Вот у меня есть подспонсорные девочки. Я свою им помощь понимаю так - топаем по шагам, делюсь тем, что сама поняла и умею про 12 шагов. А потом что?
Я предполагаю,что дальше уже сами.Потому что проделав 12 шагов обретаешь собственный духовный опыт. Дальше работа самостоятельная и поводырь не нужен.
А как у вас?
Я напряглась, прочитав опыт Азы про то, что психолог или консультант наставником быть не может.
Чем психолог-алкоголик навредить может передавая опыт проделывания и понимания 12 шагов?
Хотя для меня ж это будет хорошей отмазкой - я психолог,мне нельзя
Спустя 9 минут, 49 секунд (28.04.2012 - 22:57) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (САВА @ 28.04.2012 - 22:47  ) |
| Потому что проделав 12 шагов обретаешь собственный духовный опыт. Дальше работа самостоятельная и поводырь не нужен. |
Не знаю ..на майские ко мне приедет мой наставник..
будем рыбу ловить и в бане парится...
Готовлю годовую инвентаризацию...
А 5 шаг исповедь- практикую минимум 2 раза в месяц... своему духовнику-священнику...
Иначе башню снесет совсем...
Как это сказать.... проделал 12 шагов???
это сегодня проделал, а завтра опять надо проделывать..
применяя эти принципы во всех наших делах....
Спустя 11 минут, 18 секунд (28.04.2012 - 23:08) Aza написал(а):
САВА
Лен, а тогда вся тема про черные ручки и тетрадки писалась впустую...
Приблизительно это могут сделать специалисты с сообществом... Неужели не понятно?
Я еще раз повторюсь: с нас америкосы брали обещание, что мы не будем заниматься наставничеством в сообществе АА.
Лен, а тогда вся тема про черные ручки и тетрадки писалась впустую...
Приблизительно это могут сделать специалисты с сообществом... Неужели не понятно?
Я еще раз повторюсь: с нас америкосы брали обещание, что мы не будем заниматься наставничеством в сообществе АА.
Спустя 4 минуты, 22 секунды (28.04.2012 - 23:12) Cleopatra написал(а):
Мне Спонсор нужен всегда... Хотя бы потому что я еще не впала в Г.. а человек уже видит куда меня несет...
Чем глубже работа тем изощреннее Эго рулит. Сколько раз убеждалась-
Чем глубже работа тем изощреннее Эго рулит. Сколько раз убеждалась-
Спустя 1 минуту, 34 секунды (28.04.2012 - 23:14) Шая написал(а):
САВА
Мне кажется пофик доколе может распространяться наставничество.
Нет никаких чётких формулировок и правил.
Тут главное взаимное доверие и просто человеческое расположение.
Я от трёх спонсоров отрёкся потому-что двое из них начитались Макаренко... а один Сухомлинского...
Да и потом ни оди из них не пил одеколон...
Прикинь?
Спустя 1 минуту, 30 секунд Шая написал(а):
Мне кажется пофик доколе может распространяться наставничество.
Нет никаких чётких формулировок и правил.
Тут главное взаимное доверие и просто человеческое расположение.
Я от трёх спонсоров отрёкся потому-что двое из них начитались Макаренко... а один Сухомлинского...
Да и потом ни оди из них не пил одеколон...
Прикинь?
Спустя 1 минуту, 30 секунд Шая написал(а):
| Цитата |
| Мне Спонсор нужен всегда |
Cleopatra
Да тут не про деньги пишут... акстись...
Спустя 2 минуты, 45 секунд (28.04.2012 - 23:17) mariposa написал(а):
| Цитата (САВА @ 28.04.2012 - 22:47 ) |
| Я напряглась, прочитав опыт Азы про то, что психолог или консультант наставником быть не может. |
Лучше всего помогает алкоголик, имеющий психологическое образование (с).
Это мнение высказали врачи-наркологи на семинаре повышения квалификации, куда я ходила с друзьями и наставницей(жутко не люблю это слово, она мне близкий по духу человек, но для понимания оставим так, лучше чем спонсор).
Я очень благодарна ей за все.
| Цитата (САВА @ 28.04.2012 - 22:47 ) |
| Дальше работа самостоятельная и поводырь не нужен. |
Ну да. Но я общаюсь с ней как с единомышленницей, подругой.
Все таки мировосприятие меняется с годами трезвости, мне интересен ее взгляд на многие вещи.
Спустя 1 минуту, 27 секунд (28.04.2012 - 23:18) гаспар1 написал(а):
| Цитата (САВА @ 28.04.2012 - 22:47 ) |
| напряглась, прочитав опыт Азы про то, что психолог или консультант наставником быть не может. |
скорее всего имелось ввиду внутри соего РЦ или реаб прогаммы .
в АА - кто кому и что может запретить !?!?!?
| Цитата (САВА @ 28.04.2012 - 22:47 ) |
| А потом что? |
а потом -
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
мне кажется всё настолько индивидуально . что советы давать просто глупо .
опыта хватает всякого .
тут реально нужно с ВС советоватся .
Спустя 6 минут, 24 секунды (28.04.2012 - 23:25) ШИКО написал(а):
| Цитата |
| Лучше всего помогает алкоголик, имеющий психологическое образование (с). Это мнение высказали врачи-наркологи на семинаре повышения квалификации, |
Да. На своей оплачиваемой работе психолог, имеющий опыт выздоровления от алкоголизма, помогает лучше. А в качестве наставника - это небезопасно для такого психолога.
Спустя 3 минуты, 52 секунды (28.04.2012 - 23:28) Aza написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 28.04.2012 - 23:18 ) |
| тут реально нужно с ВС советоватся . |
Это на 100%! Иначе ни как! Порвет запросто!
А америкосы знают, что у них с людьми делают спецы, поэтому у них есть профессиональные ассоциации, которые многое запрещают этим спецам делать по этическим соображениям. Могут просто изгнать из профессиональной ассоциации и тогда этот спец лишается всего... Этот запрет входит у них, в этику консультанта, которая утверждена ассоциацией консультантов. Нам до этого еще далековато.
А вообще то, нуихвсехнафиг!
Спустя 27 секунд (28.04.2012 - 23:29) mariposa написал(а):
| Цитата (ШИКО @ 28.04.2012 - 23:25 ) |
| А в качестве наставника - это небезопасно для такого психолога. |
Ты о чем? Я не поняла.
Спустя 34 секунды (28.04.2012 - 23:29) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (САВА @ 28.04.2012 - 22:47 ) |
| что психолог или консультант наставником быть не может |
Нет, конечно. А еще категорически нельзя быть наставником кондитерам, дельтапланеристам и стропальщикам.
Спустя 48 секунд (28.04.2012 - 23:30) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (САВА @ 28.04.2012 - 22:47 ) |
| Дальше работа самостоятельная и поводырь не нужен. |
Пример в Европе сорвался немец-алкаш...близкий человек нашей знакомой русскоязычной ААшки.
Сорвался на 17 годах ..
Незадолго до этого у него умер наставник....(от старости)
Начались новые отношения с этой женщиной..страсть...
далее возникла ответственность перед образовавшейся семьей и ее детьми..
а к этому он не имевший семьи к 40 годам как оказалось не был готов...
инфантильный м.ч. в 40 с лишним лет!
Отношения зашли в тупик....
а человека который бы был рядом и давал бы всему этому объективную оценку уже не было...
Тот который бы вовремя обьяснил... чем страсть отличается от Любви..
Результат срыв.....
Вывод: желательно иметь всегда рядом друга ..который знает о тебе все....
и всегда скажет тебе правду пусть и нелицеприятную....
Спустя 21 секунду (28.04.2012 - 23:31) САВА написал(а):
| Цитата (Aza @ 29.04.2012 - 00:08 ) |
| Лен, а тогда вся тема про черные ручки и тетрадки писалась впустую... Приблизительно это могут сделать специалисты с сообществом... Неужели не понятно? |
Опыт показывает ,что специалисты даже с отдельно взятым алкоголиком ничего сделать не в состоянии бывают.
| Цитата (Aza @ 29.04.2012 - 00:08 ) |
| с нас америкосы брали обещание, что мы не будем заниматься наставничеством в сообществе АА. |
Мне как раз это и показалось странным. Как с меня ,ААшки, можно взять обещание не передавать опыт, если это - чуть не главное условие моей трезвости.
При чём, если я опытом-то делюсь, то меня и назовут наставником. И как я потом отмажусь, что рекомендацию не соблюла?
| Цитата (гаспар1 @ 29.04.2012 - 00:18 ) |
| мне кажется всё настолько индивидуально . что советы давать просто глупо . опыта хватает всякого . |
Вот я всякого и прошу. У тех, у кого он есть.
