Группа АА «Vesvalo» > Нужны ли шаги, что бы быть трезвым?

[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]

Полная Версия: Нужны ли шаги, что бы быть трезвым?

Илья алкоголик

29.04.2012 - 12:53

Человек с ... годами трезвости пишет о том, что сдает 1-й,2-й или N-знает какой шаг.

Как это люди остаются трезвыми по многу лет не сделав/делая ВСЕ шаги ? Мот их вообще можно лет 20-40 делать? Т.е. выходит их можно вообще не делать и оставаться трезвым

Спустя 5 минут, 2 секунды (29.04.2012 - 13:58) Mila* написал(а):

Цитата

Человек с ... годами трезвости пишет о том, что сдает 1-й,2-й или N-знает какой шаг.

Ну...почему бы нет, если хочется!...

Духовно там усовершенствоваться ещё...

Спустя 22 секунды (29.04.2012 - 13:58) RingoStarr написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 10:53

)

Т.е. выходит их можно вообще не делать и оставаться трезвым unsure.gif ?

Угу. Можно. У меня приятель есть. Более 20 лет не пьет. На собрания АА ходил около 2 лет . И всё. с тех пор не пьет. Никогда по программе ничего не делал... Более того познакомился с женщиной на собрании. они поженились . она точно также не пьет, и точно также нифига шаги не делала

Спустя 53 секунды (29.04.2012 - 13:59) Илья алкоголик написал(а):

RingoStarr

зы Ты меня плохому научишь

Спустя 9 секунд (29.04.2012 - 13:59) Sir написал(а):

У меня брат старший ваще ни разу никакие Шаги не делал и в АА не ходил.
Трезвый. Алкоголик при этом. Можно не делать Шаги, если не хочется, да.

Спустя 26 секунд (29.04.2012 - 13:59) RingoStarr написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 10:53

)

Человек с ... годами трезвости пишет о том, что сдает 1-й,2-й или N-знает какой шаг.

А тебе что до этого? Пусть сдает, если ему так надо и так хочеца

Спустя 18 секунд (29.04.2012 - 14:00) Илья алкоголик написал(а):

"Гибель богов" прям какая то

Спустя 8 секунд (29.04.2012 - 14:00) владислава написал(а):

я думаю что по крайней мере первый сделать-то надо

Спустя 1 минуту, 9 секунд (29.04.2012 - 14:01) RingoStarr написал(а):

Илья алкоголик Неа. Я тебя ничему не учу. Это ты хочешь найти плохое и учица ему

Спустя 46 секунд (29.04.2012 - 14:02) Илья алкоголик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 13:59

)

А тебе что до этого?

А интересно

"Мы искали путь ...." (с) Хреново искали значит? Есть и помягше и попроще?

Спустя 20 секунд (29.04.2012 - 14:02) RingoStarr написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 11:00

)

"Гибель богов" прям какая то ph34r.gif

Никакой гибели нет

Цитата (владислава @ 29.04.2012 - 11:00

)

я думаю что по крайней мере первый сделать-то надо blink.gif

Кому надо?

Спустя 3 минуты, 13 секунд (29.04.2012 - 14:05) владислава написал(а):

мой папа 29 лет не пьёт.про АА и шаги услышал первый раз от меня,в прошлом году...был запойным алкоголиком много лет.
три раза срывался,чуть не умер.я думаю что еслиб он делал шаги,знал о рекомендациях ,то этого бы не случилось.

Спустя 9 секунд (29.04.2012 - 14:06) RingoStarr написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 11:02

)

"Мы искали путь ...." (с) Хреново искали значит? Есть и помягше и попроще?

Для меня нету. А как и кто там искал мне по барабану. . Я могу только о себе... И тогда ясно и понятно.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (29.04.2012 - 14:09) Илья алкоголик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 14:06

)

могу только о себе... И тогда ясно и понятно.

Ну м.б. и так ...

Спустя 34 секунды (29.04.2012 - 14:09) владислава написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 14:02

)

Кому надо?

любому алкоголику-чтобы начать трезветь.даже если в непрограммы,то понять для себя что я-алкаш,контролитровать я не могу,и пить мне больше никогда нельзя.
а ещё-я всё своё уже выпил.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (29.04.2012 - 14:11) доменик написал(а):

Шаги не для того что бы не пить.
Не пить можно и "поиначе" перестать. Шаги это программа реабилитации внутренней и социальной. Она позволяет устранить внутренние противоречия и избавиться от вредных комплексов. Замотивировать и направить человека на восстановление утраченных позиций в социуме.
Если человека просто устраивает трезвая жизнь, то шаги можно и не делать. Не все ведь высоко требовательны к критериям своей жизни.

Спустя 5 минут, 9 секунд (29.04.2012 - 14:16) RingoStarr написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 11:09

)

Ну м.б. и так ...

Не м.б и х.з. а именно так

Цитата (владислава @ 29.04.2012 - 11:09

)

пить мне больше никогда нельзя.

Мне можно. Кто это может мне запретить? Более 30 лет пытались запретить... Помимо родных и близких, вся совковая воспитательно-идеологическая система пыталась... Я победил. Совок развалился - я пил

Спустя 40 секунд (29.04.2012 - 14:16) Шая написал(а):

Цитата

прям глаза открылись...

моя проблема в том что я кроме 1-го шага ни во что не верю...

Спустя 1 минуту, 30 секунд (29.04.2012 - 14:18) доменик написал(а):

Цитата (владислава @ 29.04.2012 - 14:09

)

понять для себя что я-алкаш,контролитровать я не могу,и пить мне больше никогда нельзя.

Это уже есть у всех алкоголиков еще до программы. Осознание первого шага происходит задолго до прихода в АА. Все дело в том, что осознание не гарантирует прекращение выпивок. В программе (на группах) происходит закрепление этого осознания в форме убеждения. Вырабатывается мыслительный и поведенческий стереотип поведения. "Первый шаг проваливается в печенку"
И вот только тогда человек перестает пить.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (29.04.2012 - 14:20) RingoStarr написал(а):

Цитата (доменик @ 29.04.2012 - 11:11

)

Если человека просто устраивает трезвая жизнь, то шаги можно и не делать. Не все ведь высоко требовательны к критериям своей жизни.

Я бы сказал - если человека устраивает просто неупотреблять алкоголь.... Что же касается высокой требовательности к критериям своей жизни, так может мне до этих, которые шаги не делают, ещё расти и расти...

Спустя 1 минуту, 28 секунд (29.04.2012 - 14:21) доменик написал(а):

Цитата (Шая @ 29.04.2012 - 14:16

)

моя проблема в том что я кроме 1-го шага ни во что не верю...

А он не для того что бы в него верить или не верить. Первый шаг это просто неосознанное желание оставаться трезвым.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (29.04.2012 - 14:24) RingoStarr написал(а):

Цитата (доменик @ 29.04.2012 - 11:21

)

Первый шаг это просто неосознанное желание оставаться трезвым.

Пожалуй что...

... И когда происходит его осознание - принятие своего бессилия и неспособности управлять своей жизнью - Вот тогда алкоголикик может остановиться в употреблении

Спустя 8 минут, 39 секунд (29.04.2012 - 14:33) гаспар1 написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 13:53

)

Как это люди остаются трезвыми по многу лет не сделав/делая ВСЕ шаги ?

раньше я задавал себе такой вопрос , и другте тоже .
как же это они ., вон чувак трезвый и никаких шагов .

Но сам то пил , пил и опять пил .

А потом понял . а зачем я спрашиваю - зачем сравниваю - значит жабенка то поддушивает и положав руку на (куда нибуть ) честно . сам себе сказал - Да а пить то еще хочеться и не хочеться мне бросать .

Сейчас у меня таких вопросов нет .
я не они .
у меня так как у меня
а мне без шагов кирдык .

Спустя 1 минуту, 43 секунды (29.04.2012 - 14:35) владислава написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 14:16

)

сам.ты сам себе можешь запретить.не запретить-а прийти к решению и делать.кто-то другой по любому не может.
на счёт совка это ты красиво написал.надо и мне что-то подогнать такое глобальное.про кризис в Германии наверное

Спустя 2 минуты, 10 секунд (29.04.2012 - 14:37) доменик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 14:24

)

И когда происходит его осознание - принятие своего бессилия и неспособности управлять своей жизнью - Вот тогда алкоголикик может остановиться в употреблении

Ты хочешь поговорить об играх разума?
Мне видится такая последовательность.
1. Человек осознает что алкоголь приносит ему страдания. Он осознает, что не в состоянии прекратить употребление и тогда он начинает искать помощь со стороны: врачи, бабушки, знахарки, таблеточки, психологи. У кого то получается закрепиться и на этом уровне и перестать пить. А когда все это не помогло, то (при прочих удачных стечениях обстоятельств) человек оказывается в АА.
Он еще пьет, но первый шаг у него выполнен полностью, только на сознательном уровне (знание).
2. Программа позволяет перевести "знание" в "убеждение" (бессознательный уровень).

Я все таки настаиваю на такой формулировке. не осознает а преобретает убеждение

Спустя 1 минуту, 59 секунд (29.04.2012 - 14:39) Лыгарь написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 12:53

)

Т.е. выходит их можно вообще не делать и оставаться трезвым

А чиво ..? Мона и не делать .

Прочитать и выполнять .

Так-же как ПДД .

Спустя 11 минут, 53 секунды (29.04.2012 - 14:51) Шиповник написал(а):

Цитата (доменик @ 29.04.2012 - 17:37

)

Я все таки настаиваю на такой формулировке. не осознает а приобретает убеждение

+10000

Спустя 1 минуту (29.04.2012 - 14:52) Шая написал(а):

вапще-то моя задача (ничо сказочного не вижу) забыть своё употребление как страшный сон.
а не стать профессором АА-наук

Спустя 1 минуту, 25 секунд (29.04.2012 - 14:53) RingoStarr написал(а):

Цитата (доменик @ 29.04.2012 - 11:37

)

Ты хочешь поговорить об играх разума?

Не. Не хочу... Иногда очу поиграть в эти игры

... Но щас лениво

Цитата (доменик @ 29.04.2012 - 11:37

)

Я все таки настаиваю на такой формулировке. не осознает а преобретает убеждение

Ну настаивай, кто ж тебе запретить то может?

Спустя 3 минуты, 25 секунд (29.04.2012 - 14:57) доменик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 14:53

)

Ну настаивай, кто ж тебе запретить то может?

Спасибо Володь.

Спустя 1 минуту, 32 секунды доменик написал(а):

Шиповник

Спустя 52 секунды (29.04.2012 - 14:58) Шая написал(а):

Цитата

Ты ахренел мужик?
А как же духовный рост?

Спустя 4 минуты, 28 секунд (29.04.2012 - 15:02) Mila* написал(а):

Шая

Цитата

вапще-то моя задача (ничо сказочного не вижу) забыть своё употребление как страшный сон.
а не стать профессором АА-наук
Ты ахренел мужик?
А как же духовный рост?

Тихо сам с собою, значит...?

Спустя 26 секунд (29.04.2012 - 15:02) Cheburashka написал(а):

Знаю людей, кторые не делают шаги и трезвые несколько лет.
Я пришла в АА - оставалась несколько месяцев трезвая. Сделала первый шаг, влезла в отношения - начала пить с переменным успехом на "борьбу" с алко

Сейчас понимаю, что надо что-то делать, просто так ходить в АА и читать литературу просто НЕ ДЛЯ МЕНЯ.
Опять сделала первый шаг, оказывается что-то не так сделала.

И потом моя наставница мне сказала, своими словами, еще раз простую истину. "Ты можешь признавать бессилие и идти пить. А можешь понять, что надо что-то делать. Не барть первую рюмку, ведь берешь ты ее трезвая. И у тебя есть в этот момент варианты."
Сказала то, что я знала давным-давно, но такими словами, что мне легло прям вот.
________________________________
Ехала неделю назад поздно вечером, стояла на остановке, огоньки, тишина, одиночество... Так выпить захотелось... Я посмотрела на эту всю грустную красоту и поехала домой

Осознание того, что эта "грусть-красота" есть во мне только когда я трезвая. Укрепить эффект единения с этим ночным чудесным городом с помощью алко не получится! Может это и есть первый шаг?

Спустя 54 секунды (29.04.2012 - 15:03) доменик написал(а):

Шая
Я вижу тебя уже двое? Во время ты вспомнил про духовный рост!
А если без шуток, то мне никто так и не объяснил, что это такое.
Может ты скажешь?

Спустя 4 минуты, 27 секунд (29.04.2012 - 15:08) RingoStarr написал(а):

Цитата (доменик @ 29.04.2012 - 11:57

)

Спасибо Володь.

Пожалуйста

Спустя 2 минуты, 16 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (доменик @ 29.04.2012 - 12:03

)

А если без шуток, то мне никто так и не объяснил, что это такое.

Дык никто и не обьяснит... Потому как никто и не знает

Спустя 3 минуты, 42 секунды (29.04.2012 - 15:12) Mila* написал(а):

Цитата

ты вспомнил про духовный рост!
А если без шуток, то мне никто так и не объяснил, что это такое.

Давайте разбираться?
Для того, чтобы что-то росло, надо чтобы это "что-то" всё-таки было ...

хоть в зачатке что ли... изначально...

Спустя 1 минуту, 12 секунд (29.04.2012 - 15:13) Вальтрон написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 13:53

)

Капец...жовано пережовано ужо, токо читай..нихочу.

Кому надо и для чего надо...

Спустя 1 минуту, 12 секунд (29.04.2012 - 15:14) доменик написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 29.04.2012 - 15:02

)

Сейчас понимаю, что надо что-то делать, просто так ходить в АА и читать литературу просто НЕ ДЛЯ МЕНЯ.

В АА много методов выполнения первого шага. Я делал его больше 10 лет. Около 13 по методам предложенным в нашей литературе и безрезультатно.
Самое интересное, что я его выполнил по методу который ранее не встречал. Я написал себе письмо от имени моей дочери. Я писал его несколько часов и плакал. У меня потом несколько дней болела голова. И все. Теперь я точно знаю, что первый шаг у меня выполнен.
У кого то первый шаг ложится тихо и мирно. У меня вошел через боль и переживания.
А, по правде говоря, я уже и отчаялся, что сделаю его когда-либо.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (29.04.2012 - 15:17) cyp написал(а):

Как я понимаю. если алкоголику что-то помогает оставаться трезвым, если он может это делать какими-нибудь способами - это прекрасно!!! Помогает сила воли, религия, кодировка - это чудесно!!
Здесь те, которые не могут избавиться от алкоголизма другими способами.

Спустя 59 секунд (29.04.2012 - 15:18) доменик написал(а):

Цитата (Mila* @ 29.04.2012 - 15:12

)

Давайте разбираться?

Давайте. Но для начале не о зачатках, а о смысле.
Типа; - " А ты уверен, что ты хочешь, что бы у тебя что-то росло?"

Спустя 21 секунду (29.04.2012 - 15:19) Arna написал(а):

доменик
Нашла вроде уместное в рамки нашей программы определение духовного роста.

Духовный рост — это разрушение, зачистка ненужного, чтобы увидеть себя таким, какой вы есть в действительности.

Спустя 16 секунд (29.04.2012 - 15:19) Sir написал(а):

Цитата (Шая @ 29.04.2012 - 14:52

)

забыть своё употребление

Я помню. И не хочу к нему возвращаться. В том числе и потому что помню, что там ничего хорошего не было.
Но это не значит, что я об этом постоянно думаю.

Спустя 56 секунд (29.04.2012 - 15:20) Mila* написал(а):

доменик

Цитата

Давайте. Но для начале не о зачатках, а о смысле.
Типа; - " А ты уверен, что ты хочешь, что бы у тебя что-то росло?"

Чтоб росло уж, наверное, большинство хочет!...

Это же лучше, чем если бы...отвалилось!

А на месте ничего не стоит....либо туда

...либо....

Спустя 5 минут, 22 секунды (29.04.2012 - 15:25) доменик написал(а):

Цитата (cyp @ 29.04.2012 - 15:17

)

Здесь те, которые не могут избавиться от алкоголизма другими способами.

Да. Мы такие. Нам ничего уже не может помочь.

Классная аватарка. Очень добрая.

Спустя 2 минуты, 7 секунд доменик написал(а):

Цитата (Arna @ 29.04.2012 - 15:19

)

Духовный рост — это разрушение, зачистка ненужного, чтобы увидеть себя таким, какой вы есть в действительности.

Немного похоже. Только не хватает желания стать лучше и препоручиться на волю Бога.

Спустя 2 минуты, 31 секунду доменик написал(а):

Цитата (Mila* @ 29.04.2012 - 15:20

)

Это же лучше, чем если бы...отвалилось!

Тогда получается, что хотеть могут только те, у которых "выпадает или отваливается".
Тогда следующий вопрос. - " А ты уверен, что тебе нужно то, что у тебя отвалилось?"

Спустя 58 секунд (29.04.2012 - 15:26) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Arna @ 29.04.2012 - 15:19

)

Духовный рост — это разрушение, зачистка ненужного,

Мочилово, короче...

Спустя 57 секунд (29.04.2012 - 15:27) Cheburashka написал(а):

Цитата (доменик @ 29.04.2012 - 15:14

)

А, по правде говоря, я уже и отчаялся, что сделаю его когда-либо.

Спасибо за то, что поделился таким непростым и таким нужным мне именно сейчас опытом.

Спустя 39 секунд (29.04.2012 - 15:28) Arna написал(а):

доменик
Мне кажется избавиться от ненужного, от всякого барахла внутри себя, это уже и есть желание стать лучше.

Хотя тут конечно можно подискутировать и отправная точка будет вопрос: как ты представляешь себя таким, какой ты есть в действительности, что там, ангел или монстр?

бомж-вредитель

Цитата

Мочилово, короче...

Ага, мочим внутри себя алкоголиков! Ну их в пень.

Спустя 33 секунды (29.04.2012 - 15:28) RingoStarr написал(а):

Цитата (доменик @ 29.04.2012 - 12:14

)

Я делал его больше 10 лет.

Я тоже думал. что я делал 1 шаг около 10 лет.

Цитата (доменик @ 29.04.2012 - 12:14

)

Я написал себе письмо от имени моей дочери. Я писал его несколько часов и плакал. У меня потом несколько дней болела голова. И все. Теперь я точно знаю, что первый шаг у меня выполнен.

Я полагаю, что ты его сделал за несколько часов.... А до этого, я думаю, в течении 10 лет ты только хотел хотеть его сделать. Как и я..... У меня это произошло в течении нескольких минут. На собрании АА я встал, поднял руки и сказал - Всё. Я сдаюсь, я не могу больше бороться с собой.... Мне пришлось сломать свою гордыню перед людьми, смотря им в глаза показать полное свое бессилие, в реале произвести действие... И с тех пор я не пью, и полагаю, что мой первый шаг точно сделан на 100%

Спустя 3 минуты, 47 секунд (29.04.2012 - 15:32) Шая написал(а):

Цитата

А если без шуток, то мне никто так и не объяснил, что это такое.
Может ты скажешь?

доменик
Ну мудрым быть... простой жизненной мудростью.
На основе своего жизненного опыта, а не на основе чужого опыта выздоровления.

Спустя 2 минуты, 48 секунд (29.04.2012 - 15:35) Cheburashka написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 15:28

)

Я тоже думал. что я делал 1 шаг около 10 лет.

А можешь поделиться опытом как ты думал, что делал? И что ты делал эти 10 лет, вместо того, чтобы сделать 1-ый шаг? Как ты самообманывался короче... Ну если можно, конечно

Спустя 2 минуты, 37 секунд (29.04.2012 - 15:37) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):

Что же касается высокой требовательности к критериям своей жизни, так может мне до этих, которые шаги не делают, ещё расти и расти... (Ринго Стар).

В точечку!!!!

Спустя 59 секунд (29.04.2012 - 15:38) доменик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 15:28

)

хотел хотеть его сделать.

Мне приходилось слышать много формулировок: хотел хотеть, не достиг своего дна, не честен потому, что родился таким, не признал в себе гордыню, как основу алкоголизма, не признал своего бессилия, не препоручил свою волю.
Володь. Мы то с тобой знаем, что все это не причем.

Спустя 4 минуты, 42 секунды (29.04.2012 - 15:43) RingoStarr написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 29.04.2012 - 12:35

)

Ну если можно, конечно

Конечно можно

Цитата (Cheburashka @ 29.04.2012 - 12:35

)

можешь поделиться опытом как ты думал, что делал? И что ты делал эти 10 лет, вместо того, чтобы сделать 1-ый шаг? Как ты самообманывался короче...

Ну как? Ходил на собрания, разглагольствовал о шагах, и постоянно срывался в пьянку. И ничего не делал по программе....И после того как я сделал - принял 1 шаг, ещё три года не работал по программе... Просто не употреблять алкоголь оказалось для меня недостаточно для того, чтобы жизнь обрела смысл... Пришлось обращаться за помощью, искать спонсора и работать над собой...

Спустя 37 секунд (29.04.2012 - 15:44) Rearranger написал(а):

Arna
прикол заключается в том - что ты именно представляешь себе что-то - ФАНТАЗИРУЕШЬ. А то кто ты на самом деле - не имеешь ни малейшего понятия. Вот почему 4-ка это встреча с самим собой. Без фантазий и прекрас. другой прикол - все что нам надо - у нас уже есть и было изначально, всегда - просто мы замусорили это. С самого начала мы накидывали на этот дар мусор и навалили на него гору - мы просто не знаем что под ней.

Спустя 35 секунд (29.04.2012 - 15:44) Cheburashka написал(а):

Цитата (Arna @ 29.04.2012 - 15:28

)

Ага, мочим внутри себя алкоголиков! Ну их в пень.

Пробегаю глазами это сообщение (уже читала, заново в тему вошла и ищу на чем остановилась) и вижу ЧТО-ТО не то...
Прочитала как

"Ага, мочим вокруг себя алкоголиков! Ну их в пень."

Позабавило. Реально, ну их в пень! Мне и себя хватает!

Спустя 46 секунд (29.04.2012 - 15:45) RingoStarr написал(а):

Цитата (доменик @ 29.04.2012 - 12:38

)

Володь. Мы то с тобой знаем, что все это не причем.

А что причем, Виталик?

Спустя 43 секунды (29.04.2012 - 15:46) Порыв Ветра написал(а):

Всем привет! Для того что-бы оставаться трезвым мне хватает 1-го, 2-го, 3-го и 12-го шага.
Остальные нужно для моего духовного роста.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (29.04.2012 - 15:47) Rearranger написал(а):

Alkonarkonet
ога-ога

остальные - так, побаловаться написали - бумаги много было
"Анонимные Третьалкоголики" 4 шаговая программа - 30%
Настольная книга "Тридцаточка"
Приняли решение и сразу побежали рассказывать о том как приняли решение....... тем кто еще не принял решения.....

Спустя 1 минуту, 45 секунд (29.04.2012 - 15:49) Cheburashka написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 15:43

)

Пришлось обращаться за помощью, искать спонсора и работать над собой...

Спасибо

__________________
Оть для меня просто ходить сейчас означает "хочу - хожу, хочу - не хожу". А так и напиться можно, потом вернусь, авось пронесет.
Привязала себя к группе служением пока, там видно дальше будет, с помощью ВС

Интересно, а я хочу работать по шагам или хочу захотеть?

Бедная моя голова!

Спустя 1 минуту, 19 секунд (29.04.2012 - 15:50) доменик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 15:45

)

А что причем, Виталик?

Желание жить, Володь. Не просто существовать, а быть счастливым и успешным. Притязать, стремиться, планировать, достигать, а не идти на поводу алкогольного бреда и пьяных фантазий.
Я думаю, что желание жить, и желание быть счастливым.

Спустя 49 секунд (29.04.2012 - 15:51) Шая написал(а):

Цитата

Ну мудрым быть... простой жизненной мудростью.
На основе своего жизненного опыта, а не на основе чужого опыта выздоровления.

ну в приципе правильно... молодец бродяга...
спасибо.
user posted image

Спустя 53 секунды (29.04.2012 - 15:52) Arna написал(а):

Rearranger

Цитата

А то кто ты на самом деле - не имеешь ни малейшего понятия.

Ага, ща, раскопаю из под мусора себя, а там, бац и монстр, хуже меня.

Вот такой:

Цитата

все что нам надо - у нас уже есть и было изначально, всегда - просто мы замусорили это

Это хорошая новость.

Cheburashka

Цитата

"Ага, мочим вокруг себя алкоголиков! Ну их в пень."

Гы!!

Цитата

Реально, ну их в пень! Мне и себя хватает!

Кстати, чем дальше, тем больше я понимаю, что для меня самый страшный алкоголик, это я сама. Другие алкоголики, появляются и исчезают при моем перемещении во времени и пространстве, а этот, который я сама, остается.

Спустя 4 секунды (29.04.2012 - 15:52) pechora написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 29.04.2012 - 16:49

)

Интересно, а я хочу работать по шагам или хочу захотеть?

Почитай обещания Большой Книги - для моего эгоизма это хороший стимул.. финансовая стабильность, независимость и все такое..
Если тебе этого не надо.. то кто ж тебя заставит?))

Спустя 34 секунды (29.04.2012 - 15:53) RingoStarr написал(а):

Цитата (Alkonarkonet @ 29.04.2012 - 12:46

)

Для того что-бы оставаться трезвым мне хватает 1-го, 2-го, 3-го и 12-го шага.
Остальные нужно для моего духовного роста.

У меня такое понимание: 1,2,3, шаги дают мне возможность жить без употребления алкоголя. 4-11 Познание себя. 12 - стараюсь. как могу донисти смысл идей выздоровления до алкоголиков/, которые ещё страдают...

Спустя 2 минуты, 26 секунд (29.04.2012 - 15:55) Порыв Ветра написал(а):

RingoStarr
Можно и так сказать.

Спустя 56 секунд (29.04.2012 - 15:56) Rearranger написал(а):

RingoStarr
"123-срыв" вальс такой в АА есть......

Спустя 13 секунд (29.04.2012 - 15:56) Arna написал(а):

pechora

Цитата

для моего эгоизма это хороший стимул.. финансовая стабильность, независимость и все такое..

Не... там нет ничего о финансовой стабильности!
Просто исчезнет неуверенность в экономическом благополучии. Не в том смысле, что у тебя всегда будет мешок денег за спиной, а в смысле по фиг будет есть он или нет.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (29.04.2012 - 15:58) доменик написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 29.04.2012 - 15:49

)

Интересно, а я хочу работать по шагам или хочу захотеть?

Мне думается еще нет. Прости, что даю оценку. Шаги нельзя выполнять из под палки или просто ориентируясь на мнение остальных людей.
Выполнять шаги нужно захотеть. Мне понравилось определение критерия выполненности первого шага у Фет Кета. Он считает, что критерием выполненности первого шага является непреодолимое желание выполнить все остальные шаги программы.

Спустя 1 минуту, 2 секунды доменик написал(а):

Цитата (Шая @ 29.04.2012 - 15:51

)

ну в приципе правильно... молодец бродяга...
спасибо.

О блин, вас уже трое.

Спустя 36 секунд (29.04.2012 - 15:58) pechora написал(а):

Цитата (Arna @ 29.04.2012 - 16:56

)

Не... там нет ничего о финансовой стабильности!

Когда исчезает неуверенность - начинается стабильность? Кх..))

Спустя 1 минуту, 29 секунд (29.04.2012 - 16:00) Rearranger написал(а):

pechora
там нет ни слова про стабильность - там про "запарки уйдут".

Спустя 37 секунд Rearranger написал(а):

Arna
там нет никакого монстра - Бог не порождает монстров. Это обыкновенное алкогонево. Ожидание худшего - только и всего.

Обычный маленький вонючий страх, который при вытаскивании на свет превращается в маленькую сухую мышиную какашку, чем он и является и всегда являлся.

Страхи страшны покуда их не начинаешь рассматривать.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (29.04.2012 - 16:01) доменик написал(а):

Цитата (Arna @ 29.04.2012 - 15:56

)

а в смысле по фиг будет есть он или нет.

Отлично. Молодчина.

Спустя 16 секунд (29.04.2012 - 16:01) RingoStarr написал(а):

Цитата (доменик @ 29.04.2012 - 12:50

)

Желание жить, Володь......
Я думаю, что желание жить, и желание быть счастливым.

Да.... Мне вдруг вспомнилось одно спикерское здесь в Англии, где я сказал: Желание выжить, и жить как человек а не скотина помогло мне принять до печнок 1 шаг , остановиться на краю могилы.... И алакоголик-англик минут пять говорил о том, что именно эти слова помогли понять, что и как ему делать дальше....

Спустя 15 секунд (29.04.2012 - 16:01) pechora написал(а):

Цитата (Rearranger @ 29.04.2012 - 16:59

)

там нет ни слова про стабильность - там про "запарки уйдут".

Ну-у.. значит у меня эта идея так преломилась.. в течении времени..))

Спустя 48 секунд (29.04.2012 - 16:02) Arna написал(а):

доменик

Цитата

Он считает, что критерием выполненности первого шага является непреодолимое желание выполнить все остальные шаги программы.

Наверно, такой же критерий и у третьего шага, и дальше, желание идти дальше.

pechora

Цитата

Кх..

С какой радости?
Я думаю, можно сидеть в крутом замке и быть неуверенным в экономическом благополучии...

Цитата

эта идея так преломилась..

Размечтался, короче!

Спустя 9 секунд (29.04.2012 - 16:02) доменик написал(а):

Цитата (pechora @ 29.04.2012 - 15:58

)

Когда исчезает неуверенность - начинается стабильность?

Нет. Стабильность приходит когда отваливается желание.

Спустя 49 секунд (29.04.2012 - 16:03) RingoStarr написал(а):

Rearranger

Цитата (Rearranger @ 29.04.2012 - 12:56

)

123-срыв" вальс такой в АА есть......

Не знаю... И вааще мне медведь на ухо наступил

Спустя 1 минуту, 5 секунд (29.04.2012 - 16:04) Rearranger написал(а):

RingoStarr

счастливчик - мне б твои уши

Спустя 4 секунды (29.04.2012 - 16:04) доменик написал(а):

RingoStarr

Спустя 29 секунд (29.04.2012 - 16:05) Илья алкоголик написал(а):

Цитата (cyp @ 29.04.2012 - 15:17

)

Здесь те, которые не могут избавиться от алкоголизма другими способами

Ну, практика показывает, что тут все: и те и другие

Спустя 17 секунд (29.04.2012 - 16:05) Arna написал(а):

доменик

Цитата

Стабильность приходит когда отваливается желание.

Я не хочу денег, я не хочу денег, я не хочу денег, кх.. (это я так медитирую

)

Спустя 1 минуту, 8 секунд (29.04.2012 - 16:06) Rearranger написал(а):

Илья алкоголик
я например не могу избавиться от алкоголизма, так как ПУНКТЪ№3 - Бог может избавить и избавит - если обратиться/искать к нему/его - я САМ не могу - вот и вся так сказать "прибамбаса".

Спустя 32 секунды (29.04.2012 - 16:07) pechora написал(а):

Цитата (Arna @ 29.04.2012 - 17:02

)

Размечтался, короче!

Не, я мечтаю о нестабильности..кх.. робко так.. в плюсовую ессно сторону..))

Спустя 1 минуту, 6 секунд (29.04.2012 - 16:08) доменик написал(а):

Цитата (Arna @ 29.04.2012 - 16:05

)

Я не хочу денег, я не хочу денег, я не хочу денег,

А почему у меня медитация противоположная твоей?
Я хочу денег, хочу!

Спустя 31 секунду (29.04.2012 - 16:08) Rearranger написал(а):

Илья алкоголик
Эх, Илья знал бы ты какой сегодня цветник ходил в 17-ку! Красавицы - одна краше другой!!!! Наверняка взял бы отгул и рванул бы в Москву!

Среди сморчков - таких не встретишь в таком количестве!

Батя как всегда оказался с великолепным юмором - как только я попросил его избавить меня от похоти - он какой юмор учудил

Спустя 1 минуту, 35 секунд (29.04.2012 - 16:10) Шая написал(а):

ну если честно был у меня классный спонсор по шагам... продвинутый и мыслящий здраво, без фанатизма...
испанец подогнал мне его.
из америки был парняга.
нашёл время со мной заниматься по скайпу и помогать.
а я заднюю влючил... и тихо-тихо съехал... мол не готов ещё... извиняй.
смутило то что он молодой был... что-то в районе 30 лет.

Спустя 54 секунды (29.04.2012 - 16:11) Arna написал(а):

доменик

Цитата

А почему у меня медитация противоположная твоей?

Вот и почему?
Ведь ты же выше написал, что стабильность приходит, когда отваливается желание.

pechora

Цитата

в плюсовую ессно сторону..)

Ну, естественно)))

Спустя 1 минуту, 54 секунды (29.04.2012 - 16:13) Ильяс написал(а):

Arna
а я хочу денег, может поделишься тогда с собратом, раз у тебя их так много, раз не хочешь......

Спустя 1 минуту, 48 секунд (29.04.2012 - 16:14) Илья алкоголик написал(а):

Цитата (Rearranger @ 29.04.2012 - 16:08

)

Цитата (Arna @ 29.04.2012 - 16:11

)

стабильность приходит, когда отваливается желание.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (29.04.2012 - 16:17) Шая написал(а):

Цитата

а я заднюю влючил... и тихо-тихо съехал... мол не готов ещё... извиняй.
смутило то что он молодой был... что-то в районе 30 лет.

эх ты... мудило...

Спустя 16 секунд (29.04.2012 - 16:17) доменик написал(а):

Цитата (Arna @ 29.04.2012 - 16:11

)

Ведь ты же выше написал, что стабильность приходит, когда отваливается желание.

А мне не нужна стабильность. Стабильность меня угнетает. Стабильность у меня ассоциируется с ограниченностью. Мне не стабильность нужна а размах, кураж, простор. Я хочу денег, очень хочу.

И желание у меня не отвалилось, а присутствует.

Спустя 58 секунд (29.04.2012 - 16:18) Шая написал(а):

Цитата

эх ты... мудило...

+100

Спустя 1 минуту (29.04.2012 - 16:19) доменик написал(а):

Цитата (Шая @ 29.04.2012 - 16:17

)

эх ты... мудило...

Четверо уже, или у меня в глазах двоится.

Спустя 15 секунд (29.04.2012 - 16:19) Rearranger написал(а):

Шая
у тебя троится?

Спустя 1 минуту, 9 секунд (29.04.2012 - 16:20) Arna написал(а):

Rearranger

Цитата

как только я попросил его избавить меня от похоти

Ну, он хоть избавил от похоти-то предварительно?

Я реально наслушавшись подобных историй, своего батю не наделила ЧЮ, ну его на фиг, страшно как.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (29.04.2012 - 16:22) Шая написал(а):

доменик
Rearranger
если нет обратной связи - сделай её сам...

Спустя 2 минуты, 34 секунды (29.04.2012 - 16:24) доменик написал(а):

Цитата (Rearranger @ 29.04.2012 - 16:19

)

Шая
у тебя троится?

Высшая степень внутренней гармонии. непринужденный разговор со всеми частями своей ~~сущности.~~ личности. Программа в действии. Духовный рост. Завидно, блин.

Спустя 1 минуту, 57 секунд доменик написал(а):

Цитата (Шая @ 29.04.2012 - 16:22

)

если нет обратной связи - сделай её сам...

А в сексе этот метод применим?

Спустя 1 минуту, 17 секунд (29.04.2012 - 16:26) Rearranger написал(а):

Arna
да! я просто отметил что девушек много - они красивы, на улице весна а я думаю о 12 а не о 13 шаге

ЧЮ - это хорошо! На самом деле - я же рассказывал я по приколу отправил резюме в виноторговую компанию - а он по приколу отправил меня туда на собеседование

Спустя 43 секунды (29.04.2012 - 16:26) доменик написал(а):

Цитата (Rearranger @ 29.04.2012 - 16:20

)

как только я попросил его избавить меня от похоти

Женщину нужно было просить и из АА непременно.

Спустя 47 секунд (29.04.2012 - 16:27) Bullet45 написал(а):

Цитата

Я реально наслушавшись подобных историй, своего батю не наделила ЧЮ, ну его на фиг, страшно как.

вот наслушаешься подобных высказываний и начинаешь боятся Батю....я думаю, что он не такой тиран, как его описывают

Спустя 19 секунд (29.04.2012 - 16:28) Шая написал(а):

Цитата

А в сексе этот метод применим?

это к Багире...

Спустя 27 секунд (29.04.2012 - 16:28) доменик написал(а):

Цитата (доменик @ 29.04.2012 - 16:24

)

А в сексе этот метод применим?

Братан, ты чего? Еще нет 10 страницы. Не торопись.

Спустя 36 секунд (29.04.2012 - 16:29) Rearranger написал(а):

доменик
я женат - посему мне как-то не с руки "левачить"
А потом у него именно юмор - здоровый крепкий юмор а не черная сатира как в употреблении.

Спустя 52 секунды (29.04.2012 - 16:29) gortenziy написал(а):

Илья алкоголик

Цитата

RingoStarr

зы Ты меня плохому научишь

а меня - хорошему!!!!

Спустя 1 минуту, 43 секунды (29.04.2012 - 16:31) Cheburashka написал(а):

Цитата (pechora @ 29.04.2012 - 15:52

)

Пойду открою БК, честно...

Финансовая стабильность и независимость меня не очень привлекают, как стимул и будущее, во что можно вкладывать...
Финансы - дело двоякое, можно жить без финансовой стабильности и быть счастливым, а можно жить в большом доме, ездить на бэхе и пить и быть несчастным.
Независимость - для меня ваще миф... Все люди независимые (я не имею в виду "нашу" зависимость).
___________________
Я совсем запуталась... А что мне надо?

Ничего себе темка user posted image

Спустя 3 минуты, 42 секунды (29.04.2012 - 16:35) доменик написал(а):

gortenziy
А ты уверена, что это гортензия? Может это фиалка?

Спустя 1 минуту, 43 секунды доменик написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 29.04.2012 - 16:31

)

А что мне надо?

Я думаю, здоровье и деньги. А все остальное приложится.

Спустя 1 минуту (29.04.2012 - 16:36) Шая написал(а):

Цитата

а можно жить в большом доме, ездить на бэхе и пить и быть несчастным.

чушь!

Спустя 14 секунд (29.04.2012 - 16:36) Arna написал(а):

Ильяс

Цитата

а я хочу денег, может поделишься тогда с собратом, раз у тебя их так много, раз не хочешь......

Это медитация такая, видишь доменик, что говорит

Цитата

Стабильность приходит когда отваливается желание.

Вот намедитирую себе мешков пять зелени, так отсыплю тебе всенепременно

Rearranger

Цитата

да!

Ну, тогда это не шутка, это тогда тебе просто проверить, что работает))) А то, прикинь бы не избавил бы, а тут куча красивых девушек, и они еще более раздетые чем сегодня, а тебе на 12-й шаг.

Спустя 5 минут, 22 секунды (29.04.2012 - 16:41) RingoStarr написал(а):

Цитата (Arna @ 29.04.2012 - 13:36

)

а тут куча красивых девушек, и они еще более раздетые чем сегодня,

Где, где это тут? Подскажите, я хочу туда

Спустя 56 секунд (29.04.2012 - 16:42) Arna написал(а):

RingoStarr
В 17-ой наркологической больнице.

Спустя 54 секунды (29.04.2012 - 16:43) Rearranger написал(а):

RingoStarr
а давай в Москву по воскресеньям в 17 наркологической начало группы в 11,15 - 10 этаж
Arna
а вот это уже из области ДОМЫСЛОВ

ТАК же небыло - нет

ЧЮ у бати это еще и вопрос доверия к нему

И потом он же меня не от потенции избавил а от загонов на эту темку

а это 2 большие разницы

Спустя 1 минуту, 11 секунд (29.04.2012 - 16:44) Arna написал(а):

Rearranger
Я все равно своему ЧЮ не допишу.

А может дописать? Не... не допишу...

Спустя 25 секунд (29.04.2012 - 16:45) Rearranger написал(а):

Arna
фотки качнула?

Спустя 16 секунд (29.04.2012 - 16:45) Шая написал(а):

Цитата

а можно жить в большом доме, ездить на бэхе и пить и быть несчастным.

ой нет... если пить, то да... то совсем нечушь...
совсем уже зрения нету...

Спустя 16 секунд (29.04.2012 - 16:45) Arna написал(а):

Rearranger
Ага, спасибо! Классные!!

Спустя 2 минуты, 20 секунд (29.04.2012 - 16:48) Cheburashka написал(а):

Цитата (доменик @ 29.04.2012 - 15:58

)

Мне думается еще нет. Прости, что даю оценку. Шаги нельзя выполнять из под палки или просто ориентируясь на мнение остальных людей.

Печалька

Ну... Палки я никогда не подчинялась, а мнения других почти всегда ошибочны, как и мое...
Я хочу жить трезво! Может это правильная дорога и по ней я смогу шагать?

Спустя 1 минуту, 42 секунды (29.04.2012 - 16:49) Шая написал(а):

Arna
а ты в чём?
в чёрных брюках... или в полосатой кофтачке?

Спустя 2 минуты, 40 секунд (29.04.2012 - 16:52) Arna написал(а):

Шая
В полосатой кофтачке.

Спустя 6 секунд (29.04.2012 - 16:52) RingoStarr написал(а):

Цитата (Rearranger @ 29.04.2012 - 13:43

)

а давай в Москву по воскресеньям в 17 наркологической начало группы в 11,15 - 10 этаж

Ага. Вот самолет на днях прикуплю... Штоб точно к 11.15 на 10 этаж успетвать...

Спустя 3 минуты, 32 секунды (29.04.2012 - 16:56) Шая написал(а):

Цитата

В полосатой кофтачке.

молодость... молодость... где ты?
а кто-ж в брюках?
уже голову сломал...

Спустя 26 секунд (29.04.2012 - 16:56) Arna написал(а):

Я и в брюках, и в кофточке....
Ты вообще что и где смотришь-то?

Спустя 20 секунд (29.04.2012 - 16:57) Rearranger написал(а):

RingoStarr
вот всегда так

- ты это если надумаешь - то аккуратней там у них окошки маленькие

Спустя 16 секунд (29.04.2012 - 16:57) Cheburashka написал(а):

Цитата (Шая @ 29.04.2012 - 16:36

)

чушь!

Я даж спорить не буду, потому что я знаю!!! Куча народа, которая живет реально очень хорошо в финансовом плане и они, блин, почти все несчастны!
Ну... может бэха конечно решает дело и с помощью нее можно быть счастливым

Спустя 2 минуты, 23 секунды (29.04.2012 - 16:59) Serge2011 написал(а):

Цитата (Arna @ 29.04.2012 - 16:36

)

а тут куча красивых девушек

Цитата (Arna @ 29.04.2012 - 16:42

)

В 17-ой наркологической больнице.

А я все думал-думал как провести отпуск. Отпуск пришел, а я все не придумал.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (29.04.2012 - 17:03) Шая написал(а):

Цитата

Ты вообще что и где смотришь-то?

в журнале у тебя

Спустя 25 секунд (29.04.2012 - 17:03) Mila* написал(а):

Цитата

Цитата (Arna @ 29.04.2012 - 16:05 )
Я не хочу денег, я не хочу денег, я не хочу денег,

доменик

Цитата

А почему у меня медитация противоположная твоей?
Я хочу денег, хочу!

А это одна и та же медитация...Частица "не" во время аффирмаций(медитаций) не считывается...

Спустя 4 минуты, 2 секунды (29.04.2012 - 17:07) доменик написал(а):

Цитата (Serge2011 @ 29.04.2012 - 16:59

)

А я все думал-думал как провести отпуск. Отпуск пришел, а я все не придумал.

Подожди, это у тебя мысль возникла полежать в женском наркологическом отделении, весь отпуск, или у меня.

Спустя 3 минуты, 42 секунды доменик написал(а):

Цитата (Mila* @ 29.04.2012 - 17:03

)

Частица "не" во время аффирмаций(мепдитаций) не считывается...

Это заблуждение Бендлера. У Эриксона очень часто использовалась частица "не". И бессознательное ее очень хорошо знает.
Даже моя собака ее знает и очень хорошо дифференцирует.

Спустя 4 минуты, 40 секунд (29.04.2012 - 17:12) Arna написал(а):

Шая
А... вот оно что...
В черных штанах это жена Шланга.

Спустя 3 минуты, 10 секунд (29.04.2012 - 17:15) Шая написал(а):

Цитата

Шая
А... вот оно что...
В черных штанах это жена Шланга.

Arna
ага... спасибо... понял... теперь почти всё сраслось... кроме одного...
а ты чья жена?

Спустя 1 минуту, 10 секунд (29.04.2012 - 17:16) Arna написал(а):

Шая
Я не чья, я сама по себе.

Спустя 13 секунд (29.04.2012 - 17:16) Mila* написал(а):

доменик

Цитата

Это заблуждение Бендлера.

Это не только у этого...блендера....

Это повсеместно))...

Свернутый текст

"Психологи установили, что наше подсознание не воспринимает частицу не. И когда человек говорит, я не болею, на тонком плане читается данная фраза, как я болею. Идет самокодирование на болезнь. Поэтому будьте аккуратны в составлении аффирмаций, они должны что-то утверждать, а не отрицать.Например: вместо я не боюсь общаться с людьми, говорите я люблю людей. Я доверяю людям. Я в безопасности при любых обстоятельствах. ..(с) Впрочем, предупреждаю , меня это всё уже особо не парит.

Цитата

Даже моя собака ее знает и очень хорошо дифференцирует.

Ну...собака вне слов и конкуренции....ей этой дури : аффирмаций -медитаций и вовсе не надо

Спустя 3 минуты, 43 секунды (29.04.2012 - 17:20) Serge2011 написал(а):

Вообще то я в 17-е по 12-му шагу собрался, а полежать уж извините!

Спустя 1 минуту, 49 секунд (29.04.2012 - 17:22) Arna написал(а):

Serge2011
Да ну... чего ты, ездить туда-сюда еще раз в неделю, а так пришел и лежи себе, а на 12-й можно выходить в халате и тапочках.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (29.04.2012 - 17:23) Шая написал(а):

Цитата

Я не чья, я сама по себе.

Arna
вобщем, это дело наживное... главное что трезвая...

Спустя 23 секунды (29.04.2012 - 17:24) Arna написал(а):

Шая
Ага.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (29.04.2012 - 17:26) Не Леди написал(а):

Arna

Цитата

Я не чья, я сама по себе.

Была бы шея, а хомут всегда найдется Шутю-шутю

Спустя 4 минуты, 4 секунды (29.04.2012 - 17:30) Шая написал(а):

Цитата

Была бы шея, а хомут всегда найдется

Не Леди
А может принц попадётся... и окружит заботой и лаской... такое бывает.
Сплошь и рядом...
Не всё так мрачно и бытовушно.

Спустя 49 секунд (29.04.2012 - 17:31) Rearranger написал(а):

а на 12-й можно выходить в халате и тапочках.

Спустя 54 секунды (29.04.2012 - 17:32) Arna написал(а):

Не Леди

Цитата

Была бы шея, а хомут всегда найдется Шутю-шутю

В данном случае не хватает именно шеи.

Спустя 6 минут, 51 секунду (29.04.2012 - 17:39) доменик написал(а):

Цитата (Mila* @ 29.04.2012 - 17:16

)

Это повсеместно))...

Мил. Это заблуждение.

Цитата (Mila* @ 29.04.2012 - 17:16

)

аффирмаций -медитаций и вовсе не надо

Да ты чего!!!! Очень надо. Вот я своей говорю -"Люся, Люсичка, девочка моя сладкая". И ей эта аффирмация очень нравится. Хвостик маленький, а так вибрирует, что страшно, что попа оторвется.

Спустя 2 минуты, 14 секунд доменик написал(а):

Цитата (Arna @ 29.04.2012 - 17:32

)

В данном случае не хватает именно шеи.

Значит и она не главное.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (29.04.2012 - 17:40) Mila* написал(а):

Цитата

А может принц попадётся..

Свернутый текст

Спустя 2 минуты, 32 секунды (29.04.2012 - 17:43) Rearranger написал(а):

Нужны ли шаги чтобы быть трезвыми? - ИМХО алкоголикам - да, неалкоголикам - нет

Спустя 15 минут, 37 секунд (29.04.2012 - 17:58) alfa-iren написал(а):

Цитата (Rearranger @ 29.04.2012 - 17:43

)

Нужны ли шаги чтобы быть трезвыми? - ИМХО алкоголикам - да, неалкоголикам - нет

Игорь, плюс пицот!!!

Спустя 6 минут, 36 секунд (29.04.2012 - 18:05) Шая написал(а):

Цитата

Нужны ли шаги чтобы быть трезвыми? - ИМХО алкоголикам - да, неалкоголикам - нет

Игорь, плюс пицот!!!

какие там пицот... трезвым можно быть и без шагов... шаги для другого...

Спустя 1 минуту, 43 секунды (29.04.2012 - 18:07) Влад1 написал(а):

Можно конечно не делать. Это всего лишь предложения.НО!Когда начинаешь их делать-понимаешь разницу! Жизнь становится другой и ты другим становишься.На своем примере могу заявить-мои дела резко пошли в гору,стоило мне лишь прикоснуться к прохождению шагов.Да что дела! Мое самоощущение стало выравниваться,исчезло самоедство,я перестал париться за то,что как произойдет,все отдал на волю Всевышнего.И надо сказать,что справляется ОН с моими делами,куда лучше чем я!

Спустя 9 минут (29.04.2012 - 18:16) alfa-iren написал(а):

Цитата (Шая @ 29.04.2012 - 18:05

)

трезвым можно быть и без шагов... шаги для другого...

я именно о другом...подразумевалось-менять мышление для алкоголиков..
можно сделать первый шаг и припеваючи жить энное кол-во времени,но т.к. дальше
человек не работает над собой-круг сужаеца, мир меркнет,не хватает "адреналину"
и кажеца ,что все гамно..ниче хорошего ..вот тут и нужны остальные шаги...
мой любимый 4-й

с его помощью творю чудеса...так-то

Спустя 35 минут, 41 секунду (29.04.2012 - 18:51) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):

Мне лично очень помогают и помогли... Иначе бы я просто сошла с ума или ушла бы уже...
А наша молитва вообще волшебная... Я делаю то, что могу. А раньше я делала всё и за всех.
Это как обои отдираешь... слой за слоем... И читаешь на них и удивляешься... Надо же, как жили 20 лет назад... И вот она - долгожданная белая стена. Тока не пишите - у вас вся стена белая!

Спустя 17 минут, 45 секунд (29.04.2012 - 19:09) Вальтрон написал(а):

Цитата (alfa-iren @ 29.04.2012 - 17:58

)

плюс пицот!!!

Семьсот..

Спустя 2 минуты, 48 секунд Вальтрон написал(а):

Цитата (Шая @ 29.04.2012 - 18:05

)

какие там пицот... трезвым можно быть и без шагов... шаги для другого...

+ 780.

Цитата (alfa-iren @ 29.04.2012 - 18:16

)

+1249

Спустя 5 минут, 33 секунды Вальтрон написал(а):

Цитата (Rearranger @ 29.04.2012 - 17:43

)

Нужны ли шаги чтобы быть трезвыми? - ИМХО алкоголикам - да, неалкоголикам - нет

Когда мое эго, саможалость, самосьедание, расталкивание других так зашкаливает...мне просто трезвым быть не получиться, первые шаги это только разобраться с алкоголем, который по моему самолюбию же мешал мне жить, и такая проблема называется - алкоголь( он мне мешает зарабатывать, быть семьянином и т.д.), но не алкоголизм. Алкоголизм, это когда я с ума схожу трезвый.

Спустя 6 минут, 6 секунд (29.04.2012 - 19:15) ЯНг написал(а):

Очкастая,как всегда мути нагоняет,проще надо.Шаги это и есть прграмма.

Спустя 20 минут, 59 секунд (29.04.2012 - 19:36) Сергей С. написал(а):

Цитата (Шая @ 29.04.2012 - 19:05

)

какие там пицот... трезвым можно быть и без шагов... шаги для другого...

На самом деле, по моему мнению, алкоголику нужны все шаги, иначе, получив первоначальную передышку от алкоголя, и решив, что это все, - можно дождаться первого крупного потрясения и, не при неумении с ним справиться - обязателен возврат в употреблению.
К неалкоголику это не относится. Но я в самом начале решил, что я - алкоголик, и не хочу экспериментировать. Веду себя как алкоголик - делаю шаги, служу в АА, чтобы уметь, применяя принципы этих шагов, справиться с любой ситуацией. И это уже многократно помогало мне в жизни, а не только во взаимоотношениях с алкоголем.

Спустя 14 минут, 3 секунды (29.04.2012 - 19:50) Великий Комбинатор написал(а):

Шаги позволяют избавиться от "старого мышления" и
выработать новое мышление трезвого счасливого алкоголика...

"Если я буду делать то что делал всегда ..буду получать то что всегда получал..."
По делам воздается аднако...

Спустя 4 секунды (29.04.2012 - 19:50) Железный написал(а):

Собственная АКСИОМА!!!
Хочешь или не хочешь, а Шаги тебя догонят- иначе АЛКОГОЛИЗМ убьет!!!!
5 лет всем говорил что у меня есть спонсор, 5 лет думал что делаю шаги, при этом активно служил на группах и думал что так и надо. Но на 6 году уныние чуть не убило, хотя я оставался трезвым.
Спасибо Джо и Чарли(семинар) - отправная точка трезвого пути.

Спустя 23 минуты, 24 секунды (29.04.2012 - 20:14) Илья алкоголик написал(а):

Цитата (Rearranger @ 29.04.2012 - 17:43

)

Нужны ли шаги чтобы быть трезвыми? - ИМХО алкоголикам - да,

Дык вся фишка в том что алкоголики и в АА без шагов прекрасно обходятся

Спустя 3 минуты, 16 секунд (29.04.2012 - 20:17) Шая написал(а):

Цитата

Дык вся фишка в том что алкоголики и в АА без шагов прекрасно обходятся

Илья алкоголик
Да чо ты паришься... всё по потребности.

Спустя 52 секунды (29.04.2012 - 20:18) гаспар1 написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 20:14

)

Дык вся фишка в том что алкоголики и в АА без шагов прекрасно обходятся

Илюх - дык в чем вопрос то !?

обходись без шагов на здровье .

Шаги это всего лишь предоложение

других предложений , правда - нет

Спустя 1 минуту, 50 секунд (29.04.2012 - 20:20) RingoStarr написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 17:14

)

Дык вся фишка в том что алкоголики и в АА без шагов прекрасно обходятся unsure.gif

Есть которые обходятся, а есть и которые не обходятся

Спустя 2 минуты, 28 секунд (29.04.2012 - 20:22) Илья алкоголик написал(а):

Цитата (Шая @ 29.04.2012 - 20:17

)

Да чо ты паришься

Чё привязались? Хочу и парюсь. Мот у меня сегодня банный день

Спустя 1 минуту, 57 секунд Илья алкоголик написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 29.04.2012 - 20:18

)

обходись без шагов на здровье .

\Еще один банщик

Да у меня все ок с шагами.

Меня теоретический аспект программы интересует. И что там в БК набрехали про "Мы искали и не нашли"

А у нас в России нашли

Спустя 27 секунд (29.04.2012 - 20:22) RingoStarr написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 17:20

)

Чё привязались? Хочу и парюсь.

А чё привязался тогда? Парься сам и не парь моск другим

... А то как банный лист....

Спустя 40 секунд (29.04.2012 - 20:23) Шая написал(а):

Илья алкоголик
вобще то тебе с твоими православными тараканами без шагов не обойтись...

Спустя 56 секунд (29.04.2012 - 20:24) RingoStarr написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 17:22

)

Меня теоретический аспект программы интересует.

Типа попи...деть тута?

Спустя 2 минуты, 43 секунды (29.04.2012 - 20:27) Хрюндик написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 10:53

)

Знаю как минимум трех человек которые вообще не имеют понятия что такое АА (не то что шаги какие -то) - и трезвые уже длительное время. Разные пути бывают

Спустя 3 минуты, 3 секунды (29.04.2012 - 20:30) mariposa написал(а):

Добрый вечер!!!

Илья алкоголик
"Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу..."
Можно и в обход, не возбраняется.

Спустя 5 минут, 37 секунд (29.04.2012 - 20:35) Илья алкоголик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 20:24

)

Типа попи...деть тута?

Ну типо ... да

Цитата (Шая @ 29.04.2012 - 20:23

)

вобще то тебе с твоими православными тараканами без шагов не обойтись...

Ты моих тараканов не тронь

А то они имеют привычку к другим жертвам переползать

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 20:22

)

Болен ПГМиД. Заразен.

Спустя 3 минуты, 15 секунд Илья алкоголик написал(а):

Цитата (Хрюндик @ 29.04.2012 - 20:27

)

Знаю как минимум трех человек которые вообще не имеют понятия что такое АА

Я про тех, кто знает, что такое АА. Состоит в АА многие годы, а на шаги ложил с прибором. И прекрасно себя чуйствуют.

Цитата (mariposa @ 29.04.2012 - 20:30

)

"Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу..."
Можно и в обход, не возбраняется.

Ну типо, елси пойдешь по нашей дорожки - 99 пудов дойдешь, но можешь и параллельным курсом. Принято.

Т.е. что то взять из АА, что то из РЦ, что то из др. Могет быть, могет быть...

Спустя 45 секунд (29.04.2012 - 20:36) RingoStarr написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 17:32

)

ПГМиД

Это чё такоё.... Это венерическое ?

Спустя 1 минуту, 38 секунд (29.04.2012 - 20:38) Илья алкоголик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 20:22

)

А чё привязался тогда?

А захотелось

Спустя 45 секунд Илья алкоголик написал(а):

RingoStarr

Хуже. Христианское.

Спустя 15 секунд (29.04.2012 - 20:38) ИщyщаЯ написал(а):

Цитата (доменик @ 29.04.2012 - 14:18

)

"Первый шаг проваливается в печенку"
И вот только тогда человек перестает пить.

первый шаг - не есть гарантия трезвости (даже сухости!)

ну алк я, ну потеряла контроль и шо?
хочу пить и буду! потому что ХОЧУ! И ДАЖЕ ЕСЛИ ПОНИМАЮ О ПЕСЛЕДСТВИЯХ - МНЕ НАСРАТЬ! ПОТОМУ ЧТО Я ХОЧУ. НА ФИЗ.УРОВНЕ. ИНОГДА НА ПСИХИЧЕСКОМ - БЕЗ РАЗНИЦЫ! (ой. капс тока шо заметила... небу переписывать. знач так надо

)
эго - вот корень моих бед (на психологическом уровне)
и тело, в котором происходят физиологические процессы, которые мне "вкусной" терпеть не хоцца! - от этого избавляет меня лично ВС (т.е. какая то сила, не поддающаяся моему пониманию и сильнее меня)

зы. а я то думаю - хде народ весь тусуется)))) а вот вы хде все))) а я только тему нашла)

Спустя 43 секунды (29.04.2012 - 20:39) RingoStarr написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 17:35

)

Он могёт быть уже такой высокодуховный шо ему шаги эти как детсад.... А мне исчо до него расти нада... Шагать

Спустя 1 минуту, 46 секунд (29.04.2012 - 20:41) Aza написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 20:36

)

Это чё такоё.... Это венерическое ? biggrin.gif

А может марсианское?

Спустя 32 секунды (29.04.2012 - 20:41) RingoStarr написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 17:38

)

Хуже. Христианское. smile.gif

Ты не шифруйся, давай колись чё это такое

Спустя 1 минуту, 48 секунд (29.04.2012 - 20:43) Илья алкоголик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 20:39

)

Он могёт быть уже такой высокодуховный шо ему шаги эти как детсад

А чё ты сразу про меня то

Спустя 1 минуту, 14 секунд Илья алкоголик написал(а):

RingoStarr

У нас Рейнджер диагностирует это заболевание, а Багира лечит. Обратись, м.б. тебе помогут. А я кажется уже безнадежен

Спустя 3 минуты, 47 секунд (29.04.2012 - 20:47) RingoStarr написал(а):

Aza Сестра - здравствуй

Сходу не въехал... Тормоз

Спустя 1 минуту, 50 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 17:43

)

А чё ты сразу про меня то unsure.gif ?

С чего ты взял што про тебя...Тоже тормоз.... Это я про себя

Спустя 36 секунд (29.04.2012 - 20:47) дядя андрей написал(а):

Так разные уникумы есть кого и 220 не ебдаряет, кто с крыши в сугроб сигает, некоторые даже в авиакатострофе выживают.
Меня просто предупреждают открытым текстом в БК- так опасно. Я пробую я набиваю шишки. иногда по несколько раз прусь на красный цвет. Я алкоголик мне свойственно искать короткие и легкие пути. И вот я нахожу алкоголика Петю , который ничего не делает в программе и остается трезвым и цепляюсь за него как за икону, вокруг слетают Иваны и Лены, Марины и Саши, но я вижу его Петю.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (29.04.2012 - 20:48) Илья алкоголик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 20:47

)

Это я про себя

Не лги царю

Спустя 1 минуту, 47 секунд (29.04.2012 - 20:50) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 29.04.2012 - 20:47

)

Меня просто предупреждают открытым текстом в БК- так опасно.

Читал я ее вроде... Но чего то не помню там текста "дядя Андрей! Тебе опасно на Петю ровняться!". Ну, мож пропустил...

Спустя 1 минуту, 23 секунды (29.04.2012 - 20:52) Шая написал(а):

слышь мужики... там за углом наливают... харе выздоравливать...

Спустя 11 секунд (29.04.2012 - 20:52) RingoStarr написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 17:48

)

Не лги царю mad.gif !

Дык ты исчо и с манией величия тормоз

Круто! Я тоже до этого допился

Спустя 1 минуту, 30 секунд (29.04.2012 - 20:53) Илья алкоголик написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 29.04.2012 - 20:47

)

но я вижу его Петю.

Это ты про себя, про меня, или про вообще?

Спустя 56 секунд Илья алкоголик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 20:52

)

Круто! Я тоже до этого допился

Не фиг меня утешать

Спустя 43 секунды (29.04.2012 - 20:54) Aza написал(а):

RingoStarr
Братишка, привет!
Я гляжу вы тут прикалываетесь? Тоже решила свой пятак на поднос положить

Спустя 1 минуту, 40 секунд (29.04.2012 - 20:56) RingoStarr написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 17:53

)

Не фиг меня утешать mad.gif

Размечтался :... Щазсссс, я всё брошу и утешать тебя

Спустя 1 минуту, 40 секунд (29.04.2012 - 20:57) ИщyщаЯ написал(а):

доменик (цитата)

Цитата (доменик @ 29.04.2012 - 14:37

)

Мне видится такая последовательность.
1. Человек осознает что алкоголь приносит ему страдания. Он осознает, что не в состоянии прекратить употребление и тогда он начинает искать помощь со стороны: врачи, бабушки, знахарки, таблеточки, психологи. У кого то получается закрепиться и на этом уровне и перестать пить. А когда все это не помогло, то (при прочих удачных стечениях обстоятельств) человек оказывается в АА.
Он еще пьет, но первый шаг у него выполнен полностью, только на сознательном уровне (знание).
2. Программа позволяет перевести "знание" в "убеждение" (бессознательный уровень).

Я все таки настаиваю на такой формулировке. не осознает а преобретает убеждение

ну и? ну приобрела я убеждение и что?
если я знаю, что алкоголь мне споганит жизнь, даже допускаю, убьет, то когда меня уж очень сильно "поджимала" тяга? хз, тяга ж после первой рюмки, а шо до нее не знаю... ну короче когда меняч поджимало так, что я буквально умирала - сходила с ума, я выбирала алкоголь! во всяком случае почти безболезненно, и даже какое-то удовольствие сразу... и точно с ума не сойдешь (здесь и сейчас) а если не выпьешь - скорее сойдешь... что ты скажешь на это? "игры разума"?

