Вспоминаю себя в программе..первые года изводит тонны бумаги...
Использовал все имеющиеся методички которые мог достать в начале 90 х
Перепробовал все.Открывал парралельные группы ..изучал опыт Программы АЭ Группа АЭ просуществовала в Питере 2 года и переродилась в ВДА-АЛАТИН
Вел дневники чувств и малые группы по Первому Шагу
где собирались срывники и прорабатывали причины срывов.
Все стены на группе Наш Путь были увешаны цветными таблицами чувств...
Которые кстати я "сдувал" со стен группы Московские Начинающие...
И анализ чувств -углубленная работа по ним, по Первому шагу,
помогла многим и в результате нашла свое продолжение в программе Миннесоты В Доме надежды на Горе.
Миннесотта -родина программы АЭ.(1956г)
И вспоминаю как терпимо к моим чудачествам относились наши старички..
никто не осуждал и не кричал что я нарушаю традиции АА.
Так как понимали что многообразие опыта никому еще не вредило...
Наставник посмеивался и терпеливо подводил меня к моему 1 Шагу программы АА.
А авторитеты тоже были...Папа Мартин! как мы за ним бегали по Питеру ..заглядывали в глаза и обнимались целовались...
Но он светлейший души человек просто помогал нам русским алкашам..
не выстраивая спонсорких линий....
Он будучи священником всегда мягко напоминал нам о своих слабостях
и Силеболее могущественной чем его собственная ..которую он обрел в Программе 12 шагов.
Как избежать перегибов, избежать кумиризма лидеров -ветеранов, выстроения жестких спонсорских линий...???
тем более в нашей литературе нет спонсоров и подспонсорных!
Есть наставники и новички!
Подспонсорные же всегда остаются подспонсорными
насколько я знаю даже на 10-15 году трезвости...и некоторые продолжают быть тупо ведомыми главного гуру..то есть не могут избавиться от этой зависимости...а это беда как любая зависимость
В брошуре о наставничестве ясно сказано ..НОВИЧКИ!
и я думаю через год два отношения наставник-новичек перерастают в обыкновенную дружбу!
Это опыт многих моих друзей из ветеранов АА!
Спустя 14 минут, 34 секунды (28.04.2012 - 08:19) Лиатрис написал(а):
Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 08:05  ) |
| насколько я знаю даже на 10-15 году трезвости...и некоторые продолжают быть тупо ведомыми главного гуру..то есть не могут избавиться от этой зависимости...а это беда как любая зависимость |
Больно смотреть, как на 18-м году трезвости создают провокационные темы.
Ты, Юра, в чём-то прав, но мнение твоё все знают, ты уже высказал его не раз.
В соседней теме также высказалось по этому вопросу множество людей, и чем данная тема может повлиять на их личное мнение - непонятно? Каждый останется при своём.
А вот разжигать дальнейшие разногласия вокруг - да, эта тема поспособствует
(не смогла я промолчать. Хоть и не хочется опять получить комог грязи в лоб, но Единство важнее
) Спустя 2 минуты, 16 секунд (28.04.2012 - 08:22) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 28.04.2012 - 08:19 ) |
| но Единство важнее |
!?!?!? и причем тут Единство .
Спустя 6 минут, 16 секунд (28.04.2012 - 08:28) Великий Комбинатор написал(а):
Лиатрис
вся "провокация" это понять каждому из нас .
нахожусь ли я в зависимости... от кого либо..
какого либо человека?
Спустя 3 минуты, 24 секунды В.К. написал(а):
вся "провокация" это понять каждому из нас .
нахожусь ли я в зависимости... от кого либо..
какого либо человека?
Спустя 3 минуты, 24 секунды В.К. написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 28.04.2012 - 08:19 ) |
| А вот разжигать дальнейшие разногласия вокруг - да, эта тема поспособствует |
Тема создана что бы прекратить разногласия которые не кончаются в соседней теме про черноручечников...
А прекратятся они в одном единственном случае..
Если каждый сам себе лично задаст вопрос ..
Не сотворил ли я себе кумира???.
Спустя 10 минут, 54 секунды (28.04.2012 - 08:39) Таська написал(а):
| Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 08:28 ) |
| Не сотворил ли я себе кумира???. |
Ну кто-то скажет - хочу и творю себе кумира, мне так надо. Это же не христианский форум. Выбор прежде всего. ВС у нас, как кто его понимает, ВС может быть и спонсор или что-то другое. Пусть выбирают люди кому-чему им подчиняться, но АА не тотолитарная секта, тут нет учителей и условий. Единственное - желание бросить пить.
И ветвь Ската или Скота к АА никаким боком не относится, это не в духе АА. Миннесота, ребцентры, сектанство, армия, все намешено - винигрет короче. Противоречит Духу Содружества, традициям и принципам АА. ИМХО.
Спустя 54 секунды (28.04.2012 - 08:40) Mila* написал(а):
В.К.
| Цитата |
| Не сотворил ли я себе кумира???. |
У меня с этим плоховата....Ну, как-то с детства что ли сложилось, что кумиром для меня может быть только....мужчина
(Да и то, конечно , далеко не всякий)...
А тут в спосоры была рекомендация брать кого-то обязательно своего полу...
Вот и не получится у меня с кумирством никак!...Эх!...(Притворно вздыхает...)
А какой ручкой писАть...да хоть какой!...можно и чёрной....
Спустя 4 минуты, 23 секунды (28.04.2012 - 08:44) Лиатрис написал(а):
гаспар1
Нельзя не признавать тот факт, что по спонсорской линии Скотта Ли выздоравливает много людей в АА. И оттого, что на Весвало будут создаваться провокационные и изобличительные темы - люди не бросят своих спонсоров, и не перестанут писать чёрными ручками.
Твоя тема была создана для удовлетворения твоего интереса по поводу этой линии. Поспорили, поругались, подискутировали, пофлудили..... Пусть каждый останется при своём, зачем дальше продолжать тянуть одеяло на себя?
Впрочем, это только моё мнение.
Нельзя не признавать тот факт, что по спонсорской линии Скотта Ли выздоравливает много людей в АА. И оттого, что на Весвало будут создаваться провокационные и изобличительные темы - люди не бросят своих спонсоров, и не перестанут писать чёрными ручками.
Твоя тема была создана для удовлетворения твоего интереса по поводу этой линии. Поспорили, поругались, подискутировали, пофлудили..... Пусть каждый останется при своём, зачем дальше продолжать тянуть одеяло на себя?
Впрочем, это только моё мнение.
Спустя 30 минут, 37 секунд (28.04.2012 - 09:15) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 08:39 ) |
| Ну кто-то скажет - хочу и творю себе кумира, мне так надо |
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 08:39 ) |
| но АА не тотолитарная секта, тут нет учителей |
Ты уж как то определись ...
Спустя 4 минуты, 25 секунд Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 28.04.2012 - 08:44 ) |
| Пусть каждый останется при своём, зачем дальше продолжать тянуть одеяло на себя? |
Т.е. пусть линейные себе адептов и дальше вербуют, а нелинейные заткнутся?
Спустя 1 минуту, 19 секунд Илья алкоголик написал(а):
Пусть сектанство цветет и множится во всех сферах нашей жизни? А мы будем молчать в тряпочку!
Фиг Вам.
Спустя 7 минут, 34 секунды (28.04.2012 - 09:22) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 28.04.2012 - 08:44 ) |
| Поспорили, поругались, подискутировали, пофлудили.. |
и все? я обычно продолжаю думать , анализировать искать причину, пытаюсь найти истину ...
А истина в том что некоторые не понимают или не хотят понять 2 Традицию..
....Наши руководители – всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают.
Сравниваем факты и ничего кроме фактов...ничего личного...
Из спикерской Ската: Я тебе буду давать определенные рекомендации, и ты должен их воспринять как приказ к исполнению, иначе это не сможет работать
p/s/ пишите хоть палкой на снегу .
но если мы будем закрывать глаза на нарушение наших Традиций..во что превратится АА?
И на восемнадцатом году кто-то должен это делать...
Я чувствую свою ответственность...
и ничего личного мне нет до этого Ската поверь...
| Цитата (гаспар1 @ 28.04.2012 - 08:22 ) |
| и причем тут Единство . |
Как причем Андрюха ?Все правильно...
Единство невозможно там где нет равных....
Спустя 7 минут, 1 секунду В.К. написал(а):
| Цитата (Mila* @ 28.04.2012 - 08:40 ) |
| А тут в спосоры была рекомендация брать кого-то обязательно своего полу.. |
Предлагаю тебе своего наставника ..он в таких исключительных случаях берет теток...
Свернутый текст
В. Новикова одна из них
Приставать не будет..программа творит чудеса..
Он уже нашел ту Силу которая помогает ему не срываться в этом плане
Свернутый текст
сила это его Любовь к жене
Спустя 32 секунды (28.04.2012 - 09:23) Таська написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 28.04.2012 - 09:15 ) |
| Ты уж как то определись ... |
Вот и читай, что там где начинается деление на учитель-ученик, там и заканчивается АА.
Я дал задание - ты делай, не сделаешь, поставлю два и выгоню из ветвистых университетов в к простым заблудным АА на группу, которые не элита. Подпись - Скат.
Секта, не дать, не взять.
В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[1][2]. Так называется любая группа , имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей идеологии.
Секты (от .шт. sequi—следовать), группы, отделившиеся от крупного течения и следующие за собств. новым вождем или исповедующие новую идею.
Этимологически слово «секта» происходит от лат. secta — «отколовшаяся часть религиозной общины»[28], производного от sequor — «следовать за кем-то, повиноваться»
Спустя 6 минут, 36 секунд (28.04.2012 - 09:29) Mila* написал(а):
В.К.
| Цитата |
| Приставать не будет..программа творит чудеса.. Он уже нашел ту Силу которая помогает ему не срываться в этом плане ГаврилаВалера стал примерным мужем... |
Эх!...Ну так..я буду приставать тогда!...
И фих отмажетса!....
Шутю-шутю...не нада мне уже... так буду жить спокойна
Спустя 4 минуты, 15 секунд (28.04.2012 - 09:34) Лиатрис написал(а):
В.К.
Спасибо, Юра. Вот такой диалог приятен. И позиция твоя мне ясна.
Спасибо, Юра. Вот такой диалог приятен. И позиция твоя мне ясна.
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 09:23 ) |
| там и заканчивается АА. |
А как же: "Единственное условие для членства в АА - это желание бросить пить"?
Я не защищаю никакие линии, и тем более - сама наблюдаю перегибы и отторжение некоторыми алкоголиками подобных методов.
Но в линии Ската не говорят: "это единственный метод в АА прохождения 12 шагов". "Только мы правильно делаем".
Есть люди, которые сами колупаются по шагам, есть те, которые слово "Бог" не приемлют.
Но они все хотят бросить пить, и называют себя членами АА. Они не правы?
| Цитата (Илья алкоголик @ 28.04.2012 - 09:15 ) |
| .е. пусть линейные себе адептов и дальше вербуют, а нелинейные заткнутся? |
Илья, я этого не говорила, зачем ты утрируешь?
Мне непонятна непримиримость, граничащая с ненавистью, обзывания, грубость - в аргументации собственного мнения. Я не признаю какие-то "течения" в АА, но признаю любые мнения.
Спустя 6 минут, 56 секунд (28.04.2012 - 09:41) Таська написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 28.04.2012 - 09:34 ) |
| Но они все хотят бросить пить, и называют себя членами АА. Они не правы |
2- я. В делах нашей группы(лиц) есть лишь один высший авторитет - любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают.
То бишь, наши наставники всего лишь облеченные доверием опытодоносители, они не приказывают)
В ветке Ската, приказывают, выставляют условия.
Нарушается Дух свободы человека))
Спустя 9 минут, 52 секунды (28.04.2012 - 09:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 28.04.2012 - 08:34  ) |
| Мне непонятна непримиримость, граничащая с ненавистью, обзывания, грубость - в аргументации собственного мнения. Я не признаю какие-то "течения" в АА, но признаю любые мнения. |
Жень
признаю,непринимаю,но уважаю.Так?
Мне это неподходит,но это имеет место быть.
Правильно я понял?
Спустя 4 минуты, 38 секунд (28.04.2012 - 09:55) Таська написал(а):
В.К.
| Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 09:22 ) |
| А истина в том что некоторые не понимают или не хотят понять 2 Традицию.. ....Наши руководители – всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают. |
ВК, не читала твой пост, но у нас мысли всегда сходяца почему то))))))
Спустя 49 секунд (28.04.2012 - 09:56) Гость_iso написал(а):
| Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 08:05 ) |
| Как избежать перегибов, избежать кумиризма лидеров -ветеранов, выстроения жестких спонсорских линий...??? |
Никак не избежать.
Менталитет ...однако такой....
"Вот приедет барин - барин нас рассудит, Барин сам увидит, что плоха
избушка, И велит дать лесу",- думает старушка. (Н. А. Некрасов )
Спустя 51 секунду (28.04.2012 - 09:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 08:41 ) |
| В ветке Ската, приказывают, выставляют условия. Нарушается Дух свободы человека)) |
То что для одного помощь,волшебный пинок,для другого повод для включения отторжению,неприятия.
Сам такой.
Но как же тогда с уважением выбора других?
Спустя 1 минуту, 59 секунд (28.04.2012 - 09:59) Arna написал(а):
В.К.
| Цитата |
| ....Наши руководители – всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают. |
Вот у тебя в голове все перемешалось!
Спонсор/наставник, всего лишь человек, который помогает пройти шаги. Или ты считаешь, что лучше пусть каждый новичок сам ищет путь, бегая с табличками чувств, и прочий атрибутикой?
А традиции это относится к группам АА, а не к малым группам по шагам, которые начинаются и по прохожеднии 12-ти шагов заканчиваются, и не к отношениям наставника с новичком.
Лиатрис
| Цитата |
| Есть люди, которые сами колупаются по шагам, |
Вот наверно, Юра и хочет, что бы мы тут сами колупались по шагам. И бегали полувменяемые и трясущиеся, не знающие чего делать и как делать.
| Цитата |
| Предлагаю тебе своего наставника |
Не сотвори себе кумира.
Спустя 24 секунды (28.04.2012 - 09:59) Mike62 написал(а):
После прочтения книги "Доктор Боб и ..." у меня создалось впечатление, что эта суровая линия идёт от Боба.
А как бы Билл, напротив, был очень лояльным человеком.
А как бы Билл, напротив, был очень лояльным человеком.
Спустя 18 минут, 50 секунд (28.04.2012 - 10:18) Arna написал(а):
Таська
| Цитата |
| В ветке Ската, приказывают, выставляют условия. |
Но никто не заставит тебя их принять. Если это для тебя не приемлемо, никто не будет тебя заставлять.
Или ? ( это ко всем) Вы ненавидите ветку Ската за то, что хотели бы идти по шагам, как они передают опыт, но черная ручка и третий шаг на коленях слишком сильно унижает ваше достоинство свободного человека? И поэтому вас вроде бы как не берут, и обидно...
Во, дела! Спустя 43 секунды (28.04.2012 - 10:19) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Arna @ 28.04.2012 - 09:59 ) |
| Не сотвори себе кумира |
Ага счас... Вальку Эйфорию знал еще до АА до 91 года
..люблю и уважаю ее| Цитата (Arna @ 28.04.2012 - 09:59 ) |
| А традиции это относится к группам АА, а не к малым группам по шагам |
Почему у Вас так?????
У нас в АА "малые" группы проходят как обычно...
в формате собраний АА описанных в нашей литературе...!!!
Почему традиции не должны соблюдаться на Ваших малых группах?
У нас в АА малых группах ..только предлагалось сделать писменно то то и то-то..
и никогда!!! никто никому не приказывал
и не требовали..
а те кто не делал задания тот просто сидел на группе...
Просто случайно зашедшие на малую группу тоже не выгонялись
и давалась возможность высказаться.
никто никогда не выгонялся за непослушание и неуспеваемость...
Спустя 1 минуту, 50 секунд (28.04.2012 - 10:20) Vladimir Lutsk написал(а):
Всем привет. Володя - выздоравливающий алкоголик.
Я благодарен Высшей Силе - Богу, что жив сегодня и трезв. Благодарен что я в Сообществе Анонимных Алкоголиков, где для меня нет кумиров. Есть только алкоголики, которые, на пример меня, попали в очень затруднительное положение. Я - перед окончательным приходом в сообщество - практически погибал - мое алкогольное безумие и физическая аллергия на алкоголь привели меня к полному отчаянью - я понимал что никак самостоятельно не могу справиться со своей тягой (зависимостью) к спиртному и сижу в полной попе (голый, босый, без папиросов, без семьи, море кредитов и долгов, отчаянье от безисходности). До этого были попытки трезветь в АА - первый раз - всего одно собрание, не принял идеи АА, пил еще пару лет - 7 или 8, не помню точно. Второй раз - чуть больше 3-х месяцев, поверхностно вникал, изредка ходил на собрания... начал пить, естественно. Сильно.
Вот когда после второй нарколожки, где прокапывался, снова начал посещать встречи АА - постепенно начало светлеть в мозгах. Медленно. Услышал на собрании "Общатесь друг с другом, хотя бы с одним из нас..." - начал общаться, проговаривать радостное, наболевшее, выбрал наставника - лучше стало, гораздо лучше... и так по сей день, не хуже становится, а лучше, гораздо лучше. И в эмоциональном плане - не нервничаю сильно-то, Господь дал мир и покой свой, классно с Богом по жизни идти, об материальном перестал беспокоиться - хватает на многое в жизни, и лучшее - впереди, дает уверенность Программа и опыт тех, кто дольше выздоравливает. Не сужу ничью трезвость, даже разнообразие опыта в АА - классно это, выбор есть - кому что подходит. Стремлюсь помогать страдающим алкоголикам, по мере своих сил и готовности. Подспонсорных нет, только недавно более половины 9-го шага со спонсором сделал и сейчас постоянно не дома - в разъездах, но за более, чем 7 лет трезвости многим подсказал путь в АА, особо тем, в нарколожке кто лечился.
К верующим людям отношусь добродушно...
Принял опыт, что искренне следуя рекомендациям Программы излечения от алкоголизма 12 Шагов и 12 Традиций, выздоравливающий алкоголик, как правило, создает Группу анонимных алкоголиков, к чему и стремлюсь у себя на районе, где живу на Украине. А какой там ручкой что писать - чёрной или синей - мне фиолетово..
Спасибо, сегодня трезв. И вообще - я счастлив.. а ты?
Я благодарен Высшей Силе - Богу, что жив сегодня и трезв. Благодарен что я в Сообществе Анонимных Алкоголиков, где для меня нет кумиров. Есть только алкоголики, которые, на пример меня, попали в очень затруднительное положение. Я - перед окончательным приходом в сообщество - практически погибал - мое алкогольное безумие и физическая аллергия на алкоголь привели меня к полному отчаянью - я понимал что никак самостоятельно не могу справиться со своей тягой (зависимостью) к спиртному и сижу в полной попе (голый, босый, без папиросов, без семьи, море кредитов и долгов, отчаянье от безисходности). До этого были попытки трезветь в АА - первый раз - всего одно собрание, не принял идеи АА, пил еще пару лет - 7 или 8, не помню точно. Второй раз - чуть больше 3-х месяцев, поверхностно вникал, изредка ходил на собрания... начал пить, естественно. Сильно.
Вот когда после второй нарколожки, где прокапывался, снова начал посещать встречи АА - постепенно начало светлеть в мозгах. Медленно. Услышал на собрании "Общатесь друг с другом, хотя бы с одним из нас..." - начал общаться, проговаривать радостное, наболевшее, выбрал наставника - лучше стало, гораздо лучше... и так по сей день, не хуже становится, а лучше, гораздо лучше. И в эмоциональном плане - не нервничаю сильно-то, Господь дал мир и покой свой, классно с Богом по жизни идти, об материальном перестал беспокоиться - хватает на многое в жизни, и лучшее - впереди, дает уверенность Программа и опыт тех, кто дольше выздоравливает. Не сужу ничью трезвость, даже разнообразие опыта в АА - классно это, выбор есть - кому что подходит. Стремлюсь помогать страдающим алкоголикам, по мере своих сил и готовности. Подспонсорных нет, только недавно более половины 9-го шага со спонсором сделал и сейчас постоянно не дома - в разъездах, но за более, чем 7 лет трезвости многим подсказал путь в АА, особо тем, в нарколожке кто лечился.
К верующим людям отношусь добродушно...
Принял опыт, что искренне следуя рекомендациям Программы излечения от алкоголизма 12 Шагов и 12 Традиций, выздоравливающий алкоголик, как правило, создает Группу анонимных алкоголиков, к чему и стремлюсь у себя на районе, где живу на Украине. А какой там ручкой что писать - чёрной или синей - мне фиолетово..
Спасибо, сегодня трезв. И вообще - я счастлив.. а ты?
Спустя 3 минуты, 47 секунд (28.04.2012 - 10:24) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Arna @ 28.04.2012 - 10:18 ) |
| Вы ненавидите ветку Ската за то, что хотели бы идти по шагам |
Извини... но это уже похоже на шизофрению.
..разговор идет о соблюдении традиций АА.. Спустя 3 минуты, 7 секунд В.К. написал(а):
| Цитата (Arna @ 28.04.2012 - 10:18 ) |
| вас вроде бы как не берут |
Куда????????????
Да уж договорилась...
таких как я не берут в космонавты ..а очень бы хотелось
Свернутый текст
На курсы пилотов записываюсь http://www.vzletim.ru/index.php?uid=ppl
учится буду-права получать..время и деньги соооовсем не до скатов
учится буду-права получать..время и деньги соооовсем не до скатов
Спустя 30 секунд (28.04.2012 - 10:25) mariposa написал(а):
В.К. не для всех путь трезвости - путь к свободе. Кому-то по духу жесткие условия казармы.
Спустя 6 минут, 31 секунду (28.04.2012 - 10:31) pechora написал(а):
| Цитата (mariposa @ 28.04.2012 - 11:25 ) |
| В.К. не для всех путь трезвости - путь к свободе |
Тогда все телодвижения теряют смысл - из одной камеры в другую?
Из камеры алкоголя в камеру гуру.. Ну-у.. мобыть там похлебка погуще..)) Но не хлебом единым..
Лично для меня Трезвость-Свобода-АА - синонимы..
Спустя 2 минуты, 5 секунд (28.04.2012 - 10:33) Mike62 написал(а):
О том, что в АА есть какие-то спонсоры я узнал на третьем собрании АА.
На первых двух собраниях о них никак не упоминалось. И на третьем тоже не упоминалось, просто в курилке стали говорить.
Если бы я заранее знал про это, то наверно никогда бы не пошел на собрание АА.
На первых двух собраниях о них никак не упоминалось. И на третьем тоже не упоминалось, просто в курилке стали говорить.
Если бы я заранее знал про это, то наверно никогда бы не пошел на собрание АА.
Спустя 9 минут, 45 секунд (28.04.2012 - 10:43) Arna написал(а):
В.К.
| Цитата |
| У нас ."малые" группы проходят как обычно... |
У нас, знаешь, не то что малые группы. У нас группа одна работает по изучению шагов, не хотят в справочник включать... говорят какая-то она терапевтическая и вообще ужас-ужас, группа работает уже год, а в справочник так и не включили.
А малые группы, работают. Вот на которую я хожу, дома собираемся, Света-Sir, малую группу ведет у себя в офисе, а на собраниях у нас, собрания.
| Цитата |
| а те кто не делал задания тот просто сидел на группе... |
Я не являюсь экспертом по малым группам, но кто не хотел делать шаги, они как-то сами уходили... кто не делал задания по каким-то другим причинам, им предлагалось сделать к следующему разу.
| Цитата |
| никто никогда не выгонялся за непослушание и неуспеваемость... |
Выгнать? Не... если просто объяснить, что человек не делает, значит, возможно что и результата не будет. А алкоголики это воспринимают как выгнать. Они же хотят и результат и ничего не делать. А потом прослушав, как шаги делают другие, гордо махать флагом, я ходил на малую группу, я сделал 12-ть шагов.
| Цитата |
| но это уже похоже на шизофрению. |
Полностью согласна. Это все действительно похоже на шизофрению. Не хотите делать шаги, как это предлагается по этой линии, не делайте. А тут начинаеются, уже аж до того, что выгнать из АА, дикий крик: "Меня заставляют выздоравливать"
Спустя 9 минут, 41 секунду Arna написал(а):
mariposa
| Цитата |
| В.К. не для всех путь трезвости - путь к свободе. |
Вот уважаемые гуру! Объясните мне тогда пожалуйста, какая у вас к фене свобода. В.К. сам говорил, что перестал в АА ходить, стало плохо, это что-ли свобода? Это полная зависимость уже. О чем тут копья ломаете... Нет никакой свободы, это иллюзия.
Спустя 1 минуту, 24 секунды (28.04.2012 - 10:45) Таська написал(а):
Arna
| Цитата (Arna @ 28.04.2012 - 10:18 ) |
| Но никто не заставит тебя их принять. Если это для тебя не приемлемо, никто не будет тебя заставлять. |
Вот смотри, я со своей колокольни. Есть знание о Боге от первоисточника - Иисуса Христа, данное нам через апостолов, оно есть - Православие, подтвержденное 7-мью Вселенскими Соборами. Но есть и много других искаженных людьми пониманий, не согласных, выведших свои учения о Боге и свои трактования и донесения, это не есть Православие, это есть другое. В Православие никто не заманивает, есть только привлекательность. А вот в Иеговых к примеру, бегают и ищут жертв своей мнимой истины. Ну и флаг им в руки, у них что нет отношений с Богом? Есть, как они его понимают.
Но я туда не пойду. А кто-то идет и нравица.
Переведите это на сегодняшнее АА.
Спустя 2 минуты, 7 секунд (28.04.2012 - 10:47) Vladimir Lutsk написал(а):
Вот немного добавлю...
Да, есть опыт выздоровления от алкоголизма, он мне привлекателен, тем, что НЕТ контрактов, пружинок в блокнотах, жёстких приказов, отчётов о выполнении задания или шага, нет жёсткости в отношениях, оценок в 5-ти бальной и других системах оценочных...спонсор НИКОГДА не отказывается от спонсируемого (а подспонсорный - в любую секунду может прекратить отношения), т.е. всё в духе А.А. и нет никакой агрессии к другим опытам...короче, мир, дружба, жвачка...со всеми
Вот такие, согласно Традициям и принципам АА расклады опыта Ската Л.(США-Киев-Луцк). И это есть А.А.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- -
А что с этим сделали/переделали на иных просторах АА в СНГ - одному Богу точно известно...
Удачи всем, пусть Бог дает силы следовать Программе излечения от алкоголизма 12 шагов А.А. До встреч на пути А.А.
С любовью в А.А., Володя.
+7(985)967-00-56 (МТС московский)
+7(916)835-01-51
-------------------------
+38 (099)183-13-07 (МТС украина)
Да, есть опыт выздоровления от алкоголизма, он мне привлекателен, тем, что НЕТ контрактов, пружинок в блокнотах, жёстких приказов, отчётов о выполнении задания или шага, нет жёсткости в отношениях, оценок в 5-ти бальной и других системах оценочных...спонсор НИКОГДА не отказывается от спонсируемого (а подспонсорный - в любую секунду может прекратить отношения), т.е. всё в духе А.А. и нет никакой агрессии к другим опытам...короче, мир, дружба, жвачка...со всеми
Вот такие, согласно Традициям и принципам АА расклады опыта Ската Л.(США-Киев-Луцк). И это есть А.А.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- -
А что с этим сделали/переделали на иных просторах АА в СНГ - одному Богу точно известно...
Удачи всем, пусть Бог дает силы следовать Программе излечения от алкоголизма 12 шагов А.А. До встреч на пути А.А.
С любовью в А.А., Володя.
