 - 12:05) Золушка написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 30.04.2012 - 12:03 ) |
| Да кстати - меня колбасило до 15-16 дней, |
Rearranger
До этого срока , не то , что страхи --белку можно получить ....
Не меньше месяца организм восстанавливается...
Спустя 17 минут, 49 секунд (30.04.2012 - 12:23) elfgard написал(а):
Действия...
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 08:00 ) |
| там просто не дадут уйти в себя и остаться в одиночестве, плюс разморозка чувств |
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 08:00 ) |
| я не могу написать 10 причин своего алкоголизма |
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 08:00 ) |
| не помогает ни молитва, ни шаги, ничего |
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 08:00 ) |
| эмоции направлять на нужное русло |
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 08:00 ) |
| психолог с Горы мне говорила... |
И последствия...
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 08:00 ) |
| предвзятое отношение к АА |
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 08:00 ) |
| ВС уже была закрыта от меня |
Лена, как я вижу (тут уже писали подобное) - у тебя жуткая смесь из РЦ, АА, психологов и т.д. и т.п. В итоге - нет веры, на которой, как не крути, основано АА. По себе - выпутываться из такого порой сложно и долго (хотя - у кого как, наверное, но 13 дней - явно мало). Ничего, думаю, наладится, найдешь свой путь.
Спустя 11 минут, 8 секунд (30.04.2012 - 12:34) Золушка написал(а):
JIaguna
Пиши не молчи ...
Расскажи , что у тебя есть на сегодняшний день хорошего ? ...
Пиши не молчи ...
Расскажи , что у тебя есть на сегодняшний день хорошего ? ...
Спустя 6 минут, 35 секунд (30.04.2012 - 12:41) JIaguna написал(а):
Золушка
У меня нет трясухи, колбасни, да и вообще нет похмелья. Это я всегда знала, и поэтому спокойно совмещала с работой. Видно еще не последняя стадия, хотя по многим признакам на 4 вполне катит.
Да и прибывая в АА уже не захожу в запой, начинаю звонить, писать на второй день.
Aza
Я добавила в друзья, терь можно почитать
Да, я так и сделала ) убрала образ, но иногда вытаскиваю.. интересно смогу ли я ее полюбить. А потом обратно убираю.
Мне очень понравилось на Горе, я нашла там многие ответы, на свои вопросы. Не знаю как тепличка... если только крыша над головой и еда ))) но это все у меня и в жизни есть. Но мне было очень трудно по первой особенно с дисциплиной и писаниной.
Я никогда не стремилась пользоваться услугами психолога или психотарапевта, а там решилась. Может беспочвенные страхи были... но даже этот стул мне показал, с чем мне надо работать.
Золушка
У меня сейчас вполне хорошее настроение )) я просто хочу понять, что делать когда начинаются качели..
Rearranger
12-шаг это моя вся жизнь. О всех думала кроме себя...Сейчас пока хочу впервые попав в АА подумать о себе
pechora
У меня нет трясухи, колбасни, да и вообще нет похмелья. Это я всегда знала, и поэтому спокойно совмещала с работой. Видно еще не последняя стадия, хотя по многим признакам на 4 вполне катит.
Да и прибывая в АА уже не захожу в запой, начинаю звонить, писать на второй день.
Aza
Я добавила в друзья, терь можно почитать
Да, я так и сделала ) убрала образ, но иногда вытаскиваю.. интересно смогу ли я ее полюбить. А потом обратно убираю.
Мне очень понравилось на Горе, я нашла там многие ответы, на свои вопросы. Не знаю как тепличка... если только крыша над головой и еда ))) но это все у меня и в жизни есть. Но мне было очень трудно по первой особенно с дисциплиной и писаниной.
Я никогда не стремилась пользоваться услугами психолога или психотарапевта, а там решилась. Может беспочвенные страхи были... но даже этот стул мне показал, с чем мне надо работать.
Золушка
У меня сейчас вполне хорошее настроение )) я просто хочу понять, что делать когда начинаются качели..
Rearranger
12-шаг это моя вся жизнь. О всех думала кроме себя...Сейчас пока хочу впервые попав в АА подумать о себе
pechora
| Цитата |
| Это видимо твоя ВС так подчеркнула.. чтобы на дольше запомнилось))) В нем ключевое слово - "сразу". |
Как бы хотелось, чтоб такое больше не повторялось, но постараюсь в задатке применить. Спасибо
Спустя 7 минут, 20 секунд (30.04.2012 - 12:48) Золушка написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 12:41 ) |
| У меня нет трясухи, колбасни, да и вообще нет похмелья. Это я всегда знала, и поэтому спокойно совмещал с работой. Видно еще не последняя стадия, хотя по многим признакам на 4 вполне катит. |
JIaguna
Рукі могут не трястись , а вылазит через страхи и обиды...
Даже маленькая доза алкоголя очень сильно возбуждает и провоцирует алкоголика...
Болезнь за нас борется всю жизнь различными способами и чем больше мы приобретаем знаний , тем и болезнь становится находчевее и изощреннее...
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 12:41 ) |
| Может беспочвенные страхи были... но даже этот стул мне показал, с чем мне надо работать. Золушка |
может и не беспочвенные , но если больно , то лучше подождать
...Я на первом году зацепилась за рекомендацию не лезть в 4й шаг... мне было так легче...
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 12:41 ) |
| У меня сейчас вполне хорошее настроение )) я просто хочу понять и что делать когда начинаются качели.. |
и хорошо ...
просто сильно не раскачивайся
Спустя 7 минут, 23 секунды (30.04.2012 - 12:56) JIaguna написал(а):
BeeRsaCHE
как я хотела бы на седьмом шаге просить ВС избавить меня от недостатков. Не с упреком говорю, а с фактом. Наставница сказала пока не трогать все недостатки, а просить только об одной"Не брать кредиты в банке". Я сначала удивилась, но решила не философствовать. В результате все мои недостатки меня и задушили, еще как сейчас вижу, пыталась анализировать ситуацию по-старому... еще в абстенетском периоде
как я хотела бы на седьмом шаге просить ВС избавить меня от недостатков. Не с упреком говорю, а с фактом. Наставница сказала пока не трогать все недостатки, а просить только об одной"Не брать кредиты в банке". Я сначала удивилась, но решила не философствовать. В результате все мои недостатки меня и задушили, еще как сейчас вижу, пыталась анализировать ситуацию по-старому... еще в абстенетском периоде
Спустя 15 минут, 45 секунд (30.04.2012 - 13:11) mariposa написал(а):
JIaguna
Эмоционально зрелый человек умеет жить с собственной болью.
Привычный жест - изменить состояние, выпить - заглушает ее на время, но не убирает.
Я научилась с ней жить в трезвости.
Эмоционально зрелый человек умеет жить с собственной болью.
Привычный жест - изменить состояние, выпить - заглушает ее на время, но не убирает.
Я научилась с ней жить в трезвости.
| Цитата (Золушка @ 30.04.2012 - 12:48 ) |
| Я на первом году зацепилась за рекомендацию не лезть в 4й шаг... мне было так легче... |
Аналогично, 4 шагом занималась после года.
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 12:41 ) |
| Я никогда не стремилась пользоваться услугами психолога или психотарапевта, а там решилась. Может беспочвенные страхи были... но даже этот стул мне показал, с чем мне надо работать. |
Процесс длительный, а на первом этапе можно заняться тремя шагами, и научиться применять их в повседневной жизни.
Большинство алкоголиков имеют как минимум одно сопутствующее психическое расстройство. Можно обратиться к специалистам. Возможно, это не просто эмоциональные качели...
Спустя 1 минуту, 17 секунд (30.04.2012 - 13:13) JIaguna написал(а):
cyp
| Цитата |
| От последней истерики я отходила несколько дней |
Я бы все отдала, чтобы у меня на тот момент была истерика.... коплю в себе, даже когда проговаривалась на группах не легче становилось.
Опять же в Питере устроила омерзительную истерику, все что во мне накопилось вылилось одним махом на человека, даже позволила руку поднять. Этож сколько во мне копилось....легче стало, только говорила два дня с сорванным голосом. А человек просто со своими недостатками попался мне под руку
Спустя 2 минуты, 44 секунды (30.04.2012 - 13:15) mariposa написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 13:13 ) |
| Опять же в Питере устроила омерзительную истерику, все что во мне накопилось вылилось одним махом на человека, даже позволила руку поднять. Этож сколько во мне копилось....легче стало, только говорила два дня с сорванным голосом. А человек просто со своими недостатками попался мне под руку |
Узнаю себя.
Спустя 13 минут, 17 секунд (30.04.2012 - 13:29) Rearranger написал(а):
JIaguna
Извини, но ты путаешь 12 шаг и созависимость.
Есть разница между помощью и влипанием.
И таки да - уже написали у тебя устроили в голове совершенный венегрет из РЦ АА психологии и "советов одной пациетки".
Извини я пишу не потому что хочу тебя обидеть - мне реально больно видеть последствия "психоложества" примененные к людям.
У меня есть одна знакомая ей такого же в голову натолкали и сейчас я стараюсь ей помочь.
И еще - с первым шагом у тебя масса заторов.
Спустя 7 минут, 11 секунд Rearranger написал(а):
PS не хочу цитировать БК - но 4 шаг делается СРАЗУ после третьего.
"В год по шагу - а в день по литру?"(с) один алкоголик.
Извини, но ты путаешь 12 шаг и созависимость.
Есть разница между помощью и влипанием.
И таки да - уже написали у тебя устроили в голове совершенный венегрет из РЦ АА психологии и "советов одной пациетки".
Извини я пишу не потому что хочу тебя обидеть - мне реально больно видеть последствия "психоложества" примененные к людям.
У меня есть одна знакомая ей такого же в голову натолкали и сейчас я стараюсь ей помочь.
И еще - с первым шагом у тебя масса заторов.
Спустя 7 минут, 11 секунд Rearranger написал(а):
PS не хочу цитировать БК - но 4 шаг делается СРАЗУ после третьего.
"В год по шагу - а в день по литру?"(с) один алкоголик.
Спустя 7 минут, 56 секунд (30.04.2012 - 13:37) JIaguna написал(а):
mariposa
| Цитата |
| Большинство алкоголиков имеют как минимум одно сопутствующее психическое расстройство. Возможно, это не просто эмоциональные качели... |
Об этом я уже задумываюсь... Почему какой-то инцидент меня сильно цепляет и раскручивает до эмоционального бессилия.
mariposa
| Цитата |
| Узнаю себя |
у меня только с мужем такое было
и по пьяни... а ведь забыла об инструменте как побить грушуAza
1-шаг я принимаю, осознаю... но еще использую как таблетку для спасения от боли и проблем. Почему так... смотрю как я пришла в АА, ничего не потеряла, может не было такого дна как у многих. Было только бессилие перед алкоголем. Даже здоровье и то не повреждена, если только мозговые клетки. Это я почувствовала когда начала устраиваться на работу... и тут меня сожрали мои недостатки. Горский пишет что это должно быть в абстинентном периоде.. но как-то меня это не радует. Работу надо искать, но вот только какую...
Спустя 5 минут, 16 секунд (30.04.2012 - 13:42) JIaguna написал(а):
Rearranger
| Цитата |
| Извини, но ты путаешь 12 шаг и созависимость. |
Согласна... я до него еще не доходила...
И про винегрет точно... даже сейчас я сижу улыбаюсь ))) понимаю. Надо все отринуть и начать сначало, что и собираюсь сделать. К Проценко я не пойду сегодня. Слишком тяжело мне будет принять навязывания Бога, психологии и АА
Спустя 3 минуты, 51 секунду (30.04.2012 - 13:46) Rearranger написал(а):
JIaguna
у тебя всё будет хорошо! 
у тебя всё будет хорошо!
Спустя 8 минут, 4 секунды (30.04.2012 - 13:54) ЯНг написал(а):
| Цитата (Mila* @ 30.04.2012 - 10:28 ) |
Все ждут конца Света… а я жду конца тьмы...(с)... |
Вам нужны великие потрясения,нам нужна великая Россия(с).
Спустя 9 минут, 45 секунд (30.04.2012 - 14:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rearranger @ 30.04.2012 - 09:59  ) |
| pechora да им нифига там не объясняют - их только запутывают еще больше - их "учат" больной головой - больную голову лечить. Потом они из этой теплички на свет выходят и снова-здорово - понеслось. Программа проста как 3 копейки - а им громоздят такие конструкции что неалкоголик забухает. |
Игорек
думаю,
что ты прав.Нужнен индивидуальный подход.Применительно к восприятию данного человека.
Собачка зарыта не глубоко.
Не там рыли.
Но иногда ничего не помогает кроме медпрепаратов.Антидепов. Меня крыло так шо мог просто уйти с собрания или психотерапевтической группы в диспансере.Благо дело попал в психушку итам обычным финлепсином получилось сгладить эту болтанку.
Писанина, АА,спонсеры и т д все похеру когда кора головного мозга нестабильна.Именно ее состояние и отражается на общем состоянии.Да еще и груз прошлого ...
Спустя 4 минуты, 50 секунд (30.04.2012 - 14:08) Arna написал(а):
Золушка
| Цитата |
| Я на первом году зацепилась за рекомендацию не лезть в 4й шаг... мне было так легче... |
Я писала четвертый (легкий до 30-ти человек), в месяца полтора трезвости, потом сразу пятый, у меня ушли по написанному резентменты, постоянно прорывающиеся из прошлого воспоминания с переживанием стыда, обиды, злобы.
JIaguna
| Цитата |
| 1-шаг я принимаю, осознаю... но еще использую как таблетку для спасения от боли и проблем. |
В моем первом шаге, есть признание того, что я не могу избавиться от боли и проблем самостоятельно. Я не могу ничего сделать со своим страхом, и далее по списку... я не могу избавиться от недостатков, я их выращивала в себе 30-ть лет...
Спустя 12 минут, 28 секунд (30.04.2012 - 14:21) Cleopatra написал(а):
Arna
| Цитата |
| у меня ушли по написанному резентменты, постоянно прорывающиеся из прошлого воспоминания с переживанием стыда, обиды, злобы. |
Это действительно очень нужная работа... и всегда полезная. У меня тут недавно свежее переживание обиды случилось, свежак - жизнь превратилась в Ад, тихо и неуклонно.. я незаметно для себя стала - компульсивной дурой пытающейся кому - то что то доказать... и жевала в уме без конца ситуацию и
"Аргументы и Факты"
- моя любимая жвачка
.. А что?
и на старуху бывает проруха... но у меня механизм отработан - если у самой ума не хватает признаться себе что я обиду переживаю (10) я могу и для вправления мозгов и обратиться ... меня в Шаги тыц носом (4-9)... я села. И сделала...
Тишина и мир в душе - хотя в мире никто и ничто не поменялось...
Спустя 2 минуты, 34 секунды (30.04.2012 - 14:23) Rearranger написал(а):
Arna
Истину глаголишь!!!!!! Я НЕ МОГУ САМ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ СО СВОЕЙ БОЛЕЗНЬЮ чтоб добиться каких-либо стойких результатов. Потому что я сам и есть болезнь. Но есть шаги, которые подразумевают действия - и нравится мне их делать или нет - не парит - они помогают.
Истину глаголишь!!!!!! Я НЕ МОГУ САМ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ СО СВОЕЙ БОЛЕЗНЬЮ чтоб добиться каких-либо стойких результатов. Потому что я сам и есть болезнь. Но есть шаги, которые подразумевают действия - и нравится мне их делать или нет - не парит - они помогают.
Спустя 37 минут, 20 секунд (30.04.2012 - 15:01) JIaguna написал(а):
Aza
| Цитата |
| "Тяга" бывает скрытой и открытой. У тебя скрытая тяга и тебе надо стараться называть ее "тягой". Когда назовешь вещи своими именами, то проще разобраться. Тебя несет в проблемы детства, а тяга раздувается. Я смею надеяться, что эти знания ты получила в РЦ. |
Ведь знаю об этом... но понесло меня не от проблем детства. Это я отодвинула сразу.
Понесло меня от гордыни, заниженной самооценки, страхов.
а что такое БПСД ? ))
ШУРИПАНДЕЦАЛ
не знаю то ли плакать ))) то ли смеяться...
Ребят я не против шагов. Слышала я , что один человек в год делал 1 шаг... зато уверенно и прочно.. лично мне хотелось пройти быстрее, чтобы меня не колбасило, но увы...
Спустя 6 минут, 36 секунд (30.04.2012 - 15:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Aza @ 30.04.2012 - 13:06 ) | ||
Ну да.. 13 дней трезвости и проблемы детства несовместимы по определению. Сейчас только алкоголизм! |
Нино
а я об чем пишу.О б очердной итоксикации алкоголем,которая и возвращает все на круги своя.
--------------------------------
--------------------------------
--------------------------------
Спустя 1 минуту, 40 секунд (30.04.2012 - 15:09) гаспар1 написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 15:01 ) |
| что один человек в год делал 1 шаг... зато уверенно и прочно. |
ну ну ................
Спустя 4 минуты, 7 секунд (30.04.2012 - 15:13) JIaguna написал(а):
гаспар1
но ведь трезвый ))) в меня вообще все медленно падает. Понимаю, осознаю, но не применяю, пока не увижу эффект.
Даже взять АА... я целый месяц просидела на этом форуме, и думала что за компом пьют и прикалываются. Сколько раз мне скидывали ссылку на шаги... А как прочитала 1 шаг осознанно, щелкнуло в мозгу, что это же я
но ведь трезвый ))) в меня вообще все медленно падает. Понимаю, осознаю, но не применяю, пока не увижу эффект.
Даже взять АА... я целый месяц просидела на этом форуме, и думала что за компом пьют и прикалываются. Сколько раз мне скидывали ссылку на шаги... А как прочитала 1 шаг осознанно, щелкнуло в мозгу, что это же я
Спустя 5 минут, 58 секунд (30.04.2012 - 15:19) JIaguna написал(а):
Aza
Я и собираюсь делать ))) мне нельзя на месте стоять. Вот иногда я задумывюсь, честна ли я перед собой. У меня появляются сомнения. То что я считаю честностью, это иллюзии
Я и собираюсь делать ))) мне нельзя на месте стоять. Вот иногда я задумывюсь, честна ли я перед собой. У меня появляются сомнения. То что я считаю честностью, это иллюзии
Спустя 5 минут, 35 секунд (30.04.2012 - 15:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Лагуна
молодца что говоришь об этом.
Знакомое чувство.Здесь,думаю,и передоз есть.То что нужно лечить обращаясь к врачу шагами не исправишь.
Думаю,говоря открыто о своей проблеме,ты и направляешь энергию своих чувств,мыслей в нужное русло.
Я иногда выходил в лес и кричал от бессилия,закусыгл до синевы губы,.... так терпел в ожидании пока такой приступ пройдет.Теперь знаю,что это проходит.Люди с эпилепсией и шизой живут,научившись избегать такой цикличности,вернее проживать ее с намименьшими потерями.Поддержка других ,ну очень важна и нужна конешно же.
молодца что говоришь об этом.
Знакомое чувство.Здесь,думаю,и передоз есть.То что нужно лечить обращаясь к врачу шагами не исправишь.
Думаю,говоря открыто о своей проблеме,ты и направляешь энергию своих чувств,мыслей в нужное русло.
Я иногда выходил в лес и кричал от бессилия,закусыгл до синевы губы,.... так терпел в ожидании пока такой приступ пройдет.Теперь знаю,что это проходит.Люди с эпилепсией и шизой живут,научившись избегать такой цикличности,вернее проживать ее с намименьшими потерями.Поддержка других ,ну очень важна и нужна конешно же.
Спустя 4 минуты, 57 секунд (30.04.2012 - 15:30) Sir написал(а):
JIaguna, тебе нужно, очень-очень нужно найти хотя бы одного человека, с которым ты будешь честной. До конца откровенной. Не боясь осуждения. Вернее, даже боясь, но идя на этот страх.
Тебе обязательно нужно найти кого-то, кому ты сможешь открыться. До конца.
Это может быть человек из АА или поп или психолог (но тот, который соображает в 12 Шагах и алкоголизме). Но такой человек обязательно будет.
Потому что ты все хватаешь кусками - кусок там (вроде Шаги), кусок тут (вроде наставник), кусок тут (РЦшная программа), кусок здесь (психологи, Проценко или что-то такое). Ты вся по кускам. Единую, целиком тебя никто не видит, и даже ты сама не видишь. Ты в нужный момент достаешь кусок, показываешь, потом прячешь и не хочешь его видеть, достаешь другой.
Так кусками и существуешь. Долго человек в трезвом состоянии кусками жить не может, начнеть куда-то сбегать.
Тебе обязательно нужен человек, кому бы ты смогла открыться целиком.
Тебе обязательно нужно найти кого-то, кому ты сможешь открыться. До конца.
Это может быть человек из АА или поп или психолог (но тот, который соображает в 12 Шагах и алкоголизме). Но такой человек обязательно будет.
Потому что ты все хватаешь кусками - кусок там (вроде Шаги), кусок тут (вроде наставник), кусок тут (РЦшная программа), кусок здесь (психологи, Проценко или что-то такое). Ты вся по кускам. Единую, целиком тебя никто не видит, и даже ты сама не видишь. Ты в нужный момент достаешь кусок, показываешь, потом прячешь и не хочешь его видеть, достаешь другой.
Так кусками и существуешь. Долго человек в трезвом состоянии кусками жить не может, начнеть куда-то сбегать.
Тебе обязательно нужен человек, кому бы ты смогла открыться целиком.
Спустя 6 минут, 2 секунды (30.04.2012 - 15:36) гаспар1 написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 15:13 ) |
| А как прочитала 1 шаг осознанно, щелкнуло в мозгу, что это же я |
прочитала и че
до осознания - по ходу далеко еще
и какая разница как делать шаги . по методичке . по черноручечениски . писать - не писать .
самое главное понять их суть и стараца . да да . хотя бы стараца применять их по жизни .
и первый шаг невозможно сделать не совершив , тут же второй , а второй в свою очередь сразу же тянет за собой третий .
Спустя 24 секунды (30.04.2012 - 15:36) Татьян@ написал(а):
JIaguna
Привет! Я тоже не в первый месяц поняла, что первый шаг состоит из двух частей! Признать свое бессилие и отпустить контроль. Мне, кажется, что контроль у тебя еще в полный рост. Ты пишешь-МНЕ хочется быстрее. А , если отпустить ситуацию, то все пойдет так , как должно идти, если сделан 2 и 3.
Привет! Я тоже не в первый месяц поняла, что первый шаг состоит из двух частей! Признать свое бессилие и отпустить контроль. Мне, кажется, что контроль у тебя еще в полный рост. Ты пишешь-МНЕ хочется быстрее. А , если отпустить ситуацию, то все пойдет так , как должно идти, если сделан 2 и 3.
Спустя 1 минуту, 6 секунд (30.04.2012 - 15:37) JIaguna написал(а):
Sir
Света, как же ты права... я в себе это бы не увидела. Спасибо
Света, как же ты права... я в себе это бы не увидела. Спасибо
Спустя 1 минуту (30.04.2012 - 15:38) mariposa написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 15:13 ) |
| в меня вообще все медленно падает. |
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 15:13 ) |
| А как прочитала 1 шаг осознанно, щелкнуло в мозгу, что это же я |
У меня так тоже мозги работали. Сначала информация забрасывается, потом какое-то время переваривается(причем где-то в плоскости бессознательного) а затем выдается в виде инсайта. Я так прожила свой первый год. Могу пожелать тебе терпения. Для меня главное вовремя подключить мозги к эмоциям и не принимать поспешных решений, а в плохом состоянии, вообще ничего не решать.
Спустя 1 минуту, 25 секунд (30.04.2012 - 15:40) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 30.04.2012 - 15:36 ) |
| что первый шаг состоит из двух частей! |
хрень .полная
первй шан как целое . как стенка - или есть или нет .
и первые три шага идут единым блоком .
разделить их невозможно - ну по крайней мере для меня
Спустя 8 минут, 59 секунд (30.04.2012 - 15:49) Татьян@ написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 30.04.2012 - 15:40 ) | ||
хрень .полная |
Аргументируй!
Признать свое бессилие и перестать контролировать- это две большие разницы!!!
Спустя 4 минуты, 16 секунд (30.04.2012 - 15:53) Rearranger написал(а):
Татьян@
я бессилен перед алкоголем потому что моя жизнь стала неуправляемой.
Эту неуправляемость я могу отчасти компенсировать наркотическим действием алкоголя.
Я не могу ничего противопоставить тому, что я вынужден пить чтоб не рехнуться от того, во что превратилась моя жизнь.
А тот бред который перевел "переводчик" видимо синоним ему от слова "портить" и приводит к хрени про всякие 1 и вторые половины.
Уже писали 100100000 раз что перевели шаг неправильно - из единой целой смысловой конструкции сделали 2. Полностью нарушив лаконичность и усложнив понимание первого шага и очень сильно усложнив жизнь новичкам. Я подозреваю, что многие срубаются именно пытаясь вникнуть в явный бред написанный этим толмачём.
я бессилен перед алкоголем потому что моя жизнь стала неуправляемой.
Эту неуправляемость я могу отчасти компенсировать наркотическим действием алкоголя.
Я не могу ничего противопоставить тому, что я вынужден пить чтоб не рехнуться от того, во что превратилась моя жизнь.
А тот бред который перевел "переводчик" видимо синоним ему от слова "портить" и приводит к хрени про всякие 1 и вторые половины.
Уже писали 100100000 раз что перевели шаг неправильно - из единой целой смысловой конструкции сделали 2. Полностью нарушив лаконичность и усложнив понимание первого шага и очень сильно усложнив жизнь новичкам. Я подозреваю, что многие срубаются именно пытаясь вникнуть в явный бред написанный этим толмачём.
Спустя 4 минуты, 30 секунд (30.04.2012 - 15:57) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 30.04.2012 - 15:49 ) |
| Аргументируй! Признать свое бессилие и перестать контролировать- это две большие разницы!!! |
Я признал бессилие перед алкоголем еще в примерно 1994-95 годах
но продолжал бухать - я пытался котролировать свою жизнь и с помощью алкоголя и без помоши
шаг то ведь один
шаг - значит пора делать второй - или по крайней мере сделав шаг понимаю что пришол .
а топтание на месте ,подпрыгивания с попытами улететь - эффекта ноль
Так какойже это шаг - если остался на месте !?!?
Да и в БК написано .Полумеры ничем не помогли нам.
Спустя 4 минуты, 21 секунду (30.04.2012 - 16:02) Rearranger написал(а):
То как трактуется 1 шаг в этом переводе - выставляет алкоголь на первое место и это ошибка - неуправляемость жизни стоит на первом месте - алкоголь - способ ухода от этой "красоты". Маленький нюанс - но он сильно портит понимание.
И не алкоголь как часто говорят управляет жизнью алкоголика - а СТРАХ. А от страха можно временно спастись - залив в себя этиловый спирт в различных вариантах.
В 4 шаге раскрывается эта простая и банальная но тщательно припрятанная истина.
И не алкоголь как часто говорят управляет жизнью алкоголика - а СТРАХ. А от страха можно временно спастись - залив в себя этиловый спирт в различных вариантах.
В 4 шаге раскрывается эта простая и банальная но тщательно припрятанная истина.
Спустя 4 минуты, 58 секунд (30.04.2012 - 16:07) Sir написал(а):
| Цитата (Aza @ 30.04.2012 - 15:34 ) |
| Свет, и еще от кого будет не страшно услышать правду. |
Безусловно. Это должен быть человек еще и добротой (или как минимум неосуждением) обладающий. Понимающий и имевший опыт общения с людьми и с их "багами".
Поэтому и пишу, что поп адекватный вполне подойдет. Уж они столького навидались, наслушались... Ну или какой ААшка, который с большим опытом и который не осуждает, а по-доброму, с пониманием. И психолог грамотный тоже не впадает в осуждение, а видит болезнь.
Поэтому и пишу, что поп адекватный вполне подойдет. Уж они столького навидались, наслушались... Ну или какой ААшка, который с большим опытом и который не осуждает, а по-доброму, с пониманием. И психолог грамотный тоже не впадает в осуждение, а видит болезнь.
Спустя 15 минут, 15 секунд (30.04.2012 - 16:22) mariposa написал(а):
Rearranger
У меня складывается впечатление, что ты убеждаешь себя в собственных представлениях, манипулируя чужим мнением.
У меня складывается впечатление, что ты убеждаешь себя в собственных представлениях, манипулируя чужим мнением.
Спустя 1 минуту, 30 секунд (30.04.2012 - 16:23) Rearranger написал(а):
mariposa
знаешь, меня как-то мало волнует какое представление у тебя складывается
а вот покуда я е...ся с "потерей контроля над собой" попавшей в текст шагов по идиотизму переводчика - у меня нихрена и не получалось.
знаешь, меня как-то мало волнует какое представление у тебя складывается
а вот покуда я е...ся с "потерей контроля над собой" попавшей в текст шагов по идиотизму переводчика - у меня нихрена и не получалось.
Спустя 21 минуту, 30 секунд (30.04.2012 - 16:45) mariposa написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 30.04.2012 - 16:23 ) |
| а вот покуда я е...ся с "потерей контроля над собой" попавшей в текст шагов по идиотизму переводчика - у меня нихрена и не получалось. |
Иррациональная идея - несчастье человека обусловлено внешними причинами.
Спустя 16 минут, 50 секунд (30.04.2012 - 17:02) Rearranger написал(а):
mariposa
а что не бывает?
Очень иррациональненько
вот
и вот
Это все им показалось? Да? Чисто внутренние проблемы? Да?
а что не бывает?
Очень иррациональненько
вот
и вот
Это все им показалось? Да? Чисто внутренние проблемы? Да?
Спустя 13 минут (30.04.2012 - 17:15) mariposa написал(а):
Rearranger
Ты имеешь к этому какое-то отношение?
Или это имеет какое-то отношение к алкоголизму? А может к неверному переводу?
Ты имеешь к этому какое-то отношение?
Или это имеет какое-то отношение к алкоголизму? А может к неверному переводу?
Спустя 6 минут, 50 секунд (30.04.2012 - 17:22) Mila* написал(а):
Rearranger
Сворачивать картинки ... Это буковка S лежащая "на боку", так сказать...
Сворачивать картинки ... Это буковка S лежащая "на боку", так сказать...
Спустя 6 часов, 20 минут, 10 секунд (30.04.2012 - 23:42) JIaguna написал(а):
от последних постов каша в голове. Кто про Ивана, кто про балвана. На самом деле красивые и заумные высказывания меня раздражают. Я понимаю простой русский язык.