Спустя 2 минуты, 1 секунду (29.04.2012 - 20:59) Илья алкоголик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 20:56

)

Щазсссс, я всё брошу и утешать тебя

Ну как вариант, почему бы не попробовать

Спустя 7 минут, 3 секунды (29.04.2012 - 21:06) ИщyщаЯ написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 29.04.2012 - 15:13

)

Капец...жовано пережовано ужо, токо читай..нихочу.Кому надо и для чего надо...

а поговорить?

не... шот вы мутите какие-та пережованные темы... чет новенького надо бы

креатифненького

Спустя 34 секунды (29.04.2012 - 21:07) дядя андрей написал(а):

Цитата

Это ты про себя, про меня, или про вообще?

Про себя в прошлом, про тебя не знаю, сам знаешь. Про вообще, часто встречаю.

Спустя 13 минут, 46 секунд (29.04.2012 - 21:21) доменик написал(а):

Цитата (Aza @ 29.04.2012 - 20:54

)

Я гляжу вы тут прикалываетесь? Тоже решила свой пятак на поднос положить

Ну и где пятак?

Спустя 59 секунд (29.04.2012 - 21:22) Aza написал(а):

доменик
Ой, затерялся в общей куче

Спустя 16 минут, 16 секунд (29.04.2012 - 21:38) доменик написал(а):

Цитата (<ИдущаЯ> @ 29.04.2012 - 20:57

)

ну и? ну приобрела я убеждение и что?

Я боюсь, что ты не совсем понимаешь значение этого слова. Я его услышал лет двадцать пять назад от своего научного руководителя. Он как и я физиолог. Мы курили в коридоре после его лекции о воздействии канцерогенов. И я его спросил, Адольф Федоровияч, а почему если вы все так прекрасно знаете о вреде курения, то не бросаете курить? На что он мне ответил; - "Наверное мои знания не перешли в убеждения." Я потом несколько лет парился пытаясь понять смысл его слов.

Говоря об убеждениях, я имею в виду неосознанные стереотипы мышления. Своего рода "логические мыслительные ряды." Это как условный рефлекс.
Когда человек длительное время закрепляет логический ряд, что он счастлив от того, что не пьет, то он закрепляет конечное звено этого логического ряда. Трезвость, как единственно возможный исход всех размышлений об алкоголе и пьянках. Он не думает о том, почему и для чего он не пьет. Он просто не пьет. И не допускает иных вариантов развития событий.

Спустя 4 минуты, 13 секунд доменик написал(а):

Цитата (<ИдущаЯ> @ 29.04.2012 - 20:57

)

я буквально умирала - сходила с ума, я выбирала алкоголь! во всяком случае почти безболезненно, и даже какое-то удовольствие сразу... и точно с ума не сойдешь (здесь и сейчас) а если не выпьешь - скорее сойдешь...

Это и есть логический ряд который мы разрушаем. Вместо него мы формируем иной. Давай вместе подумаем, как мы можем старый, пагубный ход мыслей перестроить на новый, который не будет заканчиваться потреблением?

Спустя 3 минуты, 26 секунд (29.04.2012 - 21:41) Aza написал(а):

Цитата (доменик @ 29.04.2012 - 21:34

)

"Наверное мои знания не перешли в убеждения."

У меня достаточно долго по времени было от "Я пью потому, что я алкоголик" - до "Я не пью потому, что я алкоголик"

Спустя 6 минут, 12 секунд (29.04.2012 - 21:48) доменик написал(а):

Цитата (Aza @ 29.04.2012 - 21:41

)

У меня достаточно долго по времени было от "Я пью потому, что я алкоголик" - до "Я не пью потому, что я алкоголик"

Очень хороший пример. Фактически полностью зеркальное убеждение.

Спустя 4 минуты, 51 секунду (29.04.2012 - 21:52) Aza написал(а):

Цитата (доменик @ 29.04.2012 - 21:48

)

Фактически полностью зеркальное убеждение.

Сейчас это стало для простым и понятным. Глядя на других думаю: "Ну почему вам это не понятно? Я же сказала почему я не пью... Это так просто. Алкоголик не может пить...

Спустя 3 минуты, 55 секунд (29.04.2012 - 21:56) RingoStarr написал(а):

Цитата (доменик @ 29.04.2012 - 18:38

)

Это и есть логический ряд который мы разрушаем.

Вы может и разрушаете. А у меня с логикой туго. Чисто на логических выводах мне никогда не удавалось прийти к пониманию чего-либо. Для этого мне требуется вера, убеждение что то, что я собираюсь принять и понять -соответствует моим нравственным понятиям. И вобще, это находит положительный отклик в моей душе на уровне чувств.... Общие моральные принципы не входят в систему моего приняти того или иного, потому как моралей немерянное количество, и не каждую мораль я принимаю для себя. Короче - основное это чувства, а не логика... Для меня

Спустя 27 секунд (29.04.2012 - 21:57) доменик написал(а):

Цитата (Aza @ 29.04.2012 - 21:52

)

Алкоголик не может пить..

Спустя 3 минуты, 9 секунд (29.04.2012 - 22:00) Aza написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 21:56

)

Короче - основное это чувства, а не логика... Для меня rolleyes.gif

У меня точно так же. Я даже не заметила, что рассуждаю по новому... Честное слово, с логикой не заморачивалась. Живу исключительно чувством и интуицией, а убеждения меняются...

Спустя 15 секунд (29.04.2012 - 22:00) Ilmar написал(а):

Про шаги вспоминаю только когда назревает проблема, любая причем. Молюсь по-своему как-то, вспоминаю эти аксиомы сакральные

А когда ништяк все - даже не думаю. Как ежик-защищаюсь только в случае опасности

На алко смотрю как на луну - вроде рядом, да не достать уже

(надеюсь...)

Спустя 3 минуты, 11 секунд (29.04.2012 - 22:03) RingoStarr написал(а):

Цитата (Aza @ 29.04.2012 - 18:52

)

Сейчас это стало для простым и понятным. Глядя на других думаю: "Ну почему вам это не понятно? Я же сказала почему я не пью... Это так просто. Алкоголик не может пить... biggrin.gif "

Вот. Для меня - алкоголика это сейчас абсолютно ясно. Я алкоголик и поэтому я не пью. Но когда я пил, вся логическая цепочка связанная с моим алкоголизмом не работала. Умом, логикой я понимал, что продолжая пить я сдохну, однако продолжал пить. И изменения в моем мышлении стали происхождить только после изменения чувственного восприятия своей проблемы

Спустя 1 минуту, 47 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (Aza @ 29.04.2012 - 19:00

)

Живу исключительно чувством и интуицией, а убеждения меняются...

Угу

Спустя 26 секунд (29.04.2012 - 22:04) Sir написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 29.04.2012 - 20:14

)

Дык вся фишка в том что алкоголики и в АА без шагов прекрасно обходятся

Без церквы и всяческой религии тоже люди прекрасно обходятся. Правда?

Так ли обязательно верить в Бога и пытаться жить по Его воле?

Спустя 2 минуты, 54 секунды (29.04.2012 - 22:07) Ilmar написал(а):

Sir

Цитата

Так ли обязательно верить в Бога и пытаться жить по Его воле?

Я считаю Да, иначе трындец человечеству в скором времени

Спустя 3 минуты, 59 секунд (29.04.2012 - 22:11) доменик написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 21:56

)

Вы может и разрушаете. А у меня с логикой туго.

Ну зачем ты на себя наговариваешь? С логикой у всех одинаково. Если человек не психически или интеллектуально болен.

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 21:56

)

Чисто на логических выводах мне никогда не удавалось прийти к пониманию чего-либо.

Говоря о логических рядах мышления я не имею в виду логику. Наверное ты прав. Здесь больше подойдет слово - алгоритм. Алгоритм мышления который выражается в алгоритме поведения.
Любому действию или мысли свойственна динамика. Последовательность операций. Пусть будет алгоритм.

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 21:56

)

что я собираюсь принять и понять -соответствует моим нравственным понятиям.

Ну не всегда нравственным. В большинстве случаев они просто соизмеримым с твоими взглядами и представлениями. Как и у всех остальных.

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 21:56

)

И вобще, это находит положительный отклик в моей душе на уровне чувств....

А вот здесь в точку. Организм и все его мировоззрения ( на основе бессознательного) делят любой предмет по двум признакам. "+" / "-", больно / приятно, полезно/ вредно и т.д. Об этом еще Иван Петрович Павлов говорил. Вернее, его собаки.

Цитата (RingoStarr @ 29.04.2012 - 21:56

)

Короче - основное это чувства, а не логика... Для меня

Молодец!

Спустя 2 минуты, 7 секунд (29.04.2012 - 22:13) Rearranger написал(а):

<ИдущаЯ>
какой еще контроль??? Нету в шагах про контроль ни единого слова, там про неуправляемость жизни - у меня отродясь никакого контроля небыло

а уж в бухалове даже понятия такого не наблюдалось

Спустя 12 минут, 58 секунд (29.04.2012 - 22:26) RingoStarr написал(а):