Спустя 1 минуту, 30 секунд (28.04.2012 - 23:32) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Aza @ 28.04.2012 - 23:28 ) |
| которые многое запрещают этим спецам делать по этическим соображениям. |
К примеру негров неграми называть...
Спустя 10 секунд (28.04.2012 - 23:32) САВА написал(а):
| Цитата (ШИКО @ 29.04.2012 - 00:25 ) |
| А в качестве наставника - это небезопасно для такого психолога. |
Ну что вы пугаете непонятно чем?
Вот чем конкретно - небезопасно?
Спустя 52 секунды (28.04.2012 - 23:33) ШИКО написал(а):
| Цитата |
| Цитата (ШИКО @ 28.04.2012 - 23:25 ) А в качестве наставника - это небезопасно для такого психолога. Ты о чем? Я не поняла. |
Я о выгорании.
Спустя 56 секунд (28.04.2012 - 23:34) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (mariposa @ 28.04.2012 - 23:17 ) |
| Лучше всего помогает алкоголик, имеющий психологическое образование |
Ага есть пример как профессору .... помогал наставник сантехник(Польша)
Спустя 38 секунд (28.04.2012 - 23:35) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 23:30 ) |
| а человека который бы был рядом и давал бы всему этому объективную оценку уже не было... Тот который бы вовремя обьяснил... чем страсть отличается от Любви.. Результат срыв..... |
Че бы сказать, чтоб немца не обидеть... А нечего - все обидное для немца в голову лезет...
Спустя 1 минуту, 54 секунды (28.04.2012 - 23:37) Великий Комбинатор написал(а):
бомж-вредитель
Что русскому пофуисту хорошо..для инфантильного немца смерть...
Что русскому пофуисту хорошо..для инфантильного немца смерть...
Спустя 3 минуты, 48 секунд (28.04.2012 - 23:40) Aza написал(а):
| Цитата (САВА @ 28.04.2012 - 23:31 ) |
| Как с меня ,ААшки |
Тогда молчи про второе свое предназначение. Мне, например, трудно быть наставником. Ты знаешь статистику сколько консультантов слетают до смертельного запоя?
Достаточно вспомнить консультантов известного всем центра....
Спустя 42 секунды (28.04.2012 - 23:41) mariposa написал(а):
| Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 23:30 ) |
| инфантильный м.ч. в 40 с лишним лет! |
Так судя по всему наставник его ничему толковому не научил. Никакого личностного роста за 17 лет, человек остался эмоционально незрелым.
Спустя 6 секунд (28.04.2012 - 23:41) САВА написал(а):
| Цитата (ШИКО @ 29.04.2012 - 00:33 ) |
| Я о выгорании. |
Прости,тебе некогда пояснить свою мысль? Что именно происходит с психологом ,ежели он ещё и наставник?
Вот я к примеру вообще,строго говоря, пенсионерка и студентка. Сейчас ещё и работать стану. В этом случае выгорание мне не грозит?
Спустя 39 секунд (28.04.2012 - 23:42) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Aza @ 28.04.2012 - 23:40 ) |
| Ты знаешь статистику сколько консультантов слетают до смертельного запоя? Достаточно вспомнить консультантов известного всем центра.... |
Столько же, сколько и сантехников в процентном отношении.
Спустя 38 секунд (28.04.2012 - 23:42) ШИКО написал(а):
| Цитата |
Ну что вы пугаете непонятно чем? Вот чем конкретно - небезопасно? |
Да просто ты одна, психологическое пространство у твоей личности одно, и в тебе есть (будет) психолог и есть алкоголик. И ты, разговаривая с очередным человеком в конце концов можешь запутаться, кого включать. Поработав психологом, ты приобретешь профессиональные навыки, они будут запускаться помимо твоей воли, и в работе с подспонсорными это будет не к месту.
Спустя 16 секунд (28.04.2012 - 23:43) САВА написал(а):
| Цитата (Aza @ 29.04.2012 - 00:40 ) |
| Ты знаешь статистику сколько консультантов слетают до смертельного запоя? Достаточно вспомнить консультантов известного всем центра.... |
Ужасти какие!
Вообще впервые слышу-вижу!!!А положительные примеры есть?
Про счастливых психологов и одновременно наставников?
Спустя 20 секунд (28.04.2012 - 23:43) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (САВА @ 28.04.2012 - 23:41 ) |
| В этом случае выгорание мне не грозит? |
Раздвоение личности тебе грозит.
Спустя 54 секунды (28.04.2012 - 23:44) alles написал(а):
Интересно а как себя чувствует "подспонсорный" чятая вот эти откровения?
Спустя 9 секунд (28.04.2012 - 23:44) mariposa написал(а):
| Цитата (ШИКО @ 28.04.2012 - 23:33 ) |
| Я о выгорании. |
Это элементарные вещи, надо уметь отстраиваться. Это и я умею, без псих.образования.
Спустя 39 секунд (28.04.2012 - 23:45) САВА написал(а):
| Цитата (ШИКО @ 29.04.2012 - 00:42 ) |
| Поработав психологом, ты приобретешь профессиональные навыки, они будут запускаться помимо твоей воли, и в работе с подспонсорными это будет не к месту. |
Будут без вариантов. То есть психология как алкоголь - хлебнула и трындец?
Навек испортилась? А мне БК здравый смысл гарантирует при условии применения принципов во всех делах.
Спустя 18 секунд (28.04.2012 - 23:45) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (mariposa @ 28.04.2012 - 23:41 ) |
| Так судя по всему наставник его ничему толковому не научил |
Так учит то жизнь..
практика а не теория.. наставник не мог прожить за него его жизнь...
весь смысл в том что человек должен все сделать сам..
а вот как сделать.?
умные используют чужой опыт..а дураки зарабатывают свой..
Спустя 2 минуты, 22 секунды (28.04.2012 - 23:47) mariposa написал(а):
| Цитата (САВА @ 28.04.2012 - 23:43 ) |
| Про счастливых психологов и одновременно наставников? |
Есть, моя наставница. А работает она в реабилитации, плюс никогда не отказывает, тем кто обращается за помощью.
Спустя 22 секунды (28.04.2012 - 23:48) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (САВА @ 28.04.2012 - 23:43 ) |
| А положительные примеры есть? |
Есть папа Мартин ..царство ему небесное...
Вера...и способность излучать Любовь..
вот результат всех психологических и других исканий....
Спустя 7 секунд (28.04.2012 - 23:48) САВА написал(а):
| Цитата (alles @ 29.04.2012 - 00:44 ) |
| Интересно а как себя чувствует "подспонсорный" чятая вот эти откровения? |
Как ты себя чувствуешь сам-то?
Я тоже подспонсорная, если ты об этом.
И не начинай о "нещасных новичках"
Потому что думающий и сомневающийся наставник - это подарок. А вот "железобетонно правильный" - это горе как раз.Я не знаю и спрашиваю.
Потом думать стану. И решения принимать.
Спустя 1 минуту, 25 секунд (28.04.2012 - 23:49) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (САВА @ 28.04.2012 - 23:45 ) |
| То есть психология как алкоголь - хлебнула и трындец? |
Эх... Вам, психологам, легко говорить... Вы не знаете, что такое стройка. А тут смотришь на какие-нито пирамиды гизские, а в голове мысль - "это ж сколько цемента тут спи
дить можно было!!!" И калькулятор внутренний щелкать начинает... Мне бы ваши проблемы... Спустя 1 минуту, 33 секунды (28.04.2012 - 23:51) дядя андрей написал(а):
Тут вопрос встает а зачем тогда учиться если не помогать? Да кстати. а что так много в психологи поперло?
Может чрезмерные знания также вредны для переваривания больной головой наставляемого, как и ничего неделанье.
А у специалиста просто профессиональный интересс покапаться в чужих мозгах.
До меня 1 шаг донес алкоголик консультант, а просто психолог не мог.
Но дальше по программе я бы не пошел с ним намешанно всякой методической хрени явно лишней. О чем говорят не помагаюшие после срывные программы и люди одни и те же в них ходящие.
Я только то что видел не претендую на истину.
Может чрезмерные знания также вредны для переваривания больной головой наставляемого, как и ничего неделанье.
А у специалиста просто профессиональный интересс покапаться в чужих мозгах.
До меня 1 шаг донес алкоголик консультант, а просто психолог не мог.
Но дальше по программе я бы не пошел с ним намешанно всякой методической хрени явно лишней. О чем говорят не помагаюшие после срывные программы и люди одни и те же в них ходящие.
Я только то что видел не претендую на истину.
Спустя 1 минуту, 58 секунд (28.04.2012 - 23:53) ШИКО написал(а):
| Цитата |
| Прости,тебе некогда пояснить свою мысль? |
У меня просто медленный интернет...
Если ты получишь хорошее психологическое образование, не для бумажки, а ещё если будет опыт практической работы, ты будешь видеть и слышать от алкоголика больше, чем нужно для того, чтобы быть спонсором. Тебе наверняка захочется нырнуть глубже и помочь человеку, ты почувствуешь, что у тебя есть для этого знания и тут... Это я пишу о себе. И тут начнется смешение ролей, сидение на двух стульях. В работу психолога попрет собственный опыт (а он не всегда уместен), а в отношения с подспонсорным полезут инструменты психолога.
Спустя 1 минуту, 1 секунду (28.04.2012 - 23:54) САВА написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 29.04.2012 - 00:49 ) |
| Эх... Вам, психологам, легко говорить... Вы не знаете, что такое стройка. |
Щас тебе не знаю! С тобой тут переписывается маляр-штукатур 2 разряда (в девичестве) !
| Цитата (mariposa @ 29.04.2012 - 00:47 ) |
| Есть, моя наставница. |
| Цитата (В.К. @ 29.04.2012 - 00:48 ) |
| Есть папа Мартин |
Ну слава тебе, Господи!
Хоть не одна. И есть на кого равняться 
Спустя 1 минуту, 56 секунд (28.04.2012 - 23:56) mariposa написал(а):
| Цитата (ШИКО @ 28.04.2012 - 23:42 ) |
| Поработав психологом, ты приобретешь профессиональные навыки, они будут запускаться помимо твоей воли, и в работе с подспонсорными это будет не к месту. |
Откровенная чушь. К новичку надо присоединяться на здоровом, а не на болезни.
Спустя 44 секунды (28.04.2012 - 23:57) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 28.04.2012 - 23:51 ) |
| Да кстати. а что так много в психологи поперло? |
Абсолютно любое учебное заведение в стране сейчас дает высшее психологическое и юридическое образование. Пофиг - театральный институт, курсы декоративного собаководства, ПТУ при городском кладбище - везде психологический и юридический факультеты. На стройке каждый второй разнорабочий (реально, считал в том году) с высшим юридическим. А в каждом втором газетном киоске - дипломированный психолог.
Спустя 4 минуты, 31 секунду (29.04.2012 - 00:01) САВА написал(а):
| Цитата (ШИКО @ 29.04.2012 - 00:53 ) |
| И тут начнется смешение ролей, сидение на двух стульях. |
Вот теперь я понимаю, о чём ты.
Согласна, существует такая опасность
Как всегда существовала опасность начать давать девчонкам советы по стилю и макияжу . И я их давала, не удерживалась Я разобралась для себя немного в вопросе.
То, чем я живу и интересуюсь - всегда будет отражаться на моём общении с любым человеком. И уж конечно - на девчонках, с которыми шагаем.
Но это - несущественно
Потому что мне к примеру несущественно, что одна моя спонсор - продавщица, другая спец по компьютерам какой-то (не знаю какой) . Я беру только опыт выздоровления .
Спустя 1 минуту, 19 секунд (29.04.2012 - 00:02) Шая написал(а):
| Цитата |
| А в каждом втором газетном киоске - дипломированный психолог. |
бомж-вредитель
да фик там в киоске... они как раз лечить лезут...
Спустя 19 секунд (29.04.2012 - 00:03) Aza написал(а):
| Цитата (mariposa @ 28.04.2012 - 23:56 ) |
| К новичку надо присоединяться на здоровом, а не на болезни. |
Скажу тебе по секрету, что к новичку надо не присоединяться, а уравниваться с ним
Спустя 1 минуту, 20 секунд (29.04.2012 - 00:04) САВА написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 29.04.2012 - 00:57 ) |
Цитата (дядя андрей @ 28.04.2012 - 23:51 ) Да кстати. а что так много в психологи поперло? Абсолютно любое учебное заведение в стране сейчас дает высшее психологическое и юридическое образование. |
Да. Модно. А мне ещё и очень интересно
Кстати, не уверена , что именно в психологии зависимостей буду подвизаться. Мне ближе арттерапия
Спустя 26 секунд (29.04.2012 - 00:04) ШИКО написал(а):
| Цитата |
| То есть психология как алкоголь - хлебнула и трындец? blink.gif Навек испортилась? А мне БК здравый смысл гарантирует при условии применения принципов во всех делах. |
САВА, я тебя люблю и поэтому не сердись за вопрос: куда ты спешишь? зачем ты спешишь? Ты где работать собираешься? У тебя уже есть место? Если психологом в наркодиспансере - мотивация, информирование, чувства всякие... - то, наверное, можно научиться разграничивать, где я и с кем я. Если консультантом в реабилитационном центре, то там начальство обязано само определить - что тебе можно, а что нежелательно. А вдруг ты поучишься и вообще решишь, что просто расширила свой кругозор и эта профессия тебя не прокормит...
Спустя 2 минуты, 9 секунд (29.04.2012 - 00:07) mariposa написал(а):
| Цитата (Aza @ 29.04.2012 - 00:03 ) |
| Скажу тебе по секрету, что к новичку надо не присоединяться, а уравниваться с ним |
Так я никого не жалею.
Спустя 11 секунд (29.04.2012 - 00:07) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (САВА @ 29.04.2012 - 00:04 ) |
| Мне ближе арттерапия |
В маляры пойдешь?
Спустя 4 минуты, 48 секунд (29.04.2012 - 00:12) ШИКО написал(а):
| Цитата |
| К новичку надо присоединяться на здоровом, а не на болезни. |
А зачем вообще к нему присоединяться?
Спустя 1 минуту, 10 секунд (29.04.2012 - 00:13) САВА написал(а):
| Цитата (ШИКО @ 29.04.2012 - 01:04 ) |
| куда ты спешишь? зачем ты спешишь? Ты где работать собираешься? |
Я спешу везде!
Пока участвую в тренингах как со-ведущий . А сейчас готовлю программу совместно с психологом -специалистом . Чтобы уже работать.Учусь и сразу же зарабатываю немножко. Не "наша" тема. Поэтому и напряглась. Мол пора выбор делать - долой наставничество или психологию
Спустя 53 секунды САВА написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 29.04.2012 - 01:07 ) |
| В маляры пойдешь? |
Я из них и не выходила. Поверхности меняются, а кисть - она всегда в руках
Спустя 43 секунды (29.04.2012 - 00:13) Aza написал(а):
| Цитата (mariposa @ 29.04.2012 - 00:07 ) |
| Так я никого не жалею. |
При чем тут жалость?
Я стала автоматически садиться на корточки, когда разговариваю с внуком. Уравниваюсь уже бессознательно
Спустя 4 минуты, 3 секунды (29.04.2012 - 00:18) ШИКО написал(а):
| Цитата |
| Поэтому и напряглась. Мол пора выбор делать - долой наставничество или психологию |
И ты его сделаешь, когда почувствуешь необходимость. Пока ты можешь быть наставником - будь, пожалуйста. Ты же всё сама увидишь в глазах подспонсорных... Тебе народ скажет, психолог ты или наставник. Может, не прямо, но сформулируют... У меня было именно так. И я не жалею, что ушла в психологию.
Спустя 5 минут, 12 секунд (29.04.2012 - 00:23) Шая написал(а):
| Цитата |
| Тебе народ скажет, психолог ты или наставник. |
не психолог... однозначно...
Спустя 8 минут, 8 секунд (29.04.2012 - 00:31) mariposa написал(а):
| Цитата (ШИКО @ 29.04.2012 - 00:12 ) |
| А зачем вообще к нему присоединяться? |
Эмоционально присоединяюсь - напряжение у новичка падает.
| Цитата (Aza @ 29.04.2012 - 00:13 ) |
| При чем тут жалость? Я стала автоматически садиться на корточки, когда разговариваю с внуком. Уравниваюсь уже бессознательно |
Я не про внуков. Я про взрослых людей, алкоголиков. Если кого-то жалеешь, значит считаешь его ниже себя.
Спустя 9 минут, 33 секунды (29.04.2012 - 00:40) Таська написал(а):
| Цитата (mariposa @ 29.04.2012 - 00:31 ) |
| Если кого-то жалеешь, значит считаешь его ниже себя |
Железная логика.
Жалеть для меня - сострадать, т.е. чувствовать боль другого человека, физическую, душевную, потому что и сама что-то подобное испытала.
ЖАЛЕ́ТЬ, жалею, жалеешь, несовер.
1. (совер. пожалеть) кого-что. Чувствовать жалость, сострадание к кому-нибудь. Она очень жалеет сирот.
2. (совер. пожалеть) о ком-чем или чего или с союзом "что". Печалиться, сокрушаться, скорбеть. Жалел, что знакомство было непродолжительно. «Жалеть о прежнем, о былом.» Пушкин. Страшно жалел истраченных попусту денег.
Спустя 2 минуты, 40 секунд (29.04.2012 - 00:43) Aza написал(а):
| Цитата (mariposa @ 29.04.2012 - 00:31 ) |
| Я не про внуков. Я про взрослых людей, алкоголиков. Если кого-то жалеешь, значит считаешь его ниже себя. |
Я не ни чего не знаю. Может быть и так.
Спустя 10 минут, 3 секунды (29.04.2012 - 00:53) cyp написал(а):
Таська
Мне тоже не нравится слово "жалеть". Действиетльно жалеют инвалидов, бездомных собак, сирот (как в твоём примере) и т.д. Т.е. неполноценных, ущемлённых.
На мой взгяд, к людям правильнее применять глагол "сопереживать".
Сопереживание... Какое красивое слово! Это значит, сочувствовать другому, переживать вместе с ним его душевное состояние.
Мне тоже не нравится слово "жалеть". Действиетльно жалеют инвалидов, бездомных собак, сирот (как в твоём примере) и т.д. Т.е. неполноценных, ущемлённых.
На мой взгяд, к людям правильнее применять глагол "сопереживать".
Сопереживание... Какое красивое слово! Это значит, сочувствовать другому, переживать вместе с ним его душевное состояние.
Спустя 1 минуту, 40 секунд (29.04.2012 - 00:55) Ли написал(а):
| Цитата (ШИКО @ 28.04.2012 - 23:53 ) |
| В работу психолога попрет собственный опыт (а он не всегда уместен), а в отношения с подспонсорным полезут инструменты психолога. |
Была у меня наставница, психолог, именно так и было. Пришлось расстаться.
Спустя 4 минуты, 56 секунд (29.04.2012 - 01:00) cyp написал(а):
Ли
| Цитата |
| так и было. Пришлось расстаться |
А у меня тоже так было! В 15 лет был мальчик - пришлось расстаться... Слава богу, что я не пришла тогда к выводу, что все мальчики - негодники
Спустя 4 минуты, 46 секунд (29.04.2012 - 01:04) Ли написал(а):
| Цитата (САВА @ 28.04.2012 - 22:47 ) |
| что психолог или консультант наставником быть не может. |
Когда я пришла в АА, у нас на группе было очень мало женщин с большим сроком трезвости(3-5лет). Почти все они ушли в первый, в нашем городе, РЦ, работать консультантами. На мою просьбу о наставничестве, мне было сказано, что им не разрешила руководитель центра. Если честно, для меня, тогда, это был облом. Я нашла в Москве наставницу. Тырнетов не было.
Спустя 1 минуту, 8 секунд (29.04.2012 - 01:06) cyp написал(а):
за наставниками прикольно подсматривать
Спустя 19 минут, 52 секунды (29.04.2012 - 01:25) Ли написал(а):
| Цитата (Aza @ 28.04.2012 - 23:40 ) |
| Тогда молчи про второе свое предназначение. |
Об этом в 8 традиции написано, стр.190.
Спустя 7 минут, 15 секунд Ли написал(а):
| Цитата (cyp @ 29.04.2012 - 01:00 ) |
Цитата так и было. Пришлось расстаться А у меня тоже так было! В 15 лет был мальчик - пришлось расстаться... Слава богу, что я не пришла тогда к выводу, что все мальчики - негодники |
Странные ассоциации: "расстаться"- "негодники".
И вообще, причем тут мальчик. Он тебя консультировал как психолог, что ли?
Спустя 8 минут, 5 секунд (29.04.2012 - 01:34) Чмоки написал(а):
САВА
не парься! просто у тебя получатся не черноручечники, а художники. я просто люблю своих детков, и помогаю им как могу от всей души.. и рисуем иногда и филосовствуем и религиозничаем и на танцульки ходим, и жалемся...
главное, Сава, делать от всей души... а не по обязанности. В этом и разница с профессией, а не знания. Позиция сверху- профессиональна... а вместе - аашна
Мне тут одна женщина задала вопрос "А ты отказываешь в поддержке , если тебя не слушаются?" на что я ответила вопросом " Как такое возможно? это ж детки! вырастут, сами уйдут если надо. и уйдут и если не срослось, но сделают это сами. Я же их люблю всегда!"
не парься! просто у тебя получатся не черноручечники, а художники. я просто люблю своих детков, и помогаю им как могу от всей души.. и рисуем иногда и филосовствуем и религиозничаем и на танцульки ходим, и жалемся...
главное, Сава, делать от всей души... а не по обязанности. В этом и разница с профессией, а не знания. Позиция сверху- профессиональна... а вместе - аашна
Мне тут одна женщина задала вопрос "А ты отказываешь в поддержке , если тебя не слушаются?" на что я ответила вопросом " Как такое возможно? это ж детки! вырастут, сами уйдут если надо. и уйдут и если не срослось, но сделают это сами. Я же их люблю всегда!"
Спустя 2 минуты, 45 секунд (29.04.2012 - 01:36) mariposa написал(а):
| Цитата (Ли @ 29.04.2012 - 00:55 ) |
| Была у меня наставница, психолог, именно так и было. Пришлось расстаться. |
Твоя наставница была алкоголичка?
Спустя 1 минуту, 59 секунд mariposa написал(а):
Чмоки
+100000
Спустя 9 минут, 43 секунды (29.04.2012 - 01:46) Ли написал(а):
| Цитата (mariposa @ 29.04.2012 - 01:36 ) |
| Твоя наставница была алкоголичка? |
Конечно.
Спустя 4 минуты, 9 секунд (29.04.2012 - 01:50) Cleopatra написал(а):
В программе ответы получает человек сам от ВС. И программа к психологии никакого отношения не имеет. Она вся построена на личном диалоге с ВС - первые 1-9 это первая беседа а потом уже возрастание в этом. Мне лично никогда ничего за меня не разжевали. Все ответы на мои вопросы - там.. (пальчиком в небо) у Него.
Спонсором может быть только алкоголик сам выполнивший программу.
Все остальное не наставник АА. у меня тоже есть и психолог (подруга) и духовник. Это абсолютно другое все... С Наставником только БК (дружеские отношения потом вне работы)
Пс. Я ножками уже ... Если сама забываю применять появляется повод обратиться к Наставнику а там сразу же напоминают что у меня есть инструменты и Всесильный у Которого все ответы...
Спонсором может быть только алкоголик сам выполнивший программу.
Все остальное не наставник АА. у меня тоже есть и психолог (подруга) и духовник. Это абсолютно другое все... С Наставником только БК (дружеские отношения потом вне работы)
Пс. Я ножками уже ... Если сама забываю применять появляется повод обратиться к Наставнику а там сразу же напоминают что у меня есть инструменты и Всесильный у Которого все ответы...
Спустя 18 секунд (29.04.2012 - 01:50) Rearranger написал(а):
САВА
ага я пробовал алкоголизм рисованием лечить - не выходит
Кстати есть одна дамочка из АА знакомая - психологом работает в ... не скажу где - и еще одна тем же самым трудится, по наблюдениям - плющит их неимоверно! Я таких качелей мало у кого видел. Там такой жуткий мутант между АА которая убирает эго и психологией которая пытается эгом эго починить получается - что мама не горюй. Причем не я один советовал - милочка попробуй не с зависимыми работать если уж так психология нравится а например с детьми - не хочет - борется - и нарывается на грабли...... 12 шагом считает то, что работает консультаном - а это не 12-шка а проф. деятельность. Вот и получается что с абстинентами все время, 12 шага по сути нет - вот и плющит.
Но все что Бог не делает - все пригождается - поглядев на них мне в "психологичество" лезть расхотелось. Недавно вот беседовал с ее подопечной - там такой винегрет по первому шагу, что у девчонки мозги уже едут, какие-то прописывания и самоанализы - ну какие нахрен самоанализы в первом шаге? Куча сливов и жалобок. Ужас, при этом сама она спонсора не имеет, со спонсором не работала - но наставничает.
Вот. А вы про черноручечников..... Это похлеще будет.
ага я пробовал алкоголизм рисованием лечить - не выходит
Кстати есть одна дамочка из АА знакомая - психологом работает в ... не скажу где - и еще одна тем же самым трудится, по наблюдениям - плющит их неимоверно! Я таких качелей мало у кого видел. Там такой жуткий мутант между АА которая убирает эго и психологией которая пытается эгом эго починить получается - что мама не горюй. Причем не я один советовал - милочка попробуй не с зависимыми работать если уж так психология нравится а например с детьми - не хочет - борется - и нарывается на грабли...... 12 шагом считает то, что работает консультаном - а это не 12-шка а проф. деятельность. Вот и получается что с абстинентами все время, 12 шага по сути нет - вот и плющит.
Но все что Бог не делает - все пригождается - поглядев на них мне в "психологичество" лезть расхотелось. Недавно вот беседовал с ее подопечной - там такой винегрет по первому шагу, что у девчонки мозги уже едут, какие-то прописывания и самоанализы - ну какие нахрен самоанализы в первом шаге? Куча сливов и жалобок. Ужас, при этом сама она спонсора не имеет, со спонсором не работала - но наставничает.
Вот. А вы про черноручечников..... Это похлеще будет.
Спустя 10 минут, 29 секунд (29.04.2012 - 02:01) cyp написал(а):
Ли
| Цитата |
| Странные ассоциации: "расстаться"- "негодники". И вообще, причем тут мальчик. Он тебя консультировал как психолог, что ли? |
Мечтателю подобает говорить бестолково.
Это я про то, что по одному сложно и неправильно судить о всём лесе...
А ассоциации у меня и правда слегка больные
Верно подмечено Спустя 2 минуты, 59 секунд (29.04.2012 - 02:04) Rearranger написал(а):
Cleopatra
+150
+150
Спустя 3 минуты, 45 секунд (29.04.2012 - 02:08) mariposa написал(а):
Ли
Если у алкоголика нет внятных представлений где он как личность, а где его болезнь, если он сам не может себе помочь, априори он не может помочь никому. Я думаю, тебе просто не повезло.
Если у алкоголика нет внятных представлений где он как личность, а где его болезнь, если он сам не может себе помочь, априори он не может помочь никому. Я думаю, тебе просто не повезло.
| Цитата (Rearranger @ 29.04.2012 - 01:50 ) |
| Причем не я один советовал - милочка попробуй не с зависимыми работать если уж так психология нравится а например с детьми |
Моя наставница ушла из школы, где проработала достаточно долго, в реабилитационное отделение, и, как я знаю, счастлива.
По-разному... Я еще раз убедилась, что мне очень повезло...
Спустя 1 минуту, 34 секунды mariposa написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 29.04.2012 - 01:50 ) |
| В программе ответы получает человек сам от ВС. |
Когда я разговариваю с Богом - это молитва, когда Бог со мной - это шизофрения.
Спустя 11 минут, 18 секунд (29.04.2012 - 02:19) Rearranger написал(а):
mariposa
да? а время тишины? и просили его о знании его воли..... интересно как оно приходит?
Оно конечно да - ежели громким гласом с небес или голоском внутри головы - то тоды - да - шизуха однозначно.
Кстати есть рекомендация обсудить с кем-то ответы Бога - ну так перепровериться
Эти две - тоже думают что счастливы одна ногти пилит на группе все время, вторая в носу ковыряеется
да? а время тишины?
и просили его о знании его воли..... интересно как оно приходит?Оно конечно да - ежели громким гласом с небес или голоском внутри головы - то тоды - да - шизуха однозначно.
Кстати есть рекомендация обсудить с кем-то ответы Бога - ну так перепровериться
Эти две - тоже думают что счастливы
одна ногти пилит на группе все время, вторая в носу ковыряеется Спустя 4 минуты, 41 секунду (29.04.2012 - 02:24) mariposa написал(а):
Rearranger
Состояние и разговор типа вопрос-ответ вещи разные. Ежели мне голос вещать начнет, советы давать, то к психиатру рвану, благо есть надежный.
Спустя 47 секунд mariposa написал(а):
Состояние и разговор типа вопрос-ответ вещи разные. Ежели мне голос вещать начнет, советы давать, то к психиатру рвану, благо есть надежный.
Спустя 47 секунд mariposa написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 29.04.2012 - 02:19 ) |
| ну так перепровериться |
Симптомы появились?
Спустя 1 минуту, 38 секунд (29.04.2012 - 02:25) Rearranger написал(а):
mariposa
а судя по всему ты не слышала, короче - когда появляется ответ - то желательно его с кем-нить обсудить, а то вдруг реально шиза
а судя по всему ты не слышала, короче - когда появляется ответ - то желательно его с кем-нить обсудить, а то вдруг реально шиза
Спустя 1 минуту, 19 секунд (29.04.2012 - 02:27) mariposa написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 29.04.2012 - 02:19 ) |
| Эти две - тоже думают что счастливы одна ногти пилит на группе все время, вторая в носу ковыряеется |
Это ты так думаешь, они в этом уверены.
Спустя 4 минуты, 59 секунд (29.04.2012 - 02:32) cyp написал(а):
Со мной наставница не хочет дружить ((( По типу с наставником только БК... Что делать? может её поругать? )) Или смириться? В 4-й шаг записать? )))
Спустя 5 минут, 38 секунд (29.04.2012 - 02:37) mariposa написал(а):
| Цитата (cyp @ 29.04.2012 - 02:32 ) |
| Со мной наставница не хочет дружить ((( По типу с наставником только БК... Что делать? может её поругать? )) Или смириться? В 4-й шаг записать? ))) |
А что ты хочешь сделать? Честно?
Спустя 9 минут, 45 секунд (29.04.2012 - 02:47) cyp написал(а):
mariposa
Пойти спать, но никак не могу от компа отлипнуть ))) Это шутка была про наставницу )) Она у меня хорошая. Мне нравится. Наверное, это именно то, чего мне хотелось, и именно так, как мне хотелось.
Пойти спать, но никак не могу от компа отлипнуть ))) Это шутка была про наставницу )) Она у меня хорошая. Мне нравится. Наверное, это именно то, чего мне хотелось, и именно так, как мне хотелось.
Спустя 4 минуты, 31 секунду (29.04.2012 - 02:52) mariposa написал(а):
cyp
Ок. Спокойной ночи.
Ок. Спокойной ночи.
Спустя 1 час, 1 минуту, 50 секунд (29.04.2012 - 03:53) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Rearranger @ 29.04.2012 - 01:50  ) |
| САВАне в "психологичество" лезть расхотелось. Недавно вот беседовал с ее подопечной - там такой винегрет по первому шагу, что у девчонки мозги уже едут, какие-то прописывания и самоанализы - ну какие нахрен самоанализы в первом шаге? Куча сливов и жалобок. Ужас, при этом сама она спонсора не имеет, со спонсором не работала - но наставничает. Вот. А вы про черноручечников..... Это похлеще будет. |
Привет, И.
Я повторю опыт, который озвучил на Круглом столе по спонсорству -на Таганке (где группа АА "ЖЗЛ") - не ничего страшнее, когда пьяница или неалкоголик (здесь случай - психолог) спонсирует алкоголика.
А случай (в США) такой, что у женщины-алкоголички, члена АА, сын также приобрёл заболевание - алкоголизм. Они не проживали вместе (по-моему даже в разных штатах) По совету матери парень пришёл в АА, где его взялся спонсировать пьяница, несколько далёкий от Программы выздоровления 12 шагов А.А. Итог - парень закончил самоубийством, выбросился из окна. Мать (имя Дана, была на Украине вместе с мужем -Боб Монтана- спикерские встречи , осень, 2009) - перебирая вещи сына после похорон - прочитала в его дневнике "задания" и "рекомендации" спонсора. Среди них - отдавать деньги бабушке, пока не научишься распоряжаться деньгами, режим физзарядки (занятий спортом)-график, рекомендации по другим, не жизненно-важным вопросам выздоровления...спонсор-неалкоголик. Что ещё он может порекомендовать алкоголику и нужно ли оно алкоголику?Нет комментария.
Теперь об "чёрных" ручках) ... читая эти темы - я чётко вижу много того, чего мне мой спонсор не говорил и не требовал...искажения произошли и отсебятина... и никто не виноват...все хотели добра, как лучше...но искажения настолько сильные и серьёзные, Игорь, что волосы дыбом стают, когда читаешь это. ТО ЕСТЬ, я чётко вижу расписанные ситуации, когда новичёк, не принявший требования "гуру" - - уйдёт с разворота и забухает...дай Бог - выгребет, дай Бог...А не выгребет?НЕ с кого спросить....
ЛИНИЯ СКАТА СОВЕРШЕННО ПО-ДРУГОМУ, поверь.- я по ней иду...Готов ответить на любой вопрос выполнения Программы - но спросит ли кто-вот вопрос?
Каждый стремиться доказать свою правоту и страшится признать ошибки...
Спустя 2 часа, 54 минуты, 42 секунды (29.04.2012 - 06:48) Великий Комбинатор написал(а):
XXI Мировое Собрание по обслуживанию АА
Мехико, Мексика, октябрь 2010 г.
Семинар «Члены АА, работающие в сфере алкоголизма - каков опыт вашей страны?»
1. Соблюдение личной анонимности.
Члены АА профессионально работают в сфере алкоголизма многие годы и внесли знаменательный
вклад в понимание этой болезни. Все делегаты поделились разнообразным опытом в этой сфере и
отметили, что профессионалы, включая консультантов, могут играть важную роль в том, чтобы помочь алкоголику, который еще страдает, найти Анонимных алкоголиков.
Многие страны обеспокоены тем, что профессионалы –члены АА, работающие в сфере алкоголизма,
нарушают свою анонимность и\или анонимность своих клиентов. Один из делегатов рассказал, как один член АА, чья анонимность была нарушена таким работником, начал пить снова.
Многие делегаты отметили, что у членов АА в их странах часто запутанное представление о роли
членов, которые одновременно является профессионалом. Традиции 11 и 12 очень важны для
выздоровления каждого алкоголика и защиты Содружества АА.
«Руководство для членов АА, занятых в сфере алкоголизма», изданное в США\Канаде, составлено из
опыта членов АА в данной области и отражает руководящие принципы, данные через 12 Традиций АА.
Это «Руководство» предполагает, что полезно иметь несколько лет непрерывной трезвости , прежде чем
начинать работать в сфере алкоголизма. Оно также полезно для понимания, как члены АА могут
осуществлять свою роль профессионалов в сфере алкоголизма.
Было отмечено, что в прошлом позор алкоголизма и страх раскрытия членства в АА являлись
некоторой защитой от нарушения анонимности. Но эти факторы больше не служат мотивом соблюдения
анонимности, и члены АА не остаются верны нашему хранимому духовному принципу анонимности.
Многие делегаты в ответ на этот явление высказались, что они понимают необходимость передавать
членам АА важность того, чтобы они поддерживали принцип личной анонимности в контактах со
средствами массовой информации.
Делегат одной из стран рассказал, что соблюдение неприкосновенности личной частной жизни и
конфиденциальности - проблема для тех новых членов АА, которые являются профессионалами.
Некоторые делегаты осознают, что в то время как мы уважаем частную жизнь и личную анонимность
новых членов АА, мы не должны быть настолько анонимным Содружеством , чтобы стать тайным
Содружеством.
2. Консультант АА – да или нет?
Все делегаты были единодушны в том, что члены АА могут работать консультантами, но они не
являются «АА консультантами».
В членстве в АА не существует « класса профессионалов».
Делегаты коснулись проблемы, когда профессионалы рекламируют консультирование или лечение на собраниях АА. Было высказано общее мнение, что наставничество служит отличным инструментом
помочь группам и членам АА лучше узнать 12 Традиций АА.
Возникла небольшая дискуссия о роли «двух шляп» - термин, используемый для описания тех членов
АА, которые одновременно работают в сфере алкоголизма.
Некоторые делегаты высказались, что «двум шляпам», посещающим собрания АА, не следует
открывать свою принадлежность к профессионалам. Другие делегаты отметили проблему относительно
того, что АА не представлено консультантами в реабилитационных центрах. Было предложено, чтобы члены АА изучали 12 Традиций АА.
Большинство делегатов согласились с тем, что члены АА, работающие в сфере алкоголизма,
встречаются с множеством проблем. Существует необходимость прояснения границ между членством в
АА и профессиональной работой. Понимание 12-ти Традиций АА является необходимым.
Не нужно мешать членам АА становиться профессионалами в сфере алкоголизма. Через применение духовных принципов АА они могут продолжать быть высокоэффективными консультантами, одновременно соблюдая должные границы.
Перевод делегата ХХI Мирового Собрания по обслуживанию АА Светланы Ш. (Ростов-на-Дону)
Декабрь 2011 г.
Мехико, Мексика, октябрь 2010 г.
Семинар «Члены АА, работающие в сфере алкоголизма - каков опыт вашей страны?»
1. Соблюдение личной анонимности.
Члены АА профессионально работают в сфере алкоголизма многие годы и внесли знаменательный
вклад в понимание этой болезни. Все делегаты поделились разнообразным опытом в этой сфере и
отметили, что профессионалы, включая консультантов, могут играть важную роль в том, чтобы помочь алкоголику, который еще страдает, найти Анонимных алкоголиков.
Многие страны обеспокоены тем, что профессионалы –члены АА, работающие в сфере алкоголизма,
нарушают свою анонимность и\или анонимность своих клиентов. Один из делегатов рассказал, как один член АА, чья анонимность была нарушена таким работником, начал пить снова.
Многие делегаты отметили, что у членов АА в их странах часто запутанное представление о роли
членов, которые одновременно является профессионалом. Традиции 11 и 12 очень важны для
выздоровления каждого алкоголика и защиты Содружества АА.
«Руководство для членов АА, занятых в сфере алкоголизма», изданное в США\Канаде, составлено из
опыта членов АА в данной области и отражает руководящие принципы, данные через 12 Традиций АА.
Это «Руководство» предполагает, что полезно иметь несколько лет непрерывной трезвости , прежде чем
начинать работать в сфере алкоголизма. Оно также полезно для понимания, как члены АА могут
осуществлять свою роль профессионалов в сфере алкоголизма.
Было отмечено, что в прошлом позор алкоголизма и страх раскрытия членства в АА являлись
некоторой защитой от нарушения анонимности. Но эти факторы больше не служат мотивом соблюдения
анонимности, и члены АА не остаются верны нашему хранимому духовному принципу анонимности.
Многие делегаты в ответ на этот явление высказались, что они понимают необходимость передавать
членам АА важность того, чтобы они поддерживали принцип личной анонимности в контактах со
средствами массовой информации.
Делегат одной из стран рассказал, что соблюдение неприкосновенности личной частной жизни и
конфиденциальности - проблема для тех новых членов АА, которые являются профессионалами.
Некоторые делегаты осознают, что в то время как мы уважаем частную жизнь и личную анонимность
новых членов АА, мы не должны быть настолько анонимным Содружеством , чтобы стать тайным
Содружеством.
2. Консультант АА – да или нет?
Все делегаты были единодушны в том, что члены АА могут работать консультантами, но они не
являются «АА консультантами».
В членстве в АА не существует « класса профессионалов».
Делегаты коснулись проблемы, когда профессионалы рекламируют консультирование или лечение на собраниях АА. Было высказано общее мнение, что наставничество служит отличным инструментом
помочь группам и членам АА лучше узнать 12 Традиций АА.
Возникла небольшая дискуссия о роли «двух шляп» - термин, используемый для описания тех членов
АА, которые одновременно работают в сфере алкоголизма.
Некоторые делегаты высказались, что «двум шляпам», посещающим собрания АА, не следует
открывать свою принадлежность к профессионалам. Другие делегаты отметили проблему относительно
того, что АА не представлено консультантами в реабилитационных центрах. Было предложено, чтобы члены АА изучали 12 Традиций АА.
Большинство делегатов согласились с тем, что члены АА, работающие в сфере алкоголизма,
встречаются с множеством проблем. Существует необходимость прояснения границ между членством в
АА и профессиональной работой. Понимание 12-ти Традиций АА является необходимым.
Не нужно мешать членам АА становиться профессионалами в сфере алкоголизма. Через применение духовных принципов АА они могут продолжать быть высокоэффективными консультантами, одновременно соблюдая должные границы.
Перевод делегата ХХI Мирового Собрания по обслуживанию АА Светланы Ш. (Ростов-на-Дону)
Декабрь 2011 г.
Спустя 1 час, 27 минут, 44 секунды (29.04.2012 - 08:16) alfa-iren написал(а):
| Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 23:30 ) |
| инфантильный м.ч. в 40 с лишним лет! Отношения зашли в тупик.... а человека который бы был рядом и давал бы всему этому объективную оценку уже не было... |
ага, а тут инфантилизмом и не пахнет..
сам не смог-наставник сможет-афигеть в 40-к то лет
Спустя 2 часа, 29 минут, 10 секунд (29.04.2012 - 10:45) бомж-вредитель написал(а):
Гыыыы! Народ, а вот нет случайно понимания, что если пол-страны вдруг окончат каким-то чудом Строгоновское училище или консерваторию, то количество художников и композиторов в стране абсолютно не изменится? В принципе, в любой профессии способности желательны, но есть такие, где талант просто необходим. Если нет того, что называется дар Божий, невозможно стать художнком, писателем, композитором или психологом. Хоть сто институтуов закончи. Ибо - главное здесь чувтсвовать пациента, а это очень немногим дано. Беда в том, что в Строгонвское неумея рисовать и не поступишь. А вот в психологию типа податься может каждый. И всяческие внутренние конфликты происходят не в плоскости алкоголик-психолог, а в плоскости личных амбиций и профессиональной несостоятельности. Ибо если нет таланта - нефиг туда и соваться, газетами и без диплома о вышке торговать можно. А если талант есть - абсолютно бояться нечего, профессиональная подготовка только поможет!
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 29.04.2012 - 03:53 ) |
| не ничего страшнее, когда пьяница или неалкоголик (здесь случай - психолог) спонсирует алкоголика. |
Во! А я то думал че в жизни самое страшное!!! Ну, типа война там, голод, террор... А вон оно что! Ну дык, в этом случае надобно тщательнее потенциальных спонсоров на наличие алкоголизма проверять. Справкой от врача тут ограничиваться нельзя - врачи могут и ошибиться. Надо потенциальным спонсором какой-нибудь краш-тест устраивать. Типа, забросить куда нибудь в тайгу на парашютах, где камер понатыкано, и условие поставить - целый месяц каждый день пить по три флакона "Тройного" и два "Боярышника" и не жрать. Найдут и смогут -алкаши, нет - засланцы беспонтовые!
Спустя 18 минут, 22 секунды (29.04.2012 - 11:03) roza-marena написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 29.04.2012 - 10:45 ) |
| А вот в психологию типа податься может каждый |
И не типа, а на самом деле каждый. Особенно по второму высшему. Я училась. Поступление - в режиме собеседования. Никого за 4 года не отчислили ( а кто сам отчислялся, их ещё уговаривали вернуться - деньга то перестаёт капать).
Девушка у нас была, гордо именующая себя "Лялей". Чтобы продемонстрировать преподам свой интерес к наукам, постоянно задавала им вопросы. Однажды, за год до выпуска, совершенно серьёзно перебила умнейшего препода, чтобы спросить: "А ЧТО ТАКОЕ Юнг?". Она закончила Универ с красным дипломом психолога.
Прошу прощения за флуд, больше не буду
Спустя 4 минуты, 46 секунд (29.04.2012 - 11:08) alles написал(а):
| Цитата (САВА @ 28.04.2012 - 23:48 ) |
| И не начинай о "нещасных новичках" Потому что думающий и сомневающийся наставник - это подарок. А вот "железобетонно правильный" - это горе как раз |
Вовсе не хотел жалеть "подспонсорных", так как они изначально решили отказатся от своего Я и слушатся старшего.
Меня больше интересует "генерал", сомневающийся в своей правоте и терзаемый сомнениями на виду у всего коллектива, вселяя "панические" и "пораженческие" настроения своим поведением.
Я бы вот и не парился особо по таким вопросам. Если человеку (подспонсорному) интересно с наставником - значит это касается их двоих, а не сообщества в целом. При этом не важно кто и чем занимается, потому как эти взаимоотношения контрактом не обговариваются
Спустя 4 минуты, 25 секунд (29.04.2012 - 11:13) бомж-вредитель написал(а):
Да уж.... Чей-то этой весной варианты мозгокоитуса между спонсорами и подспонсорными обсуждаются куда активней, чем обычный коитус между мужчинами и женщинами. В отличии от двух предыдущих весен. Стареем, дамы и господа.... Грустно...
Спустя 6 минут, 19 секунд (29.04.2012 - 11:19) alles написал(а):
| Цитата (В.К. @ 29.04.2012 - 06:48 ) |
| Один из делегатов рассказал, как один член АА, чья анонимность была нарушена таким работником, начал пить снова. |
Во! Именно вот такое говно может получится если наставник будет проявлять сомнения и неуверенность...
Найдётся быдло, что это преподнесет как оправдание своему очередному запою.
По мне так вот таких "кляузником" нужно через обряд послушания пропускать, вместе с "защитниками обездоленных" (тоже мне Робин Гуды). Хотя последних я б повесил за лицемерие.
Спустя 4 минуты alles написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 29.04.2012 - 11:13 ) |
| чем обычный коитус между мужчинами и женщинами. |
Не тара пися.... Ещё только 6 страница... про пиписьки будем говорить с 10.
Спустя 14 минут, 56 секунд (29.04.2012 - 11:34) Багира2 написал(а):
Я психолог. А еще - слесарь третьего разряда, продавец продовольственных товаров, офис-менеджер. Это все, что с дипломами. То, чему сама научилась, не пишу - бумажки нет.
Труба мне полная!
А, кроме шуток. Психолог в АА -он еще до кучи и алкоголик. Когда по алкоголизму - то я алкаш, и опытом соответствующим делюсь.
А в житейских вопросах, которых у алкоголика - вагон и маленькая тележка, комплексный подход нужен. В них же просто алкоголик-наставник точно так же, как и подопечный, слепым котенком тычется. Психолог хоть механизм возникновения и решения бытовухи знает.
А насчет сорокалетнего дитятки - не стал мужиком и не станет, нет стержня от рождения и не будет, как не наставляй и опытом не делись. С этим родиться нужно.
Труба мне полная!
А, кроме шуток. Психолог в АА -он еще до кучи и алкоголик. Когда по алкоголизму - то я алкаш, и опытом соответствующим делюсь.
А в житейских вопросах, которых у алкоголика - вагон и маленькая тележка, комплексный подход нужен. В них же просто алкоголик-наставник точно так же, как и подопечный, слепым котенком тычется. Психолог хоть механизм возникновения и решения бытовухи знает.
А насчет сорокалетнего дитятки - не стал мужиком и не станет, нет стержня от рождения и не будет, как не наставляй и опытом не делись. С этим родиться нужно.
Спустя 49 минут, 14 секунд (29.04.2012 - 12:23) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 29.04.2012 - 11:34 ) |
| слесарь третьего разряда, |
Спустя 22 минуты, 39 секунд (29.04.2012 - 12:46) Багира2 написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 29.04.2012 - 12:23) | ||
|
Ну вот как-то так случайно получилось!
А-а-а! Совсем забыла! У меня еще одна бумажка есть - машинистка. Печатаю слепым методом 218 знаков в минуту.
Ох, не судьба мне наставником быть (всхлипывает) - нет у меня девственно-чистого от знаний мозга, да и руки вроде из нужного места растут.
В общем... Пришел Дед Мороз и принес мыло...
Спустя 10 минут, 1 секунду (29.04.2012 - 12:56) САВА написал(а):
Мдя... Пошла я.. с девочками общаться Диплом не скоро, так что время у меня есть
И вправду - чего я распереживалась? Перед каждым разговором молюсь, чтобы не навредить. И приходят и уходят сами. От меня только и надо - готовность помочь.
Диплом не скоро, так что время у меня есть И вправду - чего я распереживалась? Перед каждым разговором молюсь, чтобы не навредить. И приходят и уходят сами. От меня только и надо - готовность помочь.
Спустя 24 минуты, 46 секунд (29.04.2012 - 13:20) Багира2 написал(а):
| Цитата (САВА @ 29.04.2012 - 12:56 ) |
| И приходят и уходят сами. От меня только и надо - готовность помочь. |
Вот именно.
И все!
Остальное - придумки от лукавого.
Спустя 7 минут, 36 секунд (29.04.2012 - 13:28) владислава написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 29.04.2012 - 13:20 ) |
| Остальное - придумки от лукавого. |
от кого?!
Спустя 4 минуты, 42 секунды владислава написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 29.04.2012 - 11:13 ) |
| Чей-то этой весной варианты мозгокоитуса между спонсорами и подспонсорными обсуждаются куда активней, чем обычный коитус между мужчинами и женщинами. |
да,тоже взгрустнулось на эту тему. про секс в "обовсём" опустили,типа грех это и не важно.
а про каких-то черносотенцев развели,размазали,переживают все до смерти прямо...маразм он и в Африке маразм
Спустя 5 минут, 21 секунду (29.04.2012 - 13:33) alfa-iren написал(а):
| Цитата (САВА @ 29.04.2012 - 12:56 ) |
| Перед каждым разговором молюсь, чтобы не навредить. И приходят и уходят сами. |
вот и хорошо...
я бы и убить могла..штоб не сами ты молодец... Спустя 37 минут, 44 секунды (29.04.2012 - 14:11) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| да,тоже взгрустнулось на эту тему. про секс в "обовсём" опустили,типа грех это и не важно. а про каких-то черносотенцев развели,размазали,переживают все до смерти прямо...мараз он и в Африке маразм |
Не нарушает ли традиции АА и чистоту его рядов взаимоотошения с черноручником
Спустя 12 минут, 34 секунды (29.04.2012 - 14:24) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (владислава @ 29.04.2012 - 13:28 ) |
| черносотенцев развели,размазали,переживают все до смерти прямо...мараз он и в Африке маразм |
Вот ты вовремя заметила! А никто больше не обратил внимание!!! Блин, нельзя ведь черноручечников черноручечниками называть. Нужно политкорректно - афроручечники.
Спустя 4 минуты, 55 секунд (29.04.2012 - 14:29) владислава написал(а):
дядя андрей
несколько раз перечитывала чтоб понять
да былиб они эти отношения,а что они там нарушают и с кем-дело десятое
Спустя 3 минуты, 38 секунд владислава написал(а):
несколько раз перечитывала чтоб понять да былиб они эти отношения,а что они там нарушают и с кем-дело десятое
Спустя 3 минуты, 38 секунд владислава написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 29.04.2012 - 14:24 ) |
| Блин, нельзя ведь черноручечников черноручечниками называть. Нужно политкорректно - афроручечники. |
ты прав как всегда,о Мудрый!
я вот думаю что "ручечник"-тоже слово не толерантное такое,не политкорректное.надо бы его тоже заменить!
Спустя 45 минут, 21 секунду (29.04.2012 - 15:14) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (владислава @ 29.04.2012 - 14:29 ) |
| я вот думаю что "ручечник"-тоже слово не толерантное |
Афросконечностямики?
Спустя 18 минут, 14 секунд (29.04.2012 - 15:32) Багира2 написал(а):
Вообще "ручечник" (есть еще названия-синонимы, остановлюсь на этом, известном всем по фильму) - это название одной из криминальных специальностей, разновидность карманника.
Спустя 1 час, 46 минут, 10 секунд (29.04.2012 - 17:18) владислава написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 29.04.2012 - 15:14 ) |
| Афросконечностямики? |
вау!фиг выговоришь
ну ты молодец!респект!
Спустя 1 минуту, 23 секунды владислава написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 29.04.2012 - 15:32 ) |
| Вообще "ручечник" (есть еще названия-синонимы, остановлюсь на этом, известном всем по фильму) - это название одной из криминальных специальностей, разновидность карманника. |
на это я и намекала
Спустя 6 минут, 2 секунды (29.04.2012 - 17:24) Rearranger написал(а):
Vladimir Lutsk
Привет! Да это так. Я просто смотрю девушка опять в сухость заползает, я ей какбэ намекнул - попробуй найти аашную наставницу с опытом шагов а не "летчика-испытателя" чужой психики - думаю поняла. Надеюсь что услышала. Беда в том, что она сама в психологию подалась - вот ну никак не принимает 1 шаг и программу. Всё сама рулить пытается.
Я ей говорю - погляди на нее - она то плющится - то колбасится - и все чему она тебя может научить - это такому же расколбасу качельному - нет у нее другого опыта.
Привет! Да это так. Я просто смотрю девушка опять в сухость заползает, я ей какбэ намекнул - попробуй найти аашную наставницу с опытом шагов а не "летчика-испытателя" чужой психики - думаю поняла. Надеюсь что услышала. Беда в том, что она сама в психологию подалась - вот ну никак не принимает 1 шаг и программу. Всё сама рулить пытается.
Я ей говорю - погляди на нее - она то плющится - то колбасится - и все чему она тебя может научить - это такому же расколбасу качельному - нет у нее другого опыта.
Спустя 2 часа, 47 минут, 43 секунды (29.04.2012 - 20:12) Багира2 написал(а):
| Цитата (владислава @ 29.04.2012 - 17:18 ) |
| [/QUOTE] на это я и намекала |
Ага-ага!
Он сперва обнимает, руки жмет, лучшим другом называет, а потом - хоп! И имущества-то личного и нету.
Спустя 28 минут, 54 секунды (29.04.2012 - 20:41) OSTAP написал(а):
В.К.
Юра, старо, как г . . . о мамонта, я про бундеса, который обнулил счетчик своей 17-летней трезвости, когда его спонсор отошел в мир иной. "Поминайте наставников ваших,... ...и взирая на кончину их жизни, подражайте ВЕРЕ их..." и далее "...Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет...". Институт наставничества испокон веков был, есть и надеюсь будет. Но наставник наставнику рознь! Ты вот мне ответь, в конечном итоге (на выхлопе), что хочет видеть наставник в своем наставляемом или точнее, каким он хочет его видеть? Вообщем обрисуй конечный продукт.
Юра, старо, как г . . . о мамонта, я про бундеса, который обнулил счетчик своей 17-летней трезвости, когда его спонсор отошел в мир иной. "Поминайте наставников ваших,... ...и взирая на кончину их жизни, подражайте ВЕРЕ их..." и далее "...Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет...". Институт наставничества испокон веков был, есть и надеюсь будет. Но наставник наставнику рознь! Ты вот мне ответь, в конечном итоге (на выхлопе), что хочет видеть наставник в своем наставляемом или точнее, каким он хочет его видеть? Вообщем обрисуй конечный продукт.
Спустя 45 минут, 32 секунды (29.04.2012 - 21:27) владислава написал(а):
Багира2
"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать! "Ручников.
"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать! "Ручников.Спустя 37 минут, 30 секунд (29.04.2012 - 22:04) ЯНг написал(а):
афроалкоголики
Спустя 11 минут, 28 секунд (29.04.2012 - 22:15) Багира2 написал(а):
владислава
Спустя 23 дня, 2 часа, 44 минуты, 29 секунд (23.05.2012 - 01:00) OSTAP написал(а):
В.К.
| Цитата |
| Институт наставничества испокон веков был, есть и надеюсь будет. Но наставник наставнику рознь! Ты вот мне ответь, в конечном итоге (на выхлопе), что хочет видеть наставник в своем наставляемом или точнее, каким он хочет его видеть? Вообщем обрисуй конечный продукт. |
Юрий, ответь на поставленный мной вопрос!
Спустя 5 часов, 9 минут, 30 секунд (23.05.2012 - 06:09) ТАЯ написал(а):
| Цитата (САВА @ 28.04.2012 - 20:47 ) |
| Я предполагаю,что дальше уже сами. |
Cуть как раз в том, что они с самого начала САМИ должны. Наставник - не костыль, а рядом идущий...Тогда твой вопрос "доколе?" отпадает сам собой. Я буду рядом столько, сколько ему нужно. Не костылем. Я как наставник ничего не делаю (только одно - делюсь опытом). Поэтому они научаются все делать сами (читать, писать, ходить)...Я и сейчас рядом (если понадоблюсь)...
| Цитата (САВА @ 28.04.2012 - 20:47 ) |
| Чем психолог-алкоголик навредить может передавая опыт проделывания и понимания 12 шагов? |
Если психолог-профессионал, то он знает как отделить работу от 12 шага.
Точно как и консультант любого реабилитационного центра. На работе - он консультант. А в группе - алкоголик со своим опытом (и уж никак - не консультант)...
Спустя 14 дней, 17 часов, 13 минут, 33 секунды (7.06.2012 - 23:23) nehachuha написал(а):
А у меня нет спонсора,даже интересно-как с ним работать, и чем он помогает?
Спустя 39 минут, 14 секунд (8.06.2012 - 00:02) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (САВА @ 28.04.2012 - 22:47 ) |
| Вот у меня есть подспонсорные девочки. Я свою им помощь понимаю так - топаем по шагам, делюсь тем, что сама поняла и умею про 12 шагов. А потом что? Я предполагаю,что дальше уже сами.Потому что проделав 12 шагов обретаешь собственный духовный опыт. Дальше работа самостоятельная и поводырь не нужен. А как у вас? Я напряглась, прочитав опыт Азы про то, что психолог или консультант наставником быть не может. Чем психолог-алкоголик навредить может передавая опыт проделывания и понимания 12 шагов? Хотя для меня ж это будет хорошей отмазкой - я психолог,мне нельзя |
Привет. Для меня важно отдать опыт 12 шагов и дальше помогать опытом - потому что 10-11-12 шаги - это образ жизни. Спонсор для меня - это руководство во всех ситуациях, в которых у меня нет опыта быть радостной, свободной и счастливой. После прохождения шагов таких ситуаций меньше, но они все-равно будут. Сама я не хочу и девочкам своим стиараюсь быть полезной как можно дольше. Я перестаю быть спонсором, когда человек перестает пользоваться моим опытом. А про то, что психолог не может быть спонсорм - нет, конечно. Если он будет отдавать опыт профессиональный. А если это работа по шагам, то не вопрос. ИМХО, разумеется.