Сходила я все таки к Проценко... захожу к нему в кабинет, а глаза горят ... чет он сомневаться стал, сможет ли мне помочь амбулаторная программа... Предупредил, что нужно будет интенсивно работать над собой, обязательно посещать малую группу и иметь наставника. Малая группа есть, наставница есть, правда после майских праздников начнем работать. Воть ))) и мне сегодня сделали комплимент, наконец-то у меня глаза счастливые, а то вид был как у побитой собаки... А еще мне сегодня дочка приподнесла белую розу. Просто так Вообщем с хорошим настроением ложусь спать
Sir
Сходила я все таки к Проценко... захожу к нему в кабинет, а глаза горят
... чет он сомневаться стал, сможет ли мне помочь амбулаторная программа... Предупредил, что нужно будет интенсивно работать над собой, обязательно посещать малую группу и иметь наставника. Малая группа есть, наставница есть, правда после майских праздников начнем работать. Воть ))) и мне сегодня сделали комплимент, наконец-то у меня глаза счастливые, а то вид был как у побитой собаки... А еще мне сегодня дочка приподнесла белую розу. Просто так Вообщем с хорошим настроением ложусь спать Sir
| Цитата |
| Это должен быть человек еще и добротой (или как минимум неосуждением) обладающий. Понимающий и имевший опыт общения с людьми и с их "багами". Поэтому и пишу, что поп адекватный вполне подойдет. Уж они столького навидались, наслушались... Ну или какой ААшка, который с большим опытом и который не осуждает, а по-доброму, с пониманием. И психолог грамотный тоже не впадает в осуждение, а видит болезнь. |
Удивительно Светлана ))) окружающие думают наоборот, мне нужен тот кто даст пендель и надерет уши... только точно подмеченно у тебя )))) именно такого наставника и ищу, стоит на меня посмотреть осуждающе или укоряюще... доверие к человеку пропадает и я замыкаюсь
Спустя 9 часов, 50 минут, 24 секунды (1.05.2012 - 09:32) ki33 написал(а):
Эмоциональные качели у меня были где - то до года трезвости потом оно куда - то делось, незнаю куда, но для меня это загадка. Сейчас у меня есть просто жизнь с хорошим и плохим и я знаю, как жить в этой жизни и с хорошим и с плохим. В начале выздоровления я не верила, что у меня получится, но я просто делала программу на автомате. Потом у меня появился интерес стало легче немного, потом благодаря своему первому спонсору я поняла и почувствовала, что моя трезвость нужна только мне, я начала смотреть на жизнь, как - то по - другому, бывало такое, что голова рассказывала нафиг тебе это АА, иди расслабься, я понимала, что это все росскозни моих больных мозгов, в такие моменты просто делала действия звонила анонимным алкащам ,наставнику, молилась ,что - то делала, чтобы выйти с этого состояния. Потом на 10-12 шагах до меня дошло, что у меня есть цель и смыл в жизни, я стала целенаправленно идти вперед. Благодаря наставнице, чтобы выйти с агонии, которая меня накрывала и временами накрывает я поняла, что нужно просто заставлять себя, делать что - то хорошее, идти на группу и делится там опытом, даже когда я этого не хочу делать, делать маленькие добрые дела родным, друзьям знакомым. Вот ты пишешь про эмоциональные качели, тебе не помогают шаги и т.д. А я вот тебе не верю, что ты не можешь, можешь и все у тебя получиться главное - это твоя вера в это все. Только когда будет вера в душе ,и даже когда тебе хреново нужно всегда помнить, что мне нужно быть наполненной верой всегда, везде, в любой ситуации, при любой мысли и хорошей плохой. Трезвость - это дар Бога, и он дается каждому, только нужно взять его . Может попробывать поменять наставницу. Много можно написать, так как я тебя понимаю, я как прочитала твой пост ,вернулась в прошлое и вспомнила себя, как это у меня происходило. Тебе моя поддержка и понимание. Ту не одна, нас много, а когда нас много, мы сила.
Спустя 1 час, 42 минуты (1.05.2012 - 11:14) Rearranger написал(а):
ki33
у тебя качели прошли потому что шаги делала, вот и всё
у тебя качели прошли потому что шаги делала, вот и всё
Спустя 18 минут, 7 секунд (1.05.2012 - 11:32) botulizm написал(а):
прыгни с парашютом :-)
Спустя 3 минуты, 47 секунд (1.05.2012 - 11:36) Урсула написал(а):
| Цитата (Aza @ 1.05.2012 - 10:29 ) | ||
|
Глупости. Ты тут же начнешь делать назло тому, кто надерёт тебе уши.
Бросай мазахизм и начинай любить и уважать себя.
Ты уже большая.
Спустя 2 часа, 50 минут, 30 секунд (1.05.2012 - 14:26) Лиатрис написал(а):
Вот пока нужен "кто-то, кто что-нибудь сделает со мной" - никакого личного роста не будет. Я начала выздоравливать, только когда взяла на себя ответственность за действия по своему выздоровлению.
Леночка, ты у себя однна - любимая и единственная. Сама не сделаешь - никто не сделает. За помощью обращаться - это другое. А пинать или тащить - здравомыслящий человек всё время не будет. ( Если только такой же хворенький, а оно нам надо? )
- никакого личного роста не будет. Я начала выздоравливать, только когда взяла на себя ответственность за действия по своему выздоровлению.Леночка, ты у себя однна - любимая и единственная. Сама не сделаешь - никто не сделает. За помощью обращаться - это другое. А пинать или тащить - здравомыслящий человек всё время не будет. ( Если только такой же хворенький, а оно нам надо?
) Спустя 40 минут, 36 секунд (1.05.2012 - 15:07) JIaguna написал(а):
Господи ребят ))) я вот честно больше тему создавать не буду, ну вот нет желания. Я его создала чтобы узнать кто эти качели переживал, не просто качели, а имея гиперчувствительность. А оказалось я пришла плакаться и ныть, еще и по шагам пробежалась.
Спасибо большое тем кто поделился, к сожалению единицы, больше нравоучения...
Не в обиду ))) просто в последние время мне надоело читать одно и тоже, что перечитано и выучено.
Когда переклинивает, и ты катишься назад... вот эти советы ну никак не пробиваемы. Мне интересен сам опыт.
Спасибо большое тем кто поделился, к сожалению единицы, больше нравоучения...
Не в обиду ))) просто в последние время мне надоело читать одно и тоже, что перечитано и выучено.
Когда переклинивает, и ты катишься назад... вот эти советы ну никак не пробиваемы. Мне интересен сам опыт.
Спустя 11 минут, 25 секунд (1.05.2012 - 15:19) elfgard написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 1.05.2012 - 13:07 ) |
| Мне интересен сам опыт |
Опыт - "все отринув, мы просили Его о попечении и защите". Вот мой.
Переживал и переживаю похожее, но на каждую ситуацию нет конкретного рецепта, кроме, как тот, что выше написал. Это позволяет успокоится, а дальше уже - или все проходит само, или просто отдыхаю, или пользую какие-либо техники.
Я пробовал, давно еще, и не раз, сразу углубляться в прописывания, анализы, прочие подобные вещи по методикам различных РЦ, линий - только хуже было, сейчас мне легче. Обрети и не теряй веру в то, что ты под защитой ВС.
Спустя 2 минуты, 26 секунд elfgard написал(а):
Не обязательно сразу в молитву ударяться, просто поверить, что ты под защитой, ничего не случится. И не искать универсальную методику на все случаи жизни, ситуации различны.
Спустя 2 минуты, 54 секунды (1.05.2012 - 15:21) Лиатрис написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 1.05.2012 - 15:07 ) |
| нравоучения... |
Лен, это ты меня имеешь ввиду?
(я так поняла, потому что ты на второй мой пост не отвечаешь личным обращением, хотя другим участникам темы отвечала.)Сожалею, если это так, поучать не хотела. Я делилась своим опытом:
| Цитата (Лиатрис @ 1.05.2012 - 14:26 ) |
| Я начала выздоравливать, только когда взяла на себя ответственность за действия по своему выздоровлению. |
- это то, что спасло меня от "качелей", фигелей и прочей алкогольной бодяги.
Вобще я была мастерица искать объяснения своему состоянию, при этом отвергая и дуясь на конструктивные предложения - что же мне с собой наконец сделать.
Вот что я писала у себя в блоге на другом форумее 9-го марта прошлого, 2011 года:
(много букаф, но почитай, не поленись - это я - алкоголичка - мастерица самообмана!
)Свернутый текст
..."Сегодня на другом форуме одна пьющая женщина написала, что у неё дипсомания. Я ради интереса полезла в интернете посмотреть. Клиническое описание - прям ВСЁ с меня списано в последние годы. (И внешность, и признаки белой горячки, и поведение, и самочувствие - до, вовремя и после; и пила я всё что горит, и находилась во невменяемом состоянии и заканчивала последние запои психиатрическими стационарами. В промежутках же - белая и пушистая, и алко меня не интересует. ). Вот, хоть это описание позволило пощупать - какая у меня болезнь. отому что я давно подозревала, что с психикой у меня что-то не то. Шаги, программа - замечательны, но откуда ни с того ни с сего появляется зомбированное желание идти в магазин, а если закрыли дома - то не отлёжка и отходняк, а питие всего, что горит - духов, лосьонов, стеклоочистителя. По крайней мере - есть научное название, и теперь дошло, ПОЧЕМУ у меня точно никогда не получится контролировать. Т.к. запить я хочу только во время такого приступа.( в другое время - реально не хочу!) А приступ не может ничем другим кончится, нежели психушкой.
Можно считать, что это мой доделанный первый шаг. Я УВИДЕЛА ту болезнь, перед которой я бессильна. Теперь стало понятно, что расплывчатые формулировки : "болезнь души и тела", "предсрывные состояния", "сухая пьянка" - меня не удовлетворяли. Ну что поделать, конкретику подавай!
А то я, грешным делом думала, что у меня шизофрения или ещё что. Диаметрально противоположные личности - Женя в ремиссии, и Женя в запое. Все, кто меня знают - в шоке уже давно. Да я и сама не могла понять, почему я делаю такие ужасные вещи, ведь многие в АА пили сильно, но без таких поведенческих деформаций, и без таких страшных поражений организма. А проходило несколько дней - и я оживала , и всё хорошо.
Теперь хоть понятно - как и ПОЧЕМУ начинается "подготовка к срыву". А что с этим делать - уже тоже понятно, спасибо Господу, я вместе с АА.
ЗАПОЙ (ДИПСОМАНИЯ)
Запой впервые описан в 1817 г. в Москве врачом Сальватори. Гуфеланд в 1819 г. предложил эту форму алкоголизма называть дипсоманией.
Синдром запоя выражается в непреодолимом страстном влечении к алкоголю и в расстройстве настроения. Часто запою предшествует повышенная утомляемость, плохой сон, беспокойство, чувство страха. И. Н. Введенский описал случаи дипсомании, когда первым предвестником болезни были обонятельные галлюцинации (запах алкоголя). Изменение настроения не во всех случаях выражается одинаково, однако у большинства больных появляется тоска, гнетущее состояние, их все раздражает, все становится противным, ими овладевает жуткое, невыносимое состояние, аффективная напряженность, нередко чувство страха.
Влечение к алкоголю бывает настолько сильным, что больные, несмотря ни на какие препятствия, запивают и пьют до тяжелой степени опьянения. Алкоголь поглощается в самых разнообразных видах и в огромных количествах — от одного до 2—4 л. Чаще всего больные пьют водку. Если таковой нет, они пьют вино, пиво, денатурированный спирт, сырец, одеколон, политуру, муравьиный спирт и др. Нередко больные, если у них под руками нет никакого алкоголя, пьют даже керосин.
Во время запоя больные бросают работу, все свои дела, чуждаются людей, легко вступают в ссоры, скандалят. Аппетит у них пропадает, и они почти ничего не едят. Язык густо обложен; губы трескаются, приобретают малиново-цианотичную окраску. Лицо гиперемировано, одутловатое. Сон нарушается. Если больные находятся вне дома и больницы, они пропивают все свои деньги и одежду, остаются часто в одном белье.
Подобное состояние длится от 2 до 8 дней. Наблюдаются и более длительные приступы запоя — до 2 недель, а изредка до одного месяца. Приступ запоя кончается так же внезапно, как и начинается. Постепенного снижения доз алкоголя, как это наблюдается при ложном запое или хроническом алкоголизме, не наблюдается. Алкоголь становится противным, настроение больных ухудшается. Запой нередко кончается длительным сном. Иногда отмечается частичная амнезия периода запоя. Больных мучают угрызения совести по поводу их “отвратительного пьянства”. Они клянутся больше не пить, дают торжественные обещания и питают на этот счет самые благие намерения. Однако через некоторое время, исчисляемое неделями, месяцами или годами, наступает повторный приступ дипсомании. В светлые промежутки больные ведут обычно трезвый образ жизни и алкогольных напитков не потребляют. В части случаев промежутки между запойными приступами сокращаются, и запойное пьянство может переходить в хронический алкоголизм. Одновременно у части алкоголиков систематическое пьянство может переходить в запойное. В этих случаях нужно думать не об истинной, а о ложной дипсомании.
В своей практике мы встречали дипсоманию главным образов у тяжелых алкоголиков и у алкоголиков-травматиков. Приступы запоя часто возникают в связи с травмой. Возникает это заболевание в зрелом возрасте — в 30—40 лет. Дипсомания является довольно редким заболеванием. По нашим данным она составляет 3% алкогольных заболеваний.
Течение. При длительном существовании болезни промежутки между запоями сокращаются, и запойные приступы сменяются систематическим пьянством со всеми симптомами хронического алкоголизма. Иногда во время запоя или вскоре после него больные кончают жизнь самоубийством. В части случаев наблюдается выздоровление.
Лечение распадается на две части: 1) борьбу с уже развившимся приступом и 2) перевоспитание личности дипсомана. Лучше всего уже в самом начале запоя (а если возможного даже еще в периоде предвестников) поместить б-ного в леч. учреждение—специальную лечебницу для алкоголиков или психиатрическую б-цу. В случае, если с начала приступа прошел б. или м. значительный промежуток времени, встает вопрос о том, каким образом отнимать алкоголь: сразу или постепенно. Как возражение против резкого обрывания запоя иной раз приводится указание на возможность развития приступа белой горячки или коллапса."
Можно считать, что это мой доделанный первый шаг. Я УВИДЕЛА ту болезнь, перед которой я бессильна. Теперь стало понятно, что расплывчатые формулировки : "болезнь души и тела", "предсрывные состояния", "сухая пьянка" - меня не удовлетворяли. Ну что поделать, конкретику подавай!
А то я, грешным делом думала, что у меня шизофрения или ещё что. Диаметрально противоположные личности - Женя в ремиссии, и Женя в запое. Все, кто меня знают - в шоке уже давно. Да я и сама не могла понять, почему я делаю такие ужасные вещи, ведь многие в АА пили сильно, но без таких поведенческих деформаций, и без таких страшных поражений организма. А проходило несколько дней - и я оживала , и всё хорошо.
Теперь хоть понятно - как и ПОЧЕМУ начинается "подготовка к срыву". А что с этим делать - уже тоже понятно, спасибо Господу, я вместе с АА.
ЗАПОЙ (ДИПСОМАНИЯ)
Запой впервые описан в 1817 г. в Москве врачом Сальватори. Гуфеланд в 1819 г. предложил эту форму алкоголизма называть дипсоманией.
Синдром запоя выражается в непреодолимом страстном влечении к алкоголю и в расстройстве настроения. Часто запою предшествует повышенная утомляемость, плохой сон, беспокойство, чувство страха. И. Н. Введенский описал случаи дипсомании, когда первым предвестником болезни были обонятельные галлюцинации (запах алкоголя). Изменение настроения не во всех случаях выражается одинаково, однако у большинства больных появляется тоска, гнетущее состояние, их все раздражает, все становится противным, ими овладевает жуткое, невыносимое состояние, аффективная напряженность, нередко чувство страха.
Влечение к алкоголю бывает настолько сильным, что больные, несмотря ни на какие препятствия, запивают и пьют до тяжелой степени опьянения. Алкоголь поглощается в самых разнообразных видах и в огромных количествах — от одного до 2—4 л. Чаще всего больные пьют водку. Если таковой нет, они пьют вино, пиво, денатурированный спирт, сырец, одеколон, политуру, муравьиный спирт и др. Нередко больные, если у них под руками нет никакого алкоголя, пьют даже керосин.
Во время запоя больные бросают работу, все свои дела, чуждаются людей, легко вступают в ссоры, скандалят. Аппетит у них пропадает, и они почти ничего не едят. Язык густо обложен; губы трескаются, приобретают малиново-цианотичную окраску. Лицо гиперемировано, одутловатое. Сон нарушается. Если больные находятся вне дома и больницы, они пропивают все свои деньги и одежду, остаются часто в одном белье.
Подобное состояние длится от 2 до 8 дней. Наблюдаются и более длительные приступы запоя — до 2 недель, а изредка до одного месяца. Приступ запоя кончается так же внезапно, как и начинается. Постепенного снижения доз алкоголя, как это наблюдается при ложном запое или хроническом алкоголизме, не наблюдается. Алкоголь становится противным, настроение больных ухудшается. Запой нередко кончается длительным сном. Иногда отмечается частичная амнезия периода запоя. Больных мучают угрызения совести по поводу их “отвратительного пьянства”. Они клянутся больше не пить, дают торжественные обещания и питают на этот счет самые благие намерения. Однако через некоторое время, исчисляемое неделями, месяцами или годами, наступает повторный приступ дипсомании. В светлые промежутки больные ведут обычно трезвый образ жизни и алкогольных напитков не потребляют. В части случаев промежутки между запойными приступами сокращаются, и запойное пьянство может переходить в хронический алкоголизм. Одновременно у части алкоголиков систематическое пьянство может переходить в запойное. В этих случаях нужно думать не об истинной, а о ложной дипсомании.
В своей практике мы встречали дипсоманию главным образов у тяжелых алкоголиков и у алкоголиков-травматиков. Приступы запоя часто возникают в связи с травмой. Возникает это заболевание в зрелом возрасте — в 30—40 лет. Дипсомания является довольно редким заболеванием. По нашим данным она составляет 3% алкогольных заболеваний.
Течение. При длительном существовании болезни промежутки между запоями сокращаются, и запойные приступы сменяются систематическим пьянством со всеми симптомами хронического алкоголизма. Иногда во время запоя или вскоре после него больные кончают жизнь самоубийством. В части случаев наблюдается выздоровление.
Лечение распадается на две части: 1) борьбу с уже развившимся приступом и 2) перевоспитание личности дипсомана. Лучше всего уже в самом начале запоя (а если возможного даже еще в периоде предвестников) поместить б-ного в леч. учреждение—специальную лечебницу для алкоголиков или психиатрическую б-цу. В случае, если с начала приступа прошел б. или м. значительный промежуток времени, встает вопрос о том, каким образом отнимать алкоголь: сразу или постепенно. Как возражение против резкого обрывания запоя иной раз приводится указание на возможность развития приступа белой горячки или коллапса."
Я бы очень хотела тебе чем-нибудь помочь.
Спустя 15 минут, 21 секунду (1.05.2012 - 15:37) JIaguna написал(а):
botulizm
| Цитата |
| прыгни с парашютом :-) |
Уже договорилась ))) в Питере когда будет юбилей Горы
Лиатрис
меня не надо пинать и тащить
я сама себя дотащу куда надо, вот когда я знаю что хочу, но не дойду, прошу помощи | Цитата |
| окружающие думают наоборот, мне нужен тот кто даст пендель и надерет уши |
Спустя 6 минут, 39 секунд JIaguna написал(а):
Лиатрис
| Цитата |
| Лен, это ты меня имеешь ввиду? |
нет )) я знаю что ты мне желаешь добра... но вот я остро реагирую на испорченный телефон и вообще злюсь на себя что создала тему, чувствую себя полной идиоткой.
Спустя 4 минуты, 41 секунду (1.05.2012 - 15:41) Лиатрис написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 1.05.2012 - 15:30 ) |
| прошу помощи Цитата : окружающие думают наоборот, мне нужен тот кто даст пендель и надерет уши |
Лен, тогда конкретизируй - как эту помощь тебе выразить, чтобы это не показалось "нравоучениями".
И вобще - важно не то, что думают окружающие, а что думаешь ты сама.
Спустя 1 минуту, 53 секунды Лиатрис написал(а):
Леночка, не жалей, что создала тему. Мы все чувствовали бы в твоём нынешнем состоянии то же самое. Я тебя очень понимаю, читаю - как саму себя чуть больше года назад.
Спустя 36 секунд (1.05.2012 - 15:42) botulizm написал(а):
| Цитата |
| Уже договорилась ))) в Питере когда будет юбилей Горы tongue.gif |
класс!
Спустя 58 секунд (1.05.2012 - 15:43) Лиатрис написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 1.05.2012 - 15:37 ) |
| вот я остро реагирую на испорченный телефон |
Можешь уточнить : о чём это?
Спустя 10 минут, 3 секунды (1.05.2012 - 15:53) Cleopatra написал(а):
JIaguna
Ну ведь судя по количеству дней гипереанимость нормальна... ты о себе никаких выводов бы не делала пока месяца три не пройдет.
Я недавно курить бросала - ужас какие были страсти... и ненавилеть себя начала за это казалось что никогда мне не полегчает... и первые три месяца от алко было тоже самое.. я просто избегала раздражителей и ждала когда организм и ЦНС хоть малость восстановятся.
Ну ведь судя по количеству дней гипереанимость нормальна... ты о себе никаких выводов бы не делала пока месяца три не пройдет.
Я недавно курить бросала - ужас какие были страсти... и ненавилеть себя начала за это казалось что никогда мне не полегчает... и первые три месяца от алко было тоже самое.. я просто избегала раздражителей и ждала когда организм и ЦНС хоть малость восстановятся.
Спустя 7 минут, 23 секунды (1.05.2012 - 16:00) JIaguna написал(а):
Aza
Никто не вляпался ))) это же моя заморочка, я просто устала объяснять чего я хочу услышать.
Я редко бываю на форуме, в основном общаюсь по скайпу и телефону или в реальности. Меня так лучше понимают. Тут скорее всего в основном после распития или срыва плачутся, поэтому народ стал мне объяснять что такое шаги и что я совсем развалилась ))) а просила всего лишь опыт...
У меня есть те, кому я на самом деле могу поплакаться и рассказать что меня беспокоит, но к сожалению у них нет такого опыта выздаровления. Вот и посоветовали написать тему...
Спустя 6 минут, 54 секунды JIaguna написал(а):
Cleopatra
Никто не вляпался ))) это же моя заморочка, я просто устала объяснять чего я хочу услышать.
Я редко бываю на форуме, в основном общаюсь по скайпу и телефону или в реальности. Меня так лучше понимают. Тут скорее всего в основном после распития или срыва плачутся, поэтому народ стал мне объяснять что такое шаги и что я совсем развалилась ))) а просила всего лишь опыт...
У меня есть те, кому я на самом деле могу поплакаться и рассказать что меня беспокоит, но к сожалению у них нет такого опыта выздаровления. Вот и посоветовали написать тему...
Спустя 6 минут, 54 секунды JIaguna написал(а):
Cleopatra
| Цитата |
| ты о себе никаких выводов бы не делала пока месяца три не пройдет. |
в основном это пик, когда чувства и эмоции меня захлестывают, я еще удивляюсь как 6 месяцев не пила благодаря АА и ВС. Я не умею с ними справляться, они сильнее меня. И тогда, когда я совсем теряю надежду, я хватаюсь за бутылку. На эйфории немного по-другому, но после Горы я уже могла отслеживать. Но этот ад который я раскрутила из снежного кома в лавину... Боже упаси, я больше такого не хочу
Спустя 13 минут, 23 секунды (1.05.2012 - 16:14) Cleopatra написал(а):
JIaguna
Тяжело но методом тыка можно попробывать найти что приносит облегчение.
То есть может это ненавязчивая работа с кем то по Программе. Посешение групп. Прогулки на свежем воздухе травяные чаи сладости или зарядка - обязательно что то должно приносить облегчение...
То что сильнее тебя это ум больной. приносит декорации осбставляет тебя ими так что только одну дырку видно - и ты туда потому что некуда больше.
Но Некто сильнее болезни... если Его найти решит проблему...
Тяжело
но методом тыка можно попробывать найти что приносит облегчение. То есть может это ненавязчивая работа с кем то по Программе. Посешение групп. Прогулки на свежем воздухе травяные чаи сладости или зарядка - обязательно что то должно приносить облегчение...
То что сильнее тебя это ум больной. приносит декорации осбставляет тебя ими так что только одну дырку видно - и ты туда потому что некуда больше.
Но Некто сильнее болезни... если Его найти
решит проблему... Спустя 4 минуты, 51 секунду (1.05.2012 - 16:19) Молли написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 1.05.2012 - 15:43 ) | ||
Можешь уточнить : о чём это? |
Лиатрис
тц...Жень, прям как маленькая...Я вот тоже остро реагирую на , скажем , испорченный топор , варю , варю из него кашу, ем её, а она каааак отравит мой живот! Остро так .
Лен, ты об этой остроте реакции ?...
Или юморить тут не к месту ?..| Цитата (JIaguna @ 1.05.2012 - 15:07 ) |
| узнать кто эти качели переживал, не просто качели, а имея гиперчувствительность. |
JIaguna
Давно это было , Ленчик , но было (Считаю себя отчень гиперчувствительной и до сих пор это качество мне мешает.) Если брать амплитуду от полной апатии до ярости , то точкой отсчета ( по ходу в любой шкале) я взяла ДП . Единственной проблемой на тот момент было отсутствие опыта этого самого пресловутого ДП . То есть я не совсем понимала , к чему стремлюсь и здесь мне вера очень помогала , в смысле вера в то , что я его , ДП, всё-таки найду.
Мои инструменты были обширны .
В моменты неуправляемости ( а до неуправляемости я могла разогнать любое чувство - От печали до рааадости...(напевает))) - телефонная терапия, дыхание , упражнения (они, кстати , здорово сбрасывают эмоциональную дурь), уборка дома (квартира блестела!), ручка-тетрадка-я с ними вообще не расставалась , запишешь то , что в голове , раскидаешь там по схемам , посмотришь со стороны , если надо-обсудишь с наставником- глянь , а и не проблема это вовсе .
Принцип чувство-мысль-действие , Что я чувствую , что мне нужно сделать , чтобы позаботиться о себе , Само действие , закрывающее ситуацию , ставящее точку . Эта схема помогла мне понять , что чувства-это чувства , анализ-это анализ , действие-это действие и в общем-то всё это - мой выбор . Ну то есть , моя каша в голове потихоньку начала структурироваться в составляющие , я стала понимать себя .
Принцип Здесь и Сейчас . вся моя злость и все мои страхи были либо о прошлом , либо о будущем . В моменте Здесь и Сейчас - всё тихо и спокойно . Кстати , именно в этом моменте я и нашла ДП где-то на втором году практики моих инструментов.
В моменты апатии- телефонная терапия! Психолог(с ней "занималась 2,5 года). Работа с другими- единственный инструмент , отрывавший меня от моих мрачных переживаний. Съездишь так на группу Свет, где людей с улицы вчера ещё подобрали , или в нарколожку , где только со стакана или детокса - мне ВСЕГДА становилось легче и лучше и мне всегда было за что сказать СПАСИБО . И вот как раз СПАСИБО , эта нудная практика благодарности... Это очень действенный инструмент , хотя бы просто вежливость , лозунг- Прежде чем что-то просить , научись говорить СПАСИБО за то что есть .
Ну а Шаги- это всё шло фоном. Без них никак .
Таков мой опыт , Леночка
Спустя 21 минуту, 49 секунд (1.05.2012 - 16:40) JIaguna написал(а):
Cleopatra
декорации да, это я уже увидела. Но я что самое интересное знала, что есть сильнее обращалась, пыталась изменить свое настроение... мне давался свет, и через день с грохотом закрывался. Потом была возможность еще раз увидеть свет, еще громче захлопнулась дверь. Потом еще и еще... и так в течение месяца.С каждым разом декарации были жесче... по крайней мере так уже видела я.А потом свет закрылся...Меня то слышали, а вот я уже никого не слышала.
Вот уже себе накручиваю, и очень боюсь того состояния... но ведь нашла способ хоть и дурацкий как себя вытянуть... сейчас все хорошо. Но ведь не может же быть, что это только у меня было.
декорации да, это я уже увидела. Но я что самое интересное знала, что есть сильнее обращалась, пыталась изменить свое настроение... мне давался свет, и через день с грохотом закрывался. Потом была возможность еще раз увидеть свет, еще громче захлопнулась дверь. Потом еще и еще... и так в течение месяца.С каждым разом декарации были жесче... по крайней мере так уже видела я.А потом свет закрылся...Меня то слышали, а вот я уже никого не слышала.
Вот уже себе накручиваю, и очень боюсь того состояния... но ведь нашла способ хоть и дурацкий как себя вытянуть... сейчас все хорошо. Но ведь не может же быть, что это только у меня было.
Спустя 11 минут, 33 секунды (1.05.2012 - 16:52) Лиатрис написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 1.05.2012 - 16:40 ) |
| но ведь нашла способ хоть и дурацкий как себя вытянуть... сейчас все хорошо. Но ведь не может же быть, что это только у меня было |
Лен, ты не обижайся пожалуйста, но мне увиделась в этом способе только неуправляемость.
Поездка эта "во имя трезвости" - столь же безумная, какие я совершала в пьяной жизни. Чем она тебе помогла - не знаю, по мне - так запутала ещё больше. Я читала, и испытывала какую-то жуть, безысходность, страх за тебя что-ли.
Неуправляемость, вот одно слово, которое я бы сказала. Мне такую себя вспоминать жутко, да.
Спустя 16 минут, 8 секунд (1.05.2012 - 17:08) Cleopatra написал(а):
JIaguna
Это то что происходит с тобой и приводит к выпивке.. следовательно это и есть твоя болезнь. Это и есть алкоголизм ... БК от Мнение доктора до К агностикам почитай - себя отождествляя с описанным там. выявляя у себы подобную работу ума. Есть ли у меня тожесамое - будет сделаным 1 й Шаг максимально хорошо...
Пс самоанализ вряд ли поможет. а вот 4- 9 по БК без самоковыряния безболезненно - вполне может помочь...
Свернутый текст
| Цитата |
| декорации да, это я уже увидела. Но я что самое интересное знала, что есть сильнее обращалась, пыталась изменить свое настроение... мне давался свет, и через день с грохотом закрывался. Потом была возможность еще раз увидеть свет, еще громче захлопнулась дверь. Потом еще и еще...и так в течение месяца.С каждым разом декарации были жесче... по крайней мере так уже видела я.А потом свет закрылся...Меня то слышали, а вот я уже никого не слышала.Вот уже себе накручиваю, и очень боюсь того состояния... но ведь нашла способ хоть и дурацкий как себя вытянуть... сейчас все хорошо. Но ведь не может же быть, что это только у меня было. |
Это то что происходит с тобой и приводит к выпивке.. следовательно это и есть твоя болезнь. Это и есть алкоголизм ... БК от Мнение доктора до К агностикам почитай - себя отождествляя с описанным там. выявляя у себы подобную работу ума. Есть ли у меня
тожесамое - будет сделаным 1 й Шаг максимально хорошо...Пс самоанализ вряд ли поможет. а вот 4- 9 по БК без самоковыряния безболезненно - вполне может помочь...
Спустя 37 секунд (1.05.2012 - 17:09) JIaguna написал(а):
Лиатрис
Мне нужны были люди, которых я могла бы услышать и почему-то я рванула туда. Сама удивляюсь, но это правда было моим спасением. Как Печора правильно сказал, я оборвала нити гадких лилипутов которые меня опутали. Это дало мне передышку и набраться сил, образно говоря ожить и увидеть свет. Встряска, изменение обстановки, Гора в которой я обрела ближе ВС. И ведь помогло, мистика, но факт.
Молли
Спасибо )))) классно, но у самой не получается сопоставлять чувства, анализ, действия... поэтому звонила наставнице. Я и сама понимала, что я себе накрутила, что не стоит из мухи делать слона. И если бы не повторения ситуаций.. но видно они мне нужны были.
Вот и сейчас мистика ))) я стала любить готовить. Сготовила детям вкусный борщ ( а может и не вкусный) .
А на самом деле всем спасибо, знаю что отрицания и недостатков во мне куча, и тут их явно увидела. Только все равно не понимаю... вроде говорю правду, а оказывается это не правдой, что я обманываю себя. Да ладно со временем пойму
Мне нужны были люди, которых я могла бы услышать и почему-то я рванула туда. Сама удивляюсь, но это правда было моим спасением. Как Печора правильно сказал, я оборвала нити гадких лилипутов которые меня опутали. Это дало мне передышку и набраться сил, образно говоря ожить и увидеть свет. Встряска, изменение обстановки, Гора в которой я обрела ближе ВС. И ведь помогло, мистика, но факт.
Молли
Спасибо )))) классно, но у самой не получается сопоставлять чувства, анализ, действия... поэтому звонила наставнице. Я и сама понимала, что я себе накрутила, что не стоит из мухи делать слона. И если бы не повторения ситуаций.. но видно они мне нужны были.
Вот и сейчас мистика ))) я стала любить готовить. Сготовила детям вкусный борщ ( а может и не вкусный)
.А на самом деле всем спасибо, знаю что отрицания и недостатков во мне куча, и тут их явно увидела. Только все равно не понимаю... вроде говорю правду, а оказывается это не правдой, что я обманываю себя. Да ладно со временем пойму
Спустя 3 минуты, 7 секунд (1.05.2012 - 17:12) Arna написал(а):
JIaguna
| Цитата |
| Но ведь не может же быть, что это только у меня было. |
Ага, у меня было, я очень любила описывать свои состояния, в таком стиле, как ты
| Цитата |
| была возможность еще раз увидеть свет, еще громче захлопнулась дверь. |
Тока у меня там про песок было и про мрак, еще про песочную пыль.
Спустя 4 минуты, 59 секунд (1.05.2012 - 17:17) JIaguna написал(а):
Arna
и как удавалось обойти алкоголизм?
и как удавалось обойти алкоголизм?
Спустя 3 минуты, 5 секунд (1.05.2012 - 17:20) Sir написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 1.05.2012 - 17:09 ) |
| Да ладно со временем пойму |
И раковина опять захлопнулась.
Спустя 4 минуты (1.05.2012 - 17:24) JIaguna написал(а):
Sir
| Цитата |
| И раковина опять захлопнулась. |
С вами ее врядли закроешь ))) я вчера пыталась и сегодня.. не выходит
Спустя 6 минут, 30 секунд (1.05.2012 - 17:30) Лиатрис написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 1.05.2012 - 17:09 ) |
| вроде говорю правду, а оказывается это не правдой, что я обманываю себя. |
Вот!!!!
Эта та самая фишка, на которую обратила пристально моё внимание последний спонсор, и благодаря чему мне очень много стало ясно в своих непонятках!
Нечестность - это не только неправда, которую говорят сознательно, но и добросовестные заблуждения. Иллюзии, которые мы принимаем за правду. То, чего мы в упор не видим у себя.
Спустя 3 минуты, 19 секунд (1.05.2012 - 17:34) Arna написал(а):
JIaguna
Да тогда никак, я тогда от очень сильных эмоциональных качелей таблетки пила, только и они не фига не помогали, я жила по большей части в аду, в веренице своих внутренних состояний, которые просто себе придумывала, и раскручивала до огромных размеров. Потом, я начала спрашивать, про мои состояния, выяснилось, что большую часть своих трагедий и эмоциональных расколбасов, я себе придумываю, сложно было в это поверить, но это мне подтвердило пара психиатров, и потом придумываться как-то перестало. Я стала на пол шага ближе к реальности, но до нее было и есть еще далеко. Те эмоциональные расколбасы сменились другими, более близкими к жизни, но по любому, я еще не осознавала до конца, что это есть алкоголизм, у меня было очень много страха, и я только тогда начала слышать, что другие алкоголики, не становятся сразу бесстрашными и улыбающими, а многие тоже чего-то боятся, мне очень помог палталк в идентификации, пробовала шаги делать сама, плохо получалось, на группы живые все рано как-то ума не хватало добрести, ну и как-то доколбасилась до последнего срыва, вполне закномерного, тут я уже нутром почувствовала, что лучше бы мне сделать, что они говорят, найти спонсора и по шагам.
Да тогда никак, я тогда от очень сильных эмоциональных качелей таблетки пила, только и они не фига не помогали, я жила по большей части в аду, в веренице своих внутренних состояний, которые просто себе придумывала, и раскручивала до огромных размеров. Потом, я начала спрашивать, про мои состояния, выяснилось, что большую часть своих трагедий и эмоциональных расколбасов, я себе придумываю, сложно было в это поверить, но это мне подтвердило пара психиатров, и потом придумываться как-то перестало. Я стала на пол шага ближе к реальности, но до нее было и есть еще далеко. Те эмоциональные расколбасы сменились другими, более близкими к жизни, но по любому, я еще не осознавала до конца, что это есть алкоголизм, у меня было очень много страха, и я только тогда начала слышать, что другие алкоголики, не становятся сразу бесстрашными и улыбающими, а многие тоже чего-то боятся, мне очень помог палталк в идентификации, пробовала шаги делать сама, плохо получалось, на группы живые все рано как-то ума не хватало добрести, ну и как-то доколбасилась до последнего срыва, вполне закномерного, тут я уже нутром почувствовала, что лучше бы мне сделать, что они говорят, найти спонсора и по шагам.
Спустя 13 минут, 13 секунд (1.05.2012 - 17:47) JIaguna написал(а):
Лиатрис
| Цитата |
| Нечестность - это не только неправда, которую говорят сознательно, но и добросовестные заблуждения. Иллюзии, которые мы принимаем за правду. То, чего мы в упор не видим у себя. |
Я могу часами об этом говорить. Правда только та правда, которую создал себе человек, или группа людей или социальный устой. Каждый человек считает что он прав, только правда разная у всех. Поэтому я не спорю никогда, но остаюсь при своем мнение.Никто не знает что есть правда, но хорошо ее путает с иллюзией.
Спустя 5 минут, 42 секунды (1.05.2012 - 17:53) Урсула написал(а):
Если я заведомо исказила смысл- это неправда или ложь, а если я так действительно думаю, то для меня это заблуждение, но я не лгу ни кому-то, ни самой себе. Это я обманута.
Спустя 6 минут, 59 секунд (1.05.2012 - 18:00) Молли написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 1.05.2012 - 17:09 ) |
| Молли Спасибо )))) классно, но у самой не получается сопоставлять чувства, анализ, действия... |
JIaguna
Пожалуйста.
Я этому училась сначала в "Решении +" , потом индивидуалка каждую неделю 2,5 года . Разбираться в этом начала через год плотной работы. Я помню , когда мне психологиня рассказывала это принцип-Чувство-мысль-действие , обьяснила мне его и говорит - " И вот , предприняв действие , как завершающий цикл , Вы ставите в ситуации точку ." А я ей такая - " И ВСЁ ???!!!" То есть в моей голове никак не могло уложиться , что можно в чем-то поставить точку и идти дальше , мне обязательно сутками , неделями , годами надо было вязнуть в своем болоте больного мышления . А мышление (это тайна щас) - это всего лишь привычка . И эту привычку надо поменять на другую . Мне пришлось :
Отказаться гонять .
Сожалеть о прошлом.
Бояться будущего .
Зацепиться за сегодняшний день .
Учиться вежливости .
Сказать "СТОП" нытью , самокритике , осуждению ,
начать говорить и главное , думать с местоимением Я ,
отказаться от всяких "а если то или это " , Да,но , Ой , ну конечно , это у тебя так всё получается , а я-то вот не такая...и так далее.
У Эрни Ларсена написано что-то типа -Если Вы хотите измениться , начните делать не то , что Вам нравится или не нравится , а то , что НУЖНО . Переиначу . Что мне Нужно сделать , чтобы измениться ?
Повторю - у меня минимум через год начались изменения именно в мышлении. У кого-то меньше , у кого-то больше . Сравнивать не имеет смысла , слишком все разные .
Спустя 8 минут, 55 секунд (1.05.2012 - 18:09) JIaguna написал(а):
Молли
| Цитата |
| Я этому училась сначала в "Решении +" , потом индивидуалка каждую неделю 2,5 года |
Интересно ))) а индивидуалка? это с психологом?
Спустя 4 минуты, 20 секунд (1.05.2012 - 18:13) Sir написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 1.05.2012 - 17:24 ) |
| С вами ее врядли закроешь ))) я вчера пыталась и сегодня.. не выходит |
Сомневаюсь. Извини, но очень сомневаюсь
Общаться с человеком и открываться человеку - две большие разницы, как говорят в Одессе. Я тоже могу общаться, не умолкая. Оставаясь при этом закрытой. Я этому годами училась.
Общаться с человеком и открываться человеку - две большие разницы, как говорят в Одессе. Я тоже могу общаться, не умолкая. Оставаясь при этом закрытой. Я этому годами училась.
Спустя 4 минуты, 37 секунд (1.05.2012 - 18:18) JIaguna написал(а):
Sir
тогда для меня еще одна неизведанная тайна. Получается я не умею говорить правду, еще и не умею открываться, вся по кускам. Кто же я тогда, Светлана мне уже становится страшно
тогда для меня еще одна неизведанная тайна. Получается я не умею говорить правду, еще и не умею открываться, вся по кускам. Кто же я тогда, Светлана мне уже становится страшно
Спустя 5 минут, 12 секунд (1.05.2012 - 18:23) Молли написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 1.05.2012 - 18:09 ) |
| а индивидуалка? это с психологом? |
JIaguna
Да . Я также захлопывала свой футляр , пряталась , убегала (по сути , моё употребление-это побег от действительности). У меня были как бы свои представления мира , и вот мир , блин , никак в них не вписывался . В программе это называют эгоцентризмом , мне пришлось начать учиться перестать быть центром своего выдуманного мира , ну всё , что там по книжке БК - делать для этого.
Прежде чем я начала чувствовать себя лучше , мне пришлось изучить себя ту , какой я была на тот момент . Чтобы знать и понимать с чем работать , с кем , собственно , я имею дело
, я ведь о себе тоже иллюзорные представления имела . И вот этот период изучения себя , своей болезни , своих больных реакций и перевернутого мышления , своего отрицания всего и вся , своего безумия , пожалуй, самый нелёгкий . Очень хотелось бежать от этого , прятаться ... Вот здесь мне помогали люди . Из АА , профессионалы , просто друзья . Сама бы я не справилась.| Цитата (JIaguna @ 1.05.2012 - 18:18 ) |
| Кто же я тогда, Светлана мне уже становится страшно |
Во-во , я об этом ))).
Спустя 3 минуты, 22 секунды (1.05.2012 - 18:26) Sir написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 1.05.2012 - 18:18 ) |
| Получается я не умею говорить правду, еще и не умею открываться, вся по кускам. Кто же я тогда |
Я таких сотни знаю. В АА. И сама такая же пришла.
Могла даже делать вид, что говорю правду. И даже думать, что говорю правду.
Показывать откровенность, иногда даже какие-то факты из своей жизни обнажать совсем нелицеприятные - вот, мол, смотрите, какая я честная.
Однако, я все равно была кусками. И все равно закрытая. Я слушала, но все равно знала, что сделаю так, как решила. Я не готова была отказываться от своих убеждений.
Могла даже делать вид, что говорю правду. И даже думать, что говорю правду.
Показывать откровенность, иногда даже какие-то факты из своей жизни обнажать совсем нелицеприятные - вот, мол, смотрите, какая я честная.
Однако, я все равно была кусками. И все равно закрытая. Я слушала, но все равно знала, что сделаю так, как решила. Я не готова была отказываться от своих убеждений.
Спустя 5 минут, 19 секунд (1.05.2012 - 18:31) Arna написал(а):
Sir
| Цитата |
| И даже думать, что говорю правду. |
И свято в это верить.
| Цитата |
| Однако, я все равно была кусками. |
Ну это уже пятый, когда мы наконец-то скажем одному человеку всю правду о себе. Счас еще рано.
Спустя 4 минуты, 48 секунд (1.05.2012 - 18:36) JIaguna написал(а):
Молли
Sir
И тогда я села на стул, взяла сигарету, прислушиваясь к себе, я вдруг почувствовала истину. Только я еще больше запуталась и отчаялась.
Sir
И тогда я села на стул, взяла сигарету, прислушиваясь к себе, я вдруг почувствовала истину. Только я еще больше запуталась и отчаялась.
Спустя 24 минуты, 41 секунду (1.05.2012 - 19:01) Молли написал(а):
JIaguna
Дай Бог тебе сил и терпения и желания и готовности . Чтобы сложилась твоя трезвость как красивый калейдоскоп в одну картинку . Держись .
Дай Бог тебе сил и терпения и желания и готовности . Чтобы сложилась твоя трезвость как красивый калейдоскоп в одну картинку . Держись .
Спустя 15 минут, 3 секунды (1.05.2012 - 19:16) Sir написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 1.05.2012 - 18:36 ) |
| Только я еще больше запуталась и отчаялась. |
Не надо отчаиваться. Ищи помощи. Реальной. Не делай вид, что ищешь, а ищи.
Спустя 1 час, 44 минуты, 48 секунд (1.05.2012 - 21:01) Лися написал(а):
| Цитата (elfgard @ 30.04.2012 - 06:23 ) |
| у тебя жуткая смесь из РЦ, АА, психологов и т.д. и т.п. В итоге - нет веры |
вот и мне постоянно хочется тебе сказать- да и говорила уже- попробуй поверить.. не важно в ВС или Бога.. это одно и то -же в прнципе.. у тебя просто отрицание религии.. было и есть а ты уже и от веры отказалась..
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 06:41 ) |
| 12-шаг это моя вся жизнь. О всех думала кроме себя...Сейчас пока хочу впервые попав в АА подумать о себе |
это правильно.. но тут о другом говорится- не кому- попало помогать- а именно алкоголику, и не помогать решать жизненные проблемы- ну там стёкла в кваритре побил или покормить кошку нечем- а именно помогать остаться трезвым..- разницу улавливаешь? именно помочь остаться трезвым- это и даст тебе силу укреприться самой.- это как выучить с ребёнком стишок- значит выучить его самомоу тоже..- причём оно само так получается
| Цитата (Rearranger @ 30.04.2012 - 07:29 ) |
| но 4 шаг делается СРАЗУ после третьего. |
ну это у кого как.. я не делала сразу- ну может первые ТРИ и сделались сами.. но я остаюсь трезвая и подолгу.. первый раз вобще на 10 лет. и без шагов вовсе.. так что это всё равно индивидуально.. я имею ввиду осознанно и детально сделать.. глубоко и до конца- на это могут уйи годы. имхо.. а вот так как я называю для себя-"освоить технику"- возможно это и надо делать быстро- и сразу же..
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.04.2012 - 09:25 ) |
| Лагуна молодца что говоришь об этом. |
а вот это как раз и радует больше всего- ты уже что-то реально делаешьт.е. пишешьведь правда- пока писала не думала об том шо бы выпить?
именно в ТОТ момент- пока писала? так ведь?| Цитата (Sir @ 30.04.2012 - 09:30 ) |
| Тебе обязательно нужен человек, кому бы ты смогла открыться целиком. |
я тоже так вижу-для начала попробуй открыться самой себе- напиши всё-ведь потм можно и сжечь! но сам процесс прописывания и потом прочтения. тебе даст навык открыватся..
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 17:42 ) |
| мне нужен тот кто даст пендель и надерет уши... |
не всем это подходит..я продолжю придерживаться мнения что именно доброе отношение даёт лучшие результаты..
| Цитата (JIaguna @ 1.05.2012 - 11:09 ) |
| Только все равно не понимаю... вроде говорю правду, а оказывается это не правдой, что я обманываю себя. |
вот тут и поможет -ИМХО письмо самой себе- ты это вытащищь наружу перед собой..т.е.просто осознаешь..
я вот тоже пока не могу..ВСЁ даже самой себе написать-даже мысль мелькнёт и то не могу- сразу ухожу от этого..хоть и утешаю себя уговорами-= что потом всё сожгу
| Цитата (Sir @ 1.05.2012 - 13:16 ) |
| Не делай вид, что ищешь, а ищи. |
к сожалению очень часто мы Я!! делаю вид что ищу- но неосознанно- будучи уверена что и правда делаю это..но уже сами попытки это как бы репетиция..имхо..
поэтому продолжай писать и не отчаивайся.. я очень рада что ты открыла тему..
а чисто пратически - в время качелей мне помогала молитва и вера..
я так чувствую что тебе очень бы помогло если бы рядом был человек который тебя любит и что бы ты просто знала и слышала- такой человек есть..
когда этого нет- некоторым посчастливилось приобрести это знание, что это Бог..тогда вообще очень всё здорово получаетсяи даже не трагедия тогда что человека нет- потому что те, кому удалось найти Бога и услышать что он рядом- тем гораздо легче- это уже навсегда и не случиться так что этот любящий рядом- умрёт..
ещё чисто практически- помогали все советы из ЖК-поеть-поспать отдохнуть.. а голову можно научиться переключать.. или вообще отключать- для меня это была интересная книга, фильм, теперь вот даже интернет.этому тоже надо учиться и сразу такое не получается..
так что ищи и делай- пробуй всё и найдёшь , что подходит тебе просто ищи и пробуй - это будут действия и не философствования про психологию , шаги, программу....
вот поэтому и говорят что для слишком умных - труднее шаги даются..у нас здесь на группах говорят что получается лучше у
дисциплинированных сказано- делать- делай и не рассуждай.. а вот эти- хочу-нехочу-могу-немогу- это уже рассуждения. не можешь? а ты пробовала силком на собрания походить 90Х90?. я именно тут у аргентосов увидела что это реально помогает..
есть люди которые силком прошли это и теперь по 20/25 лет трезвые
и у тебя будет!! верь и делай.. хоть и силком
про то что становиться плохо физически- я тебе уже говорила- тоже накрутка из головы.. ну брякнешся в обморок.. ну и всё- не боись!! что руки дрожат и в глазах темнеет..- это не самое страшное!!сунь в это момент голву под кран с холодной водой- посморитшь шо будет!!
.
делаю вид что ищу- но неосознанно- будучи уверена что и правда делаю это..но уже сами попытки это как бы репетиция..имхо..поэтому продолжай писать и не отчаивайся.. я очень рада что ты открыла тему..
а чисто пратически - в время качелей мне помогала молитва и вера..
я так чувствую что тебе очень бы помогло если бы рядом был человек который тебя любит и что бы ты просто знала и слышала- такой человек есть..
когда этого нет- некоторым посчастливилось приобрести это знание, что это Бог..тогда вообще очень всё здорово получаетсяи даже не трагедия тогда что человека нет- потому что те, кому удалось найти Бога и услышать что он рядом- тем гораздо легче- это уже навсегда и не случиться так что этот любящий рядом- умрёт..
ещё чисто практически- помогали все советы из ЖК-поеть-поспать отдохнуть.. а голову можно научиться переключать.. или вообще отключать- для меня это была интересная книга, фильм, теперь вот даже интернет.этому тоже надо учиться и сразу такое не получается..
так что ищи и делай- пробуй всё и найдёшь , что подходит тебе просто ищи и пробуй - это будут действия и не философствования про психологию , шаги, программу....
вот поэтому и говорят что для слишком умных - труднее шаги даются..у нас здесь на группах говорят что получается лучше у
дисциплинированных сказано- делать- делай и не рассуждай.. а вот эти- хочу-нехочу-могу-немогу- это уже рассуждения. не можешь? а ты пробовала силком на собрания походить 90Х90?. я именно тут у аргентосов увидела что это реально помогает..
есть люди которые силком прошли это и теперь по 20/25 лет трезвые
и у тебя будет!! верь и делай.. хоть и силком
про то что становиться плохо физически- я тебе уже говорила- тоже накрутка из головы.. ну брякнешся в обморок.. ну и всё- не боись!! что руки дрожат и в глазах темнеет..- это не самое страшное!!сунь в это момент голву под кран с холодной водой- посморитшь шо будет!!
.
Спустя 5 минут, 50 секунд (1.05.2012 - 21:07) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 10:00 ) |
| мне нужно периодически испытывать адреналин. |
Попробуй прыжки с парашютом, говорят помогает.
Спустя 7 минут, 41 секунду (1.05.2012 - 21:14) Лися написал(а):
| Цитата (Alkonarkonet @ 1.05.2012 - 15:07 ) |
| Попробуй прыжки с парашютом, говорят помогает. |
можно более дешёвый найти- залезь под ледяной душ дома.
Спустя 10 часов, 39 минут, 45 секунд (2.05.2012 - 07:54) Mila* написал(а):
| Цитата |
| Ну это уже пятый, когда мы наконец-то скажем одному человеку всю правду о себе... |
Эх!...А мне для качественного 4-5шага мешают 2 недостатка: плохая память и что-то ещё...
Спустя 20 минут, 9 секунд (2.05.2012 - 08:14) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Mila* @ 2.05.2012 - 07:54 ) |
| .А мне для качественного 4-5шага мешают 2 недостатка: плохая память и что-то ещё. |
Что написано черным пером...
не вырубишь топором... Русская народно -анонимная пословица
Спустя 53 минуты, 11 секунд (2.05.2012 - 09:07) Mike62 написал(а):
Сначала утро. Момент просыпания. Осознание того, что нет мути в голове.
Это уже прилив счастья.
Всё-таки пришло осознание того, что выпить водки вечером - это как три раза со всей силы ударить деревянным молотком по голове, а потом утром думать "что-то мне не по себе".
Потом я ухватился за советы, что после 2-3-х месяцев станет намного легче.
Что качели не навсегда.
Это уже прилив счастья.
Всё-таки пришло осознание того, что выпить водки вечером - это как три раза со всей силы ударить деревянным молотком по голове, а потом утром думать "что-то мне не по себе".
Потом я ухватился за советы, что после 2-3-х месяцев станет намного легче.
Что качели не навсегда.
Спустя 8 минут, 7 секунд (2.05.2012 - 09:15) ЯНг написал(а):
| Цитата (Лися @ 1.05.2012 - 21:14 ) | ||
можно более дешёвый найти- залезь под ледяной душ дома. |
или лизнуть оголённый провод,побегатьчерез дорогу перед поездом,повисеть сбалкона на одном пальце есть масса способов воспроизведения адреналина в организме,но по этическим соображениям о некоторых лучше не говорить.
Спустя 2 часа, 9 минут, 12 секунд (2.05.2012 - 11:25) Rearranger написал(а):
Лися
"у кого как" и приводят к висякам, "качелькам", срывам и всей той шняге к которой приводит алкоголика сухость - я говорю про то, что сказано в БК - "Затем мы приступили к ЭНЕРГИЧНЫМ практическим действиям, начав с наведения порядка в своём собственном персональном хозяйстве, чем многие из нас никогда не пытались заниматься" - сразу после третьего не через год не через неделю не через 3 года. "Затем" - значит после этого. А рассказ про "у кого как" - называется по-другому - "как я накосячил в программе".
Если возникает желание поспорить про слово "затем" - лезем в толковый словарь и читаем его значение. В БК написано именно то, что в ней написано.....
Наше решение недорого стоит если не подкрепляется энергичными и решительными действиями....
И если человек не готов делать 4 шаг - значит и первого нет......
Mila*
Эх!...А мне для качественного 4-5шага мешают 2 недостатка: плохая память и что-то ещё..
тебе мешает отсутствие первого шага и страх даже не пытайся отмазаться - не пройдет - только страх и непринятие первого шага не дают сделать 4-ку с 5-й.
Но сюрприз заключается в том - что именно в 4-ке ты и увидишь вовсю мизерность и какашечность своих страхов - их всего 2 - 1) это страх потерять - обычно страх смерти, и 2) - страх недополучить - страх одиночества. А дальше ты увидишь как эти 2 страха управляют твоей жизнью много-много лет. Но увидев их ты перестанешь их бояться. Инфа - 200% Проверял - работает. А за ними увидишь цветущий буйным цветом куст эгоизма и своеволия. И память тут не при чем - в 4м шаге - который кстати пишется для себя а не для галочки и наставника - ты не вспомнишь ни одного факта которого бы ты не знала. Вот в этом прикол - ты всё это уже знаешь - просто происходит нечто когда ты все выдаешь на бумагу - ты начинаешь видеть схему болезни. Ее действующую модель.
"у кого как" и приводят к висякам, "качелькам", срывам и всей той шняге к которой приводит алкоголика сухость - я говорю про то, что сказано в БК - "Затем мы приступили к ЭНЕРГИЧНЫМ практическим действиям, начав с наведения порядка в своём собственном персональном хозяйстве, чем многие из нас никогда не пытались заниматься" - сразу после третьего не через год не через неделю не через 3 года. "Затем" - значит после этого. А рассказ про "у кого как" - называется по-другому - "как я накосячил в программе".
Если возникает желание поспорить про слово "затем" - лезем в толковый словарь и читаем его значение. В БК написано именно то, что в ней написано.....
Наше решение недорого стоит если не подкрепляется энергичными и решительными действиями....
И если человек не готов делать 4 шаг - значит и первого нет......
Mila*
Эх!...А мне для качественного 4-5шага мешают 2 недостатка: плохая память и что-то ещё..
тебе мешает отсутствие первого шага и страх
даже не пытайся отмазаться - не пройдет - только страх и непринятие первого шага не дают сделать 4-ку с 5-й.Но сюрприз заключается в том - что именно в 4-ке ты и увидишь вовсю мизерность и какашечность своих страхов - их всего 2 - 1) это страх потерять - обычно страх смерти, и 2) - страх недополучить - страх одиночества. А дальше ты увидишь как эти 2 страха управляют твоей жизнью много-много лет. Но увидев их ты перестанешь их бояться.
Инфа - 200% Проверял - работает. А за ними увидишь цветущий буйным цветом куст эгоизма и своеволия. И память тут не при чем - в 4м шаге - который кстати пишется для себя а не для галочки и наставника - ты не вспомнишь ни одного факта которого бы ты не знала. Вот в этом прикол - ты всё это уже знаешь - просто происходит нечто когда ты все выдаешь на бумагу - ты начинаешь видеть схему болезни. Ее действующую модель. Спустя 56 минут, 15 секунд (2.05.2012 - 12:21) Mike62 написал(а):
Девушка пока говорит, что ничего не слышит.
А нагрузили сложными конструкциями.
А нагрузили сложными конструкциями.
Спустя 15 минут, 40 секунд (2.05.2012 - 12:37) Rearranger написал(а):
Mike62
а это не твоя забота когда надо - услышит
а это не твоя забота
когда надо - услышит Спустя 5 минут, 58 секунд (2.05.2012 - 12:43) Mike62 написал(а):
Да, вещество отменили. На тебе духхлеб на замену.
Спустя 6 минут (2.05.2012 - 12:49) bosk написал(а):
Запомни самое важное: это проходит. Боль рано или поздно стихнет. Наступит душевный покой.
Другой вопрос, насколько у меня хватит терпелки и опыта пережить этот шторм. С верой намного проще это делать.
Для начала надо дать ИМЯ тому, что мучит.
Саможалость
Вина, обвинение.
Злость, гнев, желание отомстить, наказать
Раздражение, все раздражает
Одиночество
Обида конкретезированная
Обида на весь мир
Уныние ( все бесполезно или ничего не получается) и Состояние ДАЧТОЖТАКОЕ, это когда все из рук валится
Страх БЕСПРИЧИННЫЙ, тревожность
Страх вполне конкретный
ГОН комитета, что меж ушей.
Эти негативки надо отсматривать и не давать им раскрутиться.
КАК?
1. Идентификация ощущения. Часто мне трудно больной головой отследить НАЧАЛО, тогда щторм усиливается и меня начинает тощнить )))
Кстати, если группа не помогает, то порыться стоит в физиологии.
2. Экстренные мероприятия по купированию шторма.- молитва о покое, это в первую очередь.
Ту, что читаю в конце группы.
Далее по каждому дефекту отдельно, хотя действительно они выросли похоже из двух страхов.
Гнев - можно чтото побить. Можно поприседать, поотжиматься, активно прогуляться. Первое натяжение будет снято.
Попробовать ПОНЯТЬ обидчика, вполне возможно, он сделал это без умысла. По любому поразмышлять о том, что ВСЕМ сразу я не обязан нравиться.
Помолиться за НЕГО. Может, получится принять его таким, какой он есть, и себя заоодно.
САМОЖАЛОСТЬ. Это самое мое нелюбимое (((( в нее проваливаюсь из злобы, гнева. Иногда саможалость мигрирует в обиду, затем обратно. Переливается саможалость всеми оттенками, как навозная муха. Бывает саможалость изза того, что я не могу СМИРИТЬСЯ с ситуацией. А бывает, что это последствие МОИХ действий. Смириться это мириться с миром. В любом случае на саможалеться допустимо не более 15 минут, ибо дальше уже страдание.
Саможалость и гнев - порицается всей ААевской литературой, как смертельные для алкогодика.
Неудобно с телефона все это писать, очень много информации.
Сижу сейчас в Египте, а тут ты с этой больной для меня темой, у меня в дневнике с таким же названием имеется )))))
Там начало из 1500 девизов АА + надо смотреть желтую книгу + тема есть "бутылки Хазленда" в дневнике у Фаткота + в полосатой + Есть книга "работа с дефектами характера". В сведеном виде я нигде не нашел. Все собираюсь ))))
Может, соберусь )))
Лагуна, конкретезируй свое ощущение.
Другой вопрос, насколько у меня хватит терпелки и опыта пережить этот шторм. С верой намного проще это делать.
Для начала надо дать ИМЯ тому, что мучит.
Саможалость
Вина, обвинение.
Злость, гнев, желание отомстить, наказать
Раздражение, все раздражает
Одиночество
Обида конкретезированная
Обида на весь мир
Уныние ( все бесполезно или ничего не получается) и Состояние ДАЧТОЖТАКОЕ, это когда все из рук валится
Страх БЕСПРИЧИННЫЙ, тревожность
Страх вполне конкретный
ГОН комитета, что меж ушей.
Эти негативки надо отсматривать и не давать им раскрутиться.
КАК?
1. Идентификация ощущения. Часто мне трудно больной головой отследить НАЧАЛО, тогда щторм усиливается и меня начинает тощнить )))
Кстати, если группа не помогает, то порыться стоит в физиологии.
2. Экстренные мероприятия по купированию шторма.- молитва о покое, это в первую очередь.
Ту, что читаю в конце группы.
Далее по каждому дефекту отдельно, хотя действительно они выросли похоже из двух страхов.
Гнев - можно чтото побить. Можно поприседать, поотжиматься, активно прогуляться. Первое натяжение будет снято.
Попробовать ПОНЯТЬ обидчика, вполне возможно, он сделал это без умысла. По любому поразмышлять о том, что ВСЕМ сразу я не обязан нравиться.
Помолиться за НЕГО. Может, получится принять его таким, какой он есть, и себя заоодно.
САМОЖАЛОСТЬ. Это самое мое нелюбимое (((( в нее проваливаюсь из злобы, гнева. Иногда саможалость мигрирует в обиду, затем обратно. Переливается саможалость всеми оттенками, как навозная муха. Бывает саможалость изза того, что я не могу СМИРИТЬСЯ с ситуацией. А бывает, что это последствие МОИХ действий. Смириться это мириться с миром. В любом случае на саможалеться допустимо не более 15 минут, ибо дальше уже страдание.
Саможалость и гнев - порицается всей ААевской литературой, как смертельные для алкогодика.
Неудобно с телефона все это писать, очень много информации.
Сижу сейчас в Египте, а тут ты с этой больной для меня темой, у меня в дневнике с таким же названием имеется )))))
Там начало из 1500 девизов АА + надо смотреть желтую книгу + тема есть "бутылки Хазленда" в дневнике у Фаткота + в полосатой + Есть книга "работа с дефектами характера". В сведеном виде я нигде не нашел. Все собираюсь ))))
Может, соберусь )))
Лагуна, конкретезируй свое ощущение.
Спустя 8 минут, 26 секунд (2.05.2012 - 12:57) Капитошка написал(а):
bosk
Классно!
Классно!
Спустя 1 минуту, 37 секунд (2.05.2012 - 12:59) bosk написал(а):
Раздражение. О, как я рад когда меня кругом все раздражает)))) это означает не больше не меньше, что надо просто ВЫСПАТЬСЯ. Это самое легкое из дефектов. Но по силе отдачи может рвануть так, что ойой. Так что, как говорит ХАЛТ - нельзя быть усталым и прочее.
Спустя 38 минут, 37 секунд (2.05.2012 - 13:37) bosk написал(а):
Спасибо, Капитошка. Это 10-й шаг. Слабоуловимое умение.
Спустя 1 минуту, 53 секунды bosk написал(а):
Слабоуловимое в том смысле, что делаешьделаешь, а все не отпускает. А потом, фигак, отпустило, а что конкретно помогло, не понятно.
Спустя 1 минуту, 53 секунды bosk написал(а):
Слабоуловимое в том смысле, что делаешьделаешь, а все не отпускает. А потом, фигак, отпустило, а что конкретно помогло, не понятно.
Спустя 21 минуту, 12 секунд (2.05.2012 - 13:58) Rearranger написал(а):
bosk
забыл упомянуть что до 10 еще 9
и после 9 - можно быть и усталым и прочее.
а то что ты написал - психоложество - в чистом виде
У того что мучит только одна причина и две формы
Своеволие и страхи, базирующиеся на этом своеволии.
И ни...я там больше нет.
Это 10-й шаг. Слабоуловимое умение.
а в 4-м и 5-м ты не его случайно отрабатывал? Это слабоуловимое? или не отрабатывал?
забыл упомянуть что до 10 еще 9
и после 9 - можно быть и усталым и прочее.
а то что ты написал - психоложество - в чистом виде
У того что мучит только одна причина и две формы
Своеволие и страхи, базирующиеся на этом своеволии.
И ни...я там больше нет.
Это 10-й шаг. Слабоуловимое умение.
а в 4-м и 5-м ты не его случайно отрабатывал? Это слабоуловимое?
или не отрабатывал? Спустя 39 минут, 48 секунд (2.05.2012 - 14:38) bosk написал(а):
Я после белки готов был на все, лишь бы трезвым остаться. И этот мой опыт был бы весьма кстати тому мне, которому казалось, что страдания бесконечны, а выхода нет.
Я до автора доношу, что выход есть. А шаги она в лоб не воспринимает ))))
Я до автора доношу, что выход есть. А шаги она в лоб не воспринимает ))))
Спустя 1 минуту, 6 секунд (2.05.2012 - 14:39) Rearranger написал(а):
bosk
восприймет, я почему-то так думаю или она их... ну или они ее
восприймет, я почему-то так думаю или она их... ну или они ее Спустя 42 минуты, 33 секунды (2.05.2012 - 15:22) igrex написал(а):
| Цитата (bosk @ 2.05.2012 - 11:49 ) |
| Запомни самое важное: это проходит. Боль рано или поздно стихнет. Наступит душевный покой. |
странно.....недавно только после срыва, уладил дела (что успел натворить в срыве) и чувствую себя нормально, что как-то настораживает..., почему не как у всех..?
Спустя 2 минуты (2.05.2012 - 15:24) Rearranger написал(а):
а алкоголика плющит когда все нормально - он начинает настораживаться в ожидании подвоха и грядущей каки.... все нормально, болезнь идет по анамнезу
Я по себе это наблюдал сотни раз - всю жизнь - ожидание пи...ца, грядущее во мраке и т.д.
Я по себе это наблюдал сотни раз - всю жизнь - ожидание пи...ца, грядущее во мраке и т.д.
Спустя 2 часа, 14 минут, 51 секунду (2.05.2012 - 17:39) mariposa написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 2.05.2012 - 15:24 ) |
| а алкоголика плющит когда все нормально - он начинает настораживаться в ожидании подвоха и грядущей каки.... |
Меня не плющит.
Мало ли, что там впереди, живу здесь и сейчас.
Спустя 2 минуты, 47 секунд (2.05.2012 - 17:42) Arna написал(а):
mariposa
| Цитата |
| Мало ли, что там впереди, живу здесь и сейчас. |
Ты сразу от стакана стала такой духовно продвинутой?
Спустя 9 минут, 31 секунду (2.05.2012 - 17:51) mariposa написал(а):
Arna
АГА. Это просто, большого ума для этого не нужно.
АГА. Это просто, большого ума для этого не нужно.
Спустя 3 минуты, 14 секунд (2.05.2012 - 17:54) Rearranger написал(а):
mariposa
а я про тебя и не писал
а я про тебя и не писал
Спустя 2 минуты, 12 секунд (2.05.2012 - 17:56) mariposa написал(а):
Arna
Лучшая подруга женщины - амнезия.
Спустя 1 минуту, 53 секунды mariposa написал(а):
Лучшая подруга женщины - амнезия.
Спустя 1 минуту, 53 секунды mariposa написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 2.05.2012 - 17:54 ) |
| а я про тебя и не писал |
А я отношу себя к алкоголикам. Ты не конкретизировал, я приняла и на свой счет тоже.
Спустя 25 минут, 24 секунды (2.05.2012 - 18:22) Arna написал(а):
mariposa
| Цитата |
| АГА. Это просто, большого ума для этого не нужно. |
Это да. Большого как раз не нужно, а тем у кого он большой приходится тяжело.
Спустя 10 минут, 12 секунд (2.05.2012 - 18:32) mariposa написал(а):
Arna
Издержки духовного роста?
Издержки духовного роста?
Спустя 2 минуты, 47 секунд (2.05.2012 - 18:35) Arna написал(а):
mariposa
Наоборот. Недостаток духовности, которой надо учиться.
Наоборот. Недостаток духовности, которой надо учиться.
Спустя 15 минут, 26 секунд (2.05.2012 - 18:50) mariposa написал(а):
| Цитата (Arna @ 2.05.2012 - 18:35 ) |
| Недостаток духовности, которой надо учиться. |
?????????
Спустя 15 минут, 46 секунд (2.05.2012 - 19:06) Arna написал(а):
mariposa
Спасибо за вопросы, я сейчас как раз и стала пытаться понять, что это есть, как я это понимаю на сегодня, на сейчас, прошу строго не судить только что реально задумалась.
Духовность - это по простым определениям путь к Богу. А недостаток духовности, это когда Бога либо нет, либо я сама себе Бог, то есть моя жизнь строится на эгоизме. Очень простой пример, если я не верю в Бога, то мне особо не на кого надеяться кроме себя, и соответственно я испытываю страх за будущее, и следующим моим действием является защита, и попытки устроить свою жизнь так, что бы чувствовать себя защищенной, то есть сила моего интеллекта направляется не на вопрос, какой вклад я могу внести в общее дело, а на то, как бы мне себя обезопасить, то есть на эгоизм.
К примеру, простая работа без оформления, когда не идут отчисления в пенсионный фонд, может вывести меня достаточно сильно из равновесия, мне же не на кого положиться, кроме себя, и я в уме просчитываю ситуацию, что будет дальше, это вызывает новый шквал мыслей о нашем государстве и так далее и тому подобное, и дальше мой ум начинает работать не на работу, а на себя, на свое беспокойство. А проблема, по факту очень простая, страх, так как в моем мировоззрении нет Бога, который обо мне позаботится.
Я из тех, кто до сравнительно недавнего времени не верила в бога вообще. Я полагала, что есть что-то такое, что каким-то странным образом мне мешало сдохнуть во время запоев, и попыток суицида, и еще я в детстве в колодец провалилась, тоже никто не думал, что меня вытащат. Но, я как-то называла это фатум, неизбежное, как-то так. Но, не особо доверяла этому свою жизнь. Да и сейчас у меня бывают моменты очень сильного недоверия, сложно переучиваться и полагаться во всем на него, а не на себя.
Спасибо за вопросы, я сейчас как раз и стала пытаться понять, что это есть, как я это понимаю на сегодня, на сейчас, прошу строго не судить только что реально задумалась.
Духовность - это по простым определениям путь к Богу. А недостаток духовности, это когда Бога либо нет, либо я сама себе Бог, то есть моя жизнь строится на эгоизме. Очень простой пример, если я не верю в Бога, то мне особо не на кого надеяться кроме себя, и соответственно я испытываю страх за будущее, и следующим моим действием является защита, и попытки устроить свою жизнь так, что бы чувствовать себя защищенной, то есть сила моего интеллекта направляется не на вопрос, какой вклад я могу внести в общее дело, а на то, как бы мне себя обезопасить, то есть на эгоизм.
К примеру, простая работа без оформления, когда не идут отчисления в пенсионный фонд, может вывести меня достаточно сильно из равновесия, мне же не на кого положиться, кроме себя, и я в уме просчитываю ситуацию, что будет дальше, это вызывает новый шквал мыслей о нашем государстве и так далее и тому подобное, и дальше мой ум начинает работать не на работу, а на себя, на свое беспокойство. А проблема, по факту очень простая, страх, так как в моем мировоззрении нет Бога, который обо мне позаботится.
Я из тех, кто до сравнительно недавнего времени не верила в бога вообще. Я полагала, что есть что-то такое, что каким-то странным образом мне мешало сдохнуть во время запоев, и попыток суицида, и еще я в детстве в колодец провалилась, тоже никто не думал, что меня вытащат. Но, я как-то называла это фатум, неизбежное, как-то так. Но, не особо доверяла этому свою жизнь. Да и сейчас у меня бывают моменты очень сильного недоверия, сложно переучиваться и полагаться во всем на него, а не на себя.
Спустя 7 минут, 43 секунды (2.05.2012 - 19:14) Cleopatra написал(а):
Arna
| Цитата |
| Духовность - это по простым определениям путь к Богу. А недостаток духовности, это когда Бога либо нет, либо я сама себе Бог, то есть моя жизнь строится на эгоизме. |
А бывает еще игра в духовность... когда очень старательно изображатеся душевный покой и все остальные признаки духовной жизни
... можно распознать по степени внимания и нетерпимости к чужим недостаткам Спустя 4 минуты, 57 секунд (2.05.2012 - 19:19) mariposa написал(а):
Arna
Забор, однако...МОЛОДЕЦ!!!
Спустя 40 секунд (2.05.2012 - 19:19) Mila* написал(а):
Rearranger
| Цитата |
| тебе мешает отсутствие первого шага и страхдаже не пытайся отмазаться - не пройдет - только страх и непринятие первого шага не дают сделать 4-ку с 5-й.... |
Ну, если бы ты , Братец, писал о себе "я ощутил"..."я почувствовал " и т.д. ...
всё, что ты пишешь, ещё можно было бы принимать как инфу достойную внимания...
Но учитывая, что ты давишь , что именно это
должна чувствать и видеть я...становится понятно, сам ты ещё далёк от освобождения от всех тех качеств, что описал в этом твоём посте..
А потому....Покоя тебе , Братец Душевного и дальнейшего духовного развития.
И адьё, как гритса
Свернутый текст
Больше прошу тебя не напрягаться на дискуссию со мной, тем более, что свои выводы я уже сделала
Спустя 5 минут, 51 секунду (2.05.2012 - 19:25) Шиповник написал(а):
Arna
Поздравляю с заборчиком!
Поздравляю с заборчиком!
Спустя 2 минуты, 28 секунд (2.05.2012 - 19:28) bosk написал(а):
Моя главная ощибка - видеть чужие ошибки. Да, каждый чужой косяк я вижу очень отчетливо )))))
Спустя 4 минуты, 39 секунд (2.05.2012 - 19:32) Mila* написал(а):
bosk
| Цитата |
| Моя главная ощибка - видеть чужие ошибки. Да, каждый чужой косяк я вижу очень отчетливо ))))) |
Если бы этого не было в нас, мы бы это в других не замечали)))
Мир зеркален. Мы видим то, что есть ещё в нас самих
Классика
"Часто люди думают выказать себя тем, что подмечают недостатки людей. А они этим только выказывают свою слабость.
Чем человек умнее и добрее, тем больше он видит добра в людях, а чем глупее и злее, тем больше он видит недостатков в других."....Л. Толстой.
Чем человек умнее и добрее, тем больше он видит добра в людях, а чем глупее и злее, тем больше он видит недостатков в других."....Л. Толстой.
Спустя 7 минут, 48 секунд (2.05.2012 - 19:40) mariposa написал(а):
| Цитата (Arna @ 2.05.2012 - 19:06 ) |
| К примеру, простая работа без оформления, когда не идут отчисления в пенсионный фонд, может вывести меня достаточно сильно из равновесия, мне же не на кого положиться, кроме себя, и я в уме просчитываю ситуацию, что будет дальше, это вызывает новый шквал мыслей о нашем государстве и так далее и тому подобное, и дальше мой ум начинает работать не на работу, а на себя, на свое беспокойство. А проблема, по факту очень простая, страх, так как в моем мировоззрении нет Бога, который обо мне позаботится. |
Насчет работы у меня схожая ситуация. Но так далеко я не думаю. Делая выбор, реально представляю, с какими последствиями могу столкнуться. Так, если эти последствия где-то в заоблачном будущем, в виде пенсии, до которой я неизвестно ли доживу, а здесь и сейчас мне нужно содержать себя и дочку, оплачивать обучение и кредиты, то выбор для меня очевиден.
А государственная система не является для меня мерилом морально-нравственных качеств. Предложенные ею социальные отношения меня не устраивают. И мои родители на эту пенсию, получаемую от государства, вряд ли бы жили по-человечески. Так че мне париться.
Будет день - и будет пища.
Спустя 15 часов, 11 минут, 14 секунд (3.05.2012 - 10:51) JIaguna написал(а):
Столько много всего написано ))) буду потихоньку отвечать Благодарю всех
Лиатрис
Только сейчас я прочитала свернутый текст. Спасибки, многое знакомо
elfgard
Благодарю всех Лиатрис
Только сейчас я прочитала свернутый текст. Спасибки, многое знакомо
elfgard
| Цитата |
| Я пробовал, давно еще, и не раз, сразу углубляться в прописывания, анализы, прочие подобные вещи по методикам различных РЦ, линий - только хуже было, сейчас мне легче. |
У меня немного подругому... Я начала слышать о своей болезни и принимать ее, только на Горе. В недавней поездке тоже был смысл для моего спасения. Собрав около себя малую группу и консультантов я ожила и стала слышать то, что многие из вас мне говорили по многу раз. Хз гномик, почему так. Я многих из вас люблю и ценю вашу поддержку, но то что внутри меня или настоящая я... в аду не хотела слышать вас, тех именно чьи советы и поддержка были дороги. Я пока не умею подругому, не получается.. но я учусь. Пусть пока так, но я пытаюсь. Вчера была у Проценко и как будто попала в свою среду, среду Горы... Пусть там будет мне тяжело, но почему-то я знаю и чувствую что это мне помогает. Сколько было радости что я заключила договор на 2,5 г. лечению абмулаторно
Пусть это еще один шаг к моему выздоровлению, пусть тяжелый, а не простой.. главное чтоб я оставалась трезвой.
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата |
| Я иногда выходил в лес и кричал от бессилия,закусыгл до синевы губы,.... так терпел в ожидании пока такой приступ пройдет.Теперь знаю,что это проходит.Люди с эпилепсией и шизой живут,научившись избегать такой цикличности,вернее проживать ее с намименьшими потерями.Поддержка других ,ну очень важна и нужна конешно же. |
Представляю... я и кричать то неумею, и помощь просить для меня целая эпопея. Но ничего, я все таки надеюсь что ВС мне поможет и направит. Что в меня провалится 1 шаг прочно и до конца моих дней. Спасибо Шурик
Arna
| Цитата |
| В моем первом шаге, есть признание того, что я не могу избавиться от боли и проблем самостоятельно. Я не могу ничего сделать со своим страхом, и далее по списку... я не могу избавиться от недостатков, я их выращивала в себе 30-ть лет... |
Я об этом знаю... но поверь, для начало мне нужно научиться просить помощи. Я ведь никогда не обращалась за помощью даже к специалистам. Хотя один раз обратилась, и не выслушав меня до конца была выставлена за дверь, подождать еще n- кол-во минут. Просто психотарапевту нужнее было поговорить вбежавшей веселой и много говорившей девушкой, чем со мной измученной алкоголизмом и нуждающая в помощи. Через два дня он позвонил, но я отрезала что справлюсь сама.
Просить, просить.. я пока не умею, но делаю попытки, наверно как ребенок делает первый шаг и падает, падает, до тех пор пока не перестанет боятся ходить и падать.
Спустя 1 час, 55 минут, 23 секунды (3.05.2012 - 12:47) JIaguna написал(а):
Rearranger
| Цитата |
| И не алкоголь как часто говорят управляет жизнью алкоголика - а СТРАХ. |
Как мне это знакомо, со страхом приходит невыносимая боль... и если вовремя ее не остановить, она овладевает полностью, образно говоря сжирает.
ki33
Спасибо ))) эх.. но почему у меня вот так не получается. Я много раз себе задавала вопрос... почему другие находят силы, встают и идут.. и помощь получают. А для меня это все закрыто...можно тысячу раз мне сказать, нужно говорить, открываться, идти через силу. Но я не открываюсь, не прошу помощи, не слышу и сил нет когда мне плохо.
Лиатрис
| Цитата |
| Нечестность - это не только неправда, которую говорят сознательно, но и добросовестные заблуждения. Иллюзии, которые мы принимаем за правду. То, чего мы в упор не видим у себя. |
Вот в том то и дело.. не анонимные, но употребляющие тоже считают, что АА это иллюзия. Для меня бесшабашный поступок это родить еще одного ребенка ( что просто не укладывается в голове), или выйти замуж за пьющего алкоголика
Лися
| Цитата |
| а вот это как раз и радует больше всего- ты уже что-то реально делаешьт.е. пишешьведь правда- пока писала не думала об том шо бы выпить? wink.gif именно в ТОТ момент- пока писала? так ведь? |
Вот именно что писала, пока это не произошло повторно... а вот когда накрывает, я начинаю пищать и то потихому у себя в журнале. Я и не думаю чтобы выпить, у меня нет такой тяги... я хватаю и пью поступая по-старому.
| Цитата |
| я продолжю придерживаться мнения что именно доброе отношение даёт лучшие результаты.. |
полностью согласна, я как раз об этом написала.
| Цитата |
| вот тут и поможет -ИМХО письмо самой себе- ты это вытащищь наружу перед собой..т.е.просто осознаешь.. я вот тоже пока не могу..ВСЁ даже самой себе написать-даже мысль мелькнёт и то не могу- сразу ухожу от этого..хоть и утешаю себя уговорами-= что потом всё сожгу laugh.gif |
На Горе я писала письмо алкоголизму... если захочешь почитаю в скайпе.
Очень было тяжело писать о себе и раскрываться на малой группе, помню когда читала руки тряслись
| Цитата |
| я так чувствую что тебе очень бы помогло если бы рядом был человек который тебя любит и что бы ты просто знала и слышала- такой человек есть.. |
| Цитата |
| так что ищи и делай- пробуй всё и найдёшь , что подходит тебе просто ищи и пробуй - это будут действия и не философствования про психологию , шаги, программу.... |
Спасибо,Лися
Mike62
| Цитата |
| Сначала утро. Момент просыпания. Осознание того, что нет мути в голове. Это уже прилив счастья. |
До поры, до времени когда забываешь , что такое муть... а это очень быстро происходит у меня, похмельем я не страдала, а муть меня беспокоило полдня. Я даже завидую тем кому было плохо, и в тот ад не хотят возвращатся. Я знаю что со временем и я бы такое испытывала, но благодаря АА за год прибывания я пила 16 дней, а не 10 дней трезвости как было раньше. Для меня это чудо
Спустя 15 минут, 47 секунд (3.05.2012 - 13:03) Татьян@ написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 3.05.2012 - 10:51 ) |
| я заключила договор на 2,5 г. лечению абмулаторно |
а что это за программа? Она платная? Не слышала даже...
Спустя 11 минут, 1 секунду (3.05.2012 - 13:14) snake написал(а):
JIaguna
| Цитата |
| Вчера была у Проценко и как будто попала в свою среду, среду Горы... |
Привет, рада за тебя. Я тоже год!!!!!!!!!! В группе с психотерапевтом занималась, много по страхам, обидам, гневу работали, учились прощать( всех не получается до сих пор), но что останавливать гон в голове научилась, поняла что страх только в моей голове, часто надуманный, психозы прошли на ровном месте, Молли все правильно написала, это работа... Это и были мои видимо шаги, а ведь многие пить бросили и в АА не пришли, хватило... Мне нет, плохо вникала, ленилась, думала само рассосется
И еще конечно срок трезвости, чем он у меня больше, тем реальнее смотрю на вещи, удачи тебе Лен, за тему спасибо, многое для себя по полочкам еще раз разложила...
Удачи!!!!!
Спустя 30 секунд snake написал(а):
Татьян@
| Цитата |
| а что это за программа? Она платная? Не слышала даже... |
Тоже интересно...
Спустя 4 минуты, 21 секунду (3.05.2012 - 13:18) JIaguna написал(а):
Татьян@
snake
Да, платная.. но копеечная... три тысячи в год.
На первом этапе — в основной программе реабилитации — идет работа с проблемой отрицания, а также предоставляются основные сведения об алкоголизме и наркомании как болезни; кроме того, рассматриваются важнейшие особенности "Программы 12 Шагов" и выполняется работа по первым трем шагам этой программы. Особое внимание уделяется вопросам собственного бессилия и неуправляемости жизни.
На втором этапе — в программе продолженной реабилитации — участники глубоко исследуют все аспекты своей жизни, восстанавливая ее полную и непредвзятую картину и делая 4 и 5 шаги.
Последний этап — ресоциализация — посвящен выявлению и поиску решения проблем, связанных с семьей, работой и образованием. На этом этапе участники глубже знакомятся с остальными шагами "Программы 12 Шагов" и продолжают получать новые знания о химической зависимости.
Кроме того, на каждой из стадий реабилитации ведется — с возрастающей глубиной исследования себя — работа по профилактике срыва. А итог каждой «подпрограммы» — план дальнейшего выздоровления.
Единственное условие, это ДНнГ
snake
Да, платная.. но копеечная... три тысячи в год.
На первом этапе — в основной программе реабилитации — идет работа с проблемой отрицания, а также предоставляются основные сведения об алкоголизме и наркомании как болезни; кроме того, рассматриваются важнейшие особенности "Программы 12 Шагов" и выполняется работа по первым трем шагам этой программы. Особое внимание уделяется вопросам собственного бессилия и неуправляемости жизни.
На втором этапе — в программе продолженной реабилитации — участники глубоко исследуют все аспекты своей жизни, восстанавливая ее полную и непредвзятую картину и делая 4 и 5 шаги.
Последний этап — ресоциализация — посвящен выявлению и поиску решения проблем, связанных с семьей, работой и образованием. На этом этапе участники глубже знакомятся с остальными шагами "Программы 12 Шагов" и продолжают получать новые знания о химической зависимости.
Кроме того, на каждой из стадий реабилитации ведется — с возрастающей глубиной исследования себя — работа по профилактике срыва. А итог каждой «подпрограммы» — план дальнейшего выздоровления.
Единственное условие, это ДНнГ
Спустя 10 минут, 54 секунды (3.05.2012 - 13:29) Татьян@ написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 3.05.2012 - 13:18 ) |
| Единственное условие, это ДНнГ |
в смысле? Кто не прошел тех не берут? И как часто туда ходить надо?
Спустя 7 минут, 23 секунды (3.05.2012 - 13:36) snake написал(а):
JIaguna
Лен, классно, осенью тоже к себе пойду, у него разные темы, я когда на возрастную психологию походила(тоже через нашу болезнь), лучше стала с детьми ладить, понимать их...
Мне тоже медленно дается, я очень закрыто, хоть и общительна... Но если что-то попало, то надеюсь навсегда, лентяйка я ужасная, жесть...
Удачи!!!
Лен, классно, осенью тоже к себе пойду, у него разные темы, я когда на возрастную психологию походила(тоже через нашу болезнь), лучше стала с детьми ладить, понимать их...
Мне тоже медленно дается, я очень закрыто, хоть и общительна... Но если что-то попало, то надеюсь навсегда, лентяйка я ужасная, жесть...
Удачи!!!
Спустя 14 минут, 12 секунд (3.05.2012 - 13:50) JIaguna написал(а):
Татьян@
Да, сначала предлагают попасть на ДНнГ, а потом к нему. Также есть и реабилитация на 2,5г., я так понимаю для иногородних и сложных ситуаций. Посещения 3 раза в неделю, в будние дни вечером... в выходной утром + индивидуальные консультации. Устроиться на работу не мешает. Да и еще условие, обязательно наставник по шагам или малая группа.
snake
вот, вот ))) приходится выбирать то, что помогает оставаться трезвым
И тебе удачки !!! Спасибо
Да, сначала предлагают попасть на ДНнГ, а потом к нему. Также есть и реабилитация на 2,5г., я так понимаю для иногородних и сложных ситуаций. Посещения 3 раза в неделю, в будние дни вечером... в выходной утром + индивидуальные консультации. Устроиться на работу не мешает. Да и еще условие, обязательно наставник по шагам или малая группа.
snake
вот, вот ))) приходится выбирать то, что помогает оставаться трезвым
И тебе удачки !!! Спасибо
Спустя 1 минуту, 55 секунд (3.05.2012 - 13:52) Татьян@ написал(а):
JIaguna
интересно. Дай Бог! Пиши потом свои впечатленя, когда начнешь ходить.
интересно. Дай Бог! Пиши потом свои впечатленя, когда начнешь ходить.
Спустя 16 минут, 23 секунды (3.05.2012 - 14:09) Новембер написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 3.05.2012 - 09:51 ) |
| и помощь просить для меня целая эпопея. |
| Цитата (JIaguna @ 3.05.2012 - 09:51 ) |
| но поверь, для начало мне нужно научиться просить помощи. |
Учится просить и принимать ее ,можно еще попросить,но сделать по своему.Мне тоже очень было сложно,все гордая такая,сама смогу типа.До сих пор бывает упираюсь рогом,но пересиливаю себя
и делаю наоборот,зная,что это для моей пользы.Теперь прося о помощи я знаю зачем это
делаю,что бы принять и применить.Иногда не очень приятны взгляды со стороны,но сама я порой слепа и многого просто не могу увидеть.Всегда сложно начинать делать что-то новое,но если это чаще практиковать,то входит в привычку
Спустя 1 час, 52 минуты, 35 секунд (3.05.2012 - 16:01) JIaguna написал(а):
ЯНг
| Цитата |
| или лизнуть оголённый провод,побегатьчерез дорогу перед поездом,повисеть сбалкона на одном пальце есть масса способов воспроизведения адреналина в организме,но по этическим соображениям о некоторых лучше не говорить. |
Это самоубийство, а не поднятия адреналина
Rearranger
| Цитата |
| только страх и непринятие первого шага не дают сделать 4-ку с 5-й. |
Отнюдь... можешь мне сказать, что я не добросовестно сделала 4 шаг и тд... но сделала и не один раз, раскрывая все какашки.. а вот первого ... скорее третьего у меня нет. Скорее я приму такую версию, с которой непосредственно столкнулась я и услышала от анонимного. Первый шаг проваливается спустя года, у всех по-разному, глупо считать что он провалился на первом году трезвости. Я еще удивилась, как так.. а вот так.
bosk
Спасибо, очень интересно написано... я еще буду их перечитывать
Rearranger
| Цитата |
| biggrin.gif восприймет, я почему-то так думаю biggrin.gif или она их... ну или они ее rolleyes.gif |
дал надежду
igrex
| Цитата |
| транно.....недавно только после срыва, уладил дела (что успел натворить в срыве) и чувствую себя нормально, что как-то настораживает..., почему не как у всех..? user posted image |
Эмоциональный запой у меня начинается на втором и на пятом месяце трезвости. А до этого чувствую себя просто замечательно и счастливой. У всех по-разному, есть анонимные которые чувствуют себя хорошо на протяжение всего времени, пока они трезвые.
Спустя 45 минут, 54 секунды (3.05.2012 - 16:47) staisi написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 3.05.2012 - 16:01 ) |
| Первый шаг... глупо считать что он провалился на первом году трезвости |
Бред! Почитай БК. Первый шаг есть у всех, или практически у всех, кто пришел в АА за помощью, чтобы бросить пить. Билл понял, что безнадежен задолго до того, как к нему друг с верой пришел и предложил ему духовную программу. И это не мешало ему пить)
Спустя 2 минуты, 42 секунды staisi написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 3.05.2012 - 16:01 ) |
| скорее третьего у меня нет |
Вот это ближе к истине
Вера появляется далеко не сразу, это самые сложные и трудные шаги, проходит много времени, прежде чем алкоголик реально почувствует доверие своей ВС. Спустя 2 минуты, 56 секунд (3.05.2012 - 16:50) JIaguna написал(а):
staisi
| Цитата |
| Вот это ближе к истине smile.gif Вера появляется далеко не сразу, это самые сложные и трудные шаги, проходит много времени, прежде чем алкоголик реально почувствует доверие своей ВС. |
Один вопрос Настя ))) что должно прийти первое, вера в себя или в ВС?
Спустя 1 минуту, 13 секунд (3.05.2012 - 16:51) Sir написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 3.05.2012 - 16:01 ) |
| Первый шаг проваливается спустя года, у всех по-разному |
Это два разных утверждения. У кого-то он проваливается, спустя года, а у кого-то сразу, а то и вообще задолго до прихода в АА.
У всех по-разному - это правильно.
Поэтому нужно наблюдать себя и смотреть, что происходит с тобой. А не с другими.
Опыт других может служить лишь общим ориентиром для твоих поисков. Тебе важно искать и приобретать свой собственный опыт.
У всех по-разному - это правильно.
Поэтому нужно наблюдать себя и смотреть, что происходит с тобой. А не с другими.
Опыт других может служить лишь общим ориентиром для твоих поисков. Тебе важно искать и приобретать свой собственный опыт.
Спустя 10 минут, 45 секунд (3.05.2012 - 17:02) staisi написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 3.05.2012 - 16:50 ) |
| что должно прийти первое, вера в себя или в ВС? |
если доверяешь ВС вера в себя вообще не нужна
Спустя 5 минут, 40 секунд (3.05.2012 - 17:08) Cleopatra написал(а):
Про Веру - для того чтобы шагать я должна быть уверена в том, что нога не провалиться... а это возможно познать только если я шагну...
первый раз могут и помочь - обрести Веру
те кт уже ходил и знает куда наступать Главное не ошибиться с выбором ))
))
Спустя 24 минуты, 34 секунды (3.05.2012 - 17:32) Лися написал(а):
staisi точно! только хотела написать то же самое
Леночка! делай всё что тебе подсказывает твоя интуиция и всё что помогает.. только одно пожелание- наряду со всеми действиями- постарайся поверить в Бога как ты его понимаешь.. не просто прими- как ты сделала- а постарайся поверить..тогда станет намного легче...
поверить что именно Он тебе постоянно помогает и спасает..- а значит любит.. ты пока болтаешься посредине- поэтому и трудно.. агностикам легче они ищут другое и находят , веруюшие- тоже- а ты посредине, поэтому мечешься и закрыта.. как для помощи . так и для спасения..
сил тебе и терпения
Спустя 5 минут, 33 секунды Лися написал(а):
Леночка! делай всё что тебе подсказывает твоя интуиция и всё что помогает.. только одно пожелание- наряду со всеми действиями- постарайся поверить в Бога как ты его понимаешь.. не просто прими- как ты сделала- а постарайся поверить..тогда станет намного легче...
поверить что именно Он тебе постоянно помогает и спасает..- а значит любит..
ты пока болтаешься посредине- поэтому и трудно.. агностикам легче они ищут другое и находят , веруюшие- тоже- а ты посредине, поэтому мечешься и закрыта.. как для помощи . так и для спасения..сил тебе и терпения
Спустя 5 минут, 33 секунды Лися написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 3.05.2012 - 10:50 ) |
| вера в себя или в ВС? |
я всю жизнь пыталась поверить в себя и допыталась до грани... мне только Бог помог, конечно через людей.. но они и раньше были.. но почему-то появились рядом именно когда я взмолилась так ,шо наверное было слышно по всей Вселенной а не только в канцелярии у Бога
п.с. видишь не я одна увидела ,что тебе просто веры не хватет...да мне самой не хватает но как-то в критических ситуациях получалось- может потому что не было другого выхода. .
п.с. видишь не я одна увидела ,что тебе просто веры не хватет...да мне самой не хватает
но как-то в критических ситуациях получалось- может потому что не было другого выхода. . Спустя 6 часов, 20 минут, 9 секунд (3.05.2012 - 23:52) DOB1979 написал(а):
что делать с качелями эмоций?
Спустя 3 минуты, 31 секунду (3.05.2012 - 23:56) staisi написал(а):
| Цитата (DOB1979 @ 3.05.2012 - 23:52 ) |
| что делать с качелями эмоций? |
Олег, а ты шаги делаешь?
Спустя 11 часов, 11 минут, 58 секунд (4.05.2012 - 11:08) JIaguna написал(а):
Mila*
| Цитата |
| Но учитывая, что ты давишь , что именно это должна чувствать и видеть я. |
а я думаю, почему меня иногда раздражают высказывания
Молодца
Sir
| Цитата |
| Поэтому нужно наблюдать себя и смотреть, что происходит с тобой. А не с другими. Опыт других может служить лишь общим ориентиром для твоих поисков. Тебе важно искать и приобретать свой собственный опыт. |
Вот золотые для меня слова.. глубоко в душе отозвалось.Спасибо Света
Cleopatra
| Цитата |
| Про Веру - для того чтобы шагать я должна быть уверена в том, что нога не провалиться... а это возможно познать только если я шагну... |
пока проваливается нога, но ничего... фундамент строится медленно но прочно
Новембер
| Цитата |
| До сих пор бывает упираюсь рогом,но пересиливаю себя и делаю наоборот,зная,что это для моей пользы. |
Не всегда идет на пользу, но многое все-таки помогала.
Лися
даже не то что я не верю ВС, у меня слишком много своеволия. Но вот взять в один миг понять где своеволие, а где напутствие ВС мне пока сложно
Спустя 4 часа, 11 минут, 41 секунду (4.05.2012 - 15:20) Лися написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 4.05.2012 - 05:08 ) |
| у меня слишком много своеволия |
Спустя 1 час, 53 минуты, 29 секунд (4.05.2012 - 17:13) pechora написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 4.05.2012 - 12:08 ) |
| Но вот взять в один миг понять где своеволие, а где напутствие ВС мне пока сложно |
Имхо, понять это невозможно.. - я конкретного человека не всегда понимаю, не то что такую абстракцию как Высшая Сила..
Т.е. интеллект и логика в данном вопросе - мне не помощники..
Но.. они мне все же могут пригодиться..
Допустим, имя моей ВС - Любовь Безусловная..
Тут логика мне будет нужна при ответе на вопрос - а поступила бы так Любовь Без Условий?
Т.е. для логического мышления, в понятии ВС нет никакой мистики..
С понятием ВС, я ввожу в свою жизнь некую шкалу для измерения направления собственных мыслей, пометив их верхнюю планку значком ВС..
Я тут как-то задумался про "валенок на антресолях" в качестве ВС))..
Почему на антресолях? А тоже планка - чтобы я обращаясь к ВС отрывался от кормушки и смотрел вверх.. тренировал шею, вырабатывал новые привычки..
Спустя 35 минут, 45 секунд (4.05.2012 - 17:49) JIaguna написал(а):
pechora
Не догоняю... потом еще раз прочту
Спустя 56 минут, 5 секунд (4.05.2012 - 18:45) Лися написал(а):
| Цитата (pechora @ 4.05.2012 - 11:13 ) |
| обращаясь к ВС отрывался от кормушки и смотрел вверх.. |
Спустя 16 часов, 55 минут, 6 секунд (5.05.2012 - 11:40) igrex написал(а):
| Цитата (pechora @ 4.05.2012 - 16:13 ) |
Допустим, имя моей ВС - Любовь Безусловная.. Тут логика мне будет нужна при ответе на вопрос - а поступила бы так Любовь Без Условий? |
как хорошо сказано ..
Спустя 17 минут, 19 секунд (5.05.2012 - 11:57) leniwezdim написал(а):
DOB1979
| Цитата |
| что делать с качелями эмоций? |
Качайся . Новый кайф . Осознанный . Не осознаёшь - не качайся . Вырвет .
Спустя 2 дня, 9 часов, 26 минут, 21 секунду (7.05.2012 - 21:24) Rearranger написал(а):
Mila*
я рад что тебя зацепило - значит - я попал в яблочко
я рад что тебя зацепило - значит - я попал в яблочко
Спустя 7 минут, 18 секунд (7.05.2012 - 21:31) Mila* написал(а):
Rearranger
| Цитата |
| я рад что тебя зацепило - значит - я попал в яблочко |
Ошибаешьса, дружок...Душевный покой со мной, и ничего кроме усмешки твои посты у меня уже особо не вызывают
Спустя 25 минут, 37 секунд (7.05.2012 - 21:57) Порыв Ветра написал(а):
Mila*
Спустя 37 минут, 19 секунд (7.05.2012 - 22:34) Rearranger написал(а):
Люди в ДП не торчат сутками на форумах
Спустя 4 минуты, 58 секунд (7.05.2012 - 22:39) Mila* написал(а):
Alkonarkonet
Rearranger
Rearranger
| Цитата |
| Люди в ДП не торчат сутками на форумах |
ты о себе?...))ню-ню...
Что касается меня, то я весь день в прекрасном настроении здесь, и это помогает мне быть трезвой
Спустя 53 секунды (7.05.2012 - 22:40) Капитошка написал(а):
| Цитата |
| Люди в ДП не торчат сутками на форумах |
Она сама всех своим ДП заряжает, меня в частности, я всегда очень рада видеть здесь Mila*
Спустя 1 минуту, 41 секунду (7.05.2012 - 22:41) Arna написал(а):
В ДП хорошо медитировать лежа на кровати.
Спустя 54 секунды (7.05.2012 - 22:42) Mila* написал(а):
Капитошка
| Цитата |
| Она сама всех своим ДП заряжает, меня в частности, я всегда очень рада видеть здесь Mila* |
Спасибо, Солнушко
Спустя 34 секунды Mila* написал(а):
Arna
| Цитата |
| В ДП хорошо медитировать лежа на кровати. |
И это можно...
Спустя 3 секунды (7.05.2012 - 22:42) Капитошка написал(а):
Mila*
Умничка! Я очень рада за тебя и за себя ,что ты есть у меня чё сказала?!
Умничка! Я очень рада за тебя и за себя ,что ты есть у меня
чё сказала?! Спустя 29 секунд (7.05.2012 - 22:43) Mila* написал(а):
Капитошка
| Цитата |
| Умничка! Я очень рада за тебя и за себя ,что ты есть у менячё сказала?! |
Спустя 11 часов, 13 минут, 15 секунд (8.05.2012 - 09:56) Rearranger написал(а):
Mila*
вот ты прям заобиделась - я о том, что торчание во флудилке никоим образом не способствует работе по программе и никоим образом не дает исцеления, а просто уводит в иллюзию. Торчание на форуме - то же самое бегство от реальности. Подумай над этим.
вот ты прям заобиделась - я о том, что торчание во флудилке никоим образом не способствует работе по программе и никоим образом не дает исцеления, а просто уводит в иллюзию. Торчание на форуме - то же самое бегство от реальности. Подумай над этим.
Спустя 6 минут, 44 секунды (8.05.2012 - 10:03) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 8.05.2012 - 09:56 ) |
| Торчание на форуме - то же самое бегство от реальности. |
Дружище ты больше 3 лет уже бегаешь как я вижу и 5460 сообщений говорят о многом...
Спустя 15 минут, 34 секунды (8.05.2012 - 10:18) Rearranger написал(а):
Alkonarkonet
свои калькулируй, счетовод..... у тя за 1 м-ц 370 - , переплюнешь ведь. Экстраполировать? Легко - 36*370=13,320.
Так что следите за собой, дружок.....
свои калькулируй, счетовод.....
у тя за 1 м-ц 370 - , переплюнешь ведь. Экстраполировать? Легко - 36*370=13,320.Так что следите за собой, дружок.....
Спустя 8 минут, 25 секунд (8.05.2012 - 10:27) Catrin написал(а):
| Цитата |
| Я тут как-то задумался про "валенок на антресолях" в качестве ВС))..Почему на антресолях? А тоже планка - чтобы я обращаясь к ВС отрывался от кормушки и смотрел вверх.. тренировал шею, вырабатывал новые привычки |
Прикольно!!!
Ну да!.. Всё относительно.
Спустя 19 минут, 58 секунд (8.05.2012 - 10:47) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 30.04.2012 - 10:27 ) |
| Работа с наставником по шагам, 12 шаг - и никаких качелей.... инфа 200%, проверил на себе Гора это не АА - это теплица...... Если не помогает - то вопрос остается только в том - а занимаешься ли ты этим на самом деле? Консультант - не наставник. Психология - не АА Детсткие травмы в АА вообще не разбирают - в идеале ранее чем до 5 лет трезвости.????????????????????????????- ого! а... Если будешь выздоравливать по рецептам "одной пациентки" - то это как выздоравливать по учебнику - от опечатки умереть можно..... |
Catrin
Laguna
Возможно, мой опыт Вам совершенно не подойдёт...
В своем Журнале я на сколько мог детально расписал, почему эмоциональные качели и всё, что влекут они за собой, ушли из моей жизни.
"РАДОСТНЫЙ ХОД СОБЫТИЙ ЖИЗНИ" и "Крещение МЛАДЕНЦЕВ" (ответ Илье алкоголику)- это название тем в журнале и в Комментариях - опыт.
Удачи.
При ситуации, что не подойдёт мой опыт - то ищите у других, я видел, много есть...
Спустя 4 минуты, 37 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 7.05.2012 - 22:40 ) | ||
Она сама всех своим ДП заряжает, меня в частности, я всегда очень рада видеть здесь Mila* |
Мила Капитошка
+++Реарренджер
я в А.А. учился только за собой смотреть...не сразу получалось, со временем...
Спустя 3 минуты, 2 секунды Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Alkonarkonet @ 7.05.2012 - 21:57 ) |
| Mila* |
.......
Спустя 2 часа, 44 минуты, 25 секунд (8.05.2012 - 13:31) Mila* написал(а):
Rearranger
| Цитата |
| торчание во флудилке никоим образом не способствует работе по программе и никоим образом не дает исцеления, а просто уводит в иллюзию. Торчание на форуме - то же самое бегство от реальности. Подумай над этим. |
Дорогой Брат! Одно другому не помеха, я могу и флудить и по программе работать...
Мне не обязательно даже перед тобой отчитываться в этом.
И уж сколько мне на форуме быть и что и где писАть, конечно, как-нибудь решу без твоей замечательной указки
| Цитата |
| Так что следите за собой, дружок. |
Твоя же цитата?...Ну дак - вперёд! Следи за собой, а не за другими
Свернутый текст
Что это ты ко мне так "неравнодушен", стесняюсь спросить?...
Спустя 1 час, 52 минуты, 15 секунд (8.05.2012 - 15:24) Rearranger написал(а):
Vladimir Lutsk
а я исключительно с позиции того что сам прошел тут говорю. Ну дык мне еще учиться и учиться. Иногда забываю дописать "ИМХО". Но как говорят - кому надо тот слышит а кому нет - тому хоть что.
А качелей и вправду нет - с тех самых пор как по шагам пошел и перестал "играми разума" заниматься. Чего и всем желаю.
а я исключительно с позиции того что сам прошел тут говорю. Ну дык мне еще учиться и учиться. Иногда забываю дописать "ИМХО". Но как говорят - кому надо тот слышит а кому нет - тому хоть что.
А качелей и вправду нет - с тех самых пор как по шагам пошел и перестал "играми разума" заниматься. Чего и всем желаю.
Спустя 6 минут, 35 секунд (8.05.2012 - 15:30) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 8.05.2012 - 10:18 ) |
| свои калькулируй, счетовод..... у тя за 1 м-ц 370 -, переплюнешь ведь. Экстраполировать? Легко - 36*370=13,320. Так что следите за собой, дружок..... |
Обязательно переплюну... потому как, мне этот форум помогает выздоравливать на ровне с живыми группами и работой по программе.
Ты немного ошибся в расчётах, я на форуме больше 3-х месяцев и общее кол-во сообщений 766, раньше был под логином VADIM777.
И я слежу за собой и за тобой тоже
потому-что давно тебя люблю... Спустя 2 часа, 57 минут, 15 секунд (8.05.2012 - 18:27) Mila* написал(а):
Alkonarkonet
| Цитата |
| И я слежу за собой и за тобой тожепотому-что давно тебя люблю... |
Не...мне до такого духовного роста ещё далеко и далеко...(глубокий искренний вздох)
Я понимаю, насколько выигрывают те, кто не спешат как я сразу посылать " в пешее эротическое путешествие"...
А находят добрые слова и...это безусловная Победа
Спустя 5 минут, 26 секунд (8.05.2012 - 18:33) Rearranger написал(а):
Alkonarkonet
раздвоения ников ?
тот был лучше - ИМХО
раздвоения ников ?
тот был лучше - ИМХО
Спустя 46 минут, 34 секунды (8.05.2012 - 19:19) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Mila* @ 8.05.2012 - 18:27 ) |
| это безусловная Победа |
Тяжело в учении, легко в бою!
| Цитата (Rearranger @ 8.05.2012 - 18:33 ) |
| раздвоения ников ? |
Скорее раздвоение болезни... на алко и нарко.
| Цитата (Rearranger @ 8.05.2012 - 18:33 ) |
| тот был лучше |
Новый более анонимный
Спустя 2 часа, 43 минуты, 9 секунд (8.05.2012 - 22:03) Arna написал(а):
Alkonarkonet
| Цитата |
| мне этот форум помогает выздоравливать на ровне с живыми группами и работой по программе. |
Я не скажу, что мне шибко помогает выздоравливать, выздоравливаю я там, но я сегодня подумала, что знаю, я конечно на порядок больше, чем простые анонимные без Весвало, но толку конечно в этом ноль.
Alkonarkonet
| Цитата |
| Новый более анонимный |
Это как? Совсем-совсем фотку не дашь?
Спустя 6 минут, 38 секунд (8.05.2012 - 22:09) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Arna @ 8.05.2012 - 22:03 ) |
| Совсем-совсем фотку не дашь? |
Ну почему же? Вон тот лысый в пиджаке на аве - это я!
Спустя 1 минуту, 50 секунд Alkonarkonet написал(а):
| Цитата (Arna @ 8.05.2012 - 22:03 ) |
| выздоравливаю я там, |
А здесь ты чем занимаешься, если не секрет?
Спустя 41 минуту, 10 секунд (8.05.2012 - 22:50) leniwezdim написал(а):
| Цитата |
| А здесь ты чем занимаешься, если не секрет? |
по ,,флудить,, заходит . а там ... , где то там , видимо низя .
И за мной следил , считал сколько раз мне скушно станет . Нервничает постоянно . Дразница . И наровит всех в реабилитационные центры заманить .
| Цитата |
| Vladimir Lutsk |
Подсудил маненько , нудк , по статусу видимо полагается .
А я так ... потрепался .
Спустя 2 часа, 8 минут, 39 секунд (9.05.2012 - 00:59) Arna написал(а):
Alkonarkonet
| Цитата |
| Ну почему же? Вон тот лысый в пиджаке на аве - это я! |
Кошмар какой! А чего у тебя глаза такие синие?| Цитата |
| А здесь ты чем занимаешься, если не секрет? |
Ты такие вопросы задаешь, пойду посплю лучше.
Спустя 7 минут, 37 секунд (9.05.2012 - 01:07) Гость_leniwezdim написал(а):
Ая яй
Спустя 6 часов, 51 минуту, 20 секунд (9.05.2012 - 07:58) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (leniwezdim @ 8.05.2012 - 22:50 ) |
| по ,,флудить,, заходит . |
Флудовое общение здесь, это общение с себе подобными, без которого моё выздоровление невозможно.
Спустя 1 час, 25 минут, 34 секунды (9.05.2012 - 09:23) Mila* написал(а):
Arna
| Цитата |
| Кошмар какой! А чего у тебя глаза такие синие? |
А у тебя глаз тоже синий и чё-то жёлтенькое внутри...
| Цитата |
| Я не скажу, что мне шибко помогает выздоравливать, выздоравливаю я там,... |
А мне вот наоборот, - выздоравливаю я здесь
Спустя 21 час, 55 минут, 50 секунд (10.05.2012 - 07:19) Оляна написал(а):
Ребятушки...а у меня 4-й день трезвости после последнего 4-х дневного запоя. Во вторник так колбасило, просто ужас. Трясусь, задница просит зайти в ближайший киоск, ВС говорит потерпи. Кое-как перетерпела, зашла домой и сразу в личные истории полезла, читала и становилось легче. А потом вечером накатило, такая муть со дна души стала подниматься, клубок чувств, эмоций. то злость на себя и окружающих, тут жалость к себе и к ним же, стыд жуткий, а страхи то,страхи то полезли...что не поймут,не примут, не одобрят. Не полюбят. Была вчера на группе, проговорила все с наставницей. Она внесла ясность в происходящее со мной, стало чуть легче. Только начала болеть голова,в висках. А утром сегодня вот у меня были глюки. Первый раз, даже по пьяни не было такого. И ведь не спала...Потом снова уснула, проснулась уже позже, записала в дневник все. И сразу к вам. Нашла молитву оптинских старцев, пока переписывала, стало чуть спокойнее. Но побаиваюсь повторения. Утренний страх был просто панический, каким то чудом заставила себя обратно уснуть...Пока все спокойно. Слава Богу,я начала новый день трезвой!
Спустя 21 минуту, 22 секунды (10.05.2012 - 07:41) Оляна написал(а):
И еще...я практически не сплю ночами...ну вот не могу и все, вскакиваю,как ванька-встанька, от этого такая разбитость все время...злость на себя жуткая. и усталость....:-(
Спустя 4 минуты, 21 секунду (10.05.2012 - 07:45) Великий Комбинатор написал(а):
Оляна
Погуляй где нибудь на природе в парке...
Устанешь как следует нагуляешься и спать будешь следующую ночь крепко.
Погуляй где нибудь на природе в парке...
Устанешь как следует нагуляешься и спать будешь следующую ночь крепко.
Спустя 23 минуты, 12 секунд (10.05.2012 - 08:08) Оляна написал(а):
В.К.
Попробую обязательно, спасибо за совет!
Попробую обязательно, спасибо за совет!
Спустя 45 минут, 26 секунд (10.05.2012 - 08:54) Mila* написал(а):
Оляна
Держись, Солнушко!...Вот не знаю, к месту или нет скажу...
Ну, я тоже помолюсь за тебя
Держись, Солнушко!...Вот не знаю, к месту или нет скажу...
Свернутый текст
Но мне по 8 капель( не больше!) сердечного на пол-стакана воды каждые пол-часа нарколог рекомендовал, чтоб белку на выходе не словила...
Спустя 8 минут, 5 секунд (10.05.2012 - 09:02) Оляна написал(а):
Mila*
Я на ночь фиточай успокоительный пью по стакану. В ночь на пн,и в ночь на вт помогло. А вот со вт на ср,и сегодняшняя ночь особенно прошли ужасно...
Я на ночь фиточай успокоительный пью по стакану. В ночь на пн,и в ночь на вт помогло. А вот со вт на ср,и сегодняшняя ночь особенно прошли ужасно...
Спустя 2 минуты, 46 секунд (10.05.2012 - 09:05) Mila* написал(а):
Оляна
Всё будет норм. Ты не грусти, сколько можешь здесь побудь, но и погуляй- отдохни...
Всё будет норм. Ты не грусти, сколько можешь здесь побудь, но и погуляй- отдохни...
Спустя 1 минуту, 25 секунд (10.05.2012 - 09:06) Оляна написал(а):
Mila*
Спасибо тебе! так и решила сделать.
Спасибо тебе! так и решила сделать.
Спустя 2 дня, 1 час, 35 минут, 5 секунд (12.05.2012 - 10:41) BeeRsaCHE написал(а):
Качели превратились в горки.
День всё супер, чувствую рядом Бога, на следующий день нормально, ещё через день что-то не так уже, но тоже в принципе нормально. Ещё день и нет никакого Бога.
А сегодня вообще опять катастрофа, тухляк кругом, ничего не бодрит, смотрю на работу и блевать охота. С утра уже было 2 позыва - идея вмазать стакан показалась не такой уж плохой, мысли о том, чтобы поднакуриться слегка появлялись. Ну а чё? могут же люди по чуть чуть, даже у меня когда-то получалось. Вчера пришла в голову мысль, что мне надо в монастырь уйти, не могу я тут справиться с похотью и страстями.
И такие горки периодически последнее время, но по нисходящей.
Руки опускаются, я сдаюсь, нет сил к сопротивлению. А воля Бога мне не нравится. Почему он не как хоттабыч? Почему мне не даётся всё то, что мне так нужно?
В 17й раз за жизнь работу что ли поменять? Или спонсора третьего найти? Или верёвку помягче да попрочнее?
День всё супер, чувствую рядом Бога, на следующий день нормально, ещё через день что-то не так уже, но тоже в принципе нормально. Ещё день и нет никакого Бога.
А сегодня вообще опять катастрофа, тухляк кругом, ничего не бодрит, смотрю на работу и блевать охота. С утра уже было 2 позыва - идея вмазать стакан показалась не такой уж плохой, мысли о том, чтобы поднакуриться слегка появлялись. Ну а чё? могут же люди по чуть чуть, даже у меня когда-то получалось. Вчера пришла в голову мысль, что мне надо в монастырь уйти, не могу я тут справиться с похотью и страстями.
И такие горки периодически последнее время, но по нисходящей.
Руки опускаются, я сдаюсь, нет сил к сопротивлению. А воля Бога мне не нравится. Почему он не как хоттабыч? Почему мне не даётся всё то, что мне так нужно?
В 17й раз за жизнь работу что ли поменять? Или спонсора третьего найти? Или верёвку помягче да попрочнее?
Спустя 46 минут, 25 секунд (12.05.2012 - 11:27) Cheburashka написал(а):
| Цитата (BeeRsaCHE @ 12.05.2012 - 10:41 ) |
| В 17й раз за жизнь работу что ли поменять? Или спонсора третьего найти? Или верёвку помягче да попрочнее? |
Ну, а толку?
Помолись! ОН нас слышит, даже если вера пошатнулась!
_____________________
Когда мне оч плохо я вспоминаю слова одной девочки, врача, которая лечит тяжелых больных, в основном стариков... Жуткие болезни, она невролог. Говорит:"Ножки-ручки - целы? А ну пошла, вперед!!!"
Спустя 32 минуты, 31 секунду (12.05.2012 - 12:00) pechora написал(а):
| Цитата (BeeRsaCHE @ 12.05.2012 - 11:41 ) |
| Руки опускаются, я сдаюсь, нет сил к сопротивлению. А воля Бога мне не нравится. Почему он не как хоттабыч? |
Кх.. сдаваться выгодней заранее..
Борьба - функция эгоизма..
А без эгоизма - я и есть.. Воля Бога..
я есть Радость.. я есть Покой.. я есть Безмятежность.. я есть..Когда крутит - на самом деле хорошо - это явные проявления моего эго(оно еще может подленько партизанить))) .. и тут для первого шага полный простор - эг должен быть поставлен на колени в углу окончательно.. и потом значительно легче.. щелчком по носу загонять его на место..)) .. и отслеживать все его маневры..
Спустя 10 минут, 11 секунд (12.05.2012 - 12:10) Hellen написал(а):
BeeRsaCHE
А мне чего вчера говорил? - что БОГ СЛЫШИТ ВСЕГДА! Меня значит учить можно было, а сам пару дней и тю-тю - Бога нет... ?
А мне чего вчера говорил? - что БОГ СЛЫШИТ ВСЕГДА! Меня значит учить можно было, а сам пару дней и тю-тю - Бога нет... ?
Спустя 3 минуты, 11 секунд (12.05.2012 - 12:13) pechora написал(а):
| Цитата (Hellen @ 12.05.2012 - 13:10 ) |
| Меня значит учить можно было, а сам пару дней и тю-тю - Бога нет... ? |
Не воспринимай человеков как совершенных - не будет разочарований.. не будет повода упрекнуть..
Упрек - атака..
Мысль об атаке - делает меня уязвимым..(с)
Спустя 9 минут, 25 секунд (12.05.2012 - 12:23) BeeRsaCHE написал(а):
| Цитата (Hellen @ 12.05.2012 - 12:10 ) |
| А мне чего вчера говорил? |
Я вот и сам не понимаю этих горок.. Вчера он ещё рядом был, сегодня я куда-то опять в кусты розовые убежал...
На том и живём, вчера я тебе помог, сегодня ты мне)))
Как говорится, обними новичка, возможно это твой будущий спонсор..
Спустя 14 минут, 37 секунд (12.05.2012 - 12:37) leniwezdim написал(а):
| Цитата |
| Гордость, пофигизм, высокомерие, лень, сарказм, ирония ОЙ, ДА ЭТО Ж ВСЕ Я! |
Гордость - спорно . Я могу путать это с гордыней .
пофигизм, высокомерие, лень, - без спорно . Я получу всё это назад .
сарказм , ирония - самый действенный метод , обратить внимание на мою душевную и духовную ,,внешность,, .
Сарказм - это не острая бритва юмора и не укол иронии , ,,ранит,, как ржавая пила - долго заживает , но без него я бы и не заметил то , что уже надо-бы заметить и пережить , перешагнуть .
Спустя 26 минут, 17 секунд (12.05.2012 - 13:04) BeeRsaCHE написал(а):
Поправил гордость на гордыню
Спустя 2 часа, 46 минут, 17 секунд (12.05.2012 - 15:50) Hellen написал(а):
BeeRsaCHE, я вчера не слышала Бога. Мне было настолько больно, что хотелось, чтобы Он взял меня на руки, успокоил, показал как надо, как мне идти, на что ориентироваться, как доверять. Но мне так было больно, что хотелось, чтобы это было ГРОМКО, ЧЕТКО и СИЮМИНУТНО. Но Бог поступил иначе. Я не слышала Его, он послал мне человека, который со мной стал разговаривать. 2 часа времени я забрала у человека, плакала, вытирала слезы, успокаивалась и узнала как мне правильно поступить завтра. Мне стало легче, и вот в момент облегчения, я поняла, что Бог был рядом и слышал....
От вчерашнего выбора стало теплым мое сегодня. Я спокойна, терпелива, занимаюсь делами.
А еще... была у врача.. В прошлом году меня ложили на операцию, ее отменили из-за неисправности аппаратуры. Другой врач сказал, что опасности нет, но нужно наблюдаться... А сегодня, на осмотре через год мне сказали, что я - здорова!))) Это для меня чудо.
Еще хотела поделиться одним... Во мне есть такая фишка, с тяжелыми потрясениями и настоящими трудностями я могу справляться без алко, и гореть этими проблемами, или жить с азартом, а вот с маленькой херней - нет. Обыденная жизнь у меня панику вызывает, сразу придумываю себе проблему. Может у тебя так?
От вчерашнего выбора стало теплым мое сегодня. Я спокойна, терпелива, занимаюсь делами.
А еще... была у врача.. В прошлом году меня ложили на операцию, ее отменили из-за неисправности аппаратуры. Другой врач сказал, что опасности нет, но нужно наблюдаться... А сегодня, на осмотре через год мне сказали, что я - здорова!))) Это для меня чудо.
Еще хотела поделиться одним... Во мне есть такая фишка, с тяжелыми потрясениями и настоящими трудностями я могу справляться без алко, и гореть этими проблемами, или жить с азартом, а вот с маленькой херней - нет. Обыденная жизнь у меня панику вызывает, сразу придумываю себе проблему. Может у тебя так?
Спустя 6 часов, 9 минут, 50 секунд (12.05.2012 - 22:00) СВВ написал(а):
JIaguna
Лена, привет! Прочитала только твой первый пост. Знакомое состояние, когда отгораживаюсь от ВС обидой, злобой, бездействием, грехами новыми. Так было 9 мая. Я почувствовала, что опять загородила свет обидой, своим эго. Лежу и плачу тихонько, уходить в саможалость не хочется.... тогда я повернулась к Любви, повернулась к свету, как бы окуталась любовью божьей. Так и заснула, но помогло на недолго, утром опять тоже самое. Проснулась и опять всякая чушь лезет в голову. Я встала и занялась делами. Столько всего успела переделать!
Я очень эмоционально неустойчивая. очень.
Лена, привет! Прочитала только твой первый пост. Знакомое состояние, когда отгораживаюсь от ВС обидой, злобой, бездействием, грехами новыми. Так было 9 мая. Я почувствовала, что опять загородила свет обидой, своим эго. Лежу и плачу тихонько, уходить в саможалость не хочется.... тогда я повернулась к Любви, повернулась к свету, как бы окуталась любовью божьей. Так и заснула, но помогло на недолго, утром опять тоже самое. Проснулась и опять всякая чушь лезет в голову. Я встала и занялась делами. Столько всего успела переделать!
Я очень эмоционально неустойчивая. очень.
Спустя 58 минут, 28 секунд (12.05.2012 - 22:58) JIaguna написал(а):
СВВ
Vladimir Lutsk
Спасибо ))) все равно легче когда понимаешь что , не только у меня одной такая беда...
Обещала Татьяне@ поделится , что узнала...
Первое я вспомнила, если смотреть на графическое изображение выздоровление и болезни они идут наверх по прямой на одинаковом расстоянии. Стоит остановиться в качестве выздоровлении, прогрессирующий алкоголизм пересекается, образуя точку срыв.
Все я писать не буду, так как это долго и не всем интересно.
Напишу, как протекало у меня...
1 стадия - отрицания.
Отрицания проблем.."Все нормально".
2 стадия Защитно избегающее поведение.
Я пыталась защитится, избежать источник боли, страдания. Уход от реальности.
Компульсивность - неосмысленное поведение. Стремление в уединение.
3 стадия. Кризис - выбор либо срыв, либо выздоровление, если прочитать в моем журнале и это присутствовало.
Ощущение трудности, ощущение одиночества.
Тунельное видение, сужение восприятия.
Регулярные периоды депрессии.
Попытка уйти от состоянии и говорить о нем, теряется планированный день.
Рушатся планы.. так как я перестала планировать действие и начала ждать результата.
Чувство вины, угрызение совести, ни на что не годна.
4 стадия Обездвиженность
Привычные действия делала, а по выздоровлению запустила. Чаще действия стали заменяться мечтами"Если бы он, если бы я".
Появилась безысходность на окружающий мир, стало все не решаемо..
Острое желание стать счастливой, детское желание жить без тревог и забот.
5 стадия Потерянность и чрезмерно усиленная реакция
Периоды потерянности, бесцельности.
Раздражительность в общении со всеми. Чтобы избежать конфликта, я уединилась. Гнев из- за пустяка.
6 стадия Усиление депрессии
Недоедание, исчезло желание действовать, нарушения сна. Психическое истощение, неурядицы.
7 стадия Утрата контроля над поведением
Я стала хаотично, все стало рушится.
Стала реже посещать собрания, оправдывая себя, что все равно не помогает. Появилась установка, зачем они лезут мне помогать и я отдалилась от всех. Появилась мысль"Какая разница, пить или не пить". Беспомощность
8 стадия Осознания утраты контроля над жизнью.
Появилась саможалость и мысль"Может выпить". Появился выбор жизнь или смерть. Сознательная ложь себе и другим, я видела это, но продолжала врать.
Потеряла уважение и доверие к себе, появилось отчаянье.
9 стадия Сужение выбора
Либо пить, либо умереть... других вариантов я не видела. Полностью прекратила свое выздоровление. Все чувства были негативные. Я не управляла своей волей...я вообще потеряла контроль над собой.
10 стадия Возвращение к объекту зависимости
Эпизодическое употребление.. ух ты я могу остановиться.. Обман. На третий раз абсолютная потеря контроля.
На каждый из этих стадий мне нужно будет составить схему что делать. У каждого человека он разный. Конечно лучше перехватывать на 1 стадии, но увы.... я не обратила внимание на розовые очки и свято верила, что все хорошо. Поэтому не всегда можно пресечь вовремя. И чтобы прекратить процесс нужна встряска... Группа к сожалению еще больше усугубило мое положение, телефонная терапия помогала на время и все стадии неумолимо рвались вверх.
Кстати этот процесс у меня был месяц, а может и за один день
Vladimir Lutsk
Спасибо ))) все равно легче когда понимаешь что , не только у меня одной такая беда...
Обещала Татьяне@ поделится , что узнала...
Первое я вспомнила, если смотреть на графическое изображение выздоровление и болезни они идут наверх по прямой на одинаковом расстоянии. Стоит остановиться в качестве выздоровлении, прогрессирующий алкоголизм пересекается, образуя точку срыв.
Все я писать не буду, так как это долго и не всем интересно.
Напишу, как протекало у меня...
1 стадия - отрицания.
Отрицания проблем.."Все нормально".
2 стадия Защитно избегающее поведение.
Я пыталась защитится, избежать источник боли, страдания. Уход от реальности.
Компульсивность - неосмысленное поведение. Стремление в уединение.
3 стадия. Кризис - выбор либо срыв, либо выздоровление, если прочитать в моем журнале и это присутствовало.
Ощущение трудности, ощущение одиночества.
Тунельное видение, сужение восприятия.
Регулярные периоды депрессии.
Попытка уйти от состоянии и говорить о нем, теряется планированный день.
Рушатся планы.. так как я перестала планировать действие и начала ждать результата.
Чувство вины, угрызение совести, ни на что не годна.
4 стадия Обездвиженность
Привычные действия делала, а по выздоровлению запустила. Чаще действия стали заменяться мечтами"Если бы он, если бы я".
Появилась безысходность на окружающий мир, стало все не решаемо..
Острое желание стать счастливой, детское желание жить без тревог и забот.
5 стадия Потерянность и чрезмерно усиленная реакция
Периоды потерянности, бесцельности.
Раздражительность в общении со всеми. Чтобы избежать конфликта, я уединилась. Гнев из- за пустяка.
6 стадия Усиление депрессии
Недоедание, исчезло желание действовать, нарушения сна. Психическое истощение, неурядицы.
7 стадия Утрата контроля над поведением
Я стала хаотично, все стало рушится.
Стала реже посещать собрания, оправдывая себя, что все равно не помогает. Появилась установка, зачем они лезут мне помогать и я отдалилась от всех. Появилась мысль"Какая разница, пить или не пить". Беспомощность
8 стадия Осознания утраты контроля над жизнью.
Появилась саможалость и мысль"Может выпить". Появился выбор жизнь или смерть. Сознательная ложь себе и другим, я видела это, но продолжала врать.
Потеряла уважение и доверие к себе, появилось отчаянье.
9 стадия Сужение выбора
Либо пить, либо умереть... других вариантов я не видела. Полностью прекратила свое выздоровление. Все чувства были негативные. Я не управляла своей волей...я вообще потеряла контроль над собой.
10 стадия Возвращение к объекту зависимости
Эпизодическое употребление.. ух ты я могу остановиться.. Обман. На третий раз абсолютная потеря контроля.
На каждый из этих стадий мне нужно будет составить схему что делать. У каждого человека он разный. Конечно лучше перехватывать на 1 стадии, но увы.... я не обратила внимание на розовые очки и свято верила, что все хорошо. Поэтому не всегда можно пресечь вовремя. И чтобы прекратить процесс нужна встряска... Группа к сожалению еще больше усугубило мое положение, телефонная терапия помогала на время и все стадии неумолимо рвались вверх.
Кстати этот процесс у меня был месяц, а может и за один день
Спустя 26 минут, 37 секунд (12.05.2012 - 23:25) СВВ написал(а):
JIaguna
Похоже, что у меня сейчас 3 стадия.
Похоже, что у меня сейчас 3 стадия.
Спустя 3 часа, 25 минут, 44 секунды (13.05.2012 - 02:51) Лися написал(а):
JIaguna Трезвая 26 дней
вот это главное!!! спасибо
почитала твои выкладки- страшно стало если бы я так морочилась- я бы никогда не протрезвела..
но у каждого свой путь.. молодец что так разобралась в себе- надеюсь что это поможет.. я только могу молиться за тебя.. и надеяться что ты таки перешагнёшь через этот рубеж
вот это главное!!! спасибо
почитала твои выкладки- страшно стало
если бы я так морочилась- я бы никогда не протрезвела.. но у каждого свой путь.. молодец что так разобралась в себе- надеюсь что это поможет.. я только могу молиться за тебя.. и надеяться что ты таки перешагнёшь через этот рубеж
Спустя 5 часов, 48 минут, 27 секунд (13.05.2012 - 08:39) Mila* написал(а):
| Цитата |
| А воля Бога мне не нравится. Почему он не как хоттабыч? |
"..Старик Хоттабыч попал молотком по пальцу и тут же вызвал путану...."...
Спустя 17 минут, 51 секунду (13.05.2012 - 08:57) Оляна написал(а):
А у меня эмоций ноль...Утром хорошо так было, спокойно просто. А сейчас тишина, единственно недовольство собой (кто я, а чего же хочу, куда двигаться дальше), прямо закричать на себя хочется...
Спустя 10 минут, 40 секунд (13.05.2012 - 09:08) Mila* написал(а):
Оляна
| Цитата |
| А сейчас тишина, единственно недовольство собой (кто я, а чего же хочу, куда двигаться дальше), прямо закричать на себя хочется... |
Не. Не нада кричать на детей
Я вот с утра почитала немного и вот смотри что нашлось
...Когда кажется, что в жизни всё рушится, я начинаю мечтать о том, что построю на освободившемся месте... (с)
Так что ,может ,просто заняться проектированием хороших вещей, которые в жизни тебе понадобятся?
Свернутый текст
У тебя журнал закрыт от просмотра...((
Ты хочешь, чтобы его никто-никто не читал кроме тебя?...
В настройках надо права доступа посмотреть если чо...))
Ты хочешь, чтобы его никто-никто не читал кроме тебя?...
В настройках надо права доступа посмотреть если чо...))
Спустя 2 минуты, 2 секунды (13.05.2012 - 09:10) Оляна написал(а):
Mila*
Мечтать-это я умею,в этом я профессионал. Просто чего мне надо то?? Кем хочу быть? Ни профессии, ни кола ни двора, живу в чужом городе чего то...
Мечтать-это я умею,в этом я профессионал. Просто чего мне надо то?? Кем хочу быть? Ни профессии, ни кола ни двора, живу в чужом городе чего то...
Спустя 3 минуты, 45 секунд (13.05.2012 - 09:13) Mila* написал(а):
Оляна
| Цитата |
| Мечтать-это я умею,в этом я профессионал. Просто чего мне надо то?? Кем хочу быть? Ни профессии, ни кола ни двора, живу в чужом городе чего то... |
Ну, я не совсем мечтания имела ввиду даже. Просто как первый этап что ли - постановка целей-задач.
Ну вот, что в первую очередь тебе необходимо для душевного покоя?
Трезвость, это понятно. Без неё вообще ничего не будет.
И далее, как следствие твоей трезвой честной жизни, у тебя появляется энергия свободная для решения каких-то задач-мечтаний...Не всех сразу, возможно, но...С чего начнём?
Спустя 5 минут, 33 секунды (13.05.2012 - 09:19) Оляна написал(а):
Mila*
1. Разрешить изрядно затянувшиеся личные отношения (но это думаю,решится само собой,когда человек увидит,что я смогу зарабатывать,и уйдет сам).
2. Уехать на родину. (для этого надо заработать немного и найти там адреса групп АА).
3. Со всеми попрощаться здесь, решить какие если будут дела, и уехать.
1. Разрешить изрядно затянувшиеся личные отношения (но это думаю,решится само собой,когда человек увидит,что я смогу зарабатывать,и уйдет сам).
2. Уехать на родину. (для этого надо заработать немного и найти там адреса групп АА).
3. Со всеми попрощаться здесь, решить какие если будут дела, и уехать.
Спустя 7 часов, 58 минут, 8 секунд (13.05.2012 - 17:17) чукчанка написал(а):
я живу в селе здесь проживают от силы 500 человек вместе с собаками об АА узнали только в декабре этого года всё население зависимо гибнут как мухи вот где уж точно накрыть должно но слава богу пока держусь когда совсем тяжко прошу Его чтобы тягу забрал и он забирает здесь нужно точно выследить её а что ты хочешь на самом деле
Спустя 9 минут, 21 секунду чукчанка написал(а):
я живу в селе здесь проживают от силы 500 человек вместе с собаками об АА узнали только в декабре этого года всё население зависимо гибнут как мухи вот где уж точно накрыть должно но слава богу пока держусь когда совсем тяжко прошу Его чтобы тягу забрал и он забирает здесь нужно точно выследить её а что ты хочешь на самом деле
Спустя 9 минут, 21 секунду чукчанка написал(а):
я живу в селе здесь проживают от силы 500 человек вместе с собаками об АА узнали только в декабре этого года всё население зависимо гибнут как мухи вот где уж точно накрыть должно но слава богу пока держусь когда совсем тяжко прошу Его чтобы тягу забрал и он забирает здесь нужно точно выследить её а что ты хочешь на самом деле
Спустя 39 минут, 50 секунд (13.05.2012 - 17:57) Mila* написал(а):
Оляна
Всё будет норм, вот увидишь, но сначала главное- трезвость.
А вот без неё...*опа по-любому.
чукчанка
Всё будет норм, вот увидишь, но сначала главное- трезвость.
А вот без неё...*опа по-любому.
чукчанка
| Цитата |
| когда совсем тяжко прошу Его чтобы тягу забрал и он забирает здесь нужно точно выследить её а что ты хочешь на самом деле |
Вот очень мудро, я считаю. Молодчина!
Спустя 11 часов, 50 минут, 39 секунд (14.05.2012 - 05:47) JIaguna написал(а):
СВВ
Это не страшно... названия стадий я написала выше, но он у всех протекает по разному. Проговори с наставницей, и составь план как ее остановить, какая для тебя нужна встряска и действия.
Лися
Благодарю тебя Лися, что ты всегда рядом.
Пробую все.
Оляна
Верно сказала Мила, для каждой цели, нужен план, и потихоньку двигаться к намеченной цели
Это не страшно... названия стадий я написала выше, но он у всех протекает по разному. Проговори с наставницей, и составь план как ее остановить, какая для тебя нужна встряска и действия.
Лися
Благодарю тебя Лися, что ты всегда рядом
.Пробую все.
Оляна
Верно сказала Мила, для каждой цели, нужен план, и потихоньку двигаться к намеченной цели
| Цитата |
| А у меня эмоций ноль. |
Заморожены чувства... через это мы все проходили. А вот захочешь ли ты их размораживать, решать тебе
Спустя 21 минуту, 56 секунд (14.05.2012 - 06:09) ТАЯ написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 08:00 ) |
| Хорошо скажите вы... пиши тут, звони... но я в таком состоянии ничего не вижу, никого не слышу... это я тоже пробывала. У кого был такой опыт трезвости, поделитесь пожалуйста... |
Дело в том, что все это у меня - и БК и ЖК в том числе - работает только тогда, когда меня не колбасит.
В это время я нарабатываю иммунитет к "расколбасам".
А когда колбасит - мне надо залечь и ждать.
Поэтому - когда мне хорошо - я неустанно работала по программе. Эмоциональные срывы стали реже и короче.
А сейчас - уже все по другому. Я уже слышу предвестники эмоциональных срывов своих заранее. И я уже знаю - что мне не следует делать (заранее), чтобы избежать качелей.
Спустя 18 минут, 6 секунд (14.05.2012 - 06:28) JIaguna написал(а):
ТАЯ
спасибо Тая)))) вот поистине ответ предназначенный мне...
спасибо Тая)))) вот поистине ответ предназначенный мне...
| Цитата |
| что мне не следует делать (заранее) |
. С годами будет нарастать опыт, так как эмоциональные качели могут создаться из ничего
Спустя 2 часа, 14 минут, 33 секунды (14.05.2012 - 08:42) mariposa написал(а):
Качели не возникают на ровном месте, в стрессе возвращается патология(болезнь), поэтому проживание стресса трезвой повышает стрессоустойчивость, этот опыт помогает в дальнейшем не раскачать качели.
Спустя 4 часа, 35 минут, 48 секунд (14.05.2012 - 13:18) СВВ написал(а):
JIaguna
В книге "12х12" про 4-й шаг хорошо написано об эмоциях. Мне помгло вчера.
Вообще наши книги направляют мои мысли и действия правильно.
Ты давно читала нашу литературу? Я сейчас опять нахожу новое в них.
В книге "12х12" про 4-й шаг хорошо написано об эмоциях. Мне помгло вчера.
Вообще наши книги направляют мои мысли и действия правильно.
Ты давно читала нашу литературу? Я сейчас опять нахожу новое в них.
Спустя 9 минут, 16 секунд (14.05.2012 - 13:27) ТАЯ написал(а):
JIaguna
Тарас еще любит говорить такую присказку:
"Алкоголик - это такая цяця, которая создает себе проблемы, потом их героически пренодолевает".
Тарас еще любит говорить такую присказку:
"Алкоголик - это такая цяця, которая создает себе проблемы, потом их героически пренодолевает".
Спустя 17 часов, 15 минут, 13 секунд (15.05.2012 - 06:42) JIaguna написал(а):
ТАЯ
| Цитата |
| "Алкоголик - это такая цяця, которая создает себе проблемы, потом их героически пренодолевает" |
Да вот и я также... вроде как шаги и наставник проще, но нет мне надо другое, сложнее. Только так в мою голову хоть что-то падает о моей болезни
Спустя 5 минут, 45 секунд JIaguna написал(а):
СВВ
| Цитата |
| Вообще наши книги направляют мои мысли и действия правильно. |
Согласна, но не убедительно для меня. Мне надо каждый день читать лекции, напоминать что у меня алкоголизм, хотя бы первый год. Каждый день проговаривать что со мной было, и что я чувствовала. Что-бы на корню убрать тягу. Преодолевать страх оценки...К сожалению на группах нет времени все высказать, и проще сказать "Все нормально"
Спустя 1 час, 17 минут, 47 секунд (15.05.2012 - 08:00) Mila* написал(а):
JIaguna
| Цитата |
| .К сожалению на группах нет времени все высказать, и проще сказать "Все нормально"... |
Ну да, но может быть есть какой-то человек( наставник или просто друг - подруга), которому ты доверяешь из вашей группы и можно с ним поговорить лично после группы, скажем...
Спустя 2 часа, 2 минуты, 2 секунды (15.05.2012 - 10:02) JIaguna написал(а):
Mila*
Когда мне плохо, нет не могу... мне убежать хочется и от всех тошнит...
Вот два дня была тяга... блин хорошо что ярко выраженная. Вроде и не плохо... но мысли часто посещают выпить. И опять все по -старому никому не звоню, ничего не говорю... с молитвой и держусь. Сложно себя переделать, не получается пока
Когда мне плохо, нет не могу... мне убежать хочется и от всех тошнит...
Вот два дня была тяга... блин хорошо что ярко выраженная. Вроде и не плохо... но мысли часто посещают выпить. И опять все по -старому никому не звоню, ничего не говорю... с молитвой и держусь. Сложно себя переделать, не получается пока
Спустя 3 часа, 12 минут, 4 секунды (15.05.2012 - 13:14) bosk написал(а):
ТАЯ, отличный ответ по теме.
| Цитата |
| А когда колбасит - мне надо залечь и ждать. |
ВО!
Можно поподробней про предвестники и как избегать?
Можно поподробней про предвестники и как избегать?
| Цитата |
| Я уже слышу предвестники эмоциональных срывов своих заранее. И я уже знаю - что мне не следует делать (заранее), чтобы избежать качелей. |
Спустя 5 минут, 40 секунд (15.05.2012 - 13:20) jek8kin написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 15.05.2012 - 06:42 ) |
| К сожалению на группах нет времени все высказать |
А ты попробуй
Спустя 3 часа, 52 минуты, 48 секунд (15.05.2012 - 17:13) Mila* написал(а):
JIaguna
| Цитата |
| Когда мне плохо, нет не могу... мне убежать хочется и от всех тошнит... |
Я тебя очень хорошо понимаю. У меня нечто похожее...
У меня есть несколько способов отвлечься - например, почитать свои любимые книжки - "Золотой телёнок" или "12 стульев" или О, Генри перечитать...что-нибудь очень весёлое.
Или принять душ. Концентрироваться только на "здесь и сейчас" - не копаться ни в прошлом , ни в будущем...
Ну и ещё много примочек всяких уже чисто психологических можно использовать...
Спустя 59 минут, 3 секунды (15.05.2012 - 18:12) Капитошка написал(а):
Mila*
У меня один смешной способ есть ,но мне помогает. Расскажу может кому пригодится. В каком то мультике видала один герой потряс сильно головой и все его мысли из головы вывалились в виде букв Мне это так прикольно показалась ,подумала, вот бы здорово было если и у меня так. Ну и попробовала-с тех пор в привычку вошло-чуть какие мысли неприятные в голове- головой трясу и представляю что все эти мысли из головы выпали и они пропадают. Тока при посторонних енто нежелательно делать
У меня один смешной способ есть ,но мне помогает. Расскажу может кому пригодится. В каком то мультике видала один герой потряс сильно головой и все его мысли из головы вывалились в виде букв
Мне это так прикольно показалась ,подумала, вот бы здорово было если и у меня так. Ну и попробовала-с тех пор в привычку вошло-чуть какие мысли неприятные в голове- головой трясу и представляю что все эти мысли из головы выпали и они пропадают. Тока при посторонних енто нежелательно делать Спустя 19 минут, 37 секунд (15.05.2012 - 18:31) Mila* написал(а):
| Цитата |
| -с тех пор в привычку вошло-чуть какие мысли неприятные в голове- головой трясу и представляю что все эти мысли из головы выпали и они пропадают. Тока при посторонних енто нежелательно делать |
Супер!!!....
Спустя 59 минут, 43 секунды (15.05.2012 - 19:31) ТАЯ написал(а):
| Цитата (bosk @ 15.05.2012 - 11:14 ) |
| Можно поподробней про предвестники и как избегать? |
Мои предвестники, нпа которые я обращаю внимание:
становлюсь более раздражительной, каждая мелочь (особенно - в других людях недостатки) - меня волнуют;
начинаю обижаться часто;
на собрания хожу редко и ищу отмазы;
легкое беспокойство, которое вроде бы берется ни откуда...
Спустя 24 минуты, 29 секунд (15.05.2012 - 19:56) bosk написал(а):
Спасибо, Тая. А дальше?
Спустя 2 часа, 40 минут, 37 секунд (15.05.2012 - 22:36) JIaguna написал(а):
jek8kin
что именно попробывать
что именно попробывать
Спустя 2 минуты, 50 секунд (15.05.2012 - 22:39) гаспар1 написал(а):
JIaguna когда подарок Жекин заберёш?
Спустя 2 минуты, 14 секунд (15.05.2012 - 22:41) JIaguna написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| когда подарок Жекин заберёш? |
только хотела заикнуться )))) так завтра день целиком забит... давай в четверг..
Спустя 3 минуты, 5 секунд (15.05.2012 - 22:44) Лиатрис написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 15.05.2012 - 06:42 ) |
| Согласна, но не убедительно для меня. Мне надо каждый день читать лекции, напоминать что у меня алкоголизм, хотя бы первый год. Каждый день проговаривать что со мной было, и что я чувствовала. Что-бы на корню убрать тягу. |
Лен, ты чего? Ты на ЧТО надеешься?
"Никакая человеческая сила не могла избавить нас от алкоголизма" .
"Бог мог избавить, и избавит, если искать Его".
Какие лекции? Какие проговоры? Какие напоминания?
Это же упование на человеческие силы опять.
От "тяги"(желания выпить, как я поняла) избавляет только Бог.
Не убедительно.....
Единственный наш "убеждальщик" - это АЛКОГОЛЬ. Каких ещё потерь надо, чтобы стало убедительно, Леночка?
Спустя 3 часа, 15 минут, 6 секунд (16.05.2012 - 01:59) ТАЯ написал(а):
| Цитата (bosk @ 15.05.2012 - 17:56 ) |
| Спасибо, Тая. А дальше? |
Как что? Работаю...
становлюсь более раздражительной, каждая мелочь (особенно - в других людях недостатки) - меня волнуют;
начинаю обижаться часто;
Начинаю заниматься своими недостатками, пишу 4 шаг (не полностью, а так сказать - текущий), прописываю обиды...
на собрания хожу редко и ищу отмазы;
Перестаю искать отмазы и бегу на собрание не взирая на "причины".
легкое беспокойство, которое вроде бы берется ни откуда...
Посещаю психотерапевта, начинаю новое дело, иду на природу с семьей - в общем активничаю.
Спустя 20 минут, 10 секунд (16.05.2012 - 02:20) Молли написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 15.05.2012 - 18:12 ) |
| Ну и попробовала-с тех пор в привычку вошло-чуть какие мысли неприятные в голове- головой трясу и представляю что все эти мысли из головы выпали и они пропадают. |
Капитошка
Похоже , на твоей авке ты именно этим и занимаешься ?
Способ прикольный . А мультик не вспомнишь ?
Спустя 1 час, 48 секунд (16.05.2012 - 03:20) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Мне надо каждый день читать лекции, напоминать что у меня алкоголизм, хотя бы первый год. |
На фига тебе лекции, самая лучшая лекция это собственая жизнь. Моя например говорит, что преспектива у меня одна искать в гавне алмазы. И чем дальше в трезвости и в программе тем устйчивее к дерьму, а значит и алмазов по более нарыть можно. А бухнуть значит просто в это дерьмо нырнуть.
А качели? Ну что качели? На качелях что ли не качались. Сейчас разные есть покачайтесь сходите.
Спустя 3 часа, 36 минут, 12 секунд (16.05.2012 - 06:57) pechora написал(а):
| Цитата (jek8kin @ 15.05.2012 - 14:20 ) | ||
А ты попробуй |
Кстати - оч. полезное замечание, на мой взгляд..
Это кардинальное изменение мышления на самом деле происходит..
Я пришел в АА чтобы взять..
Мне дали..))
Чтобы закрепить и приумножить - мне надо начать отдавать..
Чтобы иметь покой - учи покою, чтобы ему учиться..(с)
Мне не надо высказывать все..
Достаточно несколько фраз по предложенной теме - и совсем другое ощущение..
Спустя 1 час, 31 минуту, 41 секунду (16.05.2012 - 08:28) JIaguna написал(а):
ТАЯ
pechora
Лиатрис
Наверное я что-то не так делаю... я что-то не догоняю... ну не получается у меня вот так все просто... Молитва мне помогает первые три месяца... потом меня так накрывает, что ни молитва , ни кто мне помочь не может. Я бы очень хотела как у вас, разбираться со своим говном, молится и приходит облегчения. Хочу попробовать именно так как написала выше, не обещаю себе.. что поможет. Но это еще один опыт. Я хочу знать как это болезнь протекает во мне, и почему меня так кроет. Может таким образом я окончательно приму бессилие
Печоркин это все я знаю... но амбулаторка помогает вынуть из меня то, на что я закрываю глаза. Таким образом я вижу картину моих качелей. Группа мне врядли это даст, там я высказываюсь по теме ни более
pechora
Лиатрис
Наверное я что-то не так делаю... я что-то не догоняю... ну не получается у меня вот так все просто... Молитва мне помогает первые три месяца... потом меня так накрывает, что ни молитва , ни кто мне помочь не может. Я бы очень хотела как у вас, разбираться со своим говном, молится и приходит облегчения. Хочу попробовать именно так как написала выше, не обещаю себе.. что поможет. Но это еще один опыт. Я хочу знать как это болезнь протекает во мне, и почему меня так кроет. Может таким образом я окончательно приму бессилие
Печоркин это все я знаю... но амбулаторка помогает вынуть из меня то, на что я закрываю глаза. Таким образом я вижу картину моих качелей. Группа мне врядли это даст, там я высказываюсь по теме ни более
Спустя 1 час, 14 минут, 29 секунд (16.05.2012 - 09:43) pechora написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 09:28 ) |
| Таким образом я вижу картину моих качелей. |
Это дело - наблюдением, простым наблюдением - я могу разрядить любую застарелую эмоцию..
Что и происходит в четвертом-пятом, если я просто наблюдаю, а не начинаю пережевывать заново давно минувшие события..
А разрядить эти застарелые эмоции-чувства - мне необходимо - хотя и не незаметно (я не осознаю этого) - но они рулят моим настоящим..
Спустя 38 минут, 43 секунды (16.05.2012 - 10:21) JIaguna написал(а):
pechora
| Цитата |
| А разрядить эти застарелые эмоции-чувства - мне необходимо - хотя и не незаметно (я не осознаю этого) - но они рулят моим настоящим.. |
видно для меня не так все просто... или я это не хочу и сама сопротивляюсь, то бишь не хочу уходить от старого, либо я не могу сама справиться. Где правда я незнаю
Спустя 4 минуты, 6 секунд (16.05.2012 - 10:26) Arna написал(а):
JIaguna
| Цитата |
| ну не получается у меня вот так все просто... |
Лен, не надо думать, что так вот все просто. Пришел, увидел, победил. Не фига. Я раньше тоже думала, что люди как-то раз пришли и сразу выздоровили, стали радостными счастливыми и все такое. Не фига это не так. Большинство народу, крыло, кроеет, и будет крыть....
Спустя 6 минут, 25 секунд (16.05.2012 - 10:32) pechora написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 11:21 ) |
| видно для меня не так все просто... |
Ну да - мой эгоизм все пытается усложнить-запутать.. - инфы много - толку нуль..
Спустя 16 минут, 34 секунды (16.05.2012 - 10:49) Nikola написал(а):
| Цитата (pechora @ 16.05.2012 - 10:43 ) |
| Это дело - наблюдением, простым наблюдением - я могу разрядить любую застарелую эмоцию.. |
Так и есть. осознание убивает власть застарелых эмоций и чувствований на которые казалось бы обречен как на проклятие. Только на их осознание времени уходит не мало. Весьма было мне непросто осознать что я себя например стыжусь. Когда осознал что стыжусь того что Бог создал то избавился от стыда. Так и с виной и страхом. Ядро заболевания- стыд вина страх. А агрессия (срказм ирония депрессия клоунада и тд) это защитные типа механизмы которые типа применял чтоб избежать боли. Бо стыд вина и страх и делают больно. А страх боли заставлял бежать от жизни во шо угодно
Спустя 6 минут, 31 секунду (16.05.2012 - 10:55) miv79 написал(а):
| Цитата (pechora @ 16.05.2012 - 10:32 ) |
| Ну да - мой эгоизм все пытается усложнить-запутать.. - инфы много - толку нуль.. |
И как я смогу успокоить мой эгоизм? Ведь все просто, так? Информационный передоз лично у меня случился!!! Пустота....и в голове и в душе...
Спустя 3 минуты, 6 секунд (16.05.2012 - 10:58) pechora написал(а):
| Цитата (miv79 @ 16.05.2012 - 11:55 ) |
| И как я смогу успокоить мой эгоизм? Ведь все просто, так? |
Эгоизм - отдельность..
Лечится - единством..
Единство - на группе..
Все просто?))
Спустя 51 секунду (16.05.2012 - 10:59) Nikola написал(а):
| Цитата (miv79 @ 16.05.2012 - 11:55 ) |
| И как я смогу успокоить мой эгоизм? |
Никак. Бог может избавить и избавит если обратиться к Нему. И запастись терпением.
Спустя 2 минуты, 6 секунд (16.05.2012 - 11:01) miv79 написал(а):
| Цитата (Arna @ 16.05.2012 - 10:26 ) |
| Большинство народу, крыло, кроеет, и будет крыть.... |
Может стоит найти свое личное применение....? Ну к примеру я в чем то не догоняю, меня кроет, а я эту энергию перенаправляю в нужное и полезное русло.... быть может поддерживать тех кого тоже кроет....
Спустя 56 секунд (16.05.2012 - 11:02) pechora написал(а):
| Цитата (Nikola @ 16.05.2012 - 11:59 ) |
| Никак. |
Ну в ноль - это сложно.. для новичка.. Это придет.. с осознанием))
А пока - собрания-собрания-собрания..
Стремление-стремление-стремление..
Спустя 6 минут, 11 секунд (16.05.2012 - 11:08) miv79 написал(а):
| Цитата (pechora @ 16.05.2012 - 10:58 ) |
| Все просто?)) |
Краткость, сестра таланта))) действительно просто!!!
| Цитата (Nikola @ 16.05.2012 - 10:59 ) |
| И запастись терпением. |
терпение - это не совсем гуд!!! терплю, значит жду чего то, терпение - тупик для меня(((
Спустя 2 минуты, 36 секунд miv79 написал(а):
| Цитата (pechora @ 16.05.2012 - 11:02 ) |
| А пока - собрания-собрания-собрания.. Стремление-стремление-стремление.. |
это правда помогает!!! только вот эта возня в мозгу - эго, не эго, правильно,не правильно... опустошила меня, истощила...это нормально?
Спустя 6 минут, 5 секунд (16.05.2012 - 11:14) JIaguna написал(а):
Nikola
| Цитата |
| Так и есть. осознание убивает власть застарелых эмоций и чувствований на которые казалось бы обречен как на проклятие. Только на их осознание времени уходит не мало. Весьма было мне непросто осознать что я себя например стыжусь. Когда осознал что стыжусь того что Бог создал то избавился от стыда. Так и с виной и страхом. Ядро заболевания- стыд вина страх. А агрессия (срказм ирония депрессия клоунада и тд) это защитные типа механизмы которые типа применял чтоб избежать боли. Бо стыд вина и страх и делают больно. А страх боли заставлял бежать от жизни во шо угодно |
Nikola
| Цитата |
| Никак. Бог может избавить и избавит если обратиться к Нему. И запастись терпением. |
Мне не подвластны уже мое старое мышление, мне не подвластно новое мышление. Я обратилась вновь к ВС... и я в середине от которой путаюсь еще больше. Неужели вы все пришли и просто так выздоравливали???? Как мне ту одна сказала.... Лена не пойму... если хочешь идти пить .. иди. Флаг ей в руки.. если у нее все так было хорошо и просто, или она все забыла. Бесит , что многие забывают свой путь к выздоровлению и глаголят то, что мне на данный момент ну ни как не дотянутся. Вот там высоко сидят и с ухмылкой наблюдают как я выкарабкиваюсь. Хорошо там наверху... а кто в говне прикольно наблюдать как выкарабкивается.. я от этого трезвым станавлюсь. Вот такую картину я вижу в АА. Возьми Леночка Желтую книгу, возьми Леночка БК и читай вдумывайся своими пропитыми мозгами что там хотят сказать алкоголики... АААА ты захотела по другому пойти... ты что дура, иди как я... уверена поможет "Сидеть сверху и благодарить тех кто напился и умер... типо помагает оставаться трезвым".. Сорри ... накотило.... ничего личного... Просто тошнит
Спустя 2 часа, 59 минут, 15 секунд (16.05.2012 - 14:14) ТАЯ написал(а):
JIaguna
Лена, есть в АА и такой лозунг: Не отказывайся от борьбы на 5 минут до победы.
Это я о том, что мне чтение БК и ЖК помогает всегда. Буквально 10-15 минут чтения любой АА-ной литературы снимает приступ агрессии или раздражения. В первые 3 месяца - снимало тягу. Реально снимало.
Ты говоришь - тебе не помогает? есть 2 выхода из этой ситуации. Первый = читать полчаса (или 3 часа) - возможно, ты еще не нашла "свое" время".
Второй выход - не читай вовсе, слушай аудио, например, общайся с АА-шками, чаще ходи на собрания, говори о своих проблемах...
Если и это тебе не поможет - ищи свой путь, ищи свои методы работы с зависимостью.
Лена, есть в АА и такой лозунг: Не отказывайся от борьбы на 5 минут до победы.
Это я о том, что мне чтение БК и ЖК помогает всегда. Буквально 10-15 минут чтения любой АА-ной литературы снимает приступ агрессии или раздражения. В первые 3 месяца - снимало тягу. Реально снимало.
Ты говоришь - тебе не помогает? есть 2 выхода из этой ситуации. Первый = читать полчаса (или 3 часа) - возможно, ты еще не нашла "свое" время".
Второй выход - не читай вовсе, слушай аудио, например, общайся с АА-шками, чаще ходи на собрания, говори о своих проблемах...
Если и это тебе не поможет - ищи свой путь, ищи свои методы работы с зависимостью.
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 09:14 ) |
| мне не подвластно новое мышление |
Новое мышление вырабатывается годами, ты спешишь, торопишься и хочешь все и сразу!
Легкой дороги нам так и не удалось найти.
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 09:14 ) |
| Бесит , что многие забывают свой путь к выздоровлению и глаголят |
И не забывай, что каждый из этих многих прошел свой, далеко не легкий путь.
Может быть тебе нужно "вынуть вату из ушей и заткнуть ею рот"?
Слушай, бери что подходит, благодари за опыт, принимай, действуй.
Опишу свой небольшой опыт первого полугода трезвости. Когда я выяснила, что мне трудно просить людей о помощи я пошла тренироваться. Взяла 1 гривну и пошла по киоскам. В одном - меняла ее на мелочь. В следующем - мелочь просила менять на бумажные деньги. каждый день у меня было 3-4 киоска. Через месяц я решилась попросить на работе материальную помощь. Дали!
Так я закрепила успех своего начинания. Кроме того - читала очень много духовной и психологической литературы о том - как нужно просить. И нужно ли просить. Применила на практике не более 10% всей информации.
Но вот уже 14 лет - у меня нет проблем с просьбами. Я убедилась, что просить нужно, основное условие - просить так, чтобы человеку не трудно было мне отказать, чтобы не загонять его в угол....
А что делаешь ты? реального и конкретного. Ведь чтение литературы АА - не для чтения, а для того, чтобы полученную информацию переводить в действие...
Поделись.
Спустя 6 минут, 14 секунд (16.05.2012 - 14:20) elfgard написал(а):
| Цитата (ТАЯ @ 16.05.2012 - 13:14 ) |
| Когда я выяснила, что мне трудно просить людей о помощи я пошла тренироваться. |
Спасибо, Таня, важный для меня опыт. Казалось бы, заглянул в тему случайно - и вот...
Спустя 10 минут, 49 секунд (16.05.2012 - 14:31) FatCat написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 30.04.2012 - 10:00 ) |
| Качели эмоций и чувств |
| Цитата |
| Г-н Журден. ...А теперь я должен открыть вам секрет. Я влюблён в одну великосветскую даму, и мне бы хотелось, чтобы вы помогли мне написать ей записку, которую я собираюсь уронить к её ногам. Учитель философии. Отлично. Г-н Журден. Ведь правда, это будет учтиво? Учитель философии. Конечно. Вы хотите написать ей стихи? Г-н Журден. Нет-нет! Только не стихи. Учитель философии. Вы предпочитаете прозу? Г-н Журден. Нет, я не хочу ни прозы, ни стихов. Учитель философии. Так нельзя: или то, или другое. Г-н Журден. Почему? Учитель философии. По той причине, сударь, что мы можем излагать свои мысли не иначе, как прозой или стихами. Г-н Журден. Не иначе, как прозой или стихами? Учитель философии. Не иначе, сударь. Всё, что не проза, то стихи, а что не стихи, то проза. Г-н Журден. А когда мы разговариваем, это что же такое будет? Учитель философии. Проза. Г-н Журден. Что? Когда я говорю: “Николь! Принеси мне туфли и ночной колпак”, — это проза? Учитель философии. Да, сударь. Г-н Журден. Честное слово, я и не подозревал, что вот уже более сорока лет говорю прозой. Большое вам спасибо, что сказали... |
Прости за ехидность, так все же, что у тебя раскачивается: эмоции или чувства?
Спустя 2 минуты, 19 секунд FatCat написал(а):
Кстати, кроме эмоций и чувств, которые часто путают друг с другом, бывают еще ощущения, которые тоже нередко путают с обоими. В результате получается гремучий коктейль дремучего невежества.
Спустя 1 минуту, 3 секунды (16.05.2012 - 14:32) Лися написал(а):
ТАЯ
ты как всегда в корень зришь!!
ты как всегда в корень зришь!!
| Цитата |
| А что делаешь ты? реального и конкретного. |
-
я ещё помню как ты рассказывала ,что сама себя торомозила уговорами возле киоска, когда уже готова была купить спиртное- "Да Таня, ты сейчас купишь.. через 15 минут, купишь и выпьешь..успокойся.. но сначала попробуешь съесть шоколадку " и покупала и ела
и это работало!
JIaguna да..
ты рассказывала, что в тот момент когда накрывает- ты ничего этого просто не помнишь.. хорошо.. но можно ли что-то сделать когда всего лишь ощещаешь беспокойство?
и мне динозавры говорили и у меня получилось- тот день когда я встала и помолилась и
поросила у ВС трезвости на сегодня- этот день у большинства проходит трезво? ты так пробовала? расскажи что конкретно ты пробовала сделать
не сердись- мы переживаем за тебя- но мы не можем ничего сделать вместо тебя.. пойми это..
я ещё помню как ты рассказывала ,что сама себя торомозила уговорами возле киоска, когда уже готова была купить спиртное- "Да Таня, ты сейчас купишь.. через 15 минут, купишь и выпьешь..успокойся.. но сначала попробуешь съесть шоколадку
" и покупала и ела и это работало!
JIaguna да..
ты рассказывала, что в тот момент когда накрывает- ты ничего этого просто не помнишь.. хорошо.. но можно ли что-то сделать когда всего лишь ощещаешь беспокойство?
и мне динозавры говорили и у меня получилось- тот день когда я встала и помолилась и
поросила у ВС трезвости на сегодня- этот день у большинства проходит трезво? ты так пробовала? расскажи что конкретно ты пробовала сделать
не сердись- мы переживаем за тебя- но мы не можем ничего сделать вместо тебя.. пойми это..
Спустя 1 час, 1 минуту, 39 секунд (16.05.2012 - 15:33) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Лися @ 16.05.2012 - 14:32 ) |
| и мне динозавры говорили и у меня получилось- тот день когда я встала и помолилась и поросила у ВС трезвости на сегодня- этот день у большинства проходит трезво |
Класс! Спасиб большое тебе!
Я про свой опыт скажу еще...
Более того, когда я переставала молиться и разговаривать с НИМ, это значило, что я хочу пить... И я ни хфига не делала? А зачем?
Класс, да? За 2 месяца до сегодня... Иду в боулинг, перестала принимать таблетки и не прошу у Бога, не молюсь... Финал очевиден!
За 2 месяца до боулинга... 30 декабря, я нахожу бутылку... Я не молюсь, я не выливаю пойло... Ну что было 31 - тож очевидно...
________________
Получается только одно... Когда я хочу пить - я забиваю на ВС, забиваю на всех и как осел иду "за морковкой"... Сделать я ничего не хочу конечно при этом... Я ж самая умная поди, нет разве?
Спустя 3 часа, 13 минут, 31 секунду (16.05.2012 - 18:47) JIaguna написал(а):
Я сегодня была на своей старой квартире.... я говорила с теми кто знал мою маму... и узнала ужасные вещи.Оказывается ее посещали жуткие видения, когда она держала меня на руках. Там было ужасное и мою маму забирали в психушку... что это ужасное? которое и меня приследовало....мне страшно....
Я наверно больна другим .... я не хотела невежества как сказал наш кот.... я раскланиваюсь.... Всем досвиданья.... я выпила и наверно навсегда
что это ужасное? которое и меня приследовало....мне страшно....Я наверно больна другим .... я не хотела невежества как сказал наш кот.... я раскланиваюсь.... Всем досвиданья.... я выпила и наверно навсегда
Спустя 6 минут, 31 секунду (16.05.2012 - 18:53) Hellen написал(а):
JIaguna, а может от сюда ноги растут? может в детские страхи?
Спустя 40 секунд (16.05.2012 - 18:54) Mila* написал(а):
JIaguna
| Цитата |
| что это ужасное? которое и меня приследовало....мне страшно.... |
Алкоголизм - болезнь. Вот снова тебя развела, увы...
Возвращайся!
Спустя 11 минут, 58 секунд (16.05.2012 - 19:06) Arna написал(а):
JIaguna
| Цитата |
| Я наверно больна другим |
Ну, попробуй психиатров.
| Цитата |
| я выпила и наверно навсегда |
Лена, не глупи, редко кому сразу становится легко и хорошо.
Спустя 14 минут, 12 секунд (16.05.2012 - 19:20) JIaguna написал(а):
Arna
| Цитата |
| Ну, попробуй психиатров. |
Зачем? как мне сказали ни один психиатр не возьмется за меня всерьез, ни один психолог... пока у меня не будет 2 года трезвости... \Хотите правду? Я боюсь всего паранормального что происходит со мной... Всегда боялась... вот только сейчас начинаю расхлебывать что со мной происходит. Чем мне смогут помочь специалисты? Тестами.... да пусть они ими захлебнутся... чем они смогут помочь психушкой? может у меня шизафриния
только это для меня не новость... Что мне можно рассказать другого, если я видела по настоящему...и по трезвому . Мне было показана ВС еще в 17 лет и перепаказано в 28 ... наверное многие знаю что такое астрал Спустя 15 минут, 53 секунды (16.05.2012 - 19:36) Cheburashka написал(а):
JIaguna
Не дури... Трезвой уж намного лучше, чем пьяной!
И со страхами и с психиатрами надо на трезвую голову работать!
И есть нормальные специалисты, которые не будут ждать второго года трезвости!
Так что трезвости тебе и ВС в помощь!
Не дури... Трезвой уж намного лучше, чем пьяной!
И со страхами и с психиатрами надо на трезвую голову работать!
И есть нормальные специалисты, которые не будут ждать второго года трезвости!
Так что трезвости тебе и ВС в помощь!
Спустя 8 минут, 57 секунд (16.05.2012 - 19:45) JIaguna написал(а):
Cheburashka
не будут со мной работать... а если будут то нанесут мне еще больше вред...
ты задыхалась от воспоминаний? если да.... то моя рука ))))) в четвертом шаге я проработала, но поверхностно, чтоб не захлебнуться в страхе....
Ой ))) щас все от меня отвернутся )))))) страшно со мной общаться? я лучше когда покладистая?
не будут со мной работать... а если будут то нанесут мне еще больше вред...
ты задыхалась от воспоминаний? если да.... то моя рука ))))) в четвертом шаге я проработала, но поверхностно, чтоб не захлебнуться в страхе....
Ой ))) щас все от меня отвернутся )))))) страшно со мной общаться? я лучше когда покладистая?
Спустя 2 минуты, 31 секунду (16.05.2012 - 19:48) NikkaLe написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 19:20 ) |
| как мне сказали ни один психиатр не возьмется за меня всерьез, ни один психолог... пока у меня не будет 2 года трезвости.. |
Привет!! Это кто же интересно такое сказал?? Ерунда это.. Психолог да, не будет. А психиатрия открыта для всех..... и в любом виде..
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 19:20 ) |
| может у меня шизафриния smile.gif только это для меня не новость. |
Тогда тем более... и лекарства насколько я знаю, надо постоянно принимать.
Спустя 1 минуту, 25 секунд (16.05.2012 - 19:49) JIaguna написал(а):
Вот я дура )))))) ладно не обращайте на меня внимания.... я сегодня хочу быть плохой... и страшной
Спустя 45 секунд JIaguna написал(а):
NikkaLe
Спустя 45 секунд JIaguna написал(а):
NikkaLe
| Цитата |
| Тогда тем более... и лекарства насколько я знаю, надо постоянно принимать. |
Сам принимай )))) я не наркаманка
Спустя 8 секунд (16.05.2012 - 19:49) Cheburashka написал(а):
JIaguna
Чегой-то с тобой страшно? Кому?
Это тебе страшно! И никто от тебя не отвернется. Ты этта... Давай там закругляйся и приходи завтра трезвой!
Я те скажу одну вещь такую... Я не врач и не знаю что там у тебя за болезнь. Но я знаю, что всякую болезнь можно усугубить алкоголем! Я до таких галюнов допилась была А еще до полного истощения души и тела... Когда ничего не хочется, вообще НИЧЕГО!!! Вот это страшно!!!
Чегой-то с тобой страшно? Кому?
Это тебе страшно! И никто от тебя не отвернется. Ты этта... Давай там закругляйся и приходи завтра трезвой!
Я те скажу одну вещь такую... Я не врач и не знаю что там у тебя за болезнь. Но я знаю, что всякую болезнь можно усугубить алкоголем! Я до таких галюнов допилась была
А еще до полного истощения души и тела... Когда ничего не хочется, вообще НИЧЕГО!!! Вот это страшно!!! Спустя 1 минуту, 59 секунд (16.05.2012 - 19:51) Arna написал(а):
JIaguna
Паранормальное происходит в твоей голове, у меня по жизни тоже вечно сплошная мистика мерещилась/мерещится, понимаешь. Даже если взять пример прихода в АА, начинается сразу видится воля Бога во всяких даже мелочах, самые обычные дела делаешь и думаешь, что исполняешь его волю, прикинь насколько мозг раздолбан... и качели и всякая прочая психиатрическая/психологическая шняга все туда же... я не вижу другого выхода, с такой головой, кроме как просто ходить не группы, и желательно не делать резких движений в своей жизни. Для первого года-двух трезвости всё. Попробуй поставить себе простую цель, просто раз в день ходить на группы, со временем будут проходить паранормальные явления. Захочешь большего найдешь наставницу пойдешь по шагам. Начни с малого.
Паранормальное происходит в твоей голове, у меня по жизни тоже вечно сплошная мистика мерещилась/мерещится, понимаешь. Даже если взять пример прихода в АА, начинается сразу видится воля Бога во всяких даже мелочах, самые обычные дела делаешь и думаешь, что исполняешь его волю, прикинь насколько мозг раздолбан... и качели и всякая прочая психиатрическая/психологическая шняга все туда же... я не вижу другого выхода, с такой головой, кроме как просто ходить не группы, и желательно не делать резких движений в своей жизни. Для первого года-двух трезвости всё. Попробуй поставить себе простую цель, просто раз в день ходить на группы, со временем будут проходить паранормальные явления. Захочешь большего найдешь наставницу пойдешь по шагам. Начни с малого.
Спустя 2 минуты, 56 секунд (16.05.2012 - 19:54) Cheburashka написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 19:49 ) |
| Вот я дура )))))) ладно не обращайте на меня внимания.... я сегодня хочу быть плохой... и страшной Сам принимай )))) я не наркаманка |
Ладно, сегодня побудь страшной, а завтра давай трезвой, лучше оно. А то если б не жаль так было трезвости и своей и чужой, то от таких страшилок...
А лекартсва многим людям, в том числе и мне, помогли не сойти с ума и не натворить ужасных дел! И при чем тут наркомания - да ни при чем, вот!!!
Спустя 1 минуту, 52 секунды (16.05.2012 - 19:56) JIaguna написал(а):
Cheburashka
С алкоголем как раз ничего параномального не было ))))это меня и спасало одно время.... сейчас незнаю, засыпаю и усе )))))
Arna
ну да.... все мерещится... вся реальность это сплошной глюк ))))
Не обращай на меня внимания.... я просто сказала частичку правды, и мне правда страшно. Там ничего не было ужасного, ну так с мертвыми разговаривала, летала в астрале, лечить людей начала.... а мне все говорят "Ты лжешь"... а да кто-то в меня хотел вселиться и тд... да страшно Наташа я знаю.... и страшно самой об этом говорить. Захотела пойти по другому.. не по АА... делай как Я... остальное хня... прям секта.Правда помогает, все таки трезвая больше , чем пьяная... только я все равно одинокая со своими страхами.... и никто меня не любит.... все иллюзия
С алкоголем как раз ничего параномального не было ))))это меня и спасало одно время.... сейчас незнаю, засыпаю и усе )))))
Arna
ну да.... все мерещится... вся реальность это сплошной глюк ))))
Не обращай на меня внимания.... я просто сказала частичку правды, и мне правда страшно. Там ничего не было ужасного, ну так с мертвыми разговаривала, летала в астрале, лечить людей начала.... а мне все говорят "Ты лжешь"... а да кто-то в меня хотел вселиться и тд... да страшно Наташа я знаю.... и страшно самой об этом говорить. Захотела пойти по другому.. не по АА... делай как Я... остальное хня... прям секта.Правда помогает, все таки трезвая больше , чем пьяная... только я все равно одинокая со своими страхами.... и никто меня не любит.... все иллюзия
Спустя 4 минуты, 45 секунд (16.05.2012 - 20:01) miv79 написал(а):
JIaguna, привет!!!
черкнула, тебе письмо в личку, прочитаешь - ответь плиз)))
черкнула, тебе письмо в личку, прочитаешь - ответь плиз)))
Спустя 1 минуту, 24 секунды (16.05.2012 - 20:02) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 16.05.2012 - 19:54 ) |
| А лекартсва многим людям, в том числе и мне, помогли не сойти с ума и не натворить ужасных дел! |
И мне помогли. Что бы не сойти с ума и привести в порядок "тело". Когда пьешь не первую неделю, потом очень тяжело без врача "выйти"......
Спустя 3 минуты, 47 секунд (16.05.2012 - 20:06) JIaguna написал(а):
NikkaLe
Никогда на это не пойду... видела людей которые выползают на таблетках... зомби
Спустя 1 минуту JIaguna написал(а):
Cheburashka
Никогда на это не пойду... видела людей которые выползают на таблетках... зомби
Спустя 1 минуту JIaguna написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| И при чем тут наркомани |
Это мой сарказм ))))
Спустя 4 минуты, 32 секунды (16.05.2012 - 20:10) Cheburashka написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 20:06 ) |
| Никогда на это не пойду... видела людей которые выползают на таблетках... зомби Это мой сарказм )))) |
Я пила антидепрессанты... 2 месяца, потом еще 2.
Они дали мне возможность просто вставать, идти на ненавистную работу, общаться там с жестокими жуткими людьми, уволиться, найти новую работу...
А так же не пить некоторое время, спать нормальным сном, не выносить мозг себе и близким, не рыдать, не впадать в панику, когда хотелось просто не жить...
А так же ходить, есть, пить, говорить...
Какой тут сарказам?
Спустя 6 минут, 29 секунд (16.05.2012 - 20:17) JIaguna написал(а):
NikkaLe
| Цитата |
| Когда пьешь не первую неделю, потом очень тяжело без врача "выйти".. |
У меня нет похмелья, мне сложно понять.... ну так мутит немного и тяга выпить еще
Спустя 24 секунды (16.05.2012 - 20:17) miv79 написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 19:56 ) |
| Там ничего не было ужасного, ну так с мертвыми разговаривала, летала в астрале, лечить людей начала.... а мне все говорят "Ты лжешь"... а да кто-то в меня хотел вселиться и тд... да страшно |
У меня есть подруга, она видит то, что я не вижу, что обычные люди не видят...что то типо духов,эльфов и еще прошлое видит, духов которые болтаются среди живых .....она боялась и ни с кем не могла об этом поговорить, она боялась, что с ума сходит. В итоге бухала жутко, чтобы не видеть и не слышать, потом ей попался мужик какой то который всерьез магией занимается и стал учить как с этим жить. Сейчас она на кастинг "Битвы экстрасенсов" собирается, не бухает, людей лечит))) Я не знаю что с тобой происходит, но я сталкивалась с такими разными людьми и ситуациями, что уверена из каждой ситуации есть выход! И точно знаю, что если происходит что то паранормальное алкоголь или наркотики только усугубляют и ведут в бездну негатива.
Спустя 2 минуты, 15 секунд (16.05.2012 - 20:19) JIaguna написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Они дали мне возможность просто вставать, идти на ненавистную работу, общаться там с жестокими жуткими людьми, уволиться, найти новую работу... А так же не пить некоторое время, спать нормальным сном, не выносить мозг себе и близким, не рыдать, не впадать в панику, когда хотелось просто не жить... А так же ходить, есть, пить, говорить... |
Розовые очки... мне и таблеток не надо, чтобы их одеть. А когда приподнимаю, там лавина которая меня просто раздавливает...
Спустя 4 минуты, 41 секунду (16.05.2012 - 20:24) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 20:06 ) |
| Никогда на это не пойду... видела людей которые выползают на таблетках... зомби |
А ты не жри такие, с которых прёт! Тебе как не наркоманке пойдёт например "Афабозол" практически безвредные, продаются в любой аптеке без рецепта, при этом довольно эфиктивные при депрессиях и неврозоподобных растройствах, не вызывают зависимости.
Спустя 1 минуту, 25 секунд (16.05.2012 - 20:26) JIaguna написал(а):
miv79
спасибо, что услышала ))))) но чтоб мне объяснить все требуют денег... мне их не жалко, доверия нет
спасибо, что услышала )))))
но чтоб мне объяснить все требуют денег... мне их не жалко, доверия нет Спустя 1 минуту, 16 секунд (16.05.2012 - 20:27) Багира2 написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 20:19 ) |
| Розовые очки... |
Это не розовые очки. Это восстановление биохимического баланса, нарушенное болячкой. Антидепрессанты не дают выйти из организма гормонам радости, тем самы устанавливают ровное, спокойное психическое состояние. А без него никаких решений и действий предпринимать нельзя. То есть, можно, конечно, попробовать, но бессмысленно. КПД нулевой будет.
Спустя 51 секунду Багира2 написал(а):
| Цитата (Alkonarkonet @ 16.05.2012 - 20:24 ) |
| Тебе как не наркоманке пойдёт например "Афабозол" практически безвредные, продаются в любой аптеке без рецепта, при этом довольно эфиктивные при депрессиях и неврозоподобных растройствах, не вызывают зависимости. |
И не только они. Есть куча препаратов последнего поколения, от которых не прет.
Спустя 31 секунду (16.05.2012 - 20:27) Cheburashka написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 20:19 ) |
| Розовые очки... мне и таблеток не надо, чтобы их одеть. А когда приподнимаю, там лавина которая меня просто раздавливает... |
Ну при чем тут очки-то? Я ЖИТЬ не могла, не хотела!
А потом я приняла решение идти на группы, ходить постоянно, заниматься служением, идти по шагам...
Сейчас мне таблетки не нужны! Но кто его знает что завтра будет!
Сегодня трезвая, благодаря Богу и Вам!
И меня этот мир без очков всяких радует! Просто потому что я живу!
Спустя 1 минуту, 13 секунд (16.05.2012 - 20:29) JIaguna написал(а):
Alkonarkonet
не верю.... извини алкоголю верю, медицине нет
не верю.... извини
алкоголю верю, медицине нет Спустя 4 минуты, 4 секунды (16.05.2012 - 20:33) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 16.05.2012 - 20:27 ) |
| Это не розовые очки. Это восстановление биохимического баланса, нарушенное болячкой. Антидепрессанты не дают выйти из организма гормонам радости, тем самы устанавливают ровное, спокойное психическое состояние. А без него никаких решений и действий предпринимать нельзя. То есть, можно, конечно, попробовать, но бессмысленно. КПД нулевой будет. |
О как все, оказывается!
Не знаю сколько там у меня при таком раскладе гормонов этой самой радости оставалось... Но я выжила... И сейчас чувствую себя хорошо!
А тогда трудно было даж встать с утра, ехала на работу - маме звонила по дороге, чтобы поболтать, успокоиться... Столько страхов было... А КПД не просто нулевой был а какой-то минуснафигнулевой
Спустя 1 минуту, 20 секунд (16.05.2012 - 20:34) JIaguna написал(а):
Багира2
| Цитата |
| КПД |
это что?
значит это гармоны мне не дают спокойствия? а я думаю, что это меня так на секс тянет ))))) Читала Марс и Венера,уж лучше достать те заоблачные фрукты которые предлагает Джон Грей, чем эксперименты наших врачей. Спустя 1 минуту, 51 секунду (16.05.2012 - 20:36) Багира2 написал(а):
Cheburashka
Ну, это я на пальцах объяснила. Принцип только. Главная задача антидепрессантов - не дать человеку впасть в полное уныние, которое от него не зависит.
Ну, это я на пальцах объяснила. Принцип только. Главная задача антидепрессантов - не дать человеку впасть в полное уныние, которое от него не зависит.
Спустя 1 минуту, 48 секунд (16.05.2012 - 20:38) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 16.05.2012 - 20:27 ) |
| И не только они. Есть куча препаратов последнего поколения, от которых не прет. |
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 20:29 ) |
| не верю.... извини алкоголю верю, медицине нет |
Это ты меня извини! Ты пытаешся состроить из себя неизлечимую - Не верю, программе 12 шагов верю, Содружеству АА верю, а тебе не верю! Ты остовляешь для болезни лазейку прикрываясь шизой или астралом, будь честной перед собой, ты хочешь бросить пить или нет?
Спустя 7 секунд (16.05.2012 - 20:38) Багира2 написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 20:34 ) |
| это гармоны мне не дают спокойствия? |
Любые, повторяю, лю-бы-е стойкие нарушения настроения, эмоционального фона, вызваны нарушением биохимического баланса.
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 20:34 ) |
| эксперименты наших врачей. |
Какие эксперименты, на фиг! Это уже давным-давно отработанные и сто раз проверенные методики.
Спустя 12 секунд (16.05.2012 - 20:38) ktu написал(а):
JIaguna
Эта тема с самого начала - поиск оправдания возможности выпить (я особенный алкоголик и мне ничего не подходит). К сожалению нельзя помочь тому, кто не хочет.
Эта тема с самого начала - поиск оправдания возможности выпить (я особенный алкоголик и мне ничего не подходит). К сожалению нельзя помочь тому, кто не хочет.
Спустя 14 минут, 26 секунд (16.05.2012 - 20:52) NikkaLe написал(а):
| Цитата (ktu @ 16.05.2012 - 20:38 ) |
| поиск оправдания возможности выпить (я особенный алкоголик и мне ничего не подходит). К сожалению нельзя помочь тому, кто не хочет. |
Жестко.............. Но мне такие слова говорили
И помогло
но не сразу........... Спустя 56 минут, 39 секунд (16.05.2012 - 21:49) JIaguna написал(а):
Багира2
Багира, я стараюсь не пить таблетки, даже когда болею.... я забываю их принимать, саможалость блин )))
)Alkonarkonet
ktu
Я не особенная... я поделилась со своими страхами )))я и говорила о том что в других глазах это ложь... и это только 1%
А Лися говорила, что меня услышат.... смешно ))) ладно забудьте... со мной все в порядке и я готовлю окрошку
Багира, я стараюсь не пить таблетки, даже когда болею.... я забываю их принимать, саможалость блин )))
)Alkonarkonet
ktu
Я не особенная... я поделилась со своими страхами )))я и говорила о том что в других глазах это ложь... и это только 1%
А Лися говорила, что меня услышат.... смешно ))) ладно забудьте... со мной все в порядке и я готовлю окрошку
Спустя 2 минуты, 25 секунд (16.05.2012 - 21:51) Багира2 написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 21:49 ) |
| я стараюсь не пить таблетки, даже когда болею... |
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 21:49 ) |
| я забываю их принимать, саможалость блин ))) |
Вот с этого и начинай.
Вот где собачка порылась! Спустя 5 минут, 7 секунд (16.05.2012 - 21:57) JIaguna написал(а):
Багира2
знаю )))) я мазохистка
знаю )))) я мазохистка
Спустя 6 минут, 22 секунды (16.05.2012 - 22:03) гаспар1 написал(а):
ГЛАВА 7 РАБОТАЯ С ДРУГИМИ
ГЛАВА 7
РАБОТАЯ С ДРУГИМИ
Практика показывает, что наиболее стойкий иммунитет против алкоголя дает интенсивная работа с другими алкоголиками. Она помогает там, где все другие средства бессильны. Здесь мы подходим к нашему Двенадцатому шагу: несите смысл наших идей другим алкоголикам! Вы сможете помочь там, где никто другой не сможет. Вы можете завоевать их доверие, в котором они откажут другим. Помните, что они очень больны.
Ваша жизнь приобретет новый смысл. Следите за тем, как люди выздоравливают, как они, в свою очередь, начинают помогать другим, как они перестают быть одинокими, как вокруг вас возникает братство. Широкий круг друзей несет с собой ценный опыт, которым не следует пренебрегать. Мы уверены, что вы от него не откажетесь. Частые контакты с новичками и друг с другом станут яркими событиями вашей жизни.
РАБОТАЯ С ДРУГИМИ
Практика показывает, что наиболее стойкий иммунитет против алкоголя дает интенсивная работа с другими алкоголиками. Она помогает там, где все другие средства бессильны. Здесь мы подходим к нашему Двенадцатому шагу: несите смысл наших идей другим алкоголикам! Вы сможете помочь там, где никто другой не сможет. Вы можете завоевать их доверие, в котором они откажут другим. Помните, что они очень больны.
Ваша жизнь приобретет новый смысл. Следите за тем, как люди выздоравливают, как они, в свою очередь, начинают помогать другим, как они перестают быть одинокими, как вокруг вас возникает братство. Широкий круг друзей несет с собой ценный опыт, которым не следует пренебрегать. Мы уверены, что вы от него не откажетесь. Частые контакты с новичками и друг с другом станут яркими событиями вашей жизни.
для начала попробуй ходить на собрание чтоб отдать , отдать свой опыт только что пришедшему . или просто поделится добрым словом с любым анонимным .
плюс есть куча мест где водятся алкоголики ....в москве это нарколожки ........их много а желающих донести ...пшик ...
Спустя 3 минуты, 56 секунд (16.05.2012 - 22:07) JIaguna написал(а):
гаспар1
делаю и даже группу веду )))) что еще мне надо для начало?
кстати ))) на моих сроках доносить, это как раз скрытая тяга
А знаете ))) я очень благодарна д. Андрею..... просто благадарна )))) он может меня не понимает, но он первый кто привел меня на группу, он единственный кто протягивал руку помощи... какая бы я мазохистка не была,... как я бы не малипулировала....он всегда был рядом, вот с такой чудной и странной
делаю и даже группу веду )))) что еще мне надо для начало?
кстати ))) на моих сроках доносить, это как раз скрытая тяга
А знаете ))) я очень благодарна д. Андрею..... просто благадарна )))) он может меня не понимает, но он первый кто привел меня на группу, он единственный кто протягивал руку помощи... какая бы я мазохистка не была,... как я бы не малипулировала....он всегда был рядом, вот с такой чудной и странной
Спустя 3 минуты, 31 секунду (16.05.2012 - 22:10) гаспар1 написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 22:07 ) |
| на моих сроках доносить, это как раз скрытая тяга |
а на каких надо ......
и кто тебе эту херню в голову вбил
этот придурочный чтоли (забыл как звать ) с остоженки .
так пошли его.............читать БК .
а умничать к проценке .
Спустя 4 секунды (16.05.2012 - 22:10) Капитошка написал(а):
| Цитата |
| Эта тема с самого начала - поиск оправдания возможности выпить (я особенный алкоголик и мне ничего не подходит). К сожалению нельзя помочь тому, кто не хочет. |
поистине человеческая фантазия на тему оправдания безгранична-я сама спец по оправданиям ,как себя так и других
понимаю это, учусь Спустя 3 минуты, 2 секунды (16.05.2012 - 22:13) FatCat написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 19:20 ) |
| как мне сказали ни один психиатр не возьмется за меня всерьез, ни один психолог... пока у меня не будет 2 года трезвости... |
Это сказали психиатры?
Я психиатр, и я согласен работать с трезвыми без ограничения срока: хоть 2 года, хоть 2 дня, хоть 2 десятилетия. Как психиатр, я не буду работать с мозгом, отравленным алкоголем, там нужна детоксикация, а с чистыми мозгами - добро пожаловать.
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 19:45 ) |
| страшно со мной общаться? |
Страшно. Боюсь обидеть. Боюсь ненароком оттолкнуть.
Спустя 5 минут, 55 секунд (16.05.2012 - 22:19) дядя андрей написал(а):
JIaguna
Послушай меня Лена. И постарайся услышать. Тебе придется в этой жизни помагать Богу справляться с твоими страхами. Ты уже знаешь как это делать. Ты уже это описала здесь. Ковыряние в больных мозгах, больными мозгами ничего не даст. Твои астралы так же подвластны Богу как и ВСЕ. Поверь в это и они один за одним уйдут твои страхи.
Но надо помагать Ему действиями в том числе и простыми практическими например поспать хорощенько. может даже и с помощью снотворного. Делай все чтоб не залезть себе в мозги самой! Иди к людям. По любому отзовуться.
Послушай меня Лена. И постарайся услышать. Тебе придется в этой жизни помагать Богу справляться с твоими страхами. Ты уже знаешь как это делать. Ты уже это описала здесь. Ковыряние в больных мозгах, больными мозгами ничего не даст. Твои астралы так же подвластны Богу как и ВСЕ. Поверь в это и они один за одним уйдут твои страхи.
Но надо помагать Ему действиями в том числе и простыми практическими например поспать хорощенько. может даже и с помощью снотворного. Делай все чтоб не залезть себе в мозги самой! Иди к людям. По любому отзовуться.
Спустя 10 минут, 29 секунд (16.05.2012 - 22:30) JIaguna написал(а):
FatCat
У меня нормальный мозг )))) ну так немножко отравленный даже после двух дней )))) Насколько я знаю, алкоголь в крови держится больше двух дней.... И я жутко боюсь психиаторов, они убили мою маму... врядли на эту тему обращусь...
гаспар1
Для тебя херня и придурочные вокруг... извини ирония и улыбка ))))) извини, ничего личного..
дядя андрей
спасибки Андрюша )))) я смогу, и с ВС тоже.... я не упоминала в каждом посте об этом, кто услышал, тот услышал. Андрюша, почему когда я хочу перебороть страх, меня считают выскочкой??? из-за моих отрицаний, или потому что не получается?
У меня нормальный мозг )))) ну так немножко отравленный даже после двух дней )))) Насколько я знаю, алкоголь в крови держится больше двух дней.... И я жутко боюсь психиаторов, они убили мою маму... врядли на эту тему обращусь...
гаспар1
Для тебя херня и придурочные вокруг... извини ирония и улыбка ))))) извини, ничего личного..
дядя андрей
спасибки Андрюша )))) я смогу, и с ВС тоже.... я не упоминала в каждом посте об этом, кто услышал, тот услышал. Андрюша, почему когда я хочу перебороть страх, меня считают выскочкой??? из-за моих отрицаний, или потому что не получается?
Спустя 6 минут, 35 секунд (16.05.2012 - 22:36) ЯНГ написал(а):
психиаторы убийци,что то ,а это ганнибал лептер,да спохмы смотреть не советую.абсериси
Спустя 2 минуты, 8 секунд (16.05.2012 - 22:39) JIaguna написал(а):
ЯНГ
1972 году были убийцами.... И сейчас тоже... Никогда не забуду когда я пришла к психотарапевту за помощью, сказала какие у меня проблемы, он выставил меня за дверь.... потому-что в кабинет ворвалась хохатущая девушка..... я просидела на холоде( были открыты окна в коридоре с двух сторон) я ему сказала об этом, унижаясь... Просидела пять минут и ушла.. он правда перезвонил мне через два дня ))) я сказала сама справлюсь
1972 году были убийцами.... И сейчас тоже... Никогда не забуду когда я пришла к психотарапевту за помощью, сказала какие у меня проблемы, он выставил меня за дверь.... потому-что в кабинет ворвалась хохатущая девушка..... я просидела на холоде( были открыты окна в коридоре с двух сторон) я ему сказала об этом, унижаясь... Просидела пять минут и ушла.. он правда перезвонил мне через два дня
))) я сказала сама справлюсь Спустя 42 секунды (16.05.2012 - 22:39) Капитошка написал(а):
JIaguna
| Цитата |
| я жутко боюсь психиаторов, |
я алкоголя боюсь, алкоголь убил моего папу в 37 лет
Спустя 2 минуты, 1 секунду (16.05.2012 - 22:41) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Андрюша, почему когда я хочу перебороть страх, меня считают выскочкой??? из-за моих отрицаний, или потому что не получается? |
Лен я не знаю кто тебя выскачкой посчитал. Ты знаешь я диферамбы петь не буду. И тараканы у тебя есть в голове это точно, но не обольщайся они есть и у меня и некоторые даже признались , что и у них.
А теперь приведи маленький примерчик своей борьбы со страхом, что ты делаешь? И что хочешь получить?
Спустя 1 минуту, 3 секунды (16.05.2012 - 22:42) гаспар1 написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 22:30 ) |
| Для тебя херня и придурочные вокруг... |
не все а отдельно взятые личности
это мое личное мнение и я говорю его им прямо в глаза .
Спустя 3 минуты, 40 секунд (16.05.2012 - 22:46) ЯНГ написал(а):
моего в 42,деда в 59,сестру бабки62,сына сестры бабки34,второго ссна сестры бабки в 45,дядьку в35 и так до безконечности,до психиаторов дело не дошло.
Спустя 1 минуту, 22 секунды (16.05.2012 - 22:47) гаспар1 написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 16.05.2012 - 22:41 ) |
| А теперь приведи маленький примерчик своей борьбы со страхом, что ты делаешь? И что хочешь получить? |
я тоже добавлю вопрос
что ты делаешь чтобы жить трезво и хорошо !?
можешь прямо по пунктам
здесь необязательно
ваще ничего обязательного
Спустя 3 минуты, 25 секунд (16.05.2012 - 22:51) JIaguna написал(а):
гаспар1
Это зеркальное отражение )))) ни более, ни менее ))) есть над чем подумать. И не тот человек это сказал, и вообще его не знаешь, а может знаешь
дядя андрей
Нет у меня борьбы, есть только смирение , что этот страх есть и он реален. Единственное, я иногда боюсь так, что мне проще выпить. Почему-то когда я выпиваю, я понимаю свою болезнь и делаю все чтобы вернуться в трезвость, когда я трезвая, я боюсь реальности... Почему??? я не отвечу на этот вопрос, все равно сложно будет меня понять
Это зеркальное отражение )))) ни более, ни менее ))) есть над чем подумать. И не тот человек это сказал, и вообще его не знаешь, а может знаешь
дядя андрей
Нет у меня борьбы, есть только смирение , что этот страх есть и он реален. Единственное, я иногда боюсь так, что мне проще выпить. Почему-то когда я выпиваю, я понимаю свою болезнь и делаю все чтобы вернуться в трезвость, когда я трезвая, я боюсь реальности... Почему??? я не отвечу на этот вопрос, все равно сложно будет меня понять
Спустя 2 минуты, 41 секунду (16.05.2012 - 22:53) гаспар1 написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 22:51 ) |
| И не тот человек это сказал |
тот не тот какая разница я за свои слова отвечу .
пургу гонит тот .
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 22:51 ) |
| Единственное, я иногда боюсь так, что мне проще выпить. |
значит не допила еще .
PS. я по себе сужу .
Спустя 1 минуту, 33 секунды (16.05.2012 - 22:55) Лиатрис написал(а):
Лена, а разве на Горе вам не читали лекции про отрицание болезни. И какие формы оно принимает? В любом РЦ про это подробно рассказывают.
Спустя 5 минут, 21 секунду (16.05.2012 - 23:00) mariposa написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 22:51 ) |
| когда я трезвая, я боюсь реальности... |
Чего боишься?
Спустя 1 минуту, 48 секунд (16.05.2012 - 23:02) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Почему-то когда я выпиваю, я понимаю свою болезнь и делаю все чтобы вернуться в трезвость, когда я трезвая, я боюсь реальности... Почему??? я не отвечу на этот вопрос, все равно сложно будет меня понять |
Про борьбу ты сказала сама вот сдесь:
| Цитата |
| почему когда я хочу перебороть страх, меня считают выскочкой??? из-за моих отрицаний, или потому что не получается? |
А человек которой тебя поймет есть, просто найди его. А со всем остальным только Бог.
Спустя 6 минут, 11 секунд (16.05.2012 - 23:08) JIaguna написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| я тоже добавлю вопрос что ты делаешь чтобы жить трезво и хорошо !? можешь прямо по пунктам здесь необязательно ваще ничего обязательного |
Зачем отвечать Андрей? ты и сам все прекрасно знаешь
Ты же у нас трезвый 3 года ))) может мне прислонить перед тобой колено и сказать"Мой король" Спустя 17 минут, 46 секунд (16.05.2012 - 23:26) FatCat написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 22:30 ) |
| я жутко боюсь психиаторов, они убили мою маму... врядли на эту тему обращусь... |
Я не буду навязываться.
Если станет невмоготу, убивать тоже не буду.
Выбирать-то тебе, а не мне.
Спустя 2 часа, 28 минут, 37 секунд (17.05.2012 - 01:55) Arna написал(а):
JIaguna
| Цитата |
| когда я трезвая, я боюсь реальности... Почему??? я не отвечу на этот вопрос, все равно сложно будет меня понять |
Конечно, тут все наверно очень сильно любят реальность, с детства, так любят, что предпочитали бухать. И никто ничего не боится, и никогда не боялся, бухали так, ради развлечения...
Спустя 53 минуты, 47 секунд (17.05.2012 - 02:49) Оляна написал(а):
Больно терять некогда любимого человека, хотя вроде и не люблю...просто живем вместе. А вот вчера,когда она по телефону со своей второй новой девочкой беседовала,я реветь начала. И спрашиваю себя: "Чего ж ты ревешь,дурочка?Ведь не любишь,ведь сама хотела,чтобы расстались?" Ответ пришел неожиданный - а мне себя жалко, такую всю одинокую и больную,и ни кому ненужную. У нее вот все благополучно, а у меня вот все плохо. С мыслями, что я дура и как же все плохо, крепко так уснула. А сегодня просыпаюсь, понимаю - "ВСЕ,ЧТО НИ ДЕЛАЕТСЯ - ВСЕ К ЛУЧШЕМУ!". И Бог послал мне это одиночество не просто так,а для выздоровления, для выздоровления без иллюзий,что это вот ради кого-то, мое выздоровление, оно только ради меня...а то я вновь начинала заниматься самообманом...в душе все равно больно, думаю я не сразу смирюсь с этой потерей. Но, по крайней мере, теперь я понимаю, что нужно отпустить ситуацию и не заниматься саморазрушением.
Спустя 2 часа, 38 минут, 44 секунды (17.05.2012 - 05:27) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 21:49 ) |
| Я не особенная... я поделилась со своими страхами )))я и говорила о том что в других глазах это ложь... и это только 1% А Лися говорила, что меня услышат.... смешно ))) ладно забудьте... со мной все в порядке и я готовлю окрошку |
Я желаю тебе только добра и трезвости, просто хочу что-бы ты сконцентрировалась на главном, на проблемах связанных с алкоголем. Действительно АА это не психиатрическая клиника и явно выраженым психбольным здесь врятли помогут, но ты не из них я считаю. Я всегда считал себя безнадёжным и таким как я программа и содружество более всего показано, потому как других вариантов остаться трезвым при жизни я не вижу. Мне трудно помочь человеку не испытавшему всех горестей и тягот употребления, ему будет сложно меня понять, это мой опыт. У меня куча страхов и комплексов, но я не зацикливаюсь на них, ибо трезвость мне дороже. И только оставаясь трезвым и здравомыслящим я могу понемногу решать остальные свои проблемы.
Спустя 44 минуты, 21 секунду (17.05.2012 - 06:12) Лися написал(а):
JIaguna
я тебе в личку напишу- надеюсь прочтёшь.. не уходи отсюда.. это то ты можешь? 
ну почему ты мне не написала или по скайпу не позвонила???!! ёмаё.. блин..
я тебе в личку напишу- надеюсь прочтёшь..
не уходи отсюда.. это то ты можешь? ну почему ты мне не написала или по скайпу не позвонила???!! ёмаё.. блин..
Спустя 19 минут, 26 секунд (17.05.2012 - 06:31) Лиатрис написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 16.05.2012 - 21:49 ) |
| ладно забудьте... со мной все в порядке и я готовлю окрошку |
Лен, тебе ведь нравится быть пьяной?
Спустя 3 часа, 9 минут, 47 секунд (17.05.2012 - 09:41) JIaguna написал(а):
Спасибо вам всем
Лиатрис
Лиатрис
| Цитата |
| Лен, тебе ведь нравится быть пьяной? |
Незнаю, я уже ничего незнаю... вот вчера пришла мысль, а может я боюсь больше никогда не выпить? Я ведь хочу быть трезвой и жить счастливо, но нет я тянусь к старой и проверенной таблетке. Блин ну как мне зацепиться, ведь понимаю все, но не принимаю. Сегодня встала и нет тяги, настроение отличное, спрашиваю зачем вчера пила? Я и себе этот ответ не могу дать. Неужели мне так и придется бултыхаться...все идет сначало хорошо, а потом начинаются отрицания. У меня все внутри переворачивается когда слышу о группе или о моем выздоровление
Спустя 1 час, 25 минут, 26 секунд (17.05.2012 - 11:06) Cheburashka написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 17.05.2012 - 09:41 ) |
| Незнаю, я уже ничего незнаю... вот вчера пришла мысль, а может я боюсь больше никогда не выпить? |
А как Я БОЮСЬ больше никогда не выпить! А как я выпить боюсь!!! Жесть просто!!!
Ну может завтра? Не, завтра надо на рынок и готовить есть... В субботу? Не, там на группу, в кино с ребенком и мужем, малую в бассейн и на дискотеку еще!!! В воскресенье - ДР малой отмечаю, куча детей... в лес идем, пататка, шашлыки, конкурсы, призы... Во незадача-то!!!
Ну ниче!!! Я маленько потерплю! СЕГОДНЯ! Спустя 1 час, 4 минуты, 6 секунд (17.05.2012 - 12:10) Hellen написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 17.05.2012 - 09:41 ) |
| Незнаю, я уже ничего незнаю... |
о, конечно, еще одна... я тоже нифига не знаю и не понимаю - зачем я?
Ты, Лен, уже точно больше моего знаешь в АА. И группы тебя водят, и на Горе ты была. И я уже думаю - уж если ты не можешь, но, наверное, меня никакое слово не проймет.
Спустя 8 минут, 30 секунд (17.05.2012 - 12:19) JIaguna написал(а):
Hellen
Ленок, а я по-другому смотрю на эту ситуацию... Они смогли, бляха муха.... почему я не могу.
Утром встала сегодня, настроение отличное, светит солнышко. Исчезла борьба с алкоголизмом и не хочется пить.Но это только сегодня... Завтра пойду на собеседование )))
Ленок, а я по-другому смотрю на эту ситуацию... Они смогли, бляха муха.... почему я не могу.
Утром встала сегодня, настроение отличное, светит солнышко. Исчезла борьба с алкоголизмом и не хочется пить.Но это только сегодня... Завтра пойду на собеседование )))
Спустя 11 минут, 13 секунд (17.05.2012 - 12:30) Hellen написал(а):
JIaguna, это хорошо, что у тебя переменился вектор. Но я ж о себе... У меня он такой.
Спустя 4 минуты, 42 секунды (17.05.2012 - 12:35) Cheburashka написал(а):
JIaguna
Спустя 9 минут, 48 секунд (17.05.2012 - 12:45) pechora написал(а):
| Цитата (Hellen @ 17.05.2012 - 13:10 ) |
| уж если ты не можешь, но, наверное, меня никакое слово не проймет. |
Человеческие потуги против алки тщетны..
Своим умом - нельзя починить свой ум..
Да я все понимаю - теорию знаю наизусть.. и тут бац - я опять в луже.. - это старый путь..
Я должен найти новый.. возможно он именно там, что я сейчас напрочь отрицаю..
(Я например - не верил, что собрания.. могут мне хоть чем-то помочь.. я чел замкнутый - и не любил, когда на моих радарах много "целей" (именно как цели, как врагов я воспринимал тогда людей..
))- Если хочешь жить - иди со мной - сказал Терминатор2 Саре Коннор..
Я помню этот эпизод в клинике - Линда Г. здорово сыграла ужас охвативший Сару..
Спустя 39 секунд (17.05.2012 - 12:45) Nikola написал(а):
| Цитата (mariposa @ 17.05.2012 - 00:00 ) | ||
Чего боишься? |
Алкоголики расти боятся. Рост это новое осознание и взятие новой бОльшей ответственности. Это как гулял гулял а тут бац- и надо идти в садик. И ужас. И ну его в болото. А потом школа армия семья старость и.....
Спустя 11 минут, 8 секунд (17.05.2012 - 12:56) Hellen написал(а):
| Цитата (Nikola @ 17.05.2012 - 12:45 ) |
| Алкоголики расти боятся. |
Я боюсь.
Спустя 5 минут, 20 секунд (17.05.2012 - 13:02) Nikola написал(а):
| Цитата (Hellen @ 17.05.2012 - 13:56 ) |
| Я боюсь. |
Я тоже. Но мужественный растет вопреки страху. Хотя "мужество" это подарок от Бога. А иначе требуется все время убегать...И бутылка это самый примитивный способ убегания. Когда этот способ убегания перестает работать и приносит новые страдания то приходится остановиться и столкнуться со страхом жить трезвым. Ибо боль от этого страха перед трезвостью становится меньше боли от употребления. Так совершается вынужденный выбор в сторону трезвости. Это дело времени. Главное не плюнуть раньше времени на АА...И дождаться своего первого шага.
Спустя 7 часов, 10 минут, 54 секунды (17.05.2012 - 20:13) JIaguna написал(а):
Nikola
| Цитата |
| Алкоголики расти боятся |
вот до такого?????
и кто тебе эту херню в голову вбил
этот придурочный чтоли (забыл как звать ) с остоженки .
так пошли его.............читать БК .
а умничать к проценке .
Спустя 18 минут, 29 секунд (17.05.2012 - 20:31) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Nikola @ 17.05.2012 - 13:02 ) |
| .И дождаться своего первого шага. |
Это 10 лет ждать как у тебя?
Спустя 1 минуту, 49 секунд Вальтрон написал(а):
| Цитата (Nikola @ 17.05.2012 - 13:02 ) |
| Главное не плюнуть раньше времени на АА.. |
Эт..все равно что выбросить дома холодильник...средства гигиены и т.д.
Спустя 6 минут, 31 секунду (17.05.2012 - 20:38) JIaguna написал(а):
Вальтрон
| Цитата |
| Это 10 лет ждать как у тебя? |
я как поняла к каждому первый шаг приходит в свое время
| Цитата |
Цитата (Nikola @ 17.05.2012 - 13:02 ) Главное не плюнуть раньше времени на АА.. Эт..все равно что выбросить дома холодильник...средства гигиены и т.д. |
отрицания блин.... прям целый эгроген
где тогда я????
Спустя 3 минуты, 55 секунд (17.05.2012 - 20:42) Вальтрон написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 17.05.2012 - 20:38 ) |
| я как поняла к каждому первый шаг приходит в свое время |
Типа да...независящий от меня факт....но умея себя великолепно разрушать, как то все быстро получилось.
| Цитата (JIaguna @ 17.05.2012 - 20:38 ) |
| эгроген |
это че?..с камасутры че то?
Спустя 3 минуты, 46 секунд (17.05.2012 - 20:45) elfgard написал(а):
| Цитата (JIaguna @ 17.05.2012 - 19:38 ) |
| где тогда я???? |
Спокойно, Лена... Ты дома, за компом, холодильник на месте....
Спустя 7 минут, 45 секунд (17.05.2012 - 20:53) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Nikola @ 17.05.2012 - 12:45 ) |
| Алкоголики расти боятся. Рост это новое осознание и взятие новой бОльшей ответственности. |
Я боюсь...
Я когда осознала фразу "все тебе дается по-силам.."
Так и начала бояться.Но все равно иду вперед, а что делать....сзади ведь тоже страх
Спустя 12 минут, 11 секунд (17.05.2012 - 21:05) JIaguna написал(а):
Вальтрон
| Цитата |
| это че?..с камасутры че то? |
Нет
это типо маятника, когда идут строем и под одним мнениемСпустя 1 минуту, 25 секунд JIaguna написал(а):
elfgard
| Цитата |
| Спокойно, Лена... Ты дома, за компом, холодильник на месте.... |
ближе к реальности ))) еще сигарета в зубах
Спустя 51 минуту, 1 секунду (17.05.2012 - 21:56) Mila* написал(а):
JIaguna
| Цитата |
| прям целый эгроген |
Может ты хотела сказать - эгрегор?...))
Спустя 34 минуты, 16 секунд (17.05.2012 - 22:31) JIaguna написал(а):
Mila*
может быть )))))) я это слово пыталась как то запомнить
может быть )))))) я это слово пыталась как то запомнить
_____________
Что бы получить то, чего у вас никогда не было, приготовьтесь делать то, что никогда не делали. (с)
Я знаю то, что я незнаю ничего
у тебя реально нет проблем с алкоголем))) это у него с тобой есть: трезвой же хочешь быть)))
помни об этом, создавай ему проблем побольше, мстя и полезной бывает, пусть сдохнет от жажды (с) Чмоки