это ты личным опытом щаз делишься??)))))

Станислафского на вас не хватает!...
да и вообще....снежность мне ни к чему сейчас, ато бабочки мои замёрзнут...
Пойду их спать уложу.

Бабло.

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

А эсеры они типа правые?

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

А нефига во время балета "Лебединое озеро" в Большом театре вылезать на сцену и про трезвость разговоры разговаривать!

Bullet - переводится пуля, а не балет

предупреждать надо было до))))))) теперь уже поздно -- в театры не пускают, причем во все))))))

Лен, они как только уже не переводят))))) я уже привыкла

А для лыгаря шо?

чей-то???)))))) где это может быть только четное??)))) и что такое гусарка???))) блин, Леш...говори нормальными словами -- специально для блонди....

Девушки возраст обычно пишут А ни количество пуль

Предупреждаю - в аквапарках, кладбищах, серпентариях, лобных местах и Гаагских международных трибуналах - тоже не надо...

Да ладно туману то наводить! Это какая девушка возраст 45 укажет. Только семидесятелетняя... Возможно, это вес.

где это ты такое видела?

или объем талии

ручки...коленки... при ситуации, что в целом это ПРИВЛЕКАТЕЛЬНО...это ничего не разъединяет...а наоборот...соединяет (по традиции).

Буллет45

ты прости ИМ,... ну ТЕМ, кто прогнал тогда...

вот мне комфортно ... такой период наступил... я всё простил и отпустил, и классно мне, ...и пусть я начинал со спонсором выздоравливать с чёрной ручкой... надеюсь ненависти у тебя ко мне нет...

Sir
Может послушать , поплакать , рассказать свою историю , обнять, сказать" ты не виноват "...и уже станет легче...
Многие свои тайны хранят десятилетиями ,и просто расскзать кому -то , не забивать в психосоматику собственных болезней -это прорыв и облегчение...
Например я в 30 лет только узнала , название , тому , что со мной было в детстве ....

А детста - ни психолог ни спонсор изменить не смогут...

Ну и я серьезно. В защиту методики выкапывания всех обид, ибо сам так делал. Никак дилетант не поможет - факт. Но если дилетант найдет способ просто вытащить, то, что память всячески скрывала - это уже огромное дело. Дальше можно работать с профессионалами.

Не тормоз..я о другом..вишь..даже счетчик появился..

Lenchik
Лен, мне тут аноним один сказал, что ты считаешь, что мне 67 лет)))))) блин, я психанула -- неужели я выгляжу старше своих 45((((

А если не станет?
Вскрывать такие травмы опасно. Понимаешь? Можно ее вскрыть, и человек погрузится в очень страшные воспоминания, полезет куча всего негативного, опасного. Человека может накрыть ненависть к себе, к родным (которые не защитили), к насильнику и т.д.

Я изучала не так давно этот вопрос, и очень хорошо понимаю, какая это штука взрывоопасная - взять и вскрыть это дело. Причем не зная, что с этим делать дальше.

Поплакать, пожалеть - это здорово. Но, извини, это слишком как-то... да, это тоже безусловно нужно, но это никакая не реабилитация. Это как одна из форм поддержек, но такие травмы должен помогать проживать и залечивать специалист. А не любой, кто погладит по голове и скажет "ты не виновата". Коли бы все так просто было, на кой ляд вообще бы тогда обучали людей этому специально и очень серьезно?

Sir
Ну по принципу... типа ты не один... меня мол мамаша тоже пользовала (или папаша)... общая боль есть залог взаимопонимания...
У моего алкоголизма тоже ноги из детства растут.
Но чота я не верю что мне станет легче жить от того что я эти прыщи повыдавливаю под чьим-то надзором.

Спонсор, естественно, ничего не может реабилитировать. Так как выздоровление другого человека, тоже естественно и само собой разумеется, не может находиться в руках спонсора.

А если нет рядом профессионала, нет денег на профессионала, нет возможности начать посещать профессионала или просто дилетант-спонсор не знает, что человеку нужно к специалисту и настаивает на своих, привычных, заученных рекомендациях: "Молись, пиши, вставай на колени"?

Я, увы, с таким случаем столкнулась уже дважды, когда человека нужно было отправлять к доктору, а их молиться заставляли и дальше писать. А людям все хуже и хуже становилось.
Слава труду, у меня есть Вера-Чмоки, которая с самого начала мне показывала пример, что не надо ощущать себя всесильным целильцем, а надо отправлять к спецу, как только чуешь что-то не то. И такие вещи не ковырять самостоятельно.

Sir
ЖК..Глава 25..

Какое право он тогда имеет настаивать на вскрытии этих травм, если не знает, как их закрыть, отреагировать? Это че, блин, игрушки что ли? А давай-ка ковырем, глянем. Ну а если помрешь, ну чего уж... я не виноват, я тут не при чем.
Вот такая самодеятельности, если честно, меня пугает. Если бы я не знала о чем говорю, еще ладно. Но я очень хорошо понимаю, о чем я говорю, и насколько этот вопрос серьезный.

эсеры они типа левые, но с уклоном вправо от лева

как хде? ну ты даешь! от нее ж самая большая дырка получаеццо (из пистолетов-револьверов) я както БД вела по огнестрельному... было дело)) так вот фсяких там Маузероф-Шмаузеров, Бульдогов и Макаровых примерно помню))) и 45 калибр тожа помню БЫЛ! как сча помню! я тохда тока на путь алкоголизьмы становилась... было дело... пля! аж выпить потянуло! бывают жа и хорошие воспоминания....

Как заманали эти отсылки к ЖК, причем тогда, когда это вообще к делу не относится. Давай я к тебе в журнал залезу и везде, где ты используешь слово "если" натыкаю тебе флажков?

Он не так понял! Ты - молоденькая и душой, и внешностью

ну тада ладно....спасибо...ты тоже ничего

Спонсор не может настаивать на вскрытии травм... И такого права не имеет.
"Настаивать" - Господибожемой!

Я не про Стамбул, а про Запад.

Или на Западе тоже не фига нет АА?

Тока в Стамбуле на одной группе?

А на фига?

Никогда ни от чего застраховаться невозможно ....
К счастью не один человек всем рулит ...
Профессиональные психотерапевты тоже люди с грехами..
Так , что на человека , который воспользуется , можно и в АА нарваться , и среди психотерапевтов есть люди , которые пользуют нашего брата ( сама лично такую картину наблюдала и была бессильна что-то изменить ) ...
Так , что бы не случилось --это трезвый опыт ...
Я, например , несколько раз в трезвости ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ ДОВЕРЯЛА людям в АА , которые без причин меня отвергали ( первый раз РЦ , второй раз , когда я мы ребенка завести решили с ААшкой ) --это опыт .. сейчас я не на столько доверчива , вот и все ...

К великому счастью , есть , ТОЧНО ! , те люди , которым можно довериться ... которые понимают с полуслова...

+ 100

Ну, в смысле, что мне и без выдавливания норм живецца

Давай

Ну хорошо. Не настаивать. Предлагать. Говорить, что "надо именно так и никак иначе, либо мы дальше не будем работать с тобой". Давай назовем это "предлагать"

Абсолютно верно. Я ищу свой вклад. Который потом возмещать буду.
В ситуациях с детскими травами вклада ребенка нет. Ответственны за это взрослые.

И тем не менее, насколько я могла понять, в 4-м Шаге по версии ЧР ищется не вклад, а эти т.н. "недостатки", которые потом "промаливаются". И подход там, как я понимаю, не к конкретной ситуации, а к человеку в целом. То есть все, что на этого человека обвинительного есть (включая свои выводы типа "не любит, не уважает" или "хотел кинуть") рассматривается.

Если я неправа, пусть поправят меня носители методики - возможно, у меня неправильное сложилось впечатление о том, как пишется 4-й Шаг у ЧР.
Тогда вопрос: что и кто пишется в таблицах по 4-му Шагу по этой линии Ската Ли? (использую привычное название, устоявшееся - Скат Ли - хотя вроде он Скотт, как выяснилось).

дык..вот жишь и растем потихоньку

у кого? или я торможу... опять... терь ваще ничего не поняла... о чем о другом и какой счетчик и у кого?
объясни плизз

хм. но я то может и не виновата в некоторых случаях но в них однозначно виновато мое употребление!

а вот воспитание свое наверное никогда не прощу... неправильное... ибо и употребление то он него!

самое прикольное. что ненависть больше всего к мамаше что алкашкой вырастила. потом к себе что не алкашкой выросла. и уж где-то далеко-далеко в конце к "объектам нанесшим травму"

Я тебе больше скажу - даже попы это люди с грехами
Но психотерапевты хотя бы обладают специальными знаниями и навыками, коими обычные "спонсоры" не обладают.
Если бы все проблемы и травмы разрешались так просто - взять и пожалеть человека, по голове погладить, сказать "не переживай, ты не виноват", тогда бы и психологи не нужны были.

---

Спустя 36 секунд Sir написал(а):

---

Я говорю про ситуации с детскими травмами. Какое там употребление, извините, в 4 года?

У меня так. 4-й Шаг это выявление моих недостатков и страхов. Откуда ноги растут? Из детства. Причем здесь мой вклад? Сильнейшая обида на мать, за то, что она не растила мне длинные волосы, а мне оч хотелось, уже тогда формировал мой недостаток - зависть, к обладательницам длинных волос и ненависть к матери и многое другое, детство надо потрошить и вытаскивать свои занозы и стараться простить, потому как родители тоже больные люди, выросшие непонятно на каких установках.

Доверчивость со мной играла в основном злую шутку - к сожалению, в основном собеседник примеряя на себя мое платье, радуется и даже злорадствует
Сейчас стараюсь свои проблемы переваривать самому, и если это удается то спокойно могу поделиться чем-то больным на душе, но с позиции предостережения визави...

такой подход мне нравится. но тогда мать становится "врагом народа" номер №1 а если нет, то Бабка и так до Евы, мать ее! хотя матери-то у нее и нету. и в итоге шо? крайний хто? праильно Он!!!

зы. во всем виновата ВыСы

а из этого шо следует? а ХуЗы!

а смысл? как это может помочь в будущем? вопрос риторический-ясно что никак...человек как вкладывался так и продолжает вкладываться....отсюда и списки каждые пол года по 60-100 человек...я вообще от этого в недоумении...

Ну как по разному,если тебе говорят тупо делать то,что делали мы?

Послушай. Есть очень серьезные вопросы, где просто так с тетрадкой и ручкой, даже черной, не разобраться и не решить.
Есть серьезные травмы, с которыми должен работать спец и очень долго порой.
Чаще всего, конечно, такие травмы связаны именно с матерью. Даже в случаях, когда насиловал отец, все равно больше всего травмированы отношения с матерью. Бо мать не защитила, не утешила и т.д. И мать для ребенка - самый близкий и самый главный человек в мире. И если она предает (не защищает), то и к миру не может быть доверия. Откуда ему взяться-то. "Уж есть мать так со мной, то весь мир тем более враждебен". Тут и доверять-то никому в жизни не сможешь.

Возможно, у тебя тот самый случай, когда в детство нужно лезть с помощью спеца, а не самостоятельно ковырять.

А если так, по верхам, как говорится, то мать враг народа № 1, но тоже не по своей воле. Ее точно так же растила ее мать, которая не давала ей безусловной любви и принятия, защиты. Поэтому она выросла такой - откуда ей было научиться любить своего ребенка, если ее в детстве не любили... Жила, как могла, как ее с детства научили, так и жила

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Sir написал(а):

---

Зачем ты пишешь таблицы тогда? С какой целью?
Список недостатков я тебе сразу могу вывалить. Причем список и твоих (они у всех одинаковые, открою тебе большой секрет ). И то, что ноги растут из детства - тоже у всех, мало кто сразу взрослым родился, обычно детьми рождаются, растут и воспитываются.

Как надо? Как в БК написано, так и надо. И не более того.

Неохота БК цитировать... Ффсе там написано про недостатки и т.д.
Светик, у меня такое впечатление, что ты путаешь Пятый и Четвертый шаг

вот это я совсем не понимаю...уже с несколькими людьми на эту тему общалась, не могу понять зачем знать откуда ноги у недостатка растут? ведь он уже есть-это факт, и надо учтся с этим фактом жить....а то можно в саможалость уйти и самооправдание-типа, это вообще не я а мама виновата что я завистливая...не конструктивно на мой скромный взгляд

Правильно ли я понимаю, что по линии Ската Ли 4-й Шаг делается строго как в БК?
Никаких доп. опросников и прочих ковыряний в детстве нет?

Если да, то прошу прощения за дезу , возможно я столкнулась с какой-то другой линией, которая лезет в детство и пользует доп. материалы для 4-го Шага.

Sir
И это должно быть решением того , человека , который открылся ..
Знаешь ...
Не буду далеко ходить ...
Возьму свой опыт ...
Свое насилие я начала прорабатывать на Весвало , под другим ником ..
До этого , я никогда не слышала , про то , что мне говорили тогда Татошка , Аза , Багира ...( на мой взгляд они обладают навыками , хотя бы минимальными )
Моя проблема сдвинулась с мертвой точки благодаря трем этим скромным женщинам ААшкам.

К психотерапевту на эту тему я не ходила ...
Только хватала , то , что слышала от Терриков , в РЦ , когда работала , естественно прорабатывались вопросы не мои по этой теме...и у меня есть минимальные навыки..

Знаешь , например , я реально могу послушать и понять человека с детской травматикой насилия..Могу понять , что с этим делать .. , если человеку нужен специолист это видно , естественно я его и порекомендую -- хорошего , а не фуфло ..

Обладая , хотя бы минимальными навыками в этой теме человек вредить не станет ...
А те , кто не обладает , я думаю , что им это не нужно ...
А про "нехороших людей " я уже выше писала..

" обычный спонсор" -- очень абстрактное понятие...

Вообще, это достаточно тревожный симптом, что ты себя только с 11 лет помнишь, мне кажется. Обычно все детки помнят себя намного с более раннего возраста. Это если какая-то защита стоит, блок, тогда воспоминания "затираются", будто и не было.

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Sir написал(а):

---

Как я понимаю, Багира имеет образование психологическое и посему в теме. Аза, по-моему, тоже подготовку проходила, насколько я помню. Посему тебе просто повезло, что ты столкнулась с людьми, которые понимали о чем речь.
Я не говорю, что спонсор не может быть психологом или психотерапевтом, но подавляющее большинство-то ведь нет...

ты не спеши с выводами...сделаешь четвертый шаг а там поймешь, может к специалисту нужно будет обратится..а может простшь маму, когда увидишь сначалa себя какая ты есть, а потом простишь себе это...тогда и других людей прощать легче будет

Sir
Так и работает АА , Свет ...
Кто-то , что -то знает и делится ..помогает алкоголик - алкоголику ..


и я волна ( другой) выбирать себе любого спонсора ...
На фига мне спонсор , который мне помочь не может ?

а я наоборот... мне чтоли легче когда "до истины" докапываюсь...
вот докопалась же "почему я/алк пьет!" теперь легче справляться! ведь когда знаешь откуда враг идет - лучше подготовишься с этой стороны как гритсо)))
вот я пиью ПОТОМУ ЧТО ЭТОГО ХОЧУ! все легко и просто, а как долго я к этому шла? всех терроризировала и мосх имела свой и чужой... аж 2 года! а теперь я поняла на ЛИЧНОМ ОПЫТЕ! (не узала, ибо я знала это ОТ ДРУГИХ) что враг мой - МОЕ ЭГО! терь мне легче с ним бороться, противостоять ему! конечно, когда ты отдаешь все на Волю ВС может по другому. но когда ты САМ с Божьей помощью, но всеже сам! то так легче. ИМХО

а жить надо с этим это само собой и это другая история... здесь я узнаю докопавшись до истоков КАК с этим жить (ну мне так кажется)

Sir
Но направить куда нужно - может ..

Я прописывала ситуации из детства, работая с книгой "Право выбора". И мне это, кстати говоря, помогло принять себя ребенком, выявить корни (источники) обид и злобы. И понять, почему я начала реагировать на ситуации именно таким образом, откуда это взялось. Четвертый шаг - по БК. И Пятый тоже.

Слушай, ну я ж тоже много чего прописывала и прочитывала. И массу разных книг, помимо БК, изучала Но я ж не тащу их на МГ, где мы за программу трещим и изучаем Шаги.

Я говорю о том, что происходит в этой т.н. линии - какая методика именно 4-го Шага, как он преподносится, как он делается, что рассматривается и что используется.

ДА! и со мной также, причем самый враг опять же мать! все что ей поведаешь по секрету рассказывается всем и именнто тогда "чтоб больнее было"... учусь не говорить, а язык мой враг мой....

я уже подумываю об этом. еще до НГ такие мысли подкрадывались. но я их гнала... вишь, я уже и спонсорство уважаю! и даже ЧР почти люблю)))) и к психам уже не так настороженно. придет время думаю.. и возможно скоро!

даа? интересно... я когда пытаюсь чет вспоминать из раннего, мне голова болеть начинает жутко и думаю ну его нах... че я там забыла?... мосх напрягать оч тяжко. как будто точно что-то не пускает! что же там такое интересное было? и почему меня мать так ненавидит? и зачем же она решила детей ему (папашке) нарожать под старость лет? и почему этих детей она на сотню порядков больше любит чем меня? и ваще ВОПРОСОВ ТЬМА! ты меня заинтриговала Свет... прям так интересно стало! наверное оно все тАМ! там и сидит гадюко ... там все ответы наверное...

я без 4го шага вижу КАКАЯ Я ЕСТЬ 9в аккурат после того, как начала быть честной сама с собой, с этой осени... и не оч.мне это нравится... с прощением мдя... туго ) самой себя в смысле. не отделяюсь я от болезни пока ну никак! т.е. умом да, а тип подсознанием никуя

Может, и не все, но какие-то очень ключевые - вполне возможно.
Тока лучше сама не ковыряй. Я серьезно. Поищи спеца хорошего.
Если (Золушка, ну извини, ну никак без этого "если" ) там что-то есть и если это грамотно вытащить и проработать, то и текущее состояние может измениться очень сильно в лучшую сторону.

Ilmar
Я проходила стадии от полного доверия -- и обломов , до полного недоверия -- и обломов..в АА..
Очень важно найти середину...
Это сложно ..
Хорошо , что ты говоришь об этом..

Ну так я хочу делать, и по сему трезвая. Мне это помогает без всякого логического обоснования. Я вижу свое искажение личности, анализирую, молюсь, каюсь, причащаюсь, мне помогает. Я делаю-живу Шагами так, как делала до этого моя наставница. Но график их прохождения у меня свой, я чувствую когда я готова к переходу на следующую ступень, мне делятся опытом и отвечают на мои вопросы. Наставница меня любит, я ее люблю. Общаемся с ней редко, по мере надобности. Моя жизнь меняется в лучшую сторону, мне хорошо. Результат поражает иногда. Зачем мне искать объяснений Чуду? Я больше уделяю времени служению, наставлять на путь трезвости никого не собираюсь, это не мое.

Я свободный человек, и писать свою жизнь буду теми красками, которыми посчитаю нужным, Бог дал мне выбор, а не по указке какого то дебелого алкаша.

Да. Тогда хоть есть здравомыслие. Тогда хоть какая страховка есть, что сразу в магазин не побежит человек. А когда только от стакана, там ведь как на минном поле - рвануть может в любой момент.

Sir
Знаешь... Мне кажется , что рядовой спонсор , не сможет докопаться до истины на первом этапе выздоровления спонсируемого .. я не вижу в этой опасности .... либо сам человек скажет , и ему станет легче .. либо , действительно , сможет вытащить из него это только специалист..
Психотерапевты ведь тоже не предлагают чудодейственную пилюлю.. они ведь тоже говорят о том , что об этом молчать не нужно и предлагают варианты не хитрые решенья -- прожить и действовать дальше так , что бы это жить не мешало...
Да и всё-таки в АА приходят не маленькие дети , а взрослые люди в основном с правом выбора -говорить или не говорить .. вот ведь Гаспара -то не раскололи , не дался .. А Наташе , я так поняла , что помогает..так что , все нормально , мне кажется..

О как!!! а ещё есть и "нерядовые" спонсоры, ..."офицеры" т.с.,? Вот это новость!!!!

Мой спонсор помог мне дойти до трезвости минуя захода в гости к богу.
Что мы сделали не так?

Может ужо хватит тут церковную агитацию проводить? Веришь - верь, зачем другим навязывать.

Да уж достаточно вспомнить из всей церковной агитации одну единственную вещь..
Не сотвори себе кумира............
и продолжать писать хоть хоть черной ручкой .. хоть какой угодно..
Писать надо однозначно...завтра сам распечатаю на черном принтере
табличку 4 шага набранную на черной клавиатуре ....и к наставнику пойду

хоть и не ко мне, а мнение свое вставлю)))

мне тоже так кажется... потому что тут (в моем случае) видать и рядовой "псих" без гипноза хрен разберется что к чему! полночи вспоминала - никуя не вылазит (ну я ж все знаю тип... я и сама справлюсь - да и что там такого страшного быть-то может? живая же осталась, видимых травм и побоев нет...)
короче полная амнезия до рождения братьев! а с момента употребления уже как бы совсем все помню

---

Спустя 9 минут, 57 секунд <ИдущаЯ> написал(а):

---

чет я подозревать начла, вот только что как током тюкнуло, что там наверное ХОРОШЕЕ ОТНОШЕНИЕ МАТЕРИ КО МНЕ!
а после рождения братьев я их всех ненавидеть начала (правда поначалу любила, лет до 5-10) пока понимать не начала "загубленной жизни" толком...
и вот наверное мамаша (м.б. и права) в том что и ко мне хорошо и я золотым рбенком была а в 11 "сбежала с дома и превратилась в алкоголичку и проститутку" ну то ли она образно, толь крышесъезб на почве созы и бухалова хз... только в алку лет в 17, с дома сбежала (к бабке, шоп пистеж ее не слышать - тож в 17) а в простигосподи... ну че греха таить - вырвалась из под опеки и... направо и налево лет с 18-19 (даже ясли тип моя память подводит, то у меня дневники есть! я их вела лет до 25, раньше тож оправдывалась - тип вот почитай, а мамаша - ты всегда врешь! зачем в дневниках вратьто?) в общем вот наверное я боюсь уведеть что это не мамаша сформировала меня такой, а я сама, но опять же - заипали ее детки - вот и сваливала с дома! все равно - обстановкой в доме руководит она (и до сих пор) поэтому все равно она крайняя... просто там наверное есть за что ее любить и прощать, А Я ЭТОГО НЕХОЧУ!!! УЖ СИЛЬНО ОНА ССУЧИЛАСЬ в ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ, особенно после рождения ребенка и споганила (уже) еще одну судьбу.... и в положениее ее не хочу! каждый делает то, что хочет себе иметь!

<ИдущаЯ>
Амнезия может связана , не с физическим насилием , а с тем , что не было , просто , ярких моментов , точнее , родители вообще ребенком не занимаются : не разговаривают с ним , не рассказывают сказки , ни куда не водят и т.д. , т.е. не делают то , что должны делать родители - не закладывают в ребенка личность...
А рождение братьев могли явиться ярким моментом...

Некоторым психотерапия нужна пожизненно...

---

Спустя 3 минуты, 31 секунду Золушка написал(а):

---

Врядли ты сама ... Часть ответственности на ней .. ..И не чего входить в её положение , нужно осознать , отобижаться , а потом начинать прощать ...

Ты из дома ушла ? С ребенком ? А как вопрос разрешила , сняла хату?

Есть. Но, во-первых, есть все же смысл исходить из предположения, что подавляющее большинство людей в детсве никто не пытался убить, не насиловал, не калечил - то есть не было никой запредельной чернухи.
Во-вторых, забывается не только запредельная чернуха, но и рядовые неприятности, типа в угол поставили или велик угнали - мозг человеческий так устроен, что плохое стремиться забыть.
В-третьих, детские обидки формируют устойчивый поведенческий стереотип. Ну, ставили тебя на табуретку стихи читать и все внимательно слушали. Слезал с табуретки - все забывали и не обращали внимания (обида). Табуретка кончилась года в четыре, ты напрочь о ней забыл. Но на всю жизнь осталось болезненное стремление любой ценой залезть выше других. Дальше идет рацонализация этого стремления. Но фишка в том, что не вспомнив про табуретку, не прожив во взрослом состоянии те же чувства, избавиться от этого практически невозможно. Ну - хвост ящерицы то отрубишь, но пока голову не найдешь - толку мало. И если усилием воли поступать по-другому ( какое-то время получается) -дискомфорт дикий. А прожив табуретку - улыбаешься и все ровно. Деформация поведения выравнивается. Я, если что, собственный пример привел. "Копал" вообще без спонсора, в МГ. Ничего страшного. А помогло здорово. Понятия не имею, что там с этим делают Блокнотоспиральщики. Я про метод.
И в-четвертых, запредельная чернуха обязательно деформирует дальнейшое мироощущение. И докопавшись (если чей-то есть) гораздо проще начать выздоравливать. Ну , вроде признания бессилия перед болезнью.
А аргументы что где-то нет специалистов как то мало впечатляют. Где-то нет блокнотов со спиралькой, но сути дела это не меняет. Появится желание - найдут.

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду бомж-вредитель написал(а):

---

Мочит что ли? За ослушание? Страшные в Византии спонсорские линии...

бомж-вредитель
Да...

Фурункулы , как правило,не выходят сами наружу , пока не созрели..

Так ВС - то не дремлет ! Она знает кому кого послать!...(в хорошем смысле )...
Кстати, вот спасибо за то, что ты мне по 4му шагу прислала. Пригодилось очень

никуда я не ушла! а с чего ты это взала? я только ремонт в своей комнате заканчиваю. уйдешь тут, тока на тот свет если... я ложить стала на нее и забивать по полной... кидаю в игнор по возможности

бомж-вредитель
так и у меня ж тоже... табуретка была.... афигеть просто как иногда доступно объясняют беспредельную мечту залезть ко всем на головы и на.рать!
а в шоке!

---

Спустя 3 минуты, 23 секунды <ИдущаЯ> написал(а):

---

я об этом тоже думала и мамаше пеняла, а она тип НЕТ! оправдывается и сразу орет что на со мной прям все-все свое время проводила (в отличие от меня естесно) а вот я вижу )по тому как она относится к всяким атракционам и дельфинариям с цирками в отношении того, что я туда вожу своего ребенка) ято она никуя меня никуда не водила! во всяком случае не часто. м.б. раз в 10 лет? почемуто НГ праздники во дворце спорта от школы я помню! 4й класс гдето, а вот с родителями ну никуя! а фотки только как мы в выставочном центре были и усе!

Возможно. Есть и другой метод. Без самокопания в детских какашках.

разница в том, что ты еще на войне...а я уже нет..нет врагов в моем отечестве

<ИдущаЯ>
да.. Я точно так же от своих " уходила"...

бомж-вредитель
Я , думаю , что , может оно и не нужно людям , которые к палтосу протрезвели и после... А тем , у кого есть возможность не передать эти схемы другому поколению , конечно не замешает...

ну и собственное детство проживается снова( как правило) , вместе с детством собственных детей...

А че-то в какой-то записи показалось..

знаешь, меня это радует (как не странно))) наверное я все-таки хоть внутренне от них отселяюсь все дальше и дальше, а ведь ВСЕ В ГОЛОВЕ

ну да. мне тоже так кажется

Свет, желательно, чтобы не был не психологом ни психотерапевтом, ни терапевтом- консультантом. Специалист всегда будет путать знания и личный опыт. Мы, на выпускном, давали клятвенное обещание не заниматься наставничеством в АА.
Я заканчивала самую первую школу консультантов по минессоте в Опоре, когда ее вели америкосы.

Я потом сама проходила все шаги по БК, чтобы не путаться, но толку мало. Я иногда вижу откровенные заблуждения и берусь выздоравливать заблуждающегося с профессиональной точки зрения
А черные ручки и пружинки - это обычные терапевтические примочки. Любая терапия с профессионалом начинается с прояснения того, на что пациент готов ради трезвости, отсюда специалист делает краткосрочные прогнозы в выздоровлении. Это как бы проверка на "вшивость"...
Я не могу утверждать, но кажись, Скотт не называет себя в своих выступлениях Анонимным Алкоголиком, он себя зовет просто алкоголиком. Тем самым он себя уже обезопасил перед своими собратьями американцами. Они ж могут у него спросить, а ответ у него уже готов, он отстранился от сообщества АА, в отличие от нас, которые притащили в Росийское сообщество этот тип выздоровления.
Есть у меня такое предчувствие, что эти люди попросту протаскивают свою программу выздоровления на волне АА России и Украины. Ну по типу гербалайфа или амвей... Строят какие то линии и вообще черттечто такое творицо А впрочем расчет понятен - потом это будет приносить деньги. ИМХО.

Я вчера размышлял что первые 11 шагов расшифровка выражения - "Возлюби Бога"
12 шаг - Возлюби ближнего, как самого себя..