+7(985)967-00-56 (МТС московский)
+7(916)835-01-51
-------------------------
+38 (099)183-13-07 (МТС украина)
Спустя 1 минуту, 21 секунду (28.04.2012 - 10:48) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Arna @ 28.04.2012 - 10:43 ) |
| В.К. сам говорил, что перестал в АА ходить, стало плохо, |
стал трудоголиком...
и потерял свободу это зависимость от бабла, деньги -наркотик их стало требоваться все больше и больше -до кризиса 2008года...прежил духовный кризис-вернулся в АА и нашел свой храм, открыл при нем группу АА
и опять чувствую себя свободным....
p/s/ пойду поработаю..деньги нужны...они пока не станут зависимостью тоже дают свободу
Так и Скаты разные, и линии спонсорские бывает не только вредны но и полезны..
везде надо искать истину ..золотую середину...
Реклама Русского Радио...(с)
Пиво по утрам бывает не только вредно..но и полезно
Спустя 3 минуты, 17 секунд (28.04.2012 - 10:51) Таська написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 28.04.2012 - 10:47 ) |
| Да, есть опыт выздоровления от алкоголизма, он мне привлекателен, тем, что НЕТ контрактов, пружинок в блокнотах, жёстких приказов, отчётов о выполнении задания или шага, нет жёсткости в отношениях, оценок в 5-ти бальной и других системах оценочных...спонсор НИКОГДА не отказывается от спонсируемого (а подспонсорный - в любую секунду может прекратить отношения), т.е. всё в духе А.А. и нет никакой агрессии к другим опытам...короче, мир, дружба, жвачка...со всеми |
+1000
Спустя 2 минуты, 47 секунд (28.04.2012 - 10:54) Arna написал(а):
Таська
| Цитата |
| Переведите это на сегодняшнее АА. |
В нашу малую группу никого не заманивали. Вероятно сработала привлекательность идей, так как гаспар и предложил ее начать
Про Бога, спорить не буду, у нас, каждый его сам как-то понимает, для меня это не христианство.
В.К
| Цитата |
| и потерял свободу |
| Цитата |
| вернулся в АА и в храм и опять и опять чувствую себя свободным.... |
Я не знаю, как ты так себе это в голове прикрутил, что у тебя АА= свобода. Для меня, как человека, только недавно начавшего свой путь в АА, посещение собраний даже три раз в неделю, это уже не свобода. И спроси любого новичка, считает ли он посещение собраний свободой? Большинство, думают, как? У меня дела, у меня работа, у меня жена, а мне на собрания надо ходить?
В.К.
| Цитата |
| пойду поработаю. |
Давай, хорошего дня, и удачи!
Спустя 1 минуту, 56 секунд (28.04.2012 - 10:56) Таська написал(а):
| Цитата (Arna @ 28.04.2012 - 10:54 ) |
| И спроси любого новичка, считает ли он посещение собраний свободой? |
Вот и плоды.
Спустя 2 минуты, 31 секунду (28.04.2012 - 10:58) Arna написал(а):
Таська
Плоды чего?
Плоды чего?
Спустя 34 секунды (28.04.2012 - 10:59) Великий Комбинатор написал(а):
Трезвость -свобода от зависимостей..
Послушай ту же В.Н. о ее "Школе независимости"
Послушай ту же В.Н. о ее "Школе независимости"
Спустя 1 минуту, 24 секунды (28.04.2012 - 11:00) Arna написал(а):
В.К.
Но, что бы получить трезвость надо ходить на собрания, делать 12-ть шагов, верно?
То есть, есть условия для свободы? Можно ли это считать свободой?
Но, что бы получить трезвость надо ходить на собрания, делать 12-ть шагов, верно?
То есть, есть условия для свободы? Можно ли это считать свободой?
Спустя 21 секунду (28.04.2012 - 11:01) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Arna @ 28.04.2012 - 10:58 ) |
| Плоды чего? |
По плодам Духа узнаете их....
Спустя 1 минуту, 28 секунд (28.04.2012 - 11:02) pechora написал(а):
| Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 12:01 ) |
| По плодам Духа узнаете их.... |
Похоже апельсины не растут на крапиве..
Спустя 3 секунды (28.04.2012 - 11:02) mariposa написал(а):
Arna если у новичка на первом месте не стоит трезвость, то естественно посещение групп рассматривается как ограничение свободы(но это человек сам себя ограничивает, делая выбор).
Спустя 57 секунд (28.04.2012 - 11:03) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Arna @ 28.04.2012 - 11:00 ) |
| Но, что бы получить трезвость надо ходить на собрания, делать 12-ть шагов, верно? То есть, есть условия для свободы? Можно ли это считать свободой? |
Это и есть условия обретения свободы Духа..
свободы от унизительного рабства страстей и
ужасного одиночества ослепленного гордыней(и .....) человека.
Спустя 1 минуту, 28 секунд (28.04.2012 - 11:05) Татьян@ написал(а):
| Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 10:59 ) |
| Трезвость -свобода от зависимостей.. |
+ 100. Я ее именно так и понимаю. И всегда буду благодарна своему спонсору (первому и пока единственному), который просто рассказывал мне про программу, передавал СВОЙ опыт,отвечал на мои вопросы и НИЧЕГО не навязывал. Я когда слышуречи : А мне спонсор сказал вставать строго в 7 утра и т.д.- как то передергивает.
А вот в мг,когда началась авторитарность, то мне сначала поплохело, а потом я сбегла,чему и рада.
Спустя 29 секунд (28.04.2012 - 11:05) Alexander77 написал(а):
Свобода для меня на сегодня это в том числе ВОЗМОЖНОСТЬ выбора, которой раньше у меня не было
Спустя 42 секунды (28.04.2012 - 11:06) pechora написал(а):
| Цитата (Arna @ 28.04.2012 - 12:00 ) |
| Но, что бы получить трезвость надо ходить на собрания, делать 12-ть шагов, верно? То есть, есть условия для свободы? Можно ли это считать свободой? |
Фильм вспомнился - Побег из Шоушенка.. как герой полкилометра по канализации полз к свободе..
Вопрос - был ли он свободен в этот момент?
Свобода - это то, что у меня внутри(с) - Наверное известное высказывание.. я цитирую из песенки Сергея Ш.))
Он был свободен и в камере.. - вот в чем фишка.. имхо.
Я не был свободен под пузырем..
Спустя 2 минуты (28.04.2012 - 11:08) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Alexander77 @ 28.04.2012 - 11:05 ) |
| то в том числе ВОЗМОЖНОСТЬ выбора |
Так и куда мы махнем по Европам?
Поехали в Черногорию прокатимся в начале июня через Медовую черешню?
Искупаемся в Адриатике ..скушаем по дороге чегонить...
Спустя 1 минуту, 4 секунды (28.04.2012 - 11:09) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Arna @ 28.04.2012 - 10:54 ) |
В.К У меня дела, у меня работа, у меня жена, а мне на собрания надо ходить? [ |
Именно так думал человек,про которого я писала в теме про срывников! И, самое горькое, что и сейчас так думает.Поэтому и не очень верю в его выздоровление, пока приоритеты не поменяет.
Спустя 1 минуту, 42 секунды (28.04.2012 - 11:11) Alexander77 написал(а):
| Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 11:08 ) |
| Так и куда мы махнем по Европам? Поехали в Черногорию прокатимся в начале июня через Медовую черешню? |
Я в конце июля - в начале августа собираюсь на месяц около Абрау Дюрсо с анонимными затусовать
Ну а в сентябре к Жеке и по Европам.
Спустя 1 минуту, 12 секунд (28.04.2012 - 11:12) Татьян@ написал(а):
| Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 11:08 ) |
Поехали в Черногорию прокатимся в начале июня через Медовую черешню? Искупаемся в Адриатике ..скушаем по дороге чегонить... |
И я хочу!!!
Спустя 5 минут, 30 секунд (28.04.2012 - 11:17) Великий Комбинатор написал(а):
Извините детям до 16 не открывать!
Ненормативная лексика!От кулюторной столицы!
Ну очень филосовские вопросы задаются в этой пестне
Нафиг я родился?....что бы стать свободным!
Спустя 3 минуты, 41 секунду В.К. написал(а):
Татьян@
я с детями..мне наставник... ну очень строго приказал послать все Обслуживания-Комитеты нафик и заниматься семьей...А с Валеркой Громким шутки плохи...
не послушаюсь себе хуже сделаю(печальный опыт)
Ненормативная лексика!От кулюторной столицы!
Ну очень филосовские вопросы задаются в этой пестне
Свернутый текст
О, е, baby, i love you
С утра, проснувшись с бодуна
Меня трясёт и глючит
Под окнами местная шпана конючит
Ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу ноу
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу ноу
Я люблю жизнь
Я надеваю тапочки
Ищу чем похмелиться
В моей бошке давно
Пустой мотивчик поселился
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу ноу
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу ноу
Давай там, давай, гитарист х@ев
Поп@зди мне ещё тут под окнами, блять, чёрт на х@й
Иди домой играть, домой иди
Заводы стоят, блядь, одни гитаристы в стране, бл@дь.
Почистил зубы и посс@л
И пивом похмелился
Ведь если я сейчас умру,
То на х@й я родился?
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу ноу
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу ноу
С утра, проснувшись с бодуна
Меня трясёт и глючит
Под окнами местная шпана конючит
Ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу ноу
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу ноу
Я люблю жизнь
Я надеваю тапочки
Ищу чем похмелиться
В моей бошке давно
Пустой мотивчик поселился
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу ноу
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу ноу
Давай там, давай, гитарист х@ев
Поп@зди мне ещё тут под окнами, блять, чёрт на х@й
Иди домой играть, домой иди
Заводы стоят, блядь, одни гитаристы в стране, бл@дь.
Почистил зубы и посс@л
И пивом похмелился
Ведь если я сейчас умру,
То на х@й я родился?
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу ноу
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу фьюче
Ноу ноу ноу
Нафиг я родился?....что бы стать свободным!
Спустя 3 минуты, 41 секунду В.К. написал(а):
Татьян@
я с детями..мне наставник... ну очень строго приказал
послать все Обслуживания-Комитеты нафик и заниматься семьей...А с Валеркой Громким шутки плохи... не послушаюсь себе хуже сделаю(печальный опыт)
Спустя 7 минут, 23 секунды (28.04.2012 - 11:25) Татьян@ написал(а):
В.К., а
Alexander77 относиться к твоим детям? Извини-не знала)
Alexander77 относиться к твоим детям? Извини-не знала)
Спустя 4 минуты, 15 секунд (28.04.2012 - 11:29) Alexander77 написал(а):
Татьян@
Не я сам по себе
Спустя 3 минуты, 39 секунд Alexander77 написал(а):
В смысле у меня своё средство передвижения , а на двух средствах передвижения всегда путешествовать приятней
Не я сам по себе
Спустя 3 минуты, 39 секунд Alexander77 написал(а):
В смысле у меня своё средство передвижения
, а на двух средствах передвижения всегда путешествовать приятней Спустя 2 минуты, 2 секунды (28.04.2012 - 11:31) Татьян@ написал(а):
Alexander77
А ты из какого города? А то меня в Абрау-Дюрсо тоже зазывают- думаю....
А ты из какого города? А то меня в Абрау-Дюрсо тоже зазывают- думаю....
Спустя 1 минуту, 2 секунды (28.04.2012 - 11:32) Alexander77 написал(а):
Татьян@
Подольск, Московская область
Подольск, Московская область
Спустя 14 минут, 45 секунд (28.04.2012 - 11:47) дядя андрей написал(а):
Вы все кто проходит шаги полинии Ската заблудшие овечки и Я вас спасаю- вот главная суть темы.
А кто собственно просит?
Спроси у людей которые выздаравливают, они не способны отличить секту, они сами сектанты. У них есть кумиры?
В.К.
Ты сам себя кумиришь. И твои наставляемые верят тебе.
Ты просто перносишь злость на определеного человека во все темы.
Если такое твое выздоравление кому то нравиться флаг в руки, только мне по барабану Всякие Черногории.
Традиции приплетаються не к месту.
Короче пусть линия Вк несет свою радостную весть. Я выбрал сектантов черноручечников и хоть пусть голову об стену расколят буду выздоравливать , как хочу и подспонсорных буду брать.
А народ разберется, что к чему где вред где польза. Уже разбираются. Вот только ведутся еще по неопытности на слона раздутого из мухии приправленого ложью. Все дурак , что отписался. Дп дороже.
Не подлевайте масло.
Тут точно расскачка единства. Лиатрис права. Как знаток традиции это не видит фиг знает.
А кто собственно просит?
Спроси у людей которые выздаравливают, они не способны отличить секту, они сами сектанты. У них есть кумиры?
В.К.
Ты сам себя кумиришь. И твои наставляемые верят тебе.
Ты просто перносишь злость на определеного человека во все темы.
Если такое твое выздоравление кому то нравиться флаг в руки, только мне по барабану Всякие Черногории.
Традиции приплетаються не к месту.
Короче пусть линия Вк несет свою радостную весть. Я выбрал сектантов черноручечников и хоть пусть голову об стену расколят буду выздоравливать , как хочу и подспонсорных буду брать.
А народ разберется, что к чему где вред где польза. Уже разбираются. Вот только ведутся еще по неопытности на слона раздутого из мухии приправленого ложью. Все дурак , что отписался. Дп дороже.
Не подлевайте масло.
Тут точно расскачка единства. Лиатрис права. Как знаток традиции это не видит фиг знает.
Спустя 1 минуту, 22 секунды (28.04.2012 - 11:48) Таська написал(а):
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 08:39 ) |
| И ветвь Ската или Скота к АА никаким боком не относится, это не в духе АА. Миннесота, ребцентры, сектанство, армия, все намешено - винигрет короче. Противоречит Духу Содружества, традициям и принципам АА. ИМХО. |
| Цитата (Aza @ 28.04.2012 - 10:18 ) |
| Цитата (Sir @ 27.04.2012 - 23:14 ) Я не говорю, что спонсор не может быть психологом или психотерапевтом Свет, желательно, чтобы не был не психологом ни психотерапевтом, ни терапевтом- консультантом. Специалист всегда будет путать знания и личный опыт. Мы, на выпускном, давали клятвенное обещание не заниматься наставничеством в АА. Я заканчивала самую первую школу консультантов по минессоте в Опоре, когда ее вели америкосы. У меня есть даже сертификат международного образца, который дает право открытия частной практики за границей, но не у нас в РФ Я потом сама проходила все шаги по БК, чтобы не путаться, но толку мало. Я иногда вижу откровенные заблуждения и берусь выздоравливать заблуждающегося с профессиональной точки зрения А черные ручки и пружинки - это обычные терапевтические примочки. Любая терапия с профессионалом начинается с прояснения того, на что пациент готов ради трезвости, отсюда специалист делает краткосрочные прогнозы в выздоровлении. Это как бы проверка на "вшивость"... Я не могу утверждать, но кажись, Скотт не называет себя в своих выступлениях Анонимным Алкоголиком, он себя зовет просто алкоголиком. Тем самым он себя уже обезопасил перед своими собратьями американцами. Они ж могут у него спросить, а ответ у него уже готов, он отстранился от сообщества АА, в отличие от нас, которые притащили в Росийское сообщество этот тип выздоровления. Есть у меня такое предчувствие, что эти люди попросту протаскивают свою программу выздоровления на волне АА России и Украины. Ну по типу гербалайфа или амвей... Строят какие то линии и вообще черттечто такое творицо. А впрочем расчет понятен - потом это будет приносить деньги. ИМХО. |
Спустя 5 минут, 17 секунд (28.04.2012 - 11:53) Alexander77 написал(а):
Честно на мой взгляд всё, что происходит вокруг черноручечников хня какая-то мне абсолютно не понятная. Лично знаю и с одной и с другой стороны людей в порядочности и чистоте намерений которых нет у меня нет ни малейших сомнений. Бред какой-то
Спустя 1 минуту, 48 секунд (28.04.2012 - 11:55) Таська написал(а):
Alexander77
Едь Санька лучше в путешевствие, не заморачивайся.
Едь Санька лучше в путешевствие, не заморачивайся.
Спустя 2 минуты, 4 секунды (28.04.2012 - 11:57) Arna написал(а):
Таська
| Цитата |
| Едь Санька лучше |
Ты чего его из АА выгоняешь, а как же единство, чего это он едь вдруг, а мы тут.
Спустя 1 минуту, 58 секунд (28.04.2012 - 11:59) Таська написал(а):
| Цитата (Arna @ 28.04.2012 - 11:57 ) |
| Ты чего его из АА выгоняешь, а как же единство, чего это он едь вдруг, а мы тут. |
Че, всем тогда надо ехать в путешествие?
Мы пойдем крестным ААходом по миру. Место сбора - Калинин Град.
Спустя 10 минут, 7 секунд (28.04.2012 - 12:09) Скат и Линда написал(а):
По вас я не страдаю и не плачу,
Но каждый пост восторженно ловлю.
Я Ваш Кумир - какая незадача....
И вы со мной и без меня больны.
Я дикий хмель, а не репейник липкий.
Вас, может быть, когда-то обниму.
Пока же мне хватает лишь поклонов,
Чтоб день весь улыбаться самому.
Я не кормлю пустой надеждой сердце
И не хожу за Вами, словно тень.
Но как же рад безудержно, по-детски,
Что слышу Вас я каждый божий день!
Гляжу на Вас и втайне я мечтаю,
Что засвечусь Божественно я в вас,
Когда в глазах я Ваших прочитаю,
Что наконец влюбились Вы в меня!
Спустя 9 минут, 15 секунд (28.04.2012 - 12:19) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Скат и Линда @ 28.04.2012 - 12:09 ) |
| Гляжу на Вас и втайне я мечтаю, Что засвечусь Божественно я в вас, |
Понимаю,конечно,что шутка..
Но стать самому для себя кумиром- это уже страшно!
Спустя 1 минуту, 14 секунд Татьян@ написал(а):
Два важнейших открытия должны произойти у алкоголика
1. Бог есть
2. И это -не я!
Спустя 12 секунд (28.04.2012 - 12:19) Alexander77 написал(а):
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 11:59 ) |
| крестным |
Главное чтоб не крестовым
Спустя 8 минут, 52 секунды (28.04.2012 - 12:28) Arna написал(а):
Таська
Спустя 2 минуты, 48 секунд (28.04.2012 - 12:31) Таська написал(а):
Arna
Спустя 22 секунды (28.04.2012 - 12:31) mariposa написал(а):
Есть единственное условие для членства в АА. А техники достижения трезвости могут быть различными, это лишь вопрос моей терпимости.
В.К.
В.К.
На все воля Божья...
После опечатывания Кувуклии в храм вбегает православная арабская молодежь, чье присутствие также является обязательным элементом Пасхальных торжеств. Молодые люди как наездники сидят на плечах друг у друга. Они просят Божью Матерь и Господа, чтобы Он даровал Православным Благодатный Огонь. «Нет веры, кроме веры Православной, Христос – истинный Бог» – скандируют они. Для прихожан европейцев, привыкшим к иным формам выражения чувств и спокойным богослужениям бывает весьма непривычно видеть такое поведение местной молодежи. Однако Господь нам напоминал, что Он приемлет и такое, по детски наивное, но чистосердечное к Нему обращение. «Во времена, когда Иерусалим находился под британским мандатом, английский губернатор попытался запретить однажды эти «дикарские» пляски. Патриарх молился в Кувуклии два часа: огонь не сошел. Тогда Патриарх своей волей приказал впустить арабов... И огонь снизошел». Арабы как бы обращаются ко всем народам: правильность нашей веры Господь подтверждает низведением Благодатного Огня накануне православной Пасхи. Во что же веруете вы?
Спустя 1 минуту, 10 секунд (28.04.2012 - 12:32) barmental1971 написал(а):
Скат и Линда
Прости, ты чьих будешь?
И суток не прошло как меня не было на форуме, а тут тянитолкай какой то появился.
Прости, ты чьих будешь?
И суток не прошло как меня не было на форуме, а тут тянитолкай какой то появился.
Спустя 1 минуту, 48 секунд (28.04.2012 - 12:34) Таська написал(а):
mariposa
это сказка такая очередная из интернета или твой личный опыт?
это сказка такая очередная из интернета или твой личный опыт?
Спустя 2 минуты, 17 секунд (28.04.2012 - 12:36) ULY-BU написал(а):
Я стараюсь слушать все спикерские которые ко мне попадают, самое первое спикерское которое я прослушала было более 5 лет назад, с тех пор слушаю и многое беру для себя. На одно обратила внимание почему то у них ЛЮБВИ к людям больше - это слышатся в голосе это чувствуется, сильной разницы у Гриши, Ската, Марины, Андрея, Веры, Жени, Саши не наблюдаю - везде оценка себя с нравственной точки зрения, везде возмещения ущерба тогда - свобода появляется о которой так много говорится в АА.
Только вот любовь к людям не во всех спикерских(((. Настораживает только одно - наше отношение к ним. Или кумирим - или ноги вытираем.
У тех кто работает со мной по Шагам - есть выбор, условий нет. Никаких договоров не подписываю и не собираюсь, по большей степени звание спонсор вообще как то мне дико. Наставник - более близко у моему духу. Своим девчонкам пихаю спикерские ВСЕХ пусть слушают, лучше чем гонять мысли об алкоголе, тем более сейчас лето - пивной сезон на носу. Распечатываю и проношу на группы - пусть читают.
Только вот любовь к людям не во всех спикерских(((. Настораживает только одно - наше отношение к ним. Или кумирим - или ноги вытираем.
У тех кто работает со мной по Шагам - есть выбор, условий нет. Никаких договоров не подписываю и не собираюсь, по большей степени звание спонсор вообще как то мне дико. Наставник - более близко у моему духу. Своим девчонкам пихаю спикерские ВСЕХ пусть слушают, лучше чем гонять мысли об алкоголе, тем более сейчас лето - пивной сезон на носу. Распечатываю и проношу на группы - пусть читают.
Спустя 23 секунды (28.04.2012 - 12:37) Таська написал(а):
| Цитата (mariposa @ 28.04.2012 - 12:31 ) |
| А техники достижения трезвости могут быть различными, |
В АА одна неповторимая "техника", описанная в нашей литературе. Все остальные техники за дверью АА.
А это группы, где мы делимся опытом трезвости, а так же индивидуально - от алкоголика к алкоголику, тоже делимся, как это описано в БК, потому что это когда-то сработало и люди отрезвились и это назвали АА, а не спонсорской линией от Ската.
Спустя 1 минуту, 27 секунд (28.04.2012 - 12:38) mariposa написал(а):
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 12:34 ) |
| это сказка такая очередная из интернета или твой личный опыт? |
Это зафиксированные факты, увы, против фактов не попрешь.
Спустя 15 секунд (28.04.2012 - 12:38) Великий Комбинатор написал(а):
дядя андрей
Знаешь мне дед рассказывал генерал одной известной "конторы"
он служил в отделе который направлял священников РПЦ служить в западную Украину и т.д.
Священники были званием не ниже майора....
Удивительно... но не поверишь многие из чекистов, послужив людям на приходах...
уверовали в Бога и стали настоящими по Духу священниками....
О чем это я ? ..о том что пути Господни неисповедимы..
и спасибо всем кто занимается этим, как по линии Скатов ,
так и по линиям М.Т.,Гриши и т.д.
Все равно как сказано в конце Большой Книги в главе Духовный Опыт..
12 шагов приведут в конце концов к "осознанию Бога"
У каждого свой путь...
Но немножко поспорить о наших традициях никому не повредит...
Знаешь мне дед рассказывал генерал одной известной "конторы"
он служил в отделе который направлял священников РПЦ служить в западную Украину и т.д.
Священники были званием не ниже майора....
Удивительно... но не поверишь многие из чекистов, послужив людям на приходах...
уверовали в Бога и стали настоящими по Духу священниками....
О чем это я ?
..о том что пути Господни неисповедимы.. и спасибо всем кто занимается этим, как по линии Скатов ,
так и по линиям М.Т.,Гриши и т.д.
Все равно как сказано в конце Большой Книги в главе Духовный Опыт..
12 шагов приведут в конце концов к "осознанию Бога"
У каждого свой путь...
Но немножко поспорить о наших традициях никому не повредит...
Спустя 3 минуты, 46 секунд (28.04.2012 - 12:42) Таська написал(а):
| Цитата (mariposa @ 28.04.2012 - 12:38 ) |
| Это зафиксированные факты, увы, против фактов не попрешь. |
ну ну.
Спустя 1 минуту, 3 секунды (28.04.2012 - 12:43) Великий Комбинатор написал(а):
mariposa
Планета Православия хороший фильм... там и про это есть.
Планета Православия хороший фильм... там и про это есть.
Спустя 29 секунд (28.04.2012 - 12:44) кэмэл. написал(а):
А чем же так опасен кумиризм,тем что человек берет на себя функции Бога,не являясь изначально даже полноценной личностью с больной психикой и извращёнными желаниями,или тем что новичёк готов поверить даже чёрту лишь бы не пить.А может это скрытые не реализованые в детстве садистские наклонности.Не кто точно не скажет,но что такие замашки в стиле мой фюрер я испартачусь твоими портретами,лично у меня вызывает недоумение.
Спустя 5 минут, 18 секунд (28.04.2012 - 12:49) pechora написал(а):
| Цитата (mariposa @ 28.04.2012 - 13:38 ) |
| Это зафиксированные факты, увы, против фактов не попрешь. |
Я тоже, когда первый раз смотрел по телеку трансляцию - был в праведном гневе))
Типа какого хрена этих обезьян пустили?))
Так же наверное и с черномучениками..
- Рвите беззубыми ртами свободу
- Вонзившуюся вам между жил..(с) ДДТ
Спустя 4 минуты, 15 секунд (28.04.2012 - 12:53) Великий Комбинатор написал(а):
pechora
а как говорят ниггеры православные копты...
вы говорит не смотрите на него (европейца) что он белый...у него душа такая же черная как у нас...
а как говорят ниггеры православные копты...
вы говорит не смотрите на него (европейца) что он белый...у него душа такая же черная как у нас...
Спустя 1 минуту, 45 секунд (28.04.2012 - 12:55) barmental1971 написал(а):
По Фрейду, поставить брата на колени - сублимация скрытых гомосексуальных наклонностей.
Спустя 2 минуты, 28 секунд (28.04.2012 - 12:57) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (barmental1971 @ 28.04.2012 - 12:55 ) |
| поставить брата на колени - сублимация скрытых гомосексуальных наклонностей |
Тоже хорошо пусть ..хоть ... главное чтобы не пили..
Мой приятель приведший меня в АА(17 лет лагерей)
помнится заставлял на первой группе АА в Питере новичков на ..педадога поклястся ..что бы не пили..
Спустя 2 минуты, 59 секунд (28.04.2012 - 13:00) Таська написал(а):
| Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 12:57 ) |
| Мой приятель приведший меня в АА(17 лет лагерей) помнится заставлял на первой группе АА в Питере новичков на ..педадога поклястся ..что бы не пили.. |
Спустя 9 секунд (28.04.2012 - 13:00) mariposa написал(а):
Таська
АА прежде всего люди. А сколько людей - столько и мнений. В этом вся суть. Люди с иным чем у меня взглядом на мир делают мои представления о реальности более полными.
Это как с разных сторон смотреть на одну и ту же вещь. Ты видишь одно, я другое, но если мы поделимся друг с другом этим видением, наша картина мира станет ясной. А если я не приму твой взгляд на мир, и буду считать, что только мой угол обзора верный, тогда о какой свободе может идти речь, если я сама загоняю себя в рамки неполных представлений о действительности.
АА прежде всего люди. А сколько людей - столько и мнений. В этом вся суть. Люди с иным чем у меня взглядом на мир делают мои представления о реальности более полными.
Это как с разных сторон смотреть на одну и ту же вещь. Ты видишь одно, я другое, но если мы поделимся друг с другом этим видением, наша картина мира станет ясной. А если я не приму твой взгляд на мир, и буду считать, что только мой угол обзора верный, тогда о какой свободе может идти речь, если я сама загоняю себя в рамки неполных представлений о действительности.
Спустя 58 секунд (28.04.2012 - 13:01) barmental1971 написал(а):
| Цитата |
| Тоже хорошо пусть ..хоть ... главное чтобы не пили.. |
Это кодирование по методу кузнеца, ничто не ново под луной.
Спустя 2 минуты, 23 секунды (28.04.2012 - 13:04) pechora написал(а):
| Цитата (mariposa @ 28.04.2012 - 14:00 ) |
| А сколько людей - столько и мнений. В этом вся суть. |
Точняк - мир становится стереоскопичным, объемным..
В этом суть принятия..
Мы как бы с разных сторон одной горы - кто-то в кровь пальцы по скалам, кто-то насвистывая веселую мелодию.. штурмуем вершину..
Одну вершину..
Спустя 2 минуты, 2 секунды (28.04.2012 - 13:06) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Arna @ 28.04.2012 - 07:54 ) |
| Я не знаю, как ты так себе это в голове прикрутил, что у тебя АА= свобода. Для меня, как человека, только недавно начавшего свой путь в АА, посещение собраний даже три раз в неделю, это уже не свобода. И спроси любого новичка, считает ли он посещение собраний свободой? Большинство, думают, как? У меня дела, у меня работа, у меня жена, а мне на собрания надо ходить? |
Про большинство ничего не знаю. А для меня АА - безусловно равно свободе. Потому что собраия Анонимных Алкоголиков освободили меня от моего алкоголизма. Я перестал бвть рабом алкоголя. И философия АА стала моим образом жизни, который дает мне возможность работать, иметь жену, заниматься делами.... Что было невозможно до АА. До того, как я узнал о программе 12 шагов избавления от алкоголизма, ни о какой такой свободе и речи быть не могло. Вся жизнь была зависима от бутылки с водкой... И когда я был новичком - именно посещениие собраний дало мне возможность обрести свободу. И жить так, как я хочу - свободно
Спустя 1 минуту, 20 секунд (28.04.2012 - 13:07) Таська написал(а):
| Цитата (mariposa @ 28.04.2012 - 13:00 ) |
| АА прежде всего люди. |
АА это прежде всего идеология, а потом уже люди.
Люди они как грица и в Африке люди, но Африка не АА. Спустя 7 минут, 58 секунд (28.04.2012 - 13:15) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (pechora @ 28.04.2012 - 13:04 ) |
| штурмуем вершину.. Одну вершину.. |
Ну так что?
разве не будем при Российском Совете Обслуживания создавать отдел Святой инквизиции?
Разве сезон охоты на ведьм уже закончился.?
у меня и дровишки уже приготовлены..
Спустя 2 минуты, 34 секунды В.К. написал(а):
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 13:07 ) |
| АА это прежде всего идиология, а потом уже люди |
Тут ты не права ..мы не могем идти по головам...
1 традиция -развернутая форма..
Благо одного человека тоже значимо.
Будем дальше воевать с еретиками...ну как то с Любовью...
Спустя 4 минуты, 3 секунды (28.04.2012 - 13:19) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 10:07 ) |
| АА это прежде всего идеология, а потом уже люди. |
АА - не идеология. АА - это философия. Если бы АА было идеологией. я давно уже сдох бы под забором от своего алкоголизма
Спустя 29 секунд (28.04.2012 - 13:20) Таська написал(а):
| Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 13:15 ) |
| Благо одного человека тоже значимо. |
В смысле значимо? Для кого? И какое благо? Марины Б. н/п?
| Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 13:15 ) |
| Тут ты не права ..мы не могем идти по головам... |
В чем именно я не права?
Спустя 1 минуту, 34 секунды (28.04.2012 - 13:21) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 09:34 ) |
| mariposa это сказка такая очередная из интернета или твой личный опыт? |
По моему это исторический факт.
Хотя наверно есть люди которые больше в теме
Спустя 38 секунд (28.04.2012 - 13:22) Кот Баюн написал(а):
В.К.
Единство невозможно там где нет равных....
Возможно. Оно называется фашизм. Итальянский.
Единство невозможно там где нет равных....
Возможно. Оно называется фашизм. Итальянский.
Спустя 1 минуту, 55 секунд (28.04.2012 - 13:24) Таська написал(а):
RingoStarr
Я на своем, мне понятном языке разговариваю.
Ну пусть философфия будет. Но ко мне сначала идея в голову приходит, я ее уже потом философствовать начинаю.
Я на своем, мне понятном языке разговариваю.
Ну пусть философфия будет.
Но ко мне сначала идея в голову приходит, я ее уже потом философствовать начинаю. Спустя 36 секунд (28.04.2012 - 13:24) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 10:07 ) |
АА это прежде всего идеология, а потом уже люди. |
Для меня АА прежде всего люди
Идеалогия есть только в организации которую многие пытаются построить на сообществе АА.
В моем АА идеалогии нет вообще.
Может мы в разных АА?
Спустя 1 минуту, 1 секунду (28.04.2012 - 13:25) RingoStarr написал(а):
Таська
Ну и славно...
Ну и славно... Спустя 12 секунд (28.04.2012 - 13:26) Вальтрон написал(а):
В.К.
ты чувствуешь себя героем после проишедшего в Российском АА ?
ты чувствуешь себя героем после проишедшего в Российском АА ?
Спустя 1 минуту, 57 секунд (28.04.2012 - 13:28) Таська написал(а):
Хрюндик
| Цитата (Хрюндик @ 28.04.2012 - 13:24 ) |
| Для меня АА прежде всего люди |
Когда то давно люди тоже были, а АА не было, только с 1936 года.
Спустя 2 минуты, 36 секунд (28.04.2012 - 13:30) Гарик АА написал(а):
По мне какая разница идеология или философия - главное работает.
И вообще ноги, крылья - главное хвост!
И вообще ноги, крылья - главное хвост!
Спустя 38 секунд (28.04.2012 - 13:31) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 13:20 ) |
| В чем именно я не права? |
Вот увидишь когда америкосы. согласно 1 традиции не встанут ни одну из сторон в конфликте..
не поступятся мнением меньшинства..
Да же если на карте стоит жизнь(трезвость) одного человека..
(той же М.Т.)
Скажут разруливайте сами ..миритесь сами как хотите..
Спустя 13 секунд (28.04.2012 - 13:31) elfgard написал(а):
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 06:39 ) |
| кто-то скажет - хочу |
Вот оно - ключевое слово, "хочу".... Этим все в жизни определяется. Кумиры, пьянка, выздоровление...
Спустя 2 минуты, 10 секунд (28.04.2012 - 13:33) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 28.04.2012 - 13:26 ) |
| ты чувствуешь себя героем после проишедшего в Российском АА ? |
Как видишь из последнего поста-нет!
У нас не бывает победителей...
А чувствую я сожаление... что столько времени отнял у своей семьи...
Спустя 27 секунд (28.04.2012 - 13:34) mariposa написал(а):
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 13:28 ) |
| Когда то давно люди тоже были, а АА не было, только с 1936 года. |
Свернутый текст
В истории нашего Отечества был период, когда в начале XX столетия Русская Православная Церковь и государство совместными усилиями сумели выстроить цельную комплексную
систему воспитания народа в духе трезвости. Было создано и активно действовало мощное трезвенное движение, включавшее в себя приходские и светские общества и согласия трезво-
сти, детские и молодежные объединения. Были разработаны образовательные программы, формирующие трезвенные убеждения у учащихся церковно-приходских и школ земских ве-
домств, студентов семинарий и академий; существовала специальная система подготовки педагогических кадров для этой деятельности. Открыты были дома трудолюбия, лечебницы для
страждущих, библиотеки, чайные и т.п. Вся эта деятельность привела к реальному отрезвлению и оздоровлению общества. Особо следует отметить, что самой действенной и многочис-
ленной силой этого народного движения были приходские общества трезвости. По данным, приведенным в первом антиалкогольном адрес-календаре, всех церковных обществ трезвости
в Империи значилось к началу 1911 года 1767, в них числилось 498658 человек.
систему воспитания народа в духе трезвости. Было создано и активно действовало мощное трезвенное движение, включавшее в себя приходские и светские общества и согласия трезво-
сти, детские и молодежные объединения. Были разработаны образовательные программы, формирующие трезвенные убеждения у учащихся церковно-приходских и школ земских ве-
домств, студентов семинарий и академий; существовала специальная система подготовки педагогических кадров для этой деятельности. Открыты были дома трудолюбия, лечебницы для
страждущих, библиотеки, чайные и т.п. Вся эта деятельность привела к реальному отрезвлению и оздоровлению общества. Особо следует отметить, что самой действенной и многочис-
ленной силой этого народного движения были приходские общества трезвости. По данным, приведенным в первом антиалкогольном адрес-календаре, всех церковных обществ трезвости
в Империи значилось к началу 1911 года 1767, в них числилось 498658 человек.
Спустя 27 секунд (28.04.2012 - 13:34) Хрюндик написал(а):
Любопытно, а не нападают ли на спонсорские "линии" за то что там дяденькам тетенек спонсировать не рекомендуют?
Вот видно где собака порылась.
Вот видно где собака порылась.
Спустя 1 минуту, 34 секунды (28.04.2012 - 13:36) Вальтрон написал(а):
| Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 13:33 ) |
| Как видишь из последнего поста-нет! sad.gif У нас не бывает победителей.. |
А мы вроде примиряемся...почти уже пришли к единству...и всем хорошо стало.
Спустя 54 секунды (28.04.2012 - 13:37) Таська написал(а):
| Цитата (elfgard @ 28.04.2012 - 13:31 ) |
| "хочу"... |
Хочу от слова выбор. У меня есть выбор - подчинится дебелому алку и встать с ним на колени или найти человека чья трезвость мне нравится, а не всех подряд кто заявляет что прошел Шаги и может меня провести по ним(чуднО)), и спросить откуда он такой счастливый? А он мне скажет - я тебе расскажу, а я говорю, расскажи, и он мне рассказывает тогда, когда я к этому готова, т.е. когда припрет обычно))
Спустя 4 минуты, 25 секунд (28.04.2012 - 13:41) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 10:37 ) | ||
Хочу от слова выбор. У меня есть выбор - подчинится дебелому алку и встать с ним на колени или найти человека чья трезвость мне нравится и спросить откуда он такой счастливый? А он мне скажет - я тебе расскажу, а я говорю, расскажи, и он мне рассказывает тогда, когда я к этому готова, т.е. когда припрет обычно)) |
А если этот счастливец тебе скажет - милая Тася, делай как я и бухнется на колени.......тут то сказка и окончится.
Вроде бы самое простое - станьте такими счастливыми и свободными, что бы новички к вам косяком в очередь становились.......дык и забудут всё о разных "линия".......
Спустя 1 минуту, 44 секунды (28.04.2012 - 13:43) кэмэл. написал(а):
АА-это духовный путь,основанный на Библейских принципах и адаптированный непосредственно алкоголиками для алкоголиков,даже начало пути.Но видать не для всех у кого-то съезжает планка на собственных амбициях,у кого на почве отрицания,у кого на религиозных обрядах,кто-то изначально был дитё света,а кто-то просто органически не может быть честным сам с собой.
Спустя 53 секунды (28.04.2012 - 13:44) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 28.04.2012 - 13:41 ) |
| станьте такими счастливыми и свободными, что бы новички к вам косяком в очередь становились |
Так это и делаем! но не в профессиональном плане,и в пределах одной группы...а кто то пытается охватить весь мир..не гордынька ли???
Посмотри внимательно вокруг..неужели вокруг тебя нет счастливых людей..
кроме гастролеров из Штатов...?
У нас сейчас группа-группировочка образуется из бывших офицеров подводников "морских котиков" сбывается моя мечта идиота.... займемся дружно дайвингом и подводной охотой..
Красота Спустя 1 минуту, 11 секунд (28.04.2012 - 13:45) palitra написал(а):
А я не зря писал про политические течения в аа:-). А меня кинули в обо всем.
Но я поскольку либерал, ой простите либераст, то уважаю мнения всех. Кто грузит упал-отжался? Да ради бога. Если им это надо, нехай упражняются. Имхо. Сша и россия разные вещи. По ментальности. Там свободные индивидуумы, а у нас народ привык к нагайке. Вернее, не отвык еще. Вон посиотрите что щас? Ведь свобода. Делай что хош. Особенно по бизнесу. Например, поскольку я всегда был индивидуалист эгоист, то это мое время. А другие? Многим это не нравится. Если не большинству. Они не могут сами. Привыкли, что их вести надо. Промто не могут иначе. Так и в аа, считаю. Много таких, кого пинать надо наверно и грузить. Или кто командовать любит. Контролировать. Так что, что б ни говорили то, что есть в нашем аа это отражение нашей реальной жизни. Потому что люди оттуда приходят. Из реала. Кому то свобода, а кому роба.
Надо кумира? Пускай. Может у кого то кумир и есть вс. Каждому свое.
Имхо. Скажу за себя. Я все равно ненормалтным останусь по жизни. Просто в аа я уменьшаю свою шизу. А мало ли шизойд может прогнать? Это не прикол. Я серьезно. Поэтому, зная себя, я терпим к своим собратьям.
Но я поскольку либерал, ой простите либераст, то уважаю мнения всех. Кто грузит упал-отжался? Да ради бога. Если им это надо, нехай упражняются. Имхо. Сша и россия разные вещи. По ментальности. Там свободные индивидуумы, а у нас народ привык к нагайке. Вернее, не отвык еще. Вон посиотрите что щас? Ведь свобода. Делай что хош. Особенно по бизнесу. Например, поскольку я всегда был индивидуалист эгоист, то это мое время. А другие? Многим это не нравится. Если не большинству. Они не могут сами. Привыкли, что их вести надо. Промто не могут иначе. Так и в аа, считаю. Много таких, кого пинать надо наверно и грузить. Или кто командовать любит. Контролировать. Так что, что б ни говорили то, что есть в нашем аа это отражение нашей реальной жизни. Потому что люди оттуда приходят. Из реала. Кому то свобода, а кому роба.
Надо кумира? Пускай. Может у кого то кумир и есть вс. Каждому свое.
Имхо. Скажу за себя. Я все равно ненормалтным останусь по жизни. Просто в аа я уменьшаю свою шизу. А мало ли шизойд может прогнать? Это не прикол. Я серьезно. Поэтому, зная себя, я терпим к своим собратьям.
Спустя 9 минут, 57 секунд (28.04.2012 - 13:55) Таська написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 28.04.2012 - 13:41 ) |
| А если этот счастливец тебе скажет - милая Тася, делай как я и бухнется на колени.......тут то сказка и окончится. |
И закончилась. Если бы он мне сказал - я молился на коленях и т.д. и т.п. А повелительное наклонение говорит о его личном нездоровье, это я щаз понимаю. И зачем спрашивается мне такой наставник?
Мне было предложено в скайпе встать перед компьютером на колени и молиться. Чувства были не из приятных, а потом сказали, что бы я отмаливала своего спонсора и его спонсора. Вообщем все это такие какашки, словами не передать, это можно только прочувствовать. А потом я этих спонсоров сама послала, прежде чем они меня. А если такой метод работы по 12-ти Шагам предложат вновь прибывшему в АА алкоголику- атеисту ????? Он и пойдет весть доносить за стаканом, что АА секта и умрет.
Написано, черным по белому)) АА не принадлежит ни к каким религиозным конфессиям, а тем более никому ничего не приказывает.
Так что Скаты и Линды пусть отдыхают, трезвеют самостоятельно, ВНЕ АА!!!
Меня до сих пор от них прет)))) Вроде и прописывала и отмаливала. Ну значит пока так надо.
Спустя 12 секунд (28.04.2012 - 13:55) акбаль13 написал(а):
Всем привет! Я новенький и спонсорство для меня пока не совсем понятно...но точно могу сказать если у меня и будет спонсор,то это человек к которому я буду испытывать доверие.И если оно пропадёт,то и спонсор вместе с ним.Я слишком часто слепо верил всяким гуру. Поэтому теперь стараюсь слушать себя и своё сердце.
Спустя 6 минут, 15 секунд (28.04.2012 - 14:01) Великий Комбинатор написал(а):
акбаль13
Будь проще....
Почувствуй тех людей, которые тебе хотят только хорошего..
которые будут тебе говорить правду, станут друзьями-только настоящий друг скажет тебе правду.
к этим людям и тянись..а не ищи авторитетов в АА.
Авторитетов в АА нет!
Будь проще....
Почувствуй тех людей, которые тебе хотят только хорошего..
которые будут тебе говорить правду, станут друзьями-только настоящий друг скажет тебе правду.
к этим людям и тянись..а не ищи авторитетов в АА.
Авторитетов в АА нет!
Спустя 6 минут, 48 секунд (28.04.2012 - 14:08) акбаль13 написал(а):
В.К.
Меня здесь именно это и привлекает,что есть свобода выбора! А он обширный! Я пока приглядываюсь и к работе со спонсором пока не готов...
Меня здесь именно это и привлекает,что есть свобода выбора! А он обширный! Я пока приглядываюсь и к работе со спонсором пока не готов...
Спустя 8 минут, 1 секунду (28.04.2012 - 14:16) Хрюндик написал(а):
| Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 10:44 ) |
| Посмотри внимательно вокруг..неужели вокруг тебя нет счастливых людей.. кроме гастролеров из Штатов...? У нас сейчас группа-группировочка образуется из бывших офицеров подводников "морских котиков" сбывается моя мечта идиота.... займемся дружно дайвингом и подводной охотой.. Красота |
Есть и очень много......и не имеющих понятия что такое АА и "работающих" со спонсорами из всяких "линий" и просто ходящих на группы......мне лично "гастролеры" из Штатов ничем не мешают.
Дык оно конечно - группироваться с "бывшими офицерами подводниками "морскими котиками" наверно более круто чем со "спившимися домохозяйками"......ну чисто дети малые
Да, у Ската Ли тоже есть подспонсорный из бывших "морских котикоф" - правда американских....ну он то тупой, оно ж понятно
Удачного Вам дайвингу
Спустя 1 минуту, 22 секунды (28.04.2012 - 14:17) Таська написал(а):
Хрюндик
Все кароче больны.
Высокодуховный человек порадуется за товарища безпредвзятости, а Хру-хру его саркастически пытаеца ущипнуть. Ну и я тоже самое делаю. Ити надо отсюда.
Мир вам.
Все кароче больны.
Высокодуховный человек порадуется за товарища безпредвзятости, а Хру-хру его саркастически пытаеца ущипнуть. Ну и я тоже самое делаю. Ити надо отсюда.
Мир вам.
Спустя 2 минуты, 59 секунд (28.04.2012 - 14:20) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 10:55 ) |
| Меня до сих пор от них прет)))) Вроде и прописывала и отмаливала. Ну значит пока так надо. |
Ну вот.......чем бы я мог помочь, что бы тебя не "перло"???
Я серьезно............
Спустя 3 минуты, 27 секунд (28.04.2012 - 14:24) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (акбаль13 @ 28.04.2012 - 14:08 ) |
| 5 месяцев, 2 дня |
Подойди к тому чья трезвость тебе нравится и просто попроси помощи.
Доверять все равно кому либо необходимо. Это 2 шаг.
Алкоголику необходим субъективный взгляд на его проблемы
Спустя 1 минуту, 10 секунд В.К. написал(а):
Доверять все равно кому либо необходимо. Это 2 шаг.
Алкоголику необходим субъективный взгляд на его проблемы
Спустя 1 минуту, 10 секунд В.К. написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 28.04.2012 - 14:16 ) |
| ну он то тупой, оно ж понятно |
Ну ты так на всех ярлыков навешаешь как Задорнов...
скажи еще что все америкосы тупые...
Такая уж публика у нас -морской город..Кронштадт под боком
скоро группу в Кронштадте откроем..
"Мы из Кронштадта"
будем на митингах тельники рвать за трезвость...
Спустя 2 минуты, 5 секунд (28.04.2012 - 14:26) Хрюндик написал(а):
| Цитата (акбаль13 @ 28.04.2012 - 10:55 ) |
| Всем привет! Я новенький и спонсорство для меня пока не совсем понятно...но точно могу сказать если у меня и будет спонсор,то это человек к которому я буду испытывать доверие. |
Спонсор, это совсем не обязательный атрибут АА, так как и наставник и прочие названия.
Ходи на собрания, пробуй работать по шагам. Обычно люди обращаются к спонсору за помощью в "прохождении" шагов. Можешь сам - замечательно, сможешь получать помощь от другого - то ж хорошо
Трезвости тебе и душевного покоя
Спустя 30 секунд (28.04.2012 - 14:26) Таська написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 28.04.2012 - 14:20 ) |
| Ну вот.......чем бы я мог помочь, что бы тебя не "перло"??? Я серьезно............ |
Писят пять комплиментов. Я тоже серьезно.
Ты мне тогда, в прошлом годе, так норму и не выполнил.
Спустя 10 минут, 9 секунд (28.04.2012 - 14:37) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 11:17 ) |
| Высокодуховный человек порадуется за товарища безпредвзятости, а Хру-хру его саркастически пытаеца ущипнуть. Ну и я тоже самое делаю. Ити надо отсюда. Мир вам. |
Прости пожалуйста..
Я совсем не хотел тебя ни обидеть, ни ущипнуть.
Это всего лишь форум в "курилке".........
Трезвости тебе и душевного покоя.
Вадим
Спустя 2 минуты, 18 секунд Хрюндик написал(а):
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 11:26 ) | ||
Писят пять комплиментов. Я тоже серьезно. Ты мне тогда, в прошлом годе, так норму и не выполнил. |
Комплименты за мной. Все писят пять
Сейчас на работу побегу ( я на обеде), потом на группу, так что если вечером комп у детей вырву(диматратия у нас ф семье)
Спустя 4 минуты, 35 секунд Хрюндик написал(а):
| Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 11:24 ) | ||
Ну ты так на всех ярлыков навешаешь как Задорнов... скажи еще что все америкосы тупые... Такая уж публика у нас -морской город..Кронштадт под боком скоро группу в Кронштадте откроем.. "Мы из Кронштадта" будем на митингах тельники рвать за трезвость... |
Да нет, ярлыков не хочу вешать.........просто пошутил неудачно......насколько я знаю этот бывший спецназовец (насколько я понял мне его историю рассказывали с его разрешения) уже лет двадцать подспонсорным у Ската Ли.......
А тельняшку я и сам порвать не проч
кроме шахтерского прошлого у меня еще три года морчастей погранвойск......ох давно это было Спустя 2 минуты, 57 секунд (28.04.2012 - 14:39) Барабашка написал(а):
Безудержное чувство личного пространства и свободы мешает мне обрести спонсора, а значит, и кумира тоже. Я очень предвзято отношусь к любым Гуру. Чтобы учить, человек должен быть сам кристально чистым. А это моя особенность - не признаю никаких авторитетных руководств. По жизни. Так что кумира сотворить мне вообще сложно. Попыталась тут найти, но Высшие Силы не позволили таки. И вот нет у меня желания пока наставника приобретать. Как то мне и так трезвеется. Литературу читаю, на собрания хожу. А вот кумира не вижу. Сорри.
Спустя 7 минут, 10 секунд (28.04.2012 - 14:47) Troiari написал(а):
| Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 08:28 ) |
| Если каждый сам себе лично задаст вопрос .. Не сотворил ли я себе кумира???. |
Первые месяцев восемь я слушал всё и верил на слово практически всем у кого был срок трезвости был от года и выше, но к счастью делал не всё, что говорили))
..а сейчас вижу, что трезвые (1 - 5 лет(моё мнение - тапками не кидаться, не навязываю!)) и супермегатрезвые - такие же люди со своими тараканами, со своими заскоками и со своим, порой ошибочным мнением, НО и со своим действительно бесценным опытом - которым ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО пользоваться и как итог ВЫЗДОРОВЕТЬ! Ну и конечно берём, что подходит, а что не подходит, соответственно не берём.
Спустя 14 минут, 25 секунд (28.04.2012 - 15:01) кэмэл. написал(а):
Да у нас даже трусы с носками в полоску,без котиков и собачег.камчатка,завойко,форевар.А майки мы на врагах рвём(одним ура всего лишь).
Спустя 33 минуты, 9 секунд (28.04.2012 - 15:34) Vladimir Lutsk написал(а):
Форевер,КАмчатка!
ты что-то полезное взял для себя?
ты что-то полезное взял для себя?
Спустя 14 минут, 18 секунд (28.04.2012 - 15:48) OSTAP написал(а):
В.К.
| Цитата |
| Если каждый сам себе лично задаст вопрос .. Не сотворил ли я себе кумира???. |
"Костыль" - это тот-же кумир! Не сотвори его себе, глубокоуважаемый брат - сын летенанта Шмидта!
И как бы не назвали "гуру", - спонсором или наставником, поверь, новичку, желающему прекратить употреблять алкоголь или наркотики, назови хоть задницей, главное, чтобы "работало" в сторону выздоровления. Зри в корень и не распыляйся в обстоятельствах!!!! Спустя 23 минуты, 1 секунду (28.04.2012 - 16:12) Arna написал(а):
Не вытянет тема на 50-ть страниц даже, давайте чего-нить новое... масштабное.
Спустя 4 минуты, 26 секунд (28.04.2012 - 16:16) pechora написал(а):
| Цитата (Arna @ 28.04.2012 - 17:12 ) |
| Не вытянет тема на 50-ть страниц даже, давайте чего-нить новое... масштабное. |
Надо белоручек подлечить..
А-ну, кто не едет на дачу в праздники?
Выбегай на улицу - Строиться!
Спустя 4 минуты, 37 секунд (28.04.2012 - 16:21) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Arna @ 28.04.2012 - 13:12 ) |
| Не вытянет тема на 50-ть страниц даже, давайте чего-нить новое... масштабное. |
А где его взять масштабное то?
Если весной даже тем про секос заглохла.......вишь и тема про черные ручки затихла.....всё проходит........
Спустя 2 минуты, 29 секунд Хрюндик написал(а):
| Цитата (pechora @ 28.04.2012 - 13:16 ) | ||
Надо белоручек подлечить.. |
а это кто "белоручки" - неужели те кто молоком пишет?
Спустя 4 минуты, 56 секунд (28.04.2012 - 16:25) karry написал(а):
Хрюндик
| Цитата |
| те кто молоком пишет? |
И чернильницы из хлеба делает, да
Спустя 43 секунды (28.04.2012 - 16:26) Arna написал(а):
Хрюндик
| Цитата |
| неужели те кто молоком пишет? |
О! Кстати, точно! Надо создать линию шифровальщиков, которые будут писать молоком, что бы никто не прочитал.
| Цитата |
| про секос заглохла |
В обо всем ходить просто далеко, вот и заглохла.
| Цитата |
| Выбегай на улицу |
На какую улицу-то?
Спустя 7 минут, 19 секунд (28.04.2012 - 16:34) Troiari написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 28.04.2012 - 16:21 ) |
| Если весной даже тем про секос заглохла... |
На то она и тема..теория без действий (практики) мертва! Некогда
Спустя 58 минут, 50 секунд (28.04.2012 - 17:32) leniwezdim написал(а):
| Цитата |
| Не сотвори себе кумира..., Как я это понимаю.... |
В.К.
| Цитата |
| Не пью: 17 лет, 11 дней |
Vladimir Lutsk
| Цитата |
| Трезвый: 7 лет, 5 месяцев, 23 дня |
дядя андрей
| Цитата |
Не пью: 4 года, 1 месяц, 16 дней |
pechora
| Цитата |
| Трезвый: 3 года, 10 месяцев, 17 дней |
Победил мой кумир со спидометром в 40 лет и шесть месяцев .
Скат и Линда
| Цитата |
Трезвый: 40 лет, 6 месяцев, 20 дней |
Таська извини , к конкурсу моих кумиров допускались только большетрёхлетнепьющие .
Бомж и Никола идут отдельной категорией . Победители в конкурсе зрительских симпатий .
Кота и Остапа не трогаю . Святое . За ними будущее . За одним , то где пишу , за другим ещё большая сила - бабаки .
Кумиры вы мои - спидометроносные .
Спустя 36 минут, 53 секунды (28.04.2012 - 18:09) Лиатрис написал(а):
| Цитата (leniwezdim @ 28.04.2012 - 17:32 ) |
| спидометроносные . |
спидоСМЕРТОносные
зачем ты так???? Спустя 2 часа, 26 секунд (28.04.2012 - 20:10) Лися написал(а):
он сказал СПИДОМЕТРоносные
Спустя 1 минуту, 3 секунды (28.04.2012 - 20:11) Лиатрис написал(а):
Лися
Блин, ну дайте поприкалываться хоть
Блин, ну дайте поприкалываться хоть
Спустя 1 минуту, 34 секунды (28.04.2012 - 20:12) Лися написал(а):
так ты хоть бы смайлик тогда моргающий поставила а то я думала - правда спужалась
Спустя 5 минут, 31 секунду (28.04.2012 - 20:18) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 28.04.2012 - 09:34 ) |
| Я не признаю какие-то "течения" в АА, но признаю любые мнения. |
Признаещь ты течения или не признаешь - суть дела от этого не менятется. Они есть
Спустя 10 минут, 9 секунд (28.04.2012 - 20:28) Лиатрис написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 28.04.2012 - 20:18 ) |
| Признаещь ты течения или не признаешь - суть дела от этого не менятется. Они есть |
ты можешь сделать так, чтобы их не было?
Спустя 2 минуты, 17 секунд (28.04.2012 - 20:30) кэмэл. написал(а):
| Цитата (Arna @ 28.04.2012 - 16:26 ) |
| Хрюндик [QUOTE]неужели те кто молоком пишет? |
не молоком,а спермой.это шаловливо ручечники.
Спустя 18 минут, 4 секунды (28.04.2012 - 20:48) Порыв Ветра написал(а):
В.К.
Спасибо за краткую историю твоего выздоровления, очень интересно!
А в чём вопрос темы?
Зависимость от наставника?
Не знаю, не было такого опыта.
Спасибо за краткую историю твоего выздоровления, очень интересно!
А в чём вопрос темы?
Зависимость от наставника?
Не знаю, не было такого опыта.
Спустя 18 минут, 20 секунд (28.04.2012 - 21:07) кэмэл. написал(а):
Зависимость,как источник алкоголизма или др.хим зависимости не куда не деваится,она была,есть и всегда будет с вами.Другое дело куда её перенаправить ,кто-то усердно поклоняется,причём не особо разбираясь кому,важен сам принцип зависимости от гуру,почему же человек не может сам придти к своему Богу,ЕМУ НУЖЕН ПИНОК ПОЛ ЗАД.Мало веры,много шишек,много веры тоже много шишек,нужно золотое сечение.или середина.или гармония,или благодать.
Спустя 31 минуту, 37 секунд (28.04.2012 - 21:38) Mila* написал(а):
кэмэл.
| Цитата |
| ,нужно золотое сечение.или середина.или гармония,или благодать. |
...а бывает ведь благо и не дать!...(с)
Спустя 10 минут, 25 секунд (28.04.2012 - 21:49) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Mila* @ 28.04.2012 - 21:38 ) |
| ...а бывает ведь благо и не дать!...(с) |
Как говорил Бывалый ..."Это не серьезно..."
тем более 10 страница
Спустя 1 минуту, 22 секунды (28.04.2012 - 21:50) Mila* написал(а):
В.К.
| Цитата |
| Как говорил Бывалый ..."Это не серьезно..." тем более 10 страница |
Ну я уже тонко так...намёками...
оставляя вам инициативу... Спустя 8 часов, 4 минуты, 13 секунд (29.04.2012 - 05:54) homka777 написал(а):
| Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 05:05 ) |
| и я думаю через год два отношения наставник-новичек перерастают в обыкновенную дружбу! Это опыт многих моих друзей из ветеранов АА! |
ветераном себя не считаю
но мой опыт такой же
работа с наставником переросла в дружбу
кто кому сегодня помогает?вопрос без ответа-не знаю
по приходу в А.А. для меня очень важны были личности-я цеплялся за них
со временем понял-люди слабы,я слаб-ошибаюсь.....
программа не ошибается никогда
сегодня я верю программе,а людям....
как то так
Спустя 2 часа, 7 минут, 36 секунд (29.04.2012 - 08:02) pechora написал(а):
homka777
Если довести ситуацию до абсудра, то все стразу станет понятно..))
Итак - люди исчезли, остался Хомка(или печора) с программой..))
Вопрос: Что он будет с ней делать?
Источник есть, контакт есть, проводники с малым сопротивлением, но ток не возникает..
Программа без 12 шага, без людей - это оборванный провод под напряжением.. свисающий со столба..
Люди очень важны в программной цепочке..
Недоверие людям - ухудшает контакт..
Недоверие людям - это моя попытка смотреть на мир эгоистичным взглядом, по привычке фокусироваться на негативе и умножать его..
Недоверие людям - это недоверие себе, себе как духовной(единой) сущности..
Недоверие - умаление..
Природа - не терпит пустоты. Что вырастает в месте, которое покинул дух(единство) мы все прекрасно осведомлены..
Если довести ситуацию до абсудра, то все стразу станет понятно..))
Итак - люди исчезли, остался Хомка(или печора) с программой..))
Вопрос: Что он будет с ней делать?
Источник есть, контакт есть, проводники с малым сопротивлением, но ток не возникает..
Программа без 12 шага, без людей - это оборванный провод под напряжением.. свисающий со столба..
Люди очень важны в программной цепочке..
Недоверие людям - ухудшает контакт..
Недоверие людям - это моя попытка смотреть на мир эгоистичным взглядом, по привычке фокусироваться на негативе и умножать его..
Недоверие людям - это недоверие себе, себе как духовной(единой) сущности..
Недоверие - умаление..
Природа - не терпит пустоты. Что вырастает в месте, которое покинул дух(единство) мы все прекрасно осведомлены..
Спустя 2 часа, 40 минут, 44 секунды (29.04.2012 - 10:43) Vladimir Lutsk написал(а):
Arna
| Цитата (Arna @ 28.04.2012 - 11:00 ) |
| Но, что бы получить трезвость надо ходить на собрания, делать 12-ть шагов, верно? То есть, есть условия для свободы? Можно ли это считать свободой? |
Привет...Ведь все люди разные...периоды выздоровления разные...эгоизм-смирение у всех по разному... Я на собрания АА ходил с радостью, особо когда был новичком, в первое время - каждый день...а у кого зависимость от алкоголя была поверхностная, не очень большая проблема -- то раз в 2-3 недели люди приходили, им достаточно было....путь у них такой выздоровления..
а были периоды - командировки - по 2 месяца я не мог на собрание попасть - лес вокруг)...делать 12 шагов можно и по телефону и по интернету (с кем-то) и самостоятельно....
НО для меня посещение собраний дает ту живительную радость общения глаза в глаза...Не алкоголикам или с незначительной зависимостью от алкоголя трудно (я не сужу никого) , возможно это понять - Что важнейшая ступень служения в А.А. - ПРосто придти на собрание, чтобы новичёк зайдя в помещение уверовал о спасении...
ВОТ РАДОСТЬ ДЕЛИТЬСЯ С НОВИЧКОМ ДАЕТ МИР ПОКОЙ и СВОБОДУ...
Спустя 2 минуты, 44 секунды Vladimir Lutsk написал(а):
homka777
| Цитата (homka777 @ 29.04.2012 - 05:54 ) |
со временем понял-люди слабы,я слаб-ошибаюсь..... программа не ошибается никогда сегодня я верю программе,а людям.... как то так -------------------- Это нелегко найти счастье в себе самом, но |
+ 1000 процентов СПАСИБО!
Спустя 4 минуты, 26 секунд (29.04.2012 - 10:47) elfgard написал(а):
Переиначу название темы: "Не сотвори из себя кумира". Недаром говорят- "каков поп, таков и приход". В приложении к АА - каков наставник...
Спустя 18 минут, 54 секунды (29.04.2012 - 11:06) homka777 написал(а):
| Цитата (pechora @ 29.04.2012 - 05:02 ) |
| Итак - люди исчезли |
да уж
где то слышал.....состояние,пограничное с психиатрией....
Спустя 1 час, 4 минуты, 43 секунды (29.04.2012 - 12:11) pechora написал(а):
| Цитата (homka777 @ 29.04.2012 - 12:06 ) |
| .состояние,пограничное с психиатрией.... |
Все не так плохо - не отчаивайся..)))
Спустя 4 часа, 17 минут, 29 секунд (29.04.2012 - 16:28) Arna написал(а):
Vladimir Lutsk
| Цитата |
| Не алкоголикам или с незначительной зависимостью от алкоголя трудно (я не сужу никого) , возможно это понять - Что важнейшая ступень служения в А.А. - ПРосто придти на собрание, чтобы новичёк зайдя в помещение уверовал о спасении... |
Я бы не сказала, что у меня незначительная зависимость, меня энное кол-во народу считало безнадежной, правда я сама о себе редко так думала, но мне все равно часто бывает реально трудно ходить на собрания. Мне очень интересно, что бывают люди, алкоголики, которым это сразу как-то нравится, я им даже немного завидую.
Спустя 14 минут, 33 секунды (29.04.2012 - 16:43) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Arna @ 29.04.2012 - 16:28 ) |
| , я им даже немного завидую. |
эт ты сама сеюя не принимаешь ыщё .
то есть написанный первый шаг и даже черной ручкой и даже в тетрадке и даже с пружинками .
полное фуфло - до тех пор пока не провалится . пока всем нутром не почуешь .
словами этого я не обьясню .
Спустя 16 минут (29.04.2012 - 16:59) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 29.04.2012 - 07:43 ) |
| с незначительной зависимостью от алкоголя |
Очаровательно!!!! Незначительная зависимость - это как? Типа, чуть-чуть беременная?
Незначительная зависимость - это как? Типа, чуть-чуть беременная? Спустя 15 минут, 57 секунд (29.04.2012 - 17:15) Arna написал(а):
гаспар1
При чем тут первый шаг?
При чем тут первый шаг?
Спустя 33 минуты, 39 секунд (29.04.2012 - 17:48) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Arna @ 29.04.2012 - 17:15 ) |
| При чем тут первый шаг? |
первый шаг - он
привсем Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
то есть я принимаю себя таким какой есть
я толстый . ленивый . храплю как отбойный моолоток
у меня нет своей кватриты нет машины и я не умею зарабатывать .
при всем при этом я не завидую никому .
первый шаг это прекращение борьбы
| Цитата (Arna @ 29.04.2012 - 16:28 ) |
| Мне очень интересно, что бывают люди, алкоголики, которым это сразу как-то нравится, |
зависть это борьба -попытка контроля -может и бессознательная . но она есть .
Спустя 1 час, 51 минуту, 9 секунд (29.04.2012 - 19:39) мультяшка написал(а):
| Цитата |
| при всем при этом я не завидую никому |
Везёт тебе,а я вот бывает завидую.
Ваще та хреновое чувство,я перед ним того.... признала бессилие,ну и по порядку 2,3,4 ща подумываю,что этого мало и надо до 12 идти))
Спустя 1 минуту, 7 секунд мультяшка написал(а):
А то я всё ждала,что "отвалится",а оно чего то не хочет само
Спустя 1 час, 6 минут, 5 секунд (29.04.2012 - 20:46) Arna написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| первый шаг это прекращение борьбы |
Вот и прекрати.
Я так и думала, упоминая слово зависть, что кто-нибудь полезет с какими-нить нравоучениями.
Спустя 1 день, 12 часов, 25 минут, 37 секунд (1.05.2012 - 09:11) dedtankist написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| то есть я принимаю себя таким какой есть я толстый . ленивый . храплю как отбойный моолоток у меня нет своей кватриты нет машины и я не умею зарабатывать .при всем при этом я не завидую никому .первый шаг это прекращение борьбы |
+100500....Я бы , наверно, не остановился с бухлом, ежля продолжал продолжал гробить себя в погоне за "первым миллионом доллЯров"))..в борьбе за призрачное "счастие" материальных фетишей....от ты толкнул, и я понял, на сколько важно было не только согласиться с диагнозом болезни, но и принять сопутствующие ...Спасиб, странно, но ентот аспект Первого шага звучит редко...а зря....ведь именно он становится фундаментом "мирного" сосуществования с действительностью....
Спустя 2 часа, 43 минуты, 55 секунд (1.05.2012 - 11:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (мультяшка @ 29.04.2012 - 18:39 ) |
| А то я всё ждала,что "отвалится",а оно чего то не хочет само |
Ничего не отвалиться.Просто оно это чувство может работать в конструктивном русле.Помогая чего то добиться,изменить.В себе.
Все
Спустя 49 минут, 11 секунд (1.05.2012 - 12:44) botulizm написал(а):
| Цитата |
| Секты (от .шт. sequi—следовать), группы, отделившиеся от крупного течения и следующие за собств. новым вождем или исповедующие новую идею. |
имхо, одним из важнейших признаков секты является убеждённость в непогрешимости духовного лидера представляющего данное течение.
Спустя 34 минуты, 10 секунд (1.05.2012 - 13:18) Света написал(а):
| Цитата (botulizm @ 1.05.2012 - 09:44 ) |
| имхо, одним из важнейших признаков секты является убеждённость в непогрешимости духовного лидера представляющего данное течение. |
Согласна.
И как раз условие тупо выполнять любые "задания" спонсора, беспрекословно, без вопросов - это ли не убежденность в непогрешимости своего спонсора? А там - в непогрешимости спонсора своего спонсора, ... и т.д., и т.п. до Самого Главного Спонсора.
Спустя 19 минут, 44 секунды (1.05.2012 - 13:38) Arna написал(а):
Света
Ты училась где-нибудь? Может в школе там, или еще где? Не припоминаешь, делала может домашние задания? Бывает задают, прочитать параграф там такой-то. Это у тебя тоже такую кучу вопросов и возмущения вызывало?
Ты же смогла принять то, что тебя научили писать буквы в первом классе, ты же приняла, тот факт, что ты этого еще не умеешь, и поэтому тебя этому учат? Так неужели духовность, это более легкая область, которой можно научиться самостоятельно, не выходя из дома можно сказать, прочитал там один раз большую книгу, сделал шаги, как понял, и здоров...
Мы же люди, нас и ходить учили, и писать учили и читать учили, на горшок приучали ходить...
Ты училась где-нибудь? Может в школе там, или еще где? Не припоминаешь, делала может домашние задания? Бывает задают, прочитать параграф там такой-то. Это у тебя тоже такую кучу вопросов и возмущения вызывало?
Ты же смогла принять то, что тебя научили писать буквы в первом классе, ты же приняла, тот факт, что ты этого еще не умеешь, и поэтому тебя этому учат? Так неужели духовность, это более легкая область, которой можно научиться самостоятельно, не выходя из дома можно сказать, прочитал там один раз большую книгу, сделал шаги, как понял, и здоров...
Мы же люди, нас и ходить учили, и писать учили и читать учили, на горшок приучали ходить...
Спустя 18 минут, 1 секунду (1.05.2012 - 13:56) botulizm написал(а):
| Цитата |
| Бывает задают, прочитать параграф там такой-то. Это у тебя тоже такую кучу вопросов и возмущения вызывало? |
хороший преподаватель настраивает ученика на самостоятельное мышление и оценивает эффективность и оригинальность решения, а не способность педантичного выполнения пошаговых инструкций. таких единицы в средней школе и чуть большее количество в высшей, это если повезёт.
Спустя 6 секунд (1.05.2012 - 13:56) Sir написал(а):
| Цитата (botulizm @ 1.05.2012 - 12:44 ) |
| имхо, одним из важнейших признаков секты является убеждённость в непогрешимости духовного лидера представляющего данное течение. |
Христиане уверены, что Христос безгрешен
Спустя 5 минут, 10 секунд (1.05.2012 - 14:01) botulizm написал(а):
| Цитата |
| Христиане уверены, что Христос безгрешен biggrin.gif |
а ещё, что он восставал будучи мёртвым)
Спустя 2 минуты, 52 секунды (1.05.2012 - 14:04) Arna написал(а):
botulizm
| Цитата |
| хороший преподаватель настраивает ученика на самостоятельное мышление |
В смысле? Ты приходишь на учебу, а тебе там говорят: Сам подумай, какой параграф читать будешь...
далеко зашел прогресс. Спустя 11 минут, 22 секунды (1.05.2012 - 14:16) botulizm написал(а):
| Цитата |
| В смысле? Ты приходишь на учебу, а тебе там говорят: Сам подумай, какой параграф читать будешь... ph34r.gif далеко зашел прогресс. |
пахнет какой-то семинарией)) ну уж точно не естественнонаучным университетским образованием)
Спустя 47 минут, 44 секунды (1.05.2012 - 15:03) Arna написал(а):
botulizm
Всё хорошо, солнышко!
Всё хорошо, солнышко!
Спустя 13 минут, 31 секунду (1.05.2012 - 15:17) botulizm написал(а):
| Цитата |
| Всё хорошо, солнышко! user posted image |
как приятно)
Спустя 14 минут, 10 секунд (1.05.2012 - 15:31) Валеръян написал(а):
Тут,питання,ось у чому (принаймі для мене): а навіщо я тверезію ??? - щоб і надалі бути чимось узалежненим ??? Певні прихильності до чогось, певні уподобання (колір ручки, розміри зошитів і т.п.).... це одна справа- це не говорить про те що це повинно доводитись до "апологею і апофеозу"... :-)) Оскільки,останнє - ну не є нормальим..., із цим як і з алкоголізмом,можливо, рано чи пізно, доведеться щось робити
Спустя 14 минут, 43 секунды (1.05.2012 - 15:46) Лиатрис написал(а):
Валеръян
ты сам себе написал?
ты сам себе написал?
Спустя 2 минуты, 49 секунд (1.05.2012 - 15:49) botulizm написал(а):
Arna
давай ещё!)
давай ещё!)
Спустя 28 минут, 13 секунд (1.05.2012 - 16:17) leniwezdim написал(а):
Лиатрис
| Цитата |
| Валеръян ты сам себе написал? |
О ... родственна душа . А я думал я один такой .
Спустя 16 минут, 26 секунд (1.05.2012 - 16:33) leniwezdim написал(а):
Валеръян
| Цитата |
| Hier ist die Frage, dies (zumindest für mich): warum ich tvereziyu??? - Um weiterhin etwas Süchtige sein??& #8203;& #8203;? Einige Bekenntnis zu etwas, manche Einstellungen (Farbe Stifte, Hefte Größe, etc.) .... Diese eine Sache ist nicht zu sagen, dass es zu "Apologet und Apotheose" gebracht werden sollte ... :-)) Seit der letzten - na ja, nicht normalym ... mit diesem als mit Alkoholismus, vielleicht früher oder später müssen etwas tun |
Ну я думаю Валериан , что с тем что потом я как нибудь разберусь .
Привет тебе .
Спустя 3 минуты, 41 секунду (1.05.2012 - 16:37) Лиатрис написал(а):
leniwezdim
Спустя 20 минут, 44 секунды (1.05.2012 - 16:58) leniwezdim написал(а):
Лиатрис ты мой кумир . Ну шоб по теме .
Да , там с верху добавить надо в конце
- Я про сегодня только решаю .
А потом уже привет .
Вот так будет по программному , а то ишь чё ...
Тетрадку , млин , со спиралькой жена под рецепты забрала . Вот и забываю как надо правильно излагать .
Да , там с верху добавить надо в конце
- Я про сегодня только решаю .
А потом уже привет .
Вот так будет по программному , а то ишь чё ...
Тетрадку , млин , со спиралькой жена под рецепты забрала . Вот и забываю как надо правильно излагать .
Спустя 11 секунд (1.05.2012 - 16:58) Arna написал(а):
botulizm
Хорошего по немножку!
Хорошего по немножку!
Спустя 54 минуты, 32 секунды (1.05.2012 - 17:52) Лиатрис написал(а):
| Цитата (leniwezdim @ 1.05.2012 - 16:58 ) |
| Лиатрис ты мой кумир . |
Ой, правдаааа?
Тогда вот тебе задание:
вот так смогёшь???
(чтоб к 6.45 утра выучил. !)
И второе: тетрадку со спиральками забери у жены, отксерь мне рецепт на 47 странице, и третью страницу вырви - она не нужна.
Всё. Пошла почивать под опахала.
Спустя 5 минут (1.05.2012 - 17:57) botulizm написал(а):
Arna
зато, кажись, образованностью своей кичиться перестала:)
зато, кажись, образованностью своей кичиться перестала:)
Спустя 43 секунды (1.05.2012 - 17:58) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Sir @ 1.05.2012 - 13:56 ) |
| Христиане уверены, что Христос безгрешен |
Ты тока маленько попуталась - перепутала Бога с духовным лидером
Спустя 3 минуты, 7 секунд (1.05.2012 - 18:01) Arna написал(а):
botulizm
Образованностью? У меня ее нет. А что бы понять, что людям с самого детства свойственно всему учиться, особого образования и не надо.
Образованностью? У меня ее нет. А что бы понять, что людям с самого детства свойственно всему учиться, особого образования и не надо.
Спустя 17 минут, 55 секунд (1.05.2012 - 18:19) leniwezdim написал(а):
| Цитата |
| "Болезнь - не проблема. Проблема -вы, подчиняющийся эгоистичному уму. |
Подчинился . Крутиться не стал , долго смотрел на смайлик , затошнило , бросил ... эгоистичный моск спас тщадушное тельце .
На 47ой пусто , третья действительно не нужна , откуда знаешь ???, там были рецепты от Малахова . Лучше всё таки сварить эти корешки , хотя-бы для начала , найти надо .
Так кто следующий в кумиры ...??? Вооо Илюха . А что ...???
Нет не пойдёт , срок неупотребления маловат .
Арна будет . Пусть не образованная , это даже лучше .
Кумир для народа , должен быть из народа .
Тож со сроками подвела ...
Бум искать .
Спустя 1 час, 59 минут, 40 секунд (1.05.2012 - 20:19) Света написал(а):
| Цитата (Arna @ 1.05.2012 - 10:38 ) |
| Ты училась где-нибудь? Может в школе там, или еще где? Не припоминаешь, делала может домашние задания? Бывает задают, прочитать параграф там такой-то. Это у тебя тоже такую кучу вопросов и возмущения вызывало? |
Arna, не надо мне приписывать свои эмоции.
А учусь я всю свою жизнь. Обожаю это делать
. И домашние задания тоже. До сих пор делаю.Но - задания заданиям рознь.
Утверждаю, что ни в БК, ни в "Вопросах и ответах о наставничестве" , ни в какой другой литературе АА не написано ни слова , что для того, чтобы обрести трезвость, надо выполнять "задания спонсора".
Там все как раз наоборот.
Если ты лично не можешь без железной руки, или там мазохизмом страдаешь - никто не сможет запретить тебе выполнять любые задания кого угодно.
Это сугубо твое личное дело.
Не надо при этом только утверждать, что это необходимо всем, и что без этих приказов трезвость недостижима.
Все необходимое и достаточное для обретения и поддержания трезвости алкоголиком написано в БК.
Спустя 36 минут, 13 секунд (1.05.2012 - 20:55) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Валеръян @ 1.05.2012 - 15:31 ) |
| Предприниматель |
Спустя 56 минут, 22 секунды (1.05.2012 - 21:51) Лиатрис написал(а):
| Цитата (leniwezdim @ 1.05.2012 - 18:19 ) |
| затошнило |
Ну вот, какой из меня кумир
Если с первого же задания затошнило Спустя 56 минут, 54 секунды (1.05.2012 - 22:48) Чмоки написал(а):
| Цитата |
| ниггеры православные копты... |
очумел? копты не негроидной расы. они - остатки древних жителей египта... прямые потомки, на земли которых пришли арабские племена... А египтяне приняли Христа... вот и сидят в осаде в своих монастырях... ты ЮР, кнопки иногда нажимай в компе, чума!
а тема кумиризма очень полезная... не Скотт делает из себя кумира, а ученики... Свита всегда играет короля.
я это проходила, когда меня чел кумирил, это такой ужас!!!!! никому не пожелаю!
Спустя 29 минут, 23 секунды (1.05.2012 - 23:18) Чмоки написал(а):
| Цитата |
| Ты училась где-нибудь? Может в школе там, или еще где? Не припоминаешь, делала может домашние задания? Бывает задают, прочитать параграф там такой-то. Это у тебя тоже такую кучу вопросов и возмущения вызывало? Ты же смогла принять то, что тебя научили писать буквы в первом классе, ты же приняла, тот факт, что ты этого еще не умеешь, и поэтому тебя этому учат? Так неужели духовность, это более легкая область, которой можно научиться самостоятельно, не выходя из дома можно сказать, прочитал там один раз большую книгу, сделал шаги, как понял, и здоров... Мы же люди, нас и ходить учили, и писать учили и читать учили, на горшок приучали ходить... |
Отлично сфомулировано! проанализирую-ка себя
училась, и в школе и ещё... всегда не понимала про домашние задания... нафиг они нужны? и возмущение вызывало всегда! буквы писала до школы, потому что читать любила больше, чем бабушка могла прочитать. Классическое написание буквов переделывала сама, под дедов почерк, он у него был бисерный, но добавила в него финтифлюшек женских))) год корпела. Получилось! нинакого не похожий)))
духовен человек по моему религиозному убеждению, по природе свой, так что трудов и не надо особых и практик тоже. Самостоятельно научиться духовности невозможно, просто потому, что она дана мне с рождения)) Прочитала БК сама, как написанов тексте шагов так и сделала, не потому что надо, а потому что интересно... и здорова, блин!!!!
Спустя 13 минут, 11 секунд (1.05.2012 - 23:31) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 1.05.2012 - 22:48 ) |
| очумел? копты не негроидной расы. они - остатки древних жителей египта. |
Звиняюсь..уж больно подкопченные они в кине были...
Спустя 7 минут (1.05.2012 - 23:38) Таська написал(а):
| Цитата |
| Так неужели духовность, это более легкая область, которой можно научиться самостоятельно, не выходя из дома можно сказать, прочитал там один раз большую книгу, сделал шаги, как понял, и здоров... Мы же люди, нас и ходить учили, и писать учили и читать учили, на горшок приучали ходить... |
Не хочется уж... Но какой вот в АА УЧИТЕЛЬ?
Какие учителя, какие профессора духовного роста в АА? АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом(а не причиняют), силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Мы, АА, делимся личным опытом, а не знаниями. Улавливаете разницу? А знаниями деляться учителя, верно. Зачем извращать и отсебятину гнать? Нет, в АА, и не может быть никаких учителей и учеников.
И когда я боюсь прогневать своего наставника в рамках установленного договора, что бы он мне пинка не дай Бог под зад не дал, то грош цена такому наставничеству, это манипуляция, и игра на страхах.
Спустя 6 минут, 28 секунд (1.05.2012 - 23:44) Капитошка написал(а):
Таська
| Цитата |
| И когда я боюсь прогневать своего наставника в рамках установленного договора, то грошь цена такому наставничеству, это манипуляция, и игра на страхах. |
Я тоже так думаю,но может это на первых порах страх,а потом всё встанет на свои места?
Спустя 1 минуту, 23 секунды (1.05.2012 - 23:46) Таська написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 1.05.2012 - 23:44 ) |
| Я тоже так думаю,но может это на первых порах страх,а потом всё встанет на свои места? |
Мой личный опыт говорит об обратном.
Спустя 3 минуты, 11 секунд (1.05.2012 - 23:49) Aza написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 1.05.2012 - 23:44 ) |
| может это на первых порах страх |
Страх - Это опасно. Наша болезнь за него цепляется. От страхов надо избавляться, от них много чего растет в наших головах. У меня, практически, все мои недостатки оттуда
Будешь работать по программе - поймешь.
Спустя 9 минут, 22 секунды (1.05.2012 - 23:58) Arna написал(а):
Света
Бунт своеволия продолжается.... Удачи! И огромное спасибо.
Таська
Хочешь назови, опытом. Удачи в твоих личных разработках, и избавления от страха. Бывай.
Бунт своеволия продолжается.... Удачи! И огромное спасибо.
Таська
Хочешь назови, опытом. Удачи в твоих личных разработках, и избавления от страха. Бывай.
Спустя 40 минут, 11 секунд (2.05.2012 - 00:38) Таська написал(а):
дядя андрей
На здоровье.
На здоровье.
Спустя 19 минут, 28 секунд (2.05.2012 - 00:58) Чмоки написал(а):
Капитошка
у меня страх =недоверию, Вот Анонимным я поверила сразу, потому что было интересно и весело, а у тебя? Это не значит что у меня не было страха напиться... но это не страх перед людьми, это понимание, что водка сильнее меня, и я с удвоенной силой цеплялась за свою группу... Мне очень не хотелось потерять новых друзей!
у меня страх =недоверию, Вот Анонимным я поверила сразу, потому что было интересно и весело, а у тебя? Это не значит что у меня не было страха напиться... но это не страх перед людьми, это понимание, что водка сильнее меня, и я с удвоенной силой цеплялась за свою группу... Мне очень не хотелось потерять новых друзей!
Спустя 3 минуты, 59 секунд (2.05.2012 - 01:02) ЯНг написал(а):
ну компашка,святой,писатель,атсос и просто чокнутый.
Спустя 2 минуты, 30 секунд (2.05.2012 - 01:04) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 1.05.2012 - 22:48 ) |
| а тема кумиризма очень полезная... не Скотт делает из себя кумира, а ученики... Свита всегда играет короля. |
+ 1000
но не все свита...есть и последователи... типа "мушкетёры" сравнение не очень...но вполне понятно...
Спустя 8 минут, 18 секунд (2.05.2012 - 01:13) Капитошка написал(а):
Чмоки
Все чего то страшатся,я думаю, что страх это непонимание ,обычно, если я начинаю чего то боятся,то сразу представляю,что как будто бы это уже случилось(то ,чего боялась),и спокойно начинаю размышлять, что буду делать дальше,и когда приму наиболее приемлимое для себя решение-страх изчезает-ведь я знаю, как буду действовать-всё довольно просто и легко
Все чего то страшатся,я думаю, что страх это непонимание ,обычно, если я начинаю чего то боятся,то сразу представляю,что как будто бы это уже случилось(то ,чего боялась),и спокойно начинаю размышлять, что буду делать дальше,и когда приму наиболее приемлимое для себя решение-страх изчезает-ведь я знаю, как буду действовать-всё довольно просто и легко
Спустя 2 минуты, 48 секунд (2.05.2012 - 01:15) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Таська @ 1.05.2012 - 23:38 ) | ||
Не хочется уж... Но какой вот в АА УЧИТЕЛЬ? Какие учителя, какие профессора духовного роста в АА? АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом(а не причиняют), силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма. Мы, АА, делимся личным опытом, а не знаниями. Улавливаете разницу? А знаниями деляться учителя, верно. Зачем извращать и отсебятину гнать? Нет, в АА, и не может быть никаких учителей и учеников. И когда я боюсь прогневать своего наставника в рамках установленного договора, что бы он мне пинка не дай Бог под зад не дал, то грош цена такому наставничеству, это манипуляция, и игра на страхах. |
Таська
Наташа вы всё рассуждаете об том, что далеко от линии Ската.
Неужели это не возможно понять.... вы рассуждаете об таких далеко-далеко не "чёрноручечниках", что просто больно...
НО ВСЁ ЭТО А.А.- тока так уж перекручено....
просто поразительно....
Scott L. имеет нормальный опыт выздоровления и делится им - БЕЗ КОНТРАКТОВ, ПРУЖИНОК, НАСИЛЬНОГО ПРИКАЗЫВАНИЯ, СТРОГОЙ МУШТРЫ ДОКЛАДОВ СДАЧ ПЕРЕСДАЧ..ТО ЧТО ВЫ ОБСУЖДАЕТЕ - ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ИСКАЖЕНО и МНОГО ДОБАВЛЕНО ЛИЧНОГО..
НО не виноватые они - бо алкоголики....выздоравливающие...
Спустя 2 минуты, 31 секунду (2.05.2012 - 01:18) Vladimir Lutsk написал(а):
и нет никаких прогонов из линии - как можно отказаться от брата? разве что брат от тебя откажется - то на его совести...
Спустя 6 минут, 32 секунды (2.05.2012 - 01:25) Капитошка написал(а):
Vladimir Lutsk
Я понимаю,что споря ,доказываю себе,видимо так рождается истина,всё хорошо-субъективное восприятие ,вот чем уникален каждый человек.
Я понимаю,что споря ,доказываю себе,видимо так рождается истина,всё хорошо-субъективное восприятие ,вот чем уникален каждый человек.
Спустя 11 минут, 31 секунду (2.05.2012 - 01:36) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (В.К. @ 1.05.2012 - 23:31 ) | ||
Звиняюсь..уж больно подкопченные они в кине были... |
КАПИТОШКА
Вот набери мой ПРОФИЛЬ и прочитай посты, где "трётся" тема про это всё... СЛАВА БОГУ, КТО ПОЙМЁТ и сделает выводы...
Бог всеи дает шанс - дает свет в сознание каждого алкоголика... но гордыня не позволяет кому-то признать ошибку, ведь понимает человек, что исказили "линию", хватанули "вершки" и имя использовали... но ТАКОГО надобавляли, что честно...слов нет...
а другие ту "искажённость, исковерканность" с "добавками личного характера" - судят, возмущаются... и тоже правы, бо с такими налёпами - духовные принципы нарушены - тоже больно.
Капитош, пишу тебе, но мож кто-то еще прочитает - грамотные вроде, ведь группы держат собой, своим опытом и теплом....типа у истоков своих групп стояли...
БОГ ЕСТЬ СВЕТ, РАССЕИВАЮЩИЙ ТЬМУ.
всё будет хорошо... " Молодые ветра" поймут... абы новичков не развернуло в пропасть...
Спустя 9 минут, 44 секунды (2.05.2012 - 01:46) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 09:41 ) |
| В ветке Ската, приказывают, выставляют условия. |
НАТАША, ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Я ВЫЗДОРАВЛИВАЮ с лета 2009 года в этой линии, этого просто НЕТ
я в ответе за то что говорю...
Спустя 3 минуты, 6 секунд (2.05.2012 - 01:49) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 09:41 ) |
| В ветке Ската, приказывают, выставляют условия. |
НАТАША, ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Я ВЫЗДОРАВЛИВАЮ с лета 2009 года в этой линии, этого просто НЕТ
я в ответе за то что говорю...
ЛЮБЛЮ ТЕБЯ - ТЫ СЕСТРА МОЯ. Я ЗА ТЕБЯ ГОРОЙ. НАДО - КРОВЬ СВОЮ ДАМ.
Спустя 32 секунды (2.05.2012 - 01:49) Чмоки написал(а):
Таська
отцепись ты уже от Скотта... как заколдованные по кругу! давай лучше собери народ и 12х12 поизучайте, и из заколдованного круга выйдешь, и польза великая будет. Вон Стейси решилась и читают в группе АА БК, она ведёт собрание... лепота! в Киеве 20 лет назад так делали... а у нас мода на хаты , а не на группу АА
перестанешь вЫздоравливать от алкоголизма(что невозможно в принципе, нельзя выздоравливать от того что не поддаётся лечению) и спокойно будешь ходить исцелённой от пьянства
отцепись ты уже от Скотта... как заколдованные по кругу! давай лучше собери народ и 12х12 поизучайте, и из заколдованного круга выйдешь, и польза великая будет. Вон Стейси решилась и читают в группе АА БК, она ведёт собрание... лепота! в Киеве 20 лет назад так делали... а у нас мода на хаты , а не на группу АА
перестанешь вЫздоравливать от алкоголизма(что невозможно в принципе, нельзя выздоравливать от того что не поддаётся лечению) и спокойно будешь ходить исцелённой от пьянства
Спустя 7 минут, 27 секунд (2.05.2012 - 01:57) Чмоки написал(а):
Таська
а по технологии 12х12 пробовали шаги поделать?
а по технологии 12х12 пробовали шаги поделать?
Спустя 31 минуту, 2 секунды (2.05.2012 - 02:28) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Таська @ 28.04.2012 - 09:41 ) | ||
2- я. В делах нашей группы(лиц) есть лишь один высший авторитет - любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают. |
Я ВСПОМНИЛ С ЧЕГО НАЧИНАЛОСЬ....возможно..
ГАСПАРУ.и всем, кому интересно.....
несколько лет назад по делам семьи я ездил в Архангельск (забирал племянника на лето). Там один раз посетил группу Анонимных Алкоголиков. На группе было всё как обычно в духе А.А., мне понравилось. Я был впервые в городе, поэтому не мог сориентироваться и меня встретил Виктор - алкоголик из Архангельска, член сообщества А.А.- на такси мы приехали туда, где проходило собрание группы А.А. После группы он (Виктор) любезно проводил меня на маршрутку и я уехал к родственникам, проживающим в г. Архангельске. Забрав племянника, я вернулся на Украину. Виктора с того времени не встречал, один или два раза мы переписывались на vesvalo.net
В знак благодарности к архангельцам через своего луцкого друга (члена А.А.) - Олега N.- я добродушно передал диск с записями семинаров Scotta L.(Lee) - с просьбой передать в Архангельск на их группу А.А. Это происходило в период зима 2008-2009 г. или максимум весна 2009 г. - я отдал Олегу диск, но когда он сумел выполнить мою просьбу - точно не могу сказать. Олег изредка посещал
(с его слов) одну из групп А.А. г.Москвы и передал (с его слов) диск с семинарами Ската Л. на Интергруппу Москвы через представителя этой группы по делам служения А.А. В город Архангельск этот диск не попал, где-то затерялся, по- видимому.
Я руководствовался благими намерениями - чтобы те, кому это интересно, ознакомились с опытом выздоровления от алкоголизма одного выздоравливающего алкоголика из США ( члена сообщества А.А.).
Мне больше нечего добавить.
Спустя 4 часа, 29 минут, 11 секунд (2.05.2012 - 06:57) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 2.05.2012 - 01:49 ) |
| давай лучше собери народ и 12х12 поизучайте, |
| Цитата (Чмоки @ 2.05.2012 - 01:57 ) |
| а по технологии 12х12 пробовали шаги поделать? |
Моя любимая книга...та еще самиздатовская которую ты Вера печатала в 89 году!
В 12х12 все точно и конкретно....программа к действию...в отличии от БК где много лирики...
Я воопче не понимаю зачем надо было делать из БК -культ ...(только из БК
)это все равно что из крестов сделали культ на границе Латвии и Литвы.....
неоязычество аднако
гора Крестов
з.ы.....ну все Вера счас договоримся...
будет у нас еще одна группировка в АА
полосатокнижников... Спустя 3 часа, 29 минут (2.05.2012 - 10:26) Arna написал(а):
В.К.
| Цитата |
| будет у нас еще одна группировка в АА полосатокнижников... |
Будите называться сокрощенно "полосатики"
Спустя 28 минут, 7 секунд (2.05.2012 - 10:54) Aza написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 2.05.2012 - 02:28 ) |
| В знак благодарности к архангельцам |
Ну ты тоже мне - архангельцы
Архангелогородцы мы! Город у нас называется Архангельский город, в честь Михаила Архангела, поэтому мы АРХАНГЕЛОГОРОДЦЫ Спустя 13 минут, 8 секунд (2.05.2012 - 11:07) pechora написал(а):
| Цитата (Arna @ 2.05.2012 - 11:26 ) |
| Будите называться сокрощенно "полосатики" |
Буква "Ч" и гласные "Е" "Ё" - значительно усиливают силу слова..
Чтобы движение набирало силу - название оч. важно..
Можно обязать будущих членов движения - пользоваться полосатой книгой в обязательной (купленной на свои деньги) чёрной обложке..
И тогда их в народе будут ласково называть - чернообложенные полосатики..
чернообложечники.. ЧО.. Спустя 12 минут, 5 секунд (2.05.2012 - 11:19) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (pechora @ 2.05.2012 - 11:07 ) |
| ЧО.. |
Ты то сам скрытый пеЧОра
Спустя 4 минуты, 29 секунд (2.05.2012 - 11:24) pechora написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 2.05.2012 - 12:19 ) |
| Ты то сам скрытый пеЧОра |
ЧОвалы, хэй!
Ромалы, хэй! ))
И предводитель на мотокибитке..))
Спустя 27 минут, 39 секунд (2.05.2012 - 11:52) Arna написал(а):
pechora
| Цитата |
| пользоваться полосатой книгой в обязательной (купленной на свои деньги) чёрной обложке.. |
Я думаю, это серьезно может нарушить единство нашего содружества, ведь, что бы никто не ругался, чья обложка лучше, надо будет наладить производство черных обложек, или централизованно закупиться обложками, при этих казалось бы простых действиях, могут возникнуть серьезные разногласия и дележ хабара. Поэтому я призываю к использованию принципа простоты, и оставить полосатиков, простыми полосатиками.
Спустя 2 минуты, 28 секунд (2.05.2012 - 11:54) Rearranger написал(а):
ВС - это цацка с которой дают потренироваться покуда не дойдет, что речь идет о поиске Бога.
Спустя 28 минут, 14 секунд (2.05.2012 - 12:22) Света написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 1.05.2012 - 22:46 ) |
| Я ВЫЗДОРАВЛИВАЮ с лета 2009 года в этой линии, |
Владимир, но и такого понятия, как "линии", в Содружестве АА нет.
Вы в любом случае пытаетесь разделить АА. На "линии" какие-то, на "ветки".
Вот с такого малого разделения все и начинается - дальше внутри в "линиях" начинают считать себя "избранными". Потом начинают говорить это вслух - что в "линии" "правильное" выздоровление, а вне ее - "неправильное".
На здравомыслие наклеивается ярлык "бунт своеволия". Даже не понимая вовсе и не желая понимать, что в АА , в БК под этим имеется ввиду неподчинение воле Бога. Бога, а не человека.
Больные на всю голову алкоголики, едва протрезвевшие, нереализовавшиеся нигде, видят отличный шанс утолить свою жажду власти и престижа - это же надо ! Я найду себе подспонсорную ( по заданию спонсора) и тоже смогу давать ему задания! Любые! % раз в день попросить прощения.
Здесь речь идет обо всех "линиях". Не надо думать, что есть только одна - Скотта Л.
Я знаю еще как минимум о двух - о "линии" Кэтти ( Марины Т.) и еще какую-то здесь упоминали.
Так вот и спрашивали друг у друга : А ты из какой линии? А я из такой-то.
Речь идет о тенденции вообще. Тенденции разделения на "спонсорские линии", которой нет в АА .
Спустя 23 часа, 31 минуту, 4 секунды (3.05.2012 - 11:53) igrex написал(а):
| Цитата (Света @ 2.05.2012 - 11:22 ) |
| Больные на всю голову алкоголики, едва протрезвевшие, нереализовавшиеся нигде, видят отличный шанс утолить свою жажду власти и престижа - это же надо ! Я найду себе подспонсорную ( по заданию спонсора) и тоже смогу давать ему задания! Любые! % раз в день попросить прощения. |
Спустя 1 час, 42 минуты, 6 секунд (3.05.2012 - 13:35) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Света @ 2.05.2012 - 12:22 ) | ||
Владимир, но и такого понятия, как "линии", в Содружестве АА нет. Вы в любом случае пытаетесь разделить АА. На "линии" какие-то, на "ветки". Вот с такого малого разделения все и начинается - дальше внутри в "линиях" начинают считать себя "избранными". Потом начинают говорить это вслух - что в "линии" "правильное" выздоровление, а вне ее - "неправильное". На здравомыслие наклеивается ярлык "бунт своеволия". Даже не понимая вовсе и не желая понимать, что в АА , в БК под этим имеется ввиду неподчинение воле Бога. Бога, а не человека. Больные на всю голову алкоголики, едва протрезвевшие, не Здесь речь идет обо всех "линиях". Не надо думать, что есть только одна - Скотта Л. Речь идет о тенденции вообще. Тенденции разделения на "спонсорские линии", которой нет в АА . |
Света
Я с тобой полностью согласен
Мой мозг болен - Программа лечит его. Я обращаюсь за помощью (опытом) в А.А. тех, кто имеет стабильную трезвость и успешнее в жизни, это для меня немаловажно. Человек (выздоравливающий алкоголик) делится своим опытом - я принимаю то, что мне подходит. И делюсь своим опытом с теми, кому он привлекателен.. Всё.
Вот к тебе кто обратится за помощью - ты не откажешь, надеюсь...твоя подопечная выздоравливать начнёт - тоже будет помогать кому -то... и так до скончания века...
Программа меня научила любви и милосердия, честности... мои друзья, кто в А.А., - и в линиях и в цепочках и в группах и вне групп, и просто так , а кто в срывах на постой... - я никого не осуждаю, бо алкоголики мы...
Спустя 6 минут, 51 секунду Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 2.05.2012 - 11:54 ) |
| В Анонимных Алкоголиках есть группы А.А., которые есть творением Бога |
[color=blue][/color]
Спустя 5 минут, 45 секунд (3.05.2012 - 13:41) Cleopatra написал(а):
Vladimir Lutsk
| Цитата |
| Мой мозг болен - Программа лечит его. |
интересная точка зрения...А мне всегда казалось что Врачь -Бог, Он лечит Дух мой а все остальное в том числе и Ум и Психика и Тело от него зависящие автоматом выздоравливают,
а программа это элементарные движения которые мне прописаны для этого.. (встал пришел к врачу, протянул больную руку, дал полечить)
Зачем мне из Програмы кумира делать?
Спустя 57 минут, 30 секунд (3.05.2012 - 14:39) Света написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 1.05.2012 - 22:46 ) |
| Я ВЫЗДОРАВЛИВАЮ с лета 2009 года в этой линии, этого просто НЕТ |
Еще. Я выздоравливаю в линии АА с января 1997 года. Я пришла в АА в 1994 году, я выбрала этот метод, который предлагает мне АА. А не "линии".
Ты - в какой-то другой "линии". Тогда при чем здесь АА?
Еще вспомнила "линию", уже 4-ю : "линия" Ильи-алкоголика-наркомана, на которого снизошло откровение, и он стал ездить по городам и весям, даже переплюнув Скотта - его "учение" записывается на видео, с наглядными пособиями, так сказать.
Здесь были дебаты и с ним. У него было чуть не 100 с лишним подспосорных. В его 2 года трезвости.
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 1.05.2012 - 22:15 ) |
| Scott L. имеет нормальный опыт выздоровления и делится им - БЕЗ КОНТРАКТОВ, ПРУЖИНОК, НАСИЛЬНОГО ПРИКАЗЫВАНИЯ, СТРОГОЙ МУШТРЫ ДОКЛАДОВ СДАЧ ПЕРЕСДАЧ..ТО ЧТО ВЫ ОБСУЖДАЕТЕ - ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ИСКАЖЕНО и МНОГО ДОБАВЛЕНО ЛИЧНОГО.. |
Тогда появляются вопросы. Ты утверждаешь, что заданий в вашей "линии" нет.
Хрюндик, живущий рядом с тобой, говорит, что задания есть, но он их не обнародует. Где же правда?
Или : где началось извращение?
И еще: почему тогда вы молча взираете, как в вашу "линию" привносят весь этот бред с приказами и заданиями?
Спустя 2 минуты, 43 секунды (3.05.2012 - 14:41) Илья алкоголик написал(а):
Cleopatra
+ 500
+ 500
Спустя 3 минуты, 21 секунду (3.05.2012 - 14:45) Света написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 3.05.2012 - 10:35 ) |
| я никого не осуждаю |
Владимир, у меня до прихода в АА были такие же убеждения: если я не согласна, значит, я гневаюсь, злюсь или осуждаю.
Ты не можешь представить, что здравомыслие предполагает спокойное высказывание своей точки зрения?
Более того, молчаливое согласие со всем, что бы ни творилось вокруг меня - это просто равнодушие, трусость, малодушие и пофигизм. Желание нравиться всем подряд. В активном алкоголизме у меня так и было.
Смирение - это не принятие всего подряд. А - согласие с волей Бога. Так написано в БК.
Я уже не раз здесь писала, что это личное дело каждого - выздоравливать так и там, и с кем , и таким образом, как ему угодно.
Методов, наверное, полно - от кодировки до монастырей.
Содружество АА - это не сборная солянка всевозможных методов выздоровления от алкоголизма. А вполне конкретный метод - Программа 12 Шагов АА.
Спустя 1 час, 38 минут, 16 секунд (3.05.2012 - 16:23) Sir написал(а):
| Цитата (В.К. @ 2.05.2012 - 06:57 ) |
| Я воопче не понимаю зачем надо было делать из БК -культ |
Ну потому что БК - это и есть послание, собственно. Программа АА.
А всякие там 12 на 12 и протчие литературы появились много позже. До этого-то ведь как-то люди умудрялись передавать идеи АА, не имея 12 на 12 и всяких чудо-вопросников и других вспоможений.
Спустя 1 час, 17 минут, 26 секунд (3.05.2012 - 17:40) Cleopatra написал(а):
Музыкальная пауза.....
Спустя 4 минуты, 43 секунды (3.05.2012 - 17:45) Света написал(а):
| Цитата (Arna @ 1.05.2012 - 10:38 ) |
| Так неужели духовность, это более легкая область, которой можно научиться самостоятельно, не выходя из дома можно сказать |
Arna, приведи , пожалуйста, примеры домашних заданий, которые ты выполняешь по заданию спонсора каждый день.
Особенно те из них, которые, как ты считаешь, учат тебя духовности/ способствуют твоему духовному росту.
Мне на самом деле это очень интересно. Другим, думаю, тоже. Это же твой опыт выздоровления от алкоголизма.
Спустя 1 минуту, 59 секунд (3.05.2012 - 17:47) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 2.05.2012 - 11:54 ) |
| ВС - это цацка с которой дают потренироваться покуда не дойдет, что речь идет о поиске Бога. |
Где дают? Мне ник-то ничего не дал ((
Чем отличается Высшая Сила от Бога?
Спустя 15 минут, 41 секунду (3.05.2012 - 18:03) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Света @ 3.05.2012 - 14:45 ) |
| Содружество АА - это не сборная солянка всевозможных методов выздоровления от алкоголизма. А вполне конкретный метод - Программа 12 Шагов АА. |
Программа одна, но понимать её можно по разному, я так считаю.
Спустя 1 минуту, 20 секунд (3.05.2012 - 18:04) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Света @ 3.05.2012 - 11:39 ) |
Хрюндик, живущий рядом с тобой, говорит, что задания есть, но он их не обнародует. Где же правда? |
Задания есть
Хрю унесет их с собой в могилу и никому не проговорится
Не так давно я хотел организовать малую группу по 12х12.
Дык уже тогда доказали что 12х12 это тоже не АА (не помнишь Света?)
Спустя 52 минуты, 41 секунду (3.05.2012 - 18:57) Vladimir Lutsk написал(а):
Cleopatra
------------------------------------------
Цель Программы излечения от алкоголизма 12 шагов Анонимных Алкоголиков - подвести страдающего алкоголика у Богу. Поэтому у меня очень простая ассоциация Пограмма АА = Бог.
2-3 шаги, 6-7 шаги, 11-12 шаги и 10 - невозможно практически для меня рассматривать не понимая что Бог - это ВСЁ для меня даже то, что я имею возможность отвечать на непонятные для тебя мои понятия). Бог есть дух, а Программа - иструмент Бога подвести меня к Себе. Давай сейчас о Боге будем говорить, как некоторые, которых я не осуждаю - создастся впечатление, что АА - секта, а АА не религиозная организация (Сообщество), то Православные - некоторые, кто не просветлён, но числится православным - точно скажет - секта безбожников).
------------------------------------------
Цель Программы излечения от алкоголизма 12 шагов Анонимных Алкоголиков - подвести страдающего алкоголика у Богу. Поэтому у меня очень простая ассоциация Пограмма АА = Бог.
2-3 шаги, 6-7 шаги, 11-12 шаги и 10 - невозможно практически для меня рассматривать не понимая что Бог - это ВСЁ для меня даже то, что я имею возможность отвечать на непонятные для тебя мои понятия). Бог есть дух, а Программа - иструмент Бога подвести меня к Себе. Давай сейчас о Боге будем говорить, как некоторые, которых я не осуждаю - создастся впечатление, что АА - секта, а АА не религиозная организация (Сообщество), то Православные - некоторые, кто не просветлён, но числится православным - точно скажет - секта безбожников).
Спустя 19 минут, 20 секунд (3.05.2012 - 19:16) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (,2.05.2012 - 11:52 @ 857848) |
Света
Света, что значит "молча взираете, как в вашу линию привносят весь этот бред..."
Ты сама прекрасно знаешь - в этом мире каждый человек отвечает перед Богом только за себя и за свои действия.
При ситуации, что больной на алкоголизм человек, зная об Сообществе А.А., краем уха увидев семинары "Америкоса Ската Л." - и, будучи человеком ЭГОИСТИЧНЫМ, - начал молотить молотьбу....кто ему судья?
Не я.
Я за себя в ответе, а ты за себя... даже в группе решения принимаются путём голосования КАЖДОГО.
Придёт время, человек разберётся, что перегиб, покается, возможно... меня никто не грузил заданиями, как Хрюндика (с которым не знаком, но по весвало - вижу, что алкаш) Мой спонсор вместе со мной по книге шел, делился опытом, как он делал - и предлагал, я всегда перед выбором стоял...ни одного приказа не было жёсткого...он как брат мне...или проводник в ущелье или пустыне (или Джунглях) - бо мозг мой болен, я сам книгу не могу толком прочитать - понимаю что ведёт к Богу программа, а прочитать и разобраться не могу. А со спонсором - мне очень легко идти по шагам. Вот ответь - за ЧТО ТЫ НЕ ЛЮБИШЬ МОЕГО СПОНСОРА?
Спустя 13 минут, 36 секунд (3.05.2012 - 19:30) кэмэл. написал(а):
Я православный аннонимный алкоголик,но не вижу не какой угрозы со стороны традиционной аа,но зато отчётливо наблюдаю,как происходит подмена понятий в линиях разных.Человек пытается перетянуть часть функций Бога на себя,каком эгоисту не охота померить корону и повлавсвовать после того как сам черьвяком побывал.Это кумиризм и он не лечит,он всего лишь обезбаливает,как яд,в то время как душу заполняет вера в не погрешимось и аголтелый фанатизм,который со временем перестаёт слушать разум и питается одними лишь эмоциями-человек просто напросто травится этим ядом.отсюда и стеклянные глазы и бабушки с автоматами
Спустя 1 минуту, 15 секунд (3.05.2012 - 19:31) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (2.05.2012 - 11:52 @ 857848) |
| [b]pe |
ОБ названии "ЛИНИЯ"
Ты с Чмоки общалась - видел запись...
Кэт (Кэтти) приезжала, она русский язык знала, возможно и специально так Бог устроил, чтобы американская алкоголичка выучила русский язык, с идеями Анонимных Алкоголиков приехала на СНГ - делиться опытом. 90 процентов, что её опыт исковеркали за это время... А программа излечения - одна.
И даже взять книгу "12 шагов и 12 Традиций" - намного позже написана, интерпретации уже идут (в шагах) - а я хочу выздоравливать и делать шаги так, как делали первых 100 алкоголиков и записано в книге об этом. А я смотрю, тебе лишь бы тёрку потереть - Света, много линий, куча цепочек... сделай свою - и делись опытом, тока внимательно книгу "Анонимные Алкоголики" читай, и спрашивай, если в чём сомневаешься.
И с миром будь, с Господним миром, а не своим...
Спустя 3 минуты, 57 секунд (3.05.2012 - 19:35) кэмэл. написал(а):
раздраконизация культа личности.
Спустя 7 минут, 9 секунд (3.05.2012 - 19:42) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 3.05.2012 - 18:57 ) |
| аа |
кэмел
за себя говори.
Опыт мой таков - в глаза правду говорить - ты кому конкретно? без обид, брат
Спустя 14 минут, 7 секунд (3.05.2012 - 19:56) Arna написал(а):
Света, шаги в одиночку не делаются, если ты хочешь пойти по программе, как это делаю я, то ок. Давай попробуем, я буду с тобой работать так, как работает со мной моя спонсор, и соответственно ты будешь получать задания по шагам (ничего кроме БК), но это будет не для обсуждения, а для выполнения.
Спустя 35 минут, 29 секунд (3.05.2012 - 20:32) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 3.05.2012 - 18:57 ) |
| Бог есть дух, а Программа - иструмент Бога |
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 3.05.2012 - 18:57 ) |
| Пограмма АА = Бог. |
Ты брат, разберись что есть программа: то ли инструмент, то ли Бог
Спустя 1 минуту, 50 секунд Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (кэмэл. @ 3.05.2012 - 19:30 ) |
| Я православный аннонимный алкоголик,но не вижу не какой угрозы со стороны традиционной аа,но зато отчётливо наблюдаю,как происходит подмена понятий в линиях разных. |
Отчего и складывается впечатление, что АА - секта.
Спустя 1 минуту, 14 секунд Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Arna @ 3.05.2012 - 19:56 ) |
| шаги в одиночку не делаются |
Читаем "Новые очки"
Спустя 2 минуты, 52 секунды (3.05.2012 - 20:35) кэмэл. написал(а):
Я не обижаюсь,Это моё мнение и всё.
Спустя 41 минуту, 19 секунд (3.05.2012 - 21:16) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Arna @ 3.05.2012 - 19:56 ) |
| шаги в одиночку не делаются |
Ага всем колхозом пойдем в светлое трезвое будущее....
там уже Пятилетку фонд предлагает....
1.Мы всем колхозом "Заветы Ильича" признали свое бессилие перед алкоголем,
признали что в результате этого надои в нашем колхозе упали...
2. Пришли к убеждению, что только если мы выберем председателем нашей
3. Полностью решили подчинится новой заокеанской линии как мы ее понимали....
Спустя 25 минут, 1 секунду (3.05.2012 - 21:41) Лиатрис написал(а):
| Цитата (кэмэл. @ 3.05.2012 - 19:30 ) |
| стеклянные глазы |
как страшно жить
Спустя 8 минут, 46 секунд (3.05.2012 - 21:50) Sir написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 3.05.2012 - 19:31 ) |
| Кэт (Кэтти) |
Насколько я знаю, она наркоманка. До сих пор вспоминаю свои ощущения от ее первого спикерского, услышанного мной в мою неделю трезвости - уважуха к сроку есть, а опыт не забирает. Будто не мое. Через долгое время повторила - ощущение никуда не делось.
Кстати, почему Шаги в одиночку не делаются? Их только в одиночку сделать и можно. Кто за меня их еще будет делать?
Другое дело, что кто-то может подсказать, направить, объяснить, поделиться опытом - это да.
Кстати, правда - теперь и меня пробрало: почему задания - это такая тайна, если "все в рамках БК"? То что тут такого секретного?
Кстати, почему Шаги в одиночку не делаются? Их только в одиночку сделать и можно. Кто за меня их еще будет делать?
Другое дело, что кто-то может подсказать, направить, объяснить, поделиться опытом - это да.
Кстати, правда - теперь и меня пробрало: почему задания - это такая тайна, если "все в рамках БК"? То что тут такого секретного?
Спустя 1 минуту, 59 секунд (3.05.2012 - 21:52) Cleopatra написал(а):
Шаги в одиночку делаются. Если вспичивает
Получал человек БК по почте делал все что там предлагалось и шел на 12 шаг - так начали возникать группы АА по местам (читай предисловия о том что Послание так же перадается по почте так же как и устно)... В АА есть слоган "Большая книга тоже твой спонсор"
Получал человек БК по почте делал все что там предлагалось и шел на 12 шаг - так начали возникать группы АА по местам (читай предисловия о том что Послание так же перадается по почте так же как и устно)... В АА есть слоган "Большая книга тоже твой спонсор"
Спустя 8 минут, 29 секунд (3.05.2012 - 22:00) кэмэл. написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 3.05.2012 - 21:41 ) | ||
как страшно жить |
Стих.
О стекляные глазы-звонкой медью отдавали,
Горемычные тазы не проходят и пазы.Ах зу-зы-зы-зу-зы.
Навалили мы без гуру,в полсраные трузы,
Мы какахи отряхнем и опять пугать начнем.
Спустя 21 минуту, 13 секунд (3.05.2012 - 22:21) Vladimir Lutsk написал(а):
Илья, я за себя скажу, одно то, что я в Анонимных Алкоголиках, стало мне как "манна небесная" в жизни, открылся источник дивный, внутри, в глубине души моей.
Про Бога ранее мне вообще трудно было понять, когда пил - думал что это Космическая вибрация во Вселенной, Астральный Мир какой-то, Физическая Вселенная, взорвавшаяся и несущаяся вместе со звёздами и Галактиками, думал так и пил. Знал, что есть христианство и мусульманство, буддизм, и прочие религии... и пил. Нравилось мне пить. Даже знал, что Заповеди есть Божие - всё равно пил и гулял, бо алкоголик я. И эгоцентризму много было, тоже из-за этого пил, эмоции расшатаны...а выпьешь, нормально всё - даже молился иногда пьяный, церковным вином похмелялся не раз...
А пришёл в Анонимные Алкоголики - пить перестал. Истина мне открылась - что никто к Богу не придёт, только через Сына, Спасителя. Принял это, покаялся. Пить перестал, родным и близким помогаю, возмещаю ущерб, радуются они за меня, мир и покой пришёл...с алкоголиками делюсь опытом...так что ж ты меня шарпаешь, много камней насобирал?
Про Бога ранее мне вообще трудно было понять, когда пил - думал что это Космическая вибрация во Вселенной, Астральный Мир какой-то, Физическая Вселенная, взорвавшаяся и несущаяся вместе со звёздами и Галактиками, думал так и пил. Знал, что есть христианство и мусульманство, буддизм, и прочие религии... и пил. Нравилось мне пить. Даже знал, что Заповеди есть Божие - всё равно пил и гулял, бо алкоголик я. И эгоцентризму много было, тоже из-за этого пил, эмоции расшатаны...а выпьешь, нормально всё - даже молился иногда пьяный, церковным вином похмелялся не раз...
А пришёл в Анонимные Алкоголики - пить перестал. Истина мне открылась - что никто к Богу не придёт, только через Сына, Спасителя. Принял это, покаялся. Пить перестал, родным и близким помогаю, возмещаю ущерб, радуются они за меня, мир и покой пришёл...с алкоголиками делюсь опытом...так что ж ты меня шарпаешь, много камней насобирал?
Спустя 14 минут, 31 секунду (3.05.2012 - 22:36) Лиатрис написал(а):
| Цитата (кэмэл. @ 3.05.2012 - 22:00 ) |
| Стих. |
Особенно это :
| Цитата (кэмэл. @ 3.05.2012 - 22:00 ) |
| Ах зу-зы-зы-зу-зы. |
Спустя 32 минуты, 27 секунд (3.05.2012 - 23:08) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Sir @ 3.05.2012 - 21:50 ) | ||
Насколько я знаю, она наркоманка --------------------------------------------------- Кстати, почему Шаги в одиночку не делаются? Их только в одиночку сделать и можно. Кто за меня их еще будет делать? Другое дело, что кто-то может подсказать, направить, объяснить, поделиться опытом - это да. Кстати, правда - теперь и меня пробрало: почему задания - это такая тайна, если "все в рамках БК"? То что тут такого секретного? |
Sir
C Кэт (Кэтти) я не встречался. Приезжали в Луцк - с Москвы - делились(-лась) опытом женщина-выздоравливающая алкоголичка М.- я не принял, мне не привлекателен был (хотя это и подспонсорная Кэт, и.м.х.о.)-это мои впечатления, а не суд.
В Киеве алкаш один (Миша Ш.) рассказывал - о приезде Кэт, слёзы по щекам у меня текли, когда слушал, даже сейчас пишу - слеза выступает от воспоминаний об событиях тех лет...А года полтора назад (по-моему) была,то я на больничном был - не свела судьба...
ШАГИ каждый человек выполняет САМ, с Божьей помощью, помолившись...- это мой опыт.
Сейчас спецом пошёл - взял тетрадку рабочую свою (формат А-4, но без пружинок) - мой спонсор делился со мной своим опытом - как он делал то или другое - и рекомендовал - типа "попробуй так сделать, как я делал" - но без жёсткости. Да, я кое-где записывал слово - "задание" - так просто удобнее вести запись, но в основном - его опыт, как он это сделал, предложения сделать таким же образом. Я иногда не соглашался, но беседовали мирно, я всегда спрашивал, где сомневался...
Всё просто было, без перегибов, у нас ... И книгу "Анонимные Алкоголики" я самостоятельно до 56 страницы читал, а с 56 стр. - вместе читали...работали, короче, по книге. Нормально всё получалось для меня.
Спустя 3 минуты, 9 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
Иногда мой спонсор уточнял у своего спонсора то, что меня интересовало...
Спустя 7 минут, 13 секунд (3.05.2012 - 23:16) кэмэл. написал(а):
Вот и хорошо.У тебя Володя более глубокое осознание ВС,в мире гораздо больше тех кто и понятия не имеет о существовании Бога они слепы.И если мы станем думать,что стали безгрешными и начнём мерить нимбы,пользы не будет.МЫ ДОЛЖНЫ ОСТАВАТЬСЯ ТЕМ КЕМ МЫ ЕСТЬ,ИНАЧЕ КТОЖ ТОГДА РАССКАЖЕТ АЛКАШАМ,ПРО СОДРУЖЕСТВО.
,
,
Спустя 11 минут, 38 секунд (3.05.2012 - 23:27) Vladimir Lutsk написал(а):
кэмэл.
: )
: )
Спустя 1 час, 25 минут, 18 секунд (4.05.2012 - 00:52) RingoStarr написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 3.05.2012 - 20:28 ) |
| У меня нет желания изображать сдесь хорошего, перед блюстителями чистоты АА. |
| Цитата (дядя андрей @ 3.05.2012 - 20:28 ) |
| прапоганда мнимой демократии и нехренанеделанья это не мой опыт и я его никогда нести не буду. |
Это как понимать? Как то, что те люди которые являются членами АА, но не работают по шагам именно по твоему опыту - являются мнимыми демократами и нихренанеделальщиками?
Спустя 17 минут, 59 секунд (4.05.2012 - 01:10) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 28.04.2012 - 08:19 ) |
| Больно смотреть, как на 18-м году трезвости создают провокационные темы. Ты, Юра, в чём-то прав, А вот разжигать дальнейшие разногласия вокруг - да, эта тема поспособствует (не смогла я промолчать. Хоть и не хочется опять получить комог грязи в лоб, но Единство важнее ) |
Лиатрис,
ЭГОИЗМ и Личные Амбиции - дело тонкое, индивидуальное..., поверь. И не парься, всё будет так, как должно быть. НИКТО НИКОГО НЕ ПОУБИВАЕТ и из А.А. не выгонит
дядя андрей == говори только за себя = типа я ДЕЛАЛ ТАК и ВОТ ТАК.
ну, можно ещё надеждами поделиться (i.m.h.o.)
Спустя 11 минут, 7 секунд (4.05.2012 - 01:22) Чмоки написал(а):
RingoStarr
Это правда! Если я холерик, то моя жизнь не програмна, я должна быть тиха и задумчива, жизнь не должна касаться моего чела!!!! я должна шарить в глубинах своего неосозаваемого, искать там знакомые предметы (7грехов и страхи) и оплакивать их! стать ипохондриком цель выздоровления! И чему вас там в англиях учат спонсоры)))))))))))) А?
Итресная Штука))) как-то в Саратове я разговаривала с монашествующим Священнослужителем, ему за 5 сек, удалось сформулировать причину моего постоянного несогласия с кучей ААшек... Он с ужасом сказал: "Боже! какие вы одинаковые!!! Это ж греховно предлагать челу делать как я!" Ведь если я буду настаивать что бы чел делал как я, он впадёт во все мои грехи))) Будет жить мою жизнь, а оно ему надо? У него и своя есть, и Моему Богу точно не надо вторую меня!
Это правда! Если я холерик, то моя жизнь не програмна, я должна быть тиха и задумчива, жизнь не должна касаться моего чела!!!! я должна шарить в глубинах своего неосозаваемого, искать там знакомые предметы (7грехов и страхи) и оплакивать их! стать ипохондриком цель выздоровления! И чему вас там в англиях учат спонсоры)))))))))))) А?
Итресная Штука))) как-то в Саратове я разговаривала с монашествующим Священнослужителем, ему за 5 сек, удалось сформулировать причину моего постоянного несогласия с кучей ААшек... Он с ужасом сказал: "Боже! какие вы одинаковые!!! Это ж греховно предлагать челу делать как я!" Ведь если я буду настаивать что бы чел делал как я, он впадёт во все мои грехи))) Будет жить мою жизнь, а оно ему надо? У него и своя есть, и Моему Богу точно не надо вторую меня!
Спустя 9 минут, 21 секунду (4.05.2012 - 01:31) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 28.04.2012 - 09:59 ) |
| После прочтения книги "Доктор Боб и ..." у меня создалось впечатление, что эта суровая линия идёт от Бобa |
ТАК НАЗЫВАЕМАЯ ВАМИ "ЛИНИЯ" ИДЕТ ОТ БИЛЛА У. - одного из основателей Сообщества Анонимных Алкоголиков.
Простая передача простого опыта выздоровления для непростых людей....
Наташа (Таська) Пожалуйста, сними пелену агрессии с глаз своих...
Спустя 2 минуты, 47 секунд (4.05.2012 - 01:34) RingoStarr написал(а):
Чмоки
Не въехал
Не въехал
Спустя 1 минуту, 12 секунд (4.05.2012 - 01:35) Чмоки написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Не въехал |
Вот и говорю чему вас в англиях учат?)))))))))))))))))) Угораю!
я привела тебе основной посыл , такой каким его видят очень многие, Если не стала, не переделась из холерика в ипохондрики, ну, на худой конец меланхолики, то нетути выздоровления! пожелатели ведь не врубаются, что холерики, сангвиники, меланхолики, ипохондрики- неизменяемая данность)))
И холерик всегда будет махать руками, а ипохондирик стонать о бессмысленности бытия
я привела тебе основной посыл , такой каким его видят очень многие, Если не стала, не переделась из холерика в ипохондрики, ну, на худой конец меланхолики, то нетути выздоровления! пожелатели ведь не врубаются, что холерики, сангвиники, меланхолики, ипохондрики- неизменяемая данность)))
И холерик всегда будет махать руками, а ипохондирик стонать о бессмысленности бытия
Спустя 28 секунд (4.05.2012 - 01:35) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 3.05.2012 - 22:22 ) |
| моего постоянного несогласия с кучей ААшек.. |
А у меня нет несогласия с кучей АА-шек
Спустя 30 секунд (4.05.2012 - 01:36) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (кэмэл. @ 3.05.2012 - 23:16 ) |
| Вот и хорошо.У тебя Володя более глубокое осознание ВС,в мире гораздо больше тех кто и понятия не имеет о существовании Бога они слепы.И если мы станем думать,что стали безгрешными и начнём мерить нимбы,пользы не будет.МЫ ДОЛЖНЫ ОСТАВАТЬСЯ ТЕМ КЕМ МЫ ЕСТЬ,ИНАЧЕ КТОЖ ТОГДА РАССКАЖЕТ АЛКАШАМ,ПРО СОДРУЖЕСТВО. , |
Лиатрис
Аrna
Вы честные и искренние...
НЕ БЕСПОКОЙТЕСЬ, ИСТИНА ВОСТОРЖЕСТВУЕТ. ВСЁ БУДЕТ О*ки
будьте споки)) Спустя 15 секунд (4.05.2012 - 01:36) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 3.05.2012 - 22:35 ) |
| чему вас в англиях учат? |
Да ничему не учат
Спустя 5 минут, 54 секунды (4.05.2012 - 01:42) RingoStarr написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 3.05.2012 - 22:39 ) |
| Именно так. |
Аднака! ... То есть практически всё мировое АА?
... То есть практически всё мировое АА? Спустя 3 минуты, 39 секунд (4.05.2012 - 01:46) Чмоки написал(а):
Демократия (власть народа, народовластие) – тип политического устройства общества, отличающийся признанием народа в качестве главного источника власти в обществе (согласно А. Линкольну «демократия есть правление народа, избранное народом и для народа»).
Главными признаками демократии являются: обеспечение основных прав и свобод человека; верховенство закона и равенство всех граждан перед законом; свобода деятельности политических партий и других самодеятельных организаций гражданского общества; выборность и сменяемость высших должностных лиц в государственных органах власти, их подотчетность и подконтрольность народу; гласность в деятельности государственных органов; разделение властей, отсутствие государственной монополии на идеологию и др. Исторический опыт выявил как ценность, прогрессивность Д., так и значительные возможности ее использования против интересов народа (подкуп избирателей, коррумпированность «народных избранников», «популизм» в политике, возможность сползания как к тоталитаризму, так и к охлократии, т.е. власти толпы и др.)
Главными признаками демократии являются: обеспечение основных прав и свобод человека; верховенство закона и равенство всех граждан перед законом; свобода деятельности политических партий и других самодеятельных организаций гражданского общества; выборность и сменяемость высших должностных лиц в государственных органах власти, их подотчетность и подконтрольность народу; гласность в деятельности государственных органов; разделение властей, отсутствие государственной монополии на идеологию и др. Исторический опыт выявил как ценность, прогрессивность Д., так и значительные возможности ее использования против интересов народа (подкуп избирателей, коррумпированность «народных избранников», «популизм» в политике, возможность сползания как к тоталитаризму, так и к охлократии, т.е. власти толпы и др.)
Спустя 15 секунд (4.05.2012 - 01:46) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 3.05.2012 - 22:35 ) |
| холерики, сангвиники, меланхолики, ипохондрики- |
Смешные имена... Ни с одним не знаком
Спустя 7 минут, 31 секунду (4.05.2012 - 01:53) RingoStarr написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 3.05.2012 - 22:51 ) |
| твой вывод на чем основан. |
Какой вывод ? Я вааще никаких выводов ещё не делал...
| Цитата (дядя андрей @ 3.05.2012 - 22:51 ) |
| никто в АА шаги не делает? |
Делают практически все..ИМХО
Спустя 20 минут, 15 секунд (4.05.2012 - 02:14) RingoStarr написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 3.05.2012 - 23:07 ) |
| Это мнение или вывод все же? |
Хотя я специально и поставил ИМХО, но для тебя повторюсь - это моё мнение. Потому что за АА в целом я не могу говорить. А мнение моё основано на том, что люди посещающие собрания Анонимных Алкоголиков имеют очень высокий процент (по сравнению с любыми другими методами) выздоровления от алкоголизма. А в таком случае, то они так или иначе применяют для себя 12- шаговую программу выздоровления Анонимных Алкоголиков....
Спустя 31 минуту, 17 секунд (4.05.2012 - 02:45) RingoStarr написал(а):
дядя андрей
... Отлично! Я работаю по программе иначе. Мой спонсор тоже работает иначе... И он мне ничего не говорил про тетрадь с пружинкой и ручку с чернилами строго чёрного цвета... У него более 18 лет трезвой жизни... Я тоже уже некоторое время живу трезвый... То что ни он, ни я не работаем по программе исключительно по твоему опыту, видимо в твоем понимании умаляет и трезвую жизнь моего спонсора, и мою... Видимо неправильно мы работаем.... Неправильно выздоравливаем... Вот ты, наверно правильно?.... Ну да, ты же ответил мне, что те кто не по твоему опыту - те эти... как их... мнимые... и нихренанеделальщики
... Отлично! Я работаю по программе иначе. Мой спонсор тоже работает иначе... И он мне ничего не говорил про тетрадь с пружинкой и ручку с чернилами строго чёрного цвета... У него более 18 лет трезвой жизни... Я тоже уже некоторое время живу трезвый... То что ни он, ни я не работаем по программе исключительно по твоему опыту, видимо в твоем понимании умаляет и трезвую жизнь моего спонсора, и мою... Видимо неправильно мы работаем.... Неправильно выздоравливаем... Вот ты, наверно правильно?.... Ну да, ты же ответил мне, что те кто не по твоему опыту - те эти... как их... мнимые... и нихренанеделальщики
Спустя 6 часов, 14 минут, 5 секунд (4.05.2012 - 08:59) Лиатрис написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 4.05.2012 - 01:36 ) |
| Лиатрис Аrna Вы честные и искренние... |
Вова, следуя твоей оценке, я честно и искренне заявляю тебе:
Ты задолбал оценивать написанное и раздавать Ценные Указания:
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 4.05.2012 - 01:10 ) |
| поверь. |
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 4.05.2012 - 01:10 ) |
| И не парься |
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 4.05.2012 - 01:36 ) |
| НЕ БЕСПОКОЙТЕСЬ |
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 4.05.2012 - 01:36 ) |
| ВСЁ БУДЕТ О*кибудьте споки)) |
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 4.05.2012 - 01:10 ) |
| говори только за себя |
Твоими же словами обращаюсь к тебе: ГОВОРИ ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ.
А слова : "не парься" и "успокойся" - когда я спокойна и не парюсь , и вобще разговариваю с другим человеком - меня , алкоголика , БЕСЯТ. Особенно от тех, кто считает , что он уже весь такой духовный и понимающий, и "делящийся надеждами".....
Может, тебя, Вова, прислали недолеченного из АлАнона, уж больно повадки у тебя провокационные?
Я бы поверила, что ты такой блаженновыздоравливающий, но ты чётко просекаешь любой намёк в твой адрес, даже завуалированный. Ай да Вова, загадка природы
Спустя 27 минут, 37 секунд (4.05.2012 - 09:27) leniwezdim написал(а):
Лиатрис
Женька , (восторженно) Будь моим сронсором .
Ну или разреши тебя покумирить маленько .
Женька , (восторженно) Будь моим сронсором .Ну или разреши тебя покумирить маленько .
Спустя 53 минуты, 18 секунд (4.05.2012 - 10:20) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 4.05.2012 - 08:59 ) |
| что ты такой блаженновыздоравливающий, |
У Вовы похоже на телефоне заранее заготовлены шаблоны сообщений с цитатами и штампами....
Он легким движенирем в одно касание... делится "надеждами на выздоровление" и несет Послание....
Сразу чувствуется серьезная линия от самого Ската
Единственно цитаты иногда не к селу не к городу, как говорится...
Тихо сам с собою Вова ведет беседу.....
| Цитата (дядя андрей @ 4.05.2012 - 04:15 ) |
| что те люди которые являются членами АА, но не работают по шагам именно по твоему опыту - являются мнимыми демократами и нихренанеделальщиками? |
Дядя андрей эти люди значит не работают по Шагам.... они живут по Шагам...
Почувствуй наконец разницу...
Спустя 25 минут, 15 секунд (4.05.2012 - 10:45) Порыв Ветра написал(а):
Битва титанов ))) со стороны прикольно наблюдать, но и подумать есть над чем.
Спустя 55 минут, 5 секунд (4.05.2012 - 11:40) Света написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 3.05.2012 - 16:16 ) |
| Вот ответь - за ЧТО ТЫ НЕ ЛЮБИШЬ МОЕГО СПОНСОРА? |
Прежде ты скажи мне, кто ТВОЙ СПОНСОР?
Спустя 17 минут, 34 секунды (4.05.2012 - 11:58) Света написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 3.05.2012 - 20:28 ) |
| А у меня задание называлось заданием и я называю это заданием, а ни как не иначе. |
Пожалуйста, приведи примеры заданий, которые тебе дает спонсор.
Спустя 13 минут, 5 секунд (4.05.2012 - 12:11) Света написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 3.05.2012 - 21:52 ) |
| Цитата (дядя андрей @ 3.05.2012 - 20:28 ) прапоганда мнимой демократии и нехренанеделанья это не мой опыт и я его никогда нести не буду. Это как понимать? Как то, что те люди которые являются членами АА, но не работают по шагам именно по твоему опыту - являются мнимыми демократами и нихренанеделальщиками? |
А это, RingoStarr, как раз со всей своей безобразной очевидностью и вылезло то, с чего все и пошло :
ну не могут товарищи во всевозможных "линиях" тихо-мирно покупать свои черные ручки и тетрадки с пружинками ( нафиг бы они кому были нужны, с их ручками и заданиями?!), не могут тихо выполнять ежедневные задания спонсора, не могут тихо, как все остальные "нелинейные" члены АА радоваться своим успехам в выздоровлении, если таковые есть.
Им не только необходимо по заданию спонсора вербовать в свой сетевой маркетинг подспоснорных.
Нет, им надо еще при этом отделять себя от других АА, обгаживать и обесценивать опыт тех, кто не с ними.
Разделять членов АА на "линии", на "чистопородную элиту" с "правильным выздоровлением" и "дворняжек" с "нихренанеделанием".
И очень важно, что все это вышло наверх, наружу и обсуждается ( не осуждается, слышишь, Владимир Луцк, а обсуждается) открыто и честно. Благодаря и мужественным членам АА, не побоявшимся обсуждать это в журналах, а потом и поделиться своим личным опытом участия в этих "линиях".
Это очень важно.
Lenchik предлагала, и, может, стоит над ее предложением задуматься: предупреждать новичка, что в АА нет и не может быть никаких "линий", что он не обязан выполнять приказы спонсора, покупать тетрадки с пружинками,... - что все это не имеет никакого отношения к Программе выздоровления АА.
Но что это его личное дело - заниматься всем этим, если ему хочется.
Поможет это ему обрести трезвость - неизвестно. Эти нововведения постсоветских алкашей.
А АА и Программа существует уже более 70 лет, помогла оставаться трезвыми миллионам алкоголиков в 180 странах мира. Чем доказала свою эффективность.
Выбор за ним.
Спустя 1 минуту, 9 секунд (4.05.2012 - 12:12) vikusa15 написал(а):
Я могу ответить.М....ой спонсор,к счастью,бывший,давал мне без конца задания что то писать.Когда я исписала по первому шагу две общие тетради,мне поднадоело.Я сказала,что не хочу с ним работать.Я не писател
Спустя 17 минут, 21 секунду (4.05.2012 - 12:29) Света написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 4.05.2012 - 05:59 ) |
| Вова, следуя твоей оценке, я честно и искренне заявляю тебе: Ты задолбал оценивать написанное и раздавать Ценные Указания: |
.
| Цитата (Лиатрис @ 4.05.2012 - 05:59 ) |
| Может, тебя, Вова, прислали недолеченного из АлАнона, уж больно повадки у тебя провокационные? |
+1000
А я все миндальничаю с ним.
Извините-подвинтесь...время свое бесценное трачу.Учиться мне еще и учиться. У всех.
Спустя 3 минуты, 23 секунды Света написал(а):
| Цитата (vikusa15 @ 4.05.2012 - 09:12 ) |
| Когда я исписала по первому шагу две общие тетради,мне поднадоело. |
Да ты героиня - 2 (!!!) общие тетрадки! И это всего лишь по 1-му Шагу!
Но я знаю точно, что помимо писанины есть и другие задания, там каждый куражится как хочет.
В меру своей безнравственности и алкоголизма.
Типа : Сделать 7 добрых дел и отчитаться спонсору.
Или вот было обнародовано задание : Развестись с мужем.
Или: Не спать с мужем полгода. И т.п.
Спустя 36 секунд (4.05.2012 - 12:30) Cleopatra написал(а):
Света
| Цитата |
| Lenchik предлагала, и, может, стоит над ее предложением задуматься: предупреждать новичка, что в АА нет и не может быть никаких "линий", что он не обязан выполнять приказы спонсора, покупать тетрадки с пружинками,... - что все это не имеет никакого отношения к Программе выздоровления АА. |
11. Выбрать себе наставника. Жить трезвыми.
И Вопросы ответы о наставничестве. Продавать приклееными к БК
Независимо от того, нравится нам или нет то, что предлагает нам наш наставник, фактом является то, что он имеет более длительный период трезвости, знает подвохи, которые надо избегать, и может быть прав в том, что советует. (Следует заметить, что наставники могут только предлагать; они не имеют права заставлять нас что-нибудь делать или не делать.)
Подобно любящему родителю, умный наставник может, когда это необходимо, оставлять своего подопечного одного; может давать ему (или ей) возможность совершить свои собственные ошибки; и не ощущать гнева и не испытывать чувства, что тобой пренебрегают, если новичок отказывается выполнить твой совет. Толковый наставник старается не допустить во взаимоотношениях со своим подопечным суетных расчетов и обид. Лучшие из наставников испытывают истинное наслаждение, когда их подопечные способны обойтись без их советов.
Вот это мне нравиться
помочь человеку ходить самому.. сделать самому... Спустя 54 секунды (4.05.2012 - 12:31) Великий Комбинатор написал(а):
vikusa15
Желаю тебе здесь найти просто наставника...
и чтобы это наставничество побыстрее превратилось в обыкновенную дружбу...
Желаю тебе здесь найти просто наставника...
и чтобы это наставничество побыстрее превратилось в обыкновенную дружбу...
Спустя 2 часа, 11 минут, 4 секунды (4.05.2012 - 14:42) Света написал(а):
| Цитата (Arna @ 3.05.2012 - 16:56 ) |
| Давай попробуем, я буду с тобой работать так, как работает со мной моя спонсор, и соответственно ты будешь получать задания по шагам (ничего кроме БК), но это будет не для обсуждения, а для выполнения. |
А почему мне нельзя будет обсуждать твои задания мне по Шагам?
И вопросы задавать нельзя?
Насколько я знаю, задания, которые нельзя обсуждать тому, кому его дают - называются приказы.
Приказы даются начальником своим подчиненным в военизированных или силовых структурах - армия-флот-милиция-...
То есть командир отдает приказы подчиненным.
Разве в АА спонсор - начальник или командир спонсируемого?
Что-то не вяжется, поясни, пожалуйста.
Спустя 3 часа, 50 минут, 39 секунд (4.05.2012 - 18:33) Света написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 4.05.2012 - 14:49 ) |
| И так же в заданиях будешь рыться, зачем они тебе ревизию провести? |
А чего ты боишься ? Даже если и пороюсь - разве от этого могут пострадать ваши замечательные, ведущие к абсолютному выздоровлению , приказы спонсора?
Чего боится Arna ?
Ведь очевидно, что вы - боитесь. Под различными предлогами уклоняясь от прямых ответов на прямо заданные вопросы.
| Цитата (дядя андрей @ 4.05.2012 - 14:49 ) |
| А чтоб кому надо сам выводы сделал и принял решение для себя. |
Не поверишь - я тоже здесь пишу именно для этого.
Только в отличие от тебя и других из "линий" , мне совершенно нечего скрывать в своем выздоровлении. Ройтесь в чем хотите. Мой опыт - весь - всегда доступен каждому алкоголику.
Я не боюсь им делиться.
Спустя 2 минуты, 58 секунд (4.05.2012 - 18:36) Lenchik написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 4.05.2012 - 17:49 ) |
| Вам тут уже тысячу раз говорили , что нет приказной системы |
А если ты откажешься выполнить задание? Или скажешь, что ты не готов?
Или хотел бы обсудить само задание? Как споноср себя поведёт?
Спустя 8 минут, 46 секунд (4.05.2012 - 18:44) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (vikusa15 @ 4.05.2012 - 12:12 ) |
| Когда я исписала по первому шагу две общие тетради, |
Спустя 32 минуты, 14 секунд (4.05.2012 - 19:17) Arna написал(а):
Света
| Цитата |
| А почему мне нельзя будет обсуждать твои задания мне по Шагам? |
Можно, конечно. Просто тогда лучше будет тебе сразу сказать, что обсуждение заданий или обсуждение шагов, не есть их выполнение. Так можно всю жизнь обсуждать и не разу не сделать, а потом сказать, что тебе так же плохо, как и было раньше и программа АА тебе не помогла.
| Цитата |
| И вопросы задавать нельзя? |
И вопросы можно. Но сначала, опять же твой ответ на один простой: Появилось ли у тебя желание сделать все ради достижения цели? стр.56 БК. (когда у меня появилось такое желание, то мне не до обсуждения пружинок, это вообще мелочь)
| Цитата |
| Чего боится Arna ? |
Арна, много писала четвертых шагов в гордом одиночестве, при чем даже не утруждая себя посещениями групп АА. Арна, умудрялась добывать кучу всяких опросников по шагам, и отвечать на всякие вопросы и письменно и устно, не разу ей это не помогло, а наоборот вгоняло дальше и глубже в депрессию и отчаянье, не разу не приносило никакой продолжительной трезвости. И я считаю, что весьма верно, что не надо выкладывать задания в интернете и давать их всем подряд, что бы человек делавший не все, а лишь часть потом не начал говорить, а я делал, но мне не помогает. Так мы имеем спонсоров, который честно скажет, что ты не делаешь. Ведь, опять же мы алкоголики, и нам свойственно допускать свою частичную вину, и быть уверенными в том, что гораздо больше виноваты другие.
Спустя 1 минуту, 16 секунд Arna написал(а):
дядя андрей
| Цитата |
| Я не выздоравел еще абсолютно, иначе в этот дурацкий спор не вступал бы и не велся тут. |
Ага, давай возьмем и выздоровеем, и Свете будет тут одной скучно.
Спустя 23 минуты, 44 секунды (4.05.2012 - 19:40) Arna написал(а):
дядя андрей
| Цитата |
| Не, найдется команда, которая споет с ней песню хором. |
Типа, расцветали яблони и груши, поплыли тума-а-аны над рекой...
У нас счас, в центре Москвы, танки стоят, вот бы Свете пару танков.
чего было б... ой.. Спустя 9 минут, 32 секунды (4.05.2012 - 19:50) мультяшка написал(а):
| Цитата |
| Я не выздоравел еще абсолютно, иначе в этот дурацкий спор не вступал бы и не велся тут. |
А чо,можно абсолютно штоль выздороветь?
Приветик
А по мне,так в споре рождается истина,может быть и не для спорящих,а для таких наблюдателе-читателей,как я
.Я вот тоже не очень понимаю,кто такой спонсор,только и то,что я говорю на группе идёт не через голову и когда так происходит,я сама себя слушаю с удивлением. Думаю,что как то так это и работает.
Наставник он такой же,как и я больной на всю голову. И уж конечно же он имеет право на ошибку. Срок его трезвости,это ваще ерунда,он как бы проводник и учит меня обходится без него.
Ну это моё мнение))
Спустя 13 минут, 49 секунд (4.05.2012 - 20:04) Lenchik написал(а):
| Цитата (Arna @ 4.05.2012 - 19:17 ) |
| Появилось ли у тебя желание сделать все ради достижения цели? стр.56 БК |
Если это на английском
| Цитата |
| If you have decided you want what we have and are willing to go to any length to get it-then you are ready to take certain steps. |
,
то, увы, "всё" там нет. Неправильный перевод...
И как ты понимаешь " всё"?
Следовать безоговорочно указаниям спонсора?
то, увы, "всё" там нет. Неправильный перевод...
И как ты понимаешь " всё"?
Следовать безоговорочно указаниям спонсора?
Спустя 1 минуту, 58 секунд (4.05.2012 - 20:06) мультяшка написал(а):
дядя андрей
| Цитата |
| а я теряй тут душевный покой |
Так не теряй,кстати побыстрее поправится желаю прям от всей души.
Это я знаю не легко сохранять ДП в вынуждено-горизонтальном положении.
Ну за то,ты как бы по "Бразильской системе"
Как в "Ералаше"
Спустя 1 минуту, 4 секунды (4.05.2012 - 20:07) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (В.К. @ 4.05.2012 - 12:31 ) |
| Желаю тебе здесь найти просто наставника... |
Как можно ЗДЕСЬ найти наставника? Виртуального что-ли?
| Цитата (vikusa15 @ 4.05.2012 - 12:12 ) |
| Когда я исписала по первому шагу две общие тетради,мне поднадоело. |
Мой 1-й шаг: Я не верю в то, что смогу контролировать употребление и свою жизнь употребляя алкоголь и наркотики.
Что тут ещё писать?
Спустя 25 минут, 19 секунд (4.05.2012 - 20:32) мультяшка написал(а):
дядя андрей
Шо,я опять затупила?
Ну извиняй,если чо не так,я не со зла,по глупости.
Пошла в журнал
Шо,я опять затупила?
Ну извиняй,если чо не так,я не со зла,по глупости.
Пошла в журнал
Спустя 1 час, 25 минут, 19 секунд (4.05.2012 - 21:57) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Alkonarkonet @ 4.05.2012 - 20:07 ) |
| Как можно ЗДЕСЬ найти наставника? Виртуального что-ли? |
Элементарно ....
....не такие уж мы и виртуальные...любим встречаться в реале.| Цитата (Alkonarkonet @ 4.05.2012 - 20:07 ) |
| Мой 1-й шаг: Я не верю в то, что смогу контролировать употребление и свою жизнь употребляя алкоголь и наркотики. Что тут ещё писать? |
Все факты бессилия и неуправляемости...я писал за все 15 лет употребления. как алкоголь наркотики управляли моей жизнью
По годам , датам и ситуациям с конкретными людьми.
и пишу дальше 1 шаг, повсем косякам за последний год, уже будучи 20 лет в программе....
На днях приезжает наставник... будем вместе заполнять таблицу 4-го.
Программа без постоянно применяемого Первого шага по конкретному факту бессилия и неуправляемости...(произошедшего год, месяц, неделю , день назад или сегодня с утра - обматюкал соседа допустим...
)просто не имеет смысла.... если вечером не извинился перед соседом... за то то и то то конкретно...
Все очень просто и это необходимо для достижения эмоциональной трезвости...
Спустя 10 минут, 14 секунд (4.05.2012 - 22:08) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (В.К. @ 4.05.2012 - 21:57 ) |
| .не такие уж мы и виртуальные...любим встречаться в реале. |
Я мало кого здесь встречал из своего города, вернее всего одного.
| Цитата (В.К. @ 4.05.2012 - 21:57 ) |
| Все факты бессилия и неуправляемости...я писал за все 15 лет употребления. как алкоголь наркотики управляли моей жизнью По годам , датам и ситуациям с конкретными людьми. |
Да ну это же невозможно всё вспомнить... не знаю, не знаю
Спустя 1 час, 36 минут, 27 секунд (4.05.2012 - 23:44) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 4.05.2012 - 08:59 ) | ||
Вова, следуя твоей оценке, я честно и искренне заявляю тебе: Ты задолбал ... но ты чётко просекаешь любой намёк в твой адрес, даже завуалированный. Ай да Вова, загадка природы |
Лиатрис
Лиатрис.....короче
улыбнула ты меня сегодня...сейчас тока прочитал...мля, хоть бы СМС-ку что-ли маякнула........аа но я учту.
Спустя 12 минут, 1 секунду (4.05.2012 - 23:56) mariposa написал(а):
| Цитата (В.К. @ 4.05.2012 - 21:57 ) |
| и пишу дальше 1 шаг, повсем косякам за последний год, уже будучи 20 лет в программе.... На днях приезжает наставник... будем вместе заполнять таблицу 4-го. |
Тут я чего-то не догоняю...
Вся эта писанина, разбор полетов была у меня на первом году, так постепенно запускается механизм самоанализа, работающий сейчас в режиме реального времени. У меня так как-то.Спустя 25 минут, 54 секунды (5.05.2012 - 00:22) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Arna @ 4.05.2012 - 19:17 ) | ||
Света
.......................................................... .......................................................... Ага, давай возьмем и выздоровеем, и Свете будет тут одной скучно. |
Arna
ВОПРОС
А Света - это что сейчас в Ирландии (типа Ростовская?)
Лиатрис
Извини, не хотел тебя обидеть.
(а все мои слова, которые ТЫ выделила - не указания, я просто так поддерживаю тех, кто мне приятен на весвало...тех, чьи посты (мысли) вызывают у меня позитив...я и выражаю так свой позитив...научи меня по-другому, если есть опыт...делов-то... БЕСИТ её...что не знаешь что делать с этим...ИГНОР ВРУБИ.
или запиши куда-нибудь... Спустя 3 минуты, 22 секунды Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Arna @ 4.05.2012 - 19:40 ) |
| дядя андрей У нас счас, в центре Москвы, танки стоят, вот бы Свете пару танков. чего было б... ой.. |
В Павловском Посаде также танк есть один......запасной.....на запасном постаменте...
Спустя 2 минуты, 59 секунд (5.05.2012 - 00:25) Arna написал(а):
Lenchik
И какой же правильный перевод?
Я понимаю, все, сделать хотя бы шаги, как мне их дают, а не так, как я бы хотела их сделать, через три, и хотя бы не выпячиваться на каждое слово, не думать, что я самая умная, и лучше всех все знаю как делать. Я всю жизнь такой была, своевольной и бунтующей на каждую запятую, а если уж делать что-то надо, даже ту же тетрадь купить, вроде бы простое действие, а сколько возмущения, сколько болтологии, сколько уже даже исторических раскопок, для меня это признак простого безумия, когда я сделаю все, лишь бы ничего не делать. А на счет неукоснительно, нормальный спонсор не дает указаний на счет того, как мне жить, это только о шагах, и о трезвости.
Честно, мне уже просто не приятно разговаривать на данную тему. Кто хочет что-то делать, тот делает, кто не хочет - не делает. Никто не лишает никого никакой свободы выбора.
Vladimir Lutsk
Похоже на то.
И какой же правильный перевод?
Я понимаю, все, сделать хотя бы шаги, как мне их дают, а не так, как я бы хотела их сделать, через три, и хотя бы не выпячиваться на каждое слово, не думать, что я самая умная, и лучше всех все знаю как делать. Я всю жизнь такой была, своевольной и бунтующей на каждую запятую, а если уж делать что-то надо, даже ту же тетрадь купить, вроде бы простое действие, а сколько возмущения, сколько болтологии, сколько уже даже исторических раскопок, для меня это признак простого безумия, когда я сделаю все, лишь бы ничего не делать. А на счет неукоснительно, нормальный спонсор не дает указаний на счет того, как мне жить, это только о шагах, и о трезвости.
Честно, мне уже просто не приятно разговаривать на данную тему. Кто хочет что-то делать, тот делает, кто не хочет - не делает. Никто не лишает никого никакой свободы выбора.
Vladimir Lutsk
Похоже на то.
Спустя 4 минуты, 7 секунд (5.05.2012 - 00:29) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Arna @ 4.05.2012 - 19:40 ) | ||
Типа, расцветали яблони и груши, поплыли тума-а-аны над рекой... |
Мои эмоции на сегодня:
Пацталом...
Арна
+ 1 000 --------------------(нет ...........+ 5 000)
Спустя 1 минуту, 42 секунды (5.05.2012 - 00:31) Sir написал(а):
| Цитата (Arna @ 5.05.2012 - 00:25 ) |
| Я понимаю, все, сделать хотя бы шаги, как мне их дают, а не так, как я бы хотела их сделать, через три, и хотя бы не выпячиваться на каждое слово, не думать, что я самая умная, и лучше всех все знаю как делать. |
Ну и правильно.
Я тоже считаю, что надо хоть что-то делать, чем искать объяснения, почему этого не надо делать.
Наташа, делай. И это правильно. Если тебе подходит, если тебе помогает, делай.
А кому не нравится, те пусть не делают
Делов-то.Каждому свое.
Я уже тоже так устала от этого обмусоливания, жуть... А читать-то приходится, вдруг кто матом начнет ругаться, а тут я - с ружьем!
Спустя 25 минут, 35 секунд (5.05.2012 - 00:56) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Arna @ 5.05.2012 - 00:25 ) |
| Lenchik А на счет неукоснительно, нормальный спонсор не дает указаний на счет того, как мне жить, это только о шагах, и о трезвости. Честно,.... |
[/color]
[color=red]МОИ ТРЕБОВАНИЯ К СПОНСОРУ
(КРИТЕРИИ ВЫБОРА СПОНСОРА)
1. Он алкоголик, устойчиво выздоравливающий от алкоголизма по Программе 12 Шагов Анонимных Алкоголиков.
2. У него есть спонсор, выздоравливающий от алкоголизма по Программе А.А. (12 Шагов).
3. Мы одного пола (мужчина).
4.Он в максимальном (в моем понятии) Мире и гармонии с Высшей Силой - с Богом.
5. Успешен в Сообществе А.А. (привлекателен в служении) и успешен в жизни (семья, работа, социум)
6. Жизнерадостный и весёлый, "позитивный", часто улыбается.
7. В работе по Программе максимально честный, искренний, добродушный (мягкий такой, толерантный).
Ну, по ходу всё пока.
Спустя 4 минуты, 30 секунд (5.05.2012 - 01:01) agava написал(а):
Сначала мне помогало выздоравливать кумирство.Я хотела быть,как мой первый спонсор.Потом оторвалась от сиськи,пришла вера в Бога,люди ушли на второй план.Я веду малую группу по Б.К. и что самое интересное именно благодаря новичкам,появляется новое понимание себя и своих проБлеми.Мы делаем задание вместе,я сама делаю заново дом.задания,потому что со временем меняется понимание программы.И сама обращаюсь за помощью,если возникают проблемы,над чем мне поработать.
Спустя 3 часа, 27 минут, 56 секунд (5.05.2012 - 04:29) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 5.05.2012 - 00:56 ) |
| 1. Он алкоголик, устойчиво выздоравливающий от алкоголизма по Программе 12 Шагов Анонимных Алкоголиков. 2. У него есть спонсор, выздоравливающий от алкоголизма по Программе А.А. (12 Шагов). 3. Мы одного пола (мужчина). 4.Он в максимальном (в моем понятии) Мире и гармонии с Высшей Силой - с Богом. 5. Успешен в Сообществе А.А. (привлекателен в служении) и успешен в жизни (семья, работа, социум) 6. Жизнерадостный и весёлый, "позитивный", часто улыбается. 7. В работе по Программе максимально честный, искренний, добродушный (мягкий такой, толерантный). |
Похоже это образ идеального алкоголика из соседней темы
Я таких не встречал в реале
Спустя 2 минуты, 40 секунд (5.05.2012 - 04:31) Lenchik написал(а):
Arna
Арнушка, очень соглашусь со Светой -
Арнушка, очень соглашусь со Светой -
| Цитата |
| Наташа, делай. И это правильно. Если тебе подходит, если тебе помогает, делай. А кому не нравится, те пусть не делают Делов-то. Каждому свое |
Спустя 2 часа, 16 минут, 31 секунду (5.05.2012 - 06:48) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 5.05.2012 - 00:56 ) |
| Успешен в Сообществе А.А. |
Как это?
"карьерист" который лезет послужить, на конференциях повыступать ...да таких у нас хватает....
Спустя 11 минут, 17 секунд (5.05.2012 - 06:59) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (mariposa @ 4.05.2012 - 23:56 ) |
| так постепенно запускается механизм самоанализа, работающий сейчас в режиме реального времени. |
Есть опыт и рекомендации в БК проводить инвентаризацию за год...
возвращаться время от времени к этому..
Я это делаю обычно во время Великого Поста - легче настроится.
Вытаскиваются такие долгоиграющие проблемы ..например..
1.Отцы и дети-отношения в семье.
так как дети растут, переходный возраст..
и необходимо учится постоянно строить новые отношения.
2.Бизнес-меняется отношения к ведению бизнеса новые условия, новые отношения с подчиненными-кризис в стране и т.д.
3. Мое Служение в АА -все что я сделал и накосячил за год...
и т.д.А в режиме реального времени это устранение повседневных косяков...
исповедь раз в неделю духовнику -постоянное высказывание на группе о текущих проблемах-фактах бессилия и неуправляемости-проявлений "старого мышления", общение с наставником по телефону..
Спустя 1 час, 45 минут, 7 секунд (5.05.2012 - 08:44) Arna написал(а):
Vladimir Lutsk
| Цитата |
| Пацталом... |
Sir
| Цитата |
| Делов-то. |
Вот именно, делов-то, блин, а сколько разговоров..
| Цитата |
| Я уже тоже так устала от этого обмусоливания, жуть... |
Да уж, понимаю.
Спустя 5 часов, 11 минут, 44 секунды (5.05.2012 - 13:56) Света написал(а):
Arna
То есть открыто привести примеры заданий спонсора ты не можешь?
То есть открыто привести примеры заданий спонсора ты не можешь?
| Цитата (Arna @ 4.05.2012 - 16:17 ) |
| Можно, конечно. Просто тогда лучше будет тебе сразу сказать, что обсуждение заданий или обсуждение шагов, не есть их выполнение. |
Однако.
Как-то дико читать, что вы приравниваете Шаги к заданиям спонсора.
То есть они у вас имеют равную ценность для обретения трезвости?
Ну и мания величия!
"Прописывание "Шагов тоже не есть их выполнение. Хоть обпишись.
| Цитата (Arna @ 4.05.2012 - 16:17 ) |
| когда у меня появилось такое желание, то мне не до обсуждения пружинок, это вообще мелочь) |
А когда у меня появилось такое желание 16 лет назад , то я как-то сразу поняла, что в данном контексте "все" означает лишь то, что четко, кратко и понятно написано в БК. И я стала стараться это делать. Результат налицо.
Бредовые задания больных алкоголиков я бы ни за что не стала выполнять. Как-то и девиз АА мне понравился " Думай. Думай. Думай!".
| Цитата (Arna @ 4.05.2012 - 16:17 ) |
| И я считаю, что весьма верно, что не надо выкладывать задания в интернете и давать их всем подряд, что бы человек делавший не все, а лишь часть потом не начал говорить, а я делал, но мне не помогает. Так мы имеем спонсоров, который честно скажет, что ты не делаешь. Ведь, опять же мы алкоголики, и нам свойственно допускать свою частичную вину, и быть уверенными в том, что гораздо больше виноваты другие. |
Прикольный вывод: априори вы утверждаете аксиому : Если алкоголик выполняет задания спонсора - он стопудово станет трезвым.
Если же он не стал трезвым, или не избавился от одержимости и по-прежнему хочет пить, или ему плохо - значит, он не так выполнял задания спонсора!
Ловко устроились!
Все вдолблено заранее: Спонсор всегда прав.
Спонсор всегда честен.
Спонсор никогда не может быть виноват. Спонсор непогрешим. ...Спонсор у вас - это ВС.
И программа у вас совсем другая - программа заданий спонсора.
Ну и самый главный бонус : на Н-м месяце трезвости каждый может ( и даже обязан!) стать спонсором - и автоматически становится всегда правым, всегда честным, непогрешимым ...получает неограниченную власть над подспонсорным.
| Цитата (мультяшка @ 4.05.2012 - 16:50 ) |
| Наставник он такой же,как и я больной на всю голову. И уж конечно же он имеет право на ошибку. Срок его трезвости,это ваще ерунда,он как бы проводник и учит меня обходится без него. |
ППКС
Спустя 8 минут, 52 секунды (5.05.2012 - 14:05) Aza написал(а):
| Цитата (Sir @ 5.05.2012 - 00:31 ) |
| а тут я - с ружьем! biggrin.gif |
С берданкой, заряженной солью
Спустя 8 минут, 6 секунд (5.05.2012 - 14:13) Света написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 4.05.2012 - 21:22 ) |
| А Света - это что сейчас в Ирландии (типа Ростовская?) |
Совсем обалдели, что ли?
Мне больше делать нечего было в Ирландии, как на Весвало писать.
Я уже давно дома. И делюсь впечатлениями в журнале.
Спустя 3 минуты, 42 секунды (5.05.2012 - 14:17) Aza написал(а):
| Цитата (Arna @ 4.05.2012 - 19:17 ) |
| И я считаю, что весьма верно, что не надо выкладывать задания в интернете и давать их всем подряд, что бы человек делавший не все, а лишь часть потом не начал говорить, а я делал, но мне не помогает. Так мы имеем спонсоров, который честно скажет, что ты не делаешь. Ведь, опять же мы алкоголики, и нам свойственно допускать свою частичную вину, и быть уверенными в том, что гораздо больше виноваты другие. |
Лукавите господа
Ты может от чистого сердца говоришь, но если это установка свыше, то плохо это, чесслово...
Неужели во всей этой тягомотине нет ни одного человека, который бы увидел чрезвычайную закрытость и сказал об этом вслух?
Хотя вон Гаспар сказал, и развели на 200 страниц. Теперь сам не рад упаковывать
Спустя 1 минуту, 28 секунд (5.05.2012 - 14:18) Лиатрис написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 5.05.2012 - 00:22 ) |
| БЕСИТ её...что не знаешь что делать с этим...ИГНОР ВРУБИ.или запиши куда-нибудь... |
А что - НЕЛЬЗЯ?
Ты не предполагаешь, что твои слова могут кого-то бесить? Однако....Ничё не хочу делать. Почему я должна с этим что-то делать? Или молча читать всякий бред?
Я ж тебе не говорю : не пиши. И не говорю: Вова, ты меня как человек бесишь. Описала своё отдельно взятое чувство на отдельно взятое поведение. Имею право. Чего так тебя цепляет?
Не подставляйся тогда.
Или запиши куда-нибудь А смску тебе зачем я должна была слать????
Уведомить, что о Вашем Величестве в теме написала???? Однако...однааако..... Спустя 14 минут, 12 секунд (5.05.2012 - 14:32) Лиатрис написал(а):
| Цитата (,5.05.2012 - 00:56 @ 860021) |
| У него есть спонсор, выздоравливающий от алкоголизма по Программе А.А. (12 |
Меня ещё кое-что заинтересовало.
Обязательно у спонсора должен быть спонсор????
А если человек просит помочь ему пройти по шагам, и у меня есть готовность - но нет спонсора, всё, капец?
Знаете, на какую мысль навела вот эта "спонсорская преемственность" ? Мне говорили: если твой спонсор не знает ответ на твой вопрос, то он спросит у своего спонсора, а тот - у своего спонсора..... А разве спонсор не имеет права ответить : "Я не знаю"? Вот в этом ещё какая-то закавыка сейчас видится мне. То есть: ты не молись и ищи Бога, и Его руководства, а жди, пока тебе ответит спонсор спонсора спонсора.
(Это не написано для усугубления срача вокруг "линии". Этот вопрос на самом деле - недавно встал для меня насущно. И вчера: парень один обратился на группе за помощью, в поиске спонсора. Я в курилке другому собрату( с нормальной такой трезвостью) говорю в шутку: "Отспонсори его", а он говорит: "Не могу, у меня спонсора нет". А меня что-то это царапнуло.
Спустя 1 час, 12 минут, 48 секунд (5.05.2012 - 15:45) Света написал(а):
Лиатрис
Ух ты, только сейчас увидела ! Поздравляю от всей души с годовщиной трезвости !
Так держать!
Ух ты, только сейчас увидела ! Поздравляю от всей души с годовщиной трезвости !
Так держать!
| Цитата (Лиатрис @ 5.05.2012 - 11:32 ) |
| Обязательно у спонсора должен быть спонсор???? А если человек просит помочь ему пройти по шагам, и у меня есть готовность - но нет спонсора, всё, капец? |
Думаю, в этом тоже своя фишка - в этом случае у "линии" больше шансов не пустить к себе пришлых.
Со стороны. ( Ужос, что пишу.
В АА я или где???)И все друг под другом. Связанные одной цепью...
| Цитата (Лиатрис @ 5.05.2012 - 11:32 ) |
| То есть: ты не молись и ищи Бога, и Его руководства, а жди, пока тебе ответит спонсор спонсора спонсора. |
И я вижу именно это. Отрицание Программы 12 шагов, ее основных постулатов.
| Цитата (Лиатрис @ 5.05.2012 - 11:32 ) |
| Это не написано для усугубления срача вокруг "линии" |
Ну почему "срач" ? Почему не может быть острой дискуссии? Почему сразу надо давать ей отрицательные оценки?
Ведь ее острота лишь подчеркивает, что эта тема очень важна, актуальна.
Моя задача - в меру своей воспитанности стараться не переходить на личности, а высказывать свою точку зрения лишь по обсуждаемому вопросу. И все.
Спустя 14 минут, 14 секунд (5.05.2012 - 15:59) Лиатрис написал(а):
| Цитата (Света @ 5.05.2012 - 15:45 ) |
| Ну почему "срач" ? Почему не может быть острой дискуссии? Почему сразу надо давать ей отрицательные оценки? |
Да, ты права.
Я иногда гиперболизирую ( мне не понравился тон некоторых собеседников в начале этих тем, вот я и продолжаю "цепляться" за него. Спасибо, что обратила внимание)| Цитата (Света @ 5.05.2012 - 15:45 ) |
| Поздравляю от всей души с годовщиной трезвости ! |
Спасибо.| Цитата (Света @ 5.05.2012 - 15:45 ) |
| И я вижу именно это. Отрицание Программы 12 шагов, ее основных постулатов. |
И я вижу - что-то не то... что-то напрягает.
Но я бы не сказала, что это умышленное отрицание, или какой-то намеренный увод в сторону. Многие, возможно, просто не могут разглядеть этого сразу. А потом - неприятно, неловко признать свою ошибку, признать, что "мною управляли и руководили моей волей и жизнью - другие люди". Ещё - у меня лично ступор обсуждать эту тему: это нежелание бросить тень на личности. Они не желали мне зла, когда "давали задания", я не виню их ни в чём. Но конечно помню те задания , от которых меня корёжило - именно потому что я НЕ МОГЛА этого делать. И в литературе АА про это - ни слова.
Спустя 32 минуты, 11 секунд (5.05.2012 - 16:32) Vladimir Lutsk написал(а):
[b]Света[/b]
Привет, Света.
Анонимные Алкоголики делятся опытом, силами и надеждами. Вот, согласно Принципам Мирового Обслуживания, я, Вовка - алкоголик, выздоравливающий от алкоголизма, имею ПРАВО НА УЧАСТИЕ в этой теме. Право делиться своим опытом выздоровления. Не судить, не "пургу гнать" на всех, кого в силу болезни моей алкогольной и эгоизма мне присущего, понять не могу, а тока опытом своим и силой, что дана мне от прохождения 12-ти шагов.
Я не признаю ни одного "авторитета" в А.А., ни спонсора за "авторитета" не держу, ни тех, кто ранее в Программе, у истоков. Авторитет один - Бог. И для меня это просто и понятно. Бог в меру готовности моей открывается мне и я в меру готовности - принимаю эти Откровения. Это мое личное.
Но мне - для моего выздоровления успешного - важен опыт тех, кто успешно выздоравливает от алкоголизма. В Сообществе А.А. я относительно недавно, путь сложный до А.А., трижды пытался зацепиться - не удавалось, только - с осени 2004 года, осознав бессилие свое - начал трезветь - вот уже семь с половиной лет. До 2009 года не пил, и потом не пил. В полгода трезвости- благодаря пребыванию в Сообществе - принял решение препоручить свою волю и свою жизнь Богу, как я Его понимаю. Всё, мой Бог, моя Высшая Сила, что есть Бог - ведёт меня по жизни. Бог и ранее всегда был со мной, но я вытеснял Его из сердца своего.
В 2009 году, осознавая, что трезвость есть, а истинной полной насыщенной радости - не очень наблюдается, попросил алкоголика из сообщества А.А. - помочь пройти по шагам Программы. Он, мой спонсор, мне привлекателен его опыт в выздоровлении и в жизни. Я его себе выбрал на время, чтобы по "Джунглям" Программы пройти. Я СИЛЬНО пил, не суди меня за это, и самостоятельно мне сложно выполнять Программу. Вот я себе и нашёл "проводника". Он честный человек, как брат мне, верю я ему, по делам его. И нет необходимости нас судить, ни нас, ни тех, кто впереди нас, да и тех, кто возможно придёт, кому помощь нужна...
"Живи и давай жить другим" - это в книге Анонимные Алкоголики написано на странице 131, но у тебя, по ходу событий, перевод иной...
Привет, Света.
Анонимные Алкоголики делятся опытом, силами и надеждами. Вот, согласно Принципам Мирового Обслуживания, я, Вовка - алкоголик, выздоравливающий от алкоголизма, имею ПРАВО НА УЧАСТИЕ в этой теме. Право делиться своим опытом выздоровления. Не судить, не "пургу гнать" на всех, кого в силу болезни моей алкогольной и эгоизма мне присущего, понять не могу, а тока опытом своим и силой, что дана мне от прохождения 12-ти шагов.
Я не признаю ни одного "авторитета" в А.А., ни спонсора за "авторитета" не держу, ни тех, кто ранее в Программе, у истоков. Авторитет один - Бог. И для меня это просто и понятно. Бог в меру готовности моей открывается мне и я в меру готовности - принимаю эти Откровения. Это мое личное.
Но мне - для моего выздоровления успешного - важен опыт тех, кто успешно выздоравливает от алкоголизма. В Сообществе А.А. я относительно недавно, путь сложный до А.А., трижды пытался зацепиться - не удавалось, только - с осени 2004 года, осознав бессилие свое - начал трезветь - вот уже семь с половиной лет. До 2009 года не пил, и потом не пил. В полгода трезвости- благодаря пребыванию в Сообществе - принял решение препоручить свою волю и свою жизнь Богу, как я Его понимаю. Всё, мой Бог, моя Высшая Сила, что есть Бог - ведёт меня по жизни. Бог и ранее всегда был со мной, но я вытеснял Его из сердца своего.
В 2009 году, осознавая, что трезвость есть, а истинной полной насыщенной радости - не очень наблюдается, попросил алкоголика из сообщества А.А. - помочь пройти по шагам Программы. Он, мой спонсор, мне привлекателен его опыт в выздоровлении и в жизни. Я его себе выбрал на время, чтобы по "Джунглям" Программы пройти. Я СИЛЬНО пил, не суди меня за это, и самостоятельно мне сложно выполнять Программу. Вот я себе и нашёл "проводника". Он честный человек, как брат мне, верю я ему, по делам его. И нет необходимости нас судить, ни нас, ни тех, кто впереди нас, да и тех, кто возможно придёт, кому помощь нужна...
"Живи и давай жить другим" - это в книге Анонимные Алкоголики написано на странице 131, но у тебя, по ходу событий, перевод иной...
Спустя 20 минут, 32 секунды (5.05.2012 - 16:52) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 5.05.2012 - 14:32 ) | ||
Меня ещё кое-что заинтересовало. Обязательно у спонсора должен быть спонсор???? А если человек просит помочь ему пройти по шагам, и у меня есть готовность - но нет спонсора, всё, капец? Знаете, на какую мысль навела вот эта "спонсорская преемственность" ? Мне говорили: если твой спонсор не знает ответ на твой вопрос, то он спросит у своего спонсора, а тот - у своего спонсора..... А разве спонсор не имеет права ответить : "Я не знаю"? Вот в этом ещё какая-то закавыка сейчас видится мне. То есть: ты не молись и ищи Бога, и Его руководства, а жди, пока тебе ответит спонсор спонсора спонсора. (Это не написано для усугубления срача вокруг "линии". Этот вопрос на самом деле - недавно встал для меня насущно. И вчера: парень один обратился на группе за помощью, в поиске спонсора. Я в курилке другому собрату( с нормальной такой трезвостью) говорю в шутку: "Отспонсори его", а он говорит: "Не могу, у меня спонсора нет". А меня что-то это царапнуло. |
Лиатрис
Мой опыт таков - я уже пару лет не пил, был в Сообществе Анонимных Алкоголиков. Не имел никаких спонсоров. Но в ситуациях, когда кто-то спрашивал - ИМЕЯ ГОТОВНОСТЬ,- я помогал (в смысле трезветь тому, кто спрашивал, кто обращался).
------------------------------------------------------------------------------------------
И ничего меня не цепляет...глупости какие-то придумала себе наверное...
Спустя 4 минуты, 6 секунд (5.05.2012 - 16:56) ЯНг написал(а):
РАЗУМНО ,ЧТО ТУТ СКАЖЕШЬ.
Спустя 6 минут, 47 секунд (5.05.2012 - 17:03) leniwezdim написал(а):
| Цитата |
| "Живи и давай жить другим" |
| Цитата |
| Там где начинается свобода одного человека , заканчивается свобода другого . |
Спустя 30 секунд (5.05.2012 - 17:04) Таська написал(а):
ЯНг
Черноручечники специально появились что бы было нам разговаривать о чем и потом трезветь, что бы некогда было думать об алкоголе. На все воля ВС.
Их только поблагодарить надо.
Мур Мур.
Черноручечники специально появились что бы было нам разговаривать о чем и потом трезветь, что бы некогда было думать об алкоголе. На все воля ВС.
Их только поблагодарить надо.
Мур Мур.
Свернутый текст
Спустя 2 минуты, 7 секунд (5.05.2012 - 17:06) Лиатрис написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 5.05.2012 - 16:52 ) |
| глупости какие-то придумала себе наверное... |
наверно, Вов. Такая , млять , курица.... токо глупостями голова и забита.
(ты бы лучше картинки научился вставлять, умный наш)
Спустя 1 минуту, 3 секунды (5.05.2012 - 17:07) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 5.05.2012 - 17:52 ) |
| И ничего меня не цепляет...глупости какие-то придумала себе наверное... |
Если тебя не цепляет и ты этого не делаешь - значит это к тебе не относится. Только и всего. Но заявлять, что это выдумано - значит не видеть очевидное. Отказ в наставничестве на основании надуманной причины - требования наставнику иметь наставника - очень распространенное явление в последние 2-3 года. Таким образом отметаются "некошерные" наставники, как бы хорошо они не жили и сколько трезвости у них бы не было.
Спустя 3 минуты, 2 секунды (5.05.2012 - 17:10) Таська написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 5.05.2012 - 17:07 ) |
| требования наставнику иметь наставника - очень распространенное явление в последние 2-3 года. Таким образом отметаются "некошерные" наставники, как бы хорошо они не жили с сколько трезвости у них бы не было. |
Ух ты!
Я даже с этой позиции не рассматривала. А ведь точно... Спустя 7 минут, 1 секунду (5.05.2012 - 17:17) Света написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 5.05.2012 - 12:59 ) |
| Ещё - у меня лично ступор обсуждать эту тему: это нежелание бросить тень на личности. |
Понятно. А я здесь свободна - я не была внутри этих
И я не личности обсуждаю, а высказываю сове мнение по этой теме.
А личности - я всех приемлю.
| Цитата (Сергей С. @ 5.05.2012 - 14:07 ) |
| Если тебя не цепляет и ты этого не делаешь - значит это к тебе не относится. |
И об этом уже неоднократно здесь было написано.
Нет, со странным упорством те, кого это якобы не касается и у кого нет никаких приказов - пытаются доказывать здесь, что этого явления не существует.
И изо всех сил стараются доказать мне, что я непременно должна отказаться от своего мнения. И что нам здесь вообще все привиделось.
Приказы дают.
Позвольте мне как-то уж самой вместе с моим Богом решать, что для меня важно. А что нет.
В какой теме я должна писать. В какой нет. Я ваши приказы выполнять не собираюсь, не дождетесь.
И молчать не буду, когда АА превращают в секту.
(И вообще, испанец, как видишь, на вашу "линию скатов" работаю - люди стали к вам обращаться. Чем ты недоволен в таком случае ?
)| Цитата (Сергей С. @ 5.05.2012 - 14:07 ) |
| заявлять, что это выдумано - значит не видеть очевидное. Отказ в наставничестве на основании надуманной причины - требования наставнику иметь наставника - очень распространенное явление в последние 2-3 года. Таким образом отметаются "некошерные" наставники, как бы хорошо они не жили с сколько трезвости у них бы не было. |
ППКС
Спустя 1 минуту, 41 секунду (5.05.2012 - 17:18) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 28.04.2012 - 08:22 ) | ||
!?!?!? и причем тут Единство . |
Таська привет!!!
))
ЯНг
....
Лиатрис
ну...ты..улыбнула мнея круче, чем Арна вчера с песнями))) СПАСИБО!
...я там в журнале своем записку оставил, как кушать готовил и стиркой занимался))
Серей С.
Брат, у меня всё Ок.
Спустя 3 минуты, 34 секунды (5.05.2012 - 17:22) ЯНг написал(а):
Ох уж эти черноручечники,да мне вообще они по барабану,я трезвый,друзья трезвый,семья трезвый,я хорошо.Мне черносотенцы не враги,пока не лезут в душу и расхождения с общепринятой моралью я не вижу.Кто-то должен управлять,а кого-то нужно везти.Кто-то лидер,а кто-то последователь,такова человеческая натура в общей массе.Я вижу кто из последователя имеет шанс стать лидером.ну а остальныем всегда нужен будет поводырь,дак пусть это будет поводырь от аннонимных,чем совсем левый человек.Я имею ввиду жизнь,как она есть.
Спустя 2 минуты, 33 секунды (5.05.2012 - 17:25) Таська написал(а):
ЯНг
Абракадабра.
Абракадабра.
Спустя 1 минуту, 25 секунд (5.05.2012 - 17:26) ЯНг написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 5.05.2012 - 17:06 ) | ||
наверно, Вов. Такая , млять , курица.... токо глупостями голова и забита. (ты бы лучше картинки научился вставлять, умный наш) |
А КАК ИХ ВСТАВЛЯТЬ И КУДА?
Спустя 29 секунд (5.05.2012 - 17:27) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Света @ 5.05.2012 - 15:45 ) | ||||
| Лиатрис Ух ты, только сейчас увидела ! Поздравляю от всей души с годовщиной трезвости ! Так держать Думаю, в этом тоже своя фишка - в этом случае у "линии" больше шансов не пустить к себе пришлых. Со стороны. ( Ужос, что пишу. В АА я или где???)И все друг под другом. Связанные одной цепью...
И я вижу именно это. Отрицание Программы 12 шагов, ее основных постулатов.
Ну почему "срач" ? Почему не может быть острой дискуссии? Почему сразу надо давать ей отрицательные оценки? Ведь ее острота лишь подчеркивает, что эта тема очень важна, актуальна. Моя задача - в меру своей воспитанности стараться не переходить на личности, а высказывать свою точку зрения лишь по обсуждаемому вопросу. И все. |
Света
Мир, работа по Программе Анонимных Алкоголиков, жвачка...кхм..американская)
Спустя 4 минуты, 12 секунд (5.05.2012 - 17:31) Таська написал(а):
Vladimir Lutsk
Весвало все больше напоминает сумасшедший дом. Прикольно.
Весвало все больше напоминает сумасшедший дом.
Прикольно. Спустя 8 минут, 38 секунд (5.05.2012 - 17:39) Vladimir Lutsk написал(а):
Таська
Ну да...
"Алкоголики - малопривлекательная публика. Разные люди требуют разного подхода. Бывало всякое - трагическое и комическое...."
со стр. 15 Книги А.А.
Ну да...
"Алкоголики - малопривлекательная публика. Разные люди требуют разного подхода. Бывало всякое - трагическое и комическое...."
со стр. 15 Книги А.А.
Спустя 2 минуты, 25 секунд (5.05.2012 - 17:42) Sir написал(а):
Мне подумалось: ведь этих линий не было, когда я пришла в АА, в 2003 году.
Это появилось буквально пару-тройку лет как, мне кажется.
И все началось с заезжего гастролера просто. Правильно? Или это было и раньше, и всегда, но я этого не замечала просто?
Это появилось буквально пару-тройку лет как, мне кажется.
И все началось с заезжего гастролера просто. Правильно? Или это было и раньше, и всегда, но я этого не замечала просто?
Спустя 3 минуты, 19 секунд (5.05.2012 - 17:45) Arna написал(а):
Света
Ты когда последний раз читала Большую книгу?
Пациенты в 17-шке адекватней разговаривают, жесть. Здоровья тебе, здравомыслия.
Ты когда последний раз читала Большую книгу?
Пациенты в 17-шке адекватней разговаривают, жесть. Здоровья тебе, здравомыслия.
Спустя 1 минуту, 35 секунд (5.05.2012 - 17:47) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Таська @ 5.05.2012 - 17:31 ) |
| Vladimir Lutsk Весвало все больше напоминает сумасшедший дом. Прикольно. |
Однако же во всей нашей деятельности присутствовала и значительная доля веселья. Кое-кого может шокировать наша поглощенность земными заботами и наша неуемная весёлость, но во всём этом и есть серьёзный аспект. Вера должна творить нашими руками 24 часа в сутки, иначе мы погибнем...
Книга "Анонимные Алкоголики" (Рассказ Билла)
Спустя 1 минуту, 33 секунды (5.05.2012 - 17:48) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Sir @ 5.05.2012 - 18:42 ) |
| Это появилось буквально пару-тройку лет как, мне кажется. И все началось с заезжего гастролера просто. Правильно? |
Правильно. И с тех пор как с этим стали ездить с семинарами по стране известные всем лица. (Правда опять заметят, что эти лица не от Ската
, но мне все равно от кого). Спустя 18 секунд (5.05.2012 - 17:49) RingoStarr написал(а):
Sir
Ты права. Не было и нет никаких линий.... Во всяком случае за пределами России, я не слышал ни о каких линиях... Я думаю не с "приезжего гастролера" началось, а с адептов, закумиривших человека, решившего поделиться своим опытом
Ты права. Не было и нет никаких линий.... Во всяком случае за пределами России, я не слышал ни о каких линиях... Я думаю не с "приезжего гастролера" началось, а с адептов, закумиривших человека, решившего поделиться своим опытом
Спустя 2 минуты, 16 секунд (5.05.2012 - 17:51) Сергей С. написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 5.05.2012 - 18:49 ) |
| думаю не с "приезжего гастролера" началось, а с адептов. закумиривших человека. решившего поделиться своим опытом |
Пожалуй действительно. Сначала это была Кэтти (выпуск дисков на всю страну), потом Скат
. Спустя 3 минуты, 3 секунды (5.05.2012 - 17:54) Таська написал(а):
| Цитата (Arna @ 5.05.2012 - 17:45 ) |
| Ты когда последний раз читала Большую книгу? |
А чего ее вычитывать то? К ВС дорогу нашел, и выстраивай с ним отношения. Кто через Шаги и наставника, кто через Шаги и через Храм, св. отцов, а кому и так хорошо-устраивает в группе АА тусить.
Иногда только, я обращаюсь к БК, к 12х12, когда провожу конкретную духовную работу-навык в себе, на каком либо периоде - Шаге. Мне от другой литературы больше пользы сейчас. В БК этого нет, только инструменты и опыт, а они известны уже.
Спустя 1 минуту, 42 секунды (5.05.2012 - 17:56) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 5.05.2012 - 14:51 ) |
| была Кэтти, потом Скат wink.gif |
Про Кэтти ничего не знаю... А Скотта я послушал(тут на сайте выложили его спикерское... или семинар?... Но неважно... Факт тот, что он постоянно говорит одну вещь: Я вам рассказываю как делал я, но это не значит что вы обязаны и должны делать как я.... Вы можете это делать по своему, так как вам лучше
Спустя 3 минуты, 33 секунды (5.05.2012 - 17:59) Сергей С. написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 5.05.2012 - 18:56 ) |
| Факт тот, что он постоянно говорит одну вещь: Я вам рассказываю как делал я, но это не значит что вы обязаны и должны делать как я.... Вы можете это делать по своему, так как вам лучше |
Диски с Кэтти продавались в офисе и распространялись по группам. Она тоже не строила из себя гуру. Но была соответсвенная подготовка людей и массовая обработка, что такие фразы мало кто слышал.
Спустя 3 минуты, 25 секунд (5.05.2012 - 18:02) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 5.05.2012 - 14:59 ) |
| Но была соответсвенная подготовка людей и массовая обработка |
Как всё запущено!!!
Спустя 5 минут, 31 секунду (5.05.2012 - 18:08) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (,28.04.2012 - 08:22 @ 854731) |
| [QUOT[/QUOTE] !!! |
Таська
"Существует масса полезных книг. Рекомендации вы можете получить у священника или раввина. Постарайтесь понять, в чём правы верующие люди. Воспользуйтесь тем, что они предлагают"...
стр. 85
+100
Спустя 2 минуты, 36 секунд (5.05.2012 - 18:11) Таська написал(а):
Vladimir Lutsk
Ты что решил БК пересказать? Спасибо.
Ты что решил БК пересказать? Спасибо.
Спустя 4 минуты, 2 секунды (5.05.2012 - 18:15) ЯНг написал(а):
ДА ПУСТЬ,человек говорит цитатами когда своих слов нет.
Спустя 14 минут, 48 секунд (5.05.2012 - 18:29) Лиатрис написал(а):
| Цитата (ЯНг @ 5.05.2012 - 18:15 ) |
| когда своих слов нет. |
Почему нет?
"Мир-дружба-жевачка, обнимашки, до встреч в АА, оки-споки....."
Ой Володя....ты меня всё больше интригуешь..... Умеешь ведь стройно разговаривать. Точно засланец
Спустя 4 минуты, 48 секунд (5.05.2012 - 18:34) ЯНг написал(а):
Спи уже,не выпендривайся леди нашлась,королевна пышных фраз.Кстати у нас ещё солнце в разгаре,значит мы опять сёдня будем правее.
Спустя 2 минуты, 21 секунду (5.05.2012 - 18:37) Лиатрис написал(а):
ЯНг
А ты хто?
А ты хто?
Спустя 6 минут, 44 секунды (5.05.2012 - 18:43) ЯНг написал(а):
я несотворитель кумиров.а вот ты кто такая?
Спустя 7 минут, 6 секунд (5.05.2012 - 18:50) Лиатрис написал(а):
а я- идеальный анонимный алкоголик
Спустя 1 минуту, 12 секунд (5.05.2012 - 18:52) Sir написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 5.05.2012 - 17:51 ) |
| Сначала это была Кэтти (выпуск дисков на всю страну), потом Скат |
Да. Это есть всеобщая беда.
Ведь если бы сообщество было условно здорово, то такого массового кумирства (я щас не про эту линию, а про все случаи обожествления человека - на того же Женю Молева ходят как в театр на какую-то сверхценную постановку) не было бы.
Значит, сообщество нездорово в целом, раз такое происходить стало, да в таких масштабах, что целые группы скашивает.
Ведь если бы сообщество было условно здорово, то такого массового кумирства (я щас не про эту линию, а про все случаи обожествления человека - на того же Женю Молева ходят как в театр на какую-то сверхценную постановку) не было бы.
Значит, сообщество нездорово в целом, раз такое происходить стало, да в таких масштабах, что целые группы скашивает.
Спустя 22 минуты, 54 секунды (5.05.2012 - 19:15) ЯНг написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 5.05.2012 - 18:50 ) |
| а я- идеальный анонимный алкоголик |
ты не имеешь права быть идеальным аннонимным алкоголиком,у тебя нет яйц цвета индиго.и ходить по воде ты тоже не умеешь поди,да и облака одним пуком ты навряд ли разгоняешь,так,что анафема однозначно ересь.
Спустя 11 минут, 43 секунды (5.05.2012 - 19:26) Лиатрис написал(а):
в самом деле
Спустя 6 минут, 26 секунд (5.05.2012 - 19:33) ЯНг написал(а):
то-то же,вступай в мою секту,всё будет,и небо в алмазах,и золотая пыль под ногами,и полные карманы бриллиантов.на облаках с всевышним чефирить будем.
Спустя 3 минуты, 5 секунд (5.05.2012 - 19:36) Лиатрис написал(а):
| Цитата (ЯНг @ 5.05.2012 - 19:33 ) |
| небо в алмазах,и золотая пыль под ногами,и полные карманы бриллиантов.на облаках |
пасиба
у меня естьСпустя 6 минут, 7 секунд (5.05.2012 - 19:42) ЯНг написал(а):
напрасно,а ты знаешь,что такое нирвана?нет.а я знаю.оформляйси,иначи дорога тебе закрыта в царствие.ну я жду?
Спустя 20 минут, 26 секунд (5.05.2012 - 20:02) ЯНг написал(а):
бедолага искаряболся там неверно весь.
Спустя 1 час, 38 секунд (5.05.2012 - 21:03) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Sir @ 5.05.2012 - 18:52 ) |
| Да. Это есть всеобщая беда. Ведь если бы сообщество было условно здорово, то такого массового кумирства (я щас не про эту линию, а про все случаи обожествления человека - на того же Женю Молева ходят как в театр на какую-то сверхценную постановку) не было бы. Значит, сообщество нездорово в целом, раз такое происходить стало, да в таких масштабах, что целые группы скашивает. |
Я вот тут подумал какая вам всем по сути разница, кто и как выздоравливает?
Главное ведь, что все эти люди трезвы!
Вижу лёгкий налёт зависти, что нас вас не ходят как в театр ))
Спустя 21 минуту, 3 секунды (5.05.2012 - 21:24) Таська написал(а):
| Цитата (Alkonarkonet @ 5.05.2012 - 21:03 ) |
| какая вам всем по сути разница, кто и как выздоравливает? |
Ну как какая... Самая прямая. Подходят вот такие с линий этих, "одухотворенные трезвостью" на всю голову, к новичку(сколько раз наблюдала эти картины), что бы спонсорство причинить неминуемое, а от новичка и след простыл. Вызваниваешь его потом, а он говорит не пойду к этим придуркам больше. Это на самом деле очень все серьезно, люди уходят в смерть от такого извращенного послания АА. Такая вот закулиса....
Спустя 15 минут, 46 секунд (5.05.2012 - 21:40) Чмоки написал(а):
| Цитата |
| "Алкоголики - малопривлекательная публика. |
првильный тект- пьяницы -малопривлекательня публика
в догонку цитатка из мнения доктора... мы видемся время от времени, он представляет из себя завидный образчик мужской половины человечества
ну, что за дерьмо о себе в головах после линий? что они там подчёркивают, зазубривают, и талдычат, талдычат)))
Спустя 30 минут, 46 секунд (5.05.2012 - 22:11) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Таська @ 5.05.2012 - 21:24 ) |
| Подходят вот такие с линий этих, "одухотворенные трезвостью" на всю голову, к новичку(сколько раз наблюдала эти картины), что бы спонсорство причинить неминуемое, |
Навязывать спонсорство это я считаю конечно неправильно, человек сам должен почувствовать в этом необходимость и обратится к кому-то с этим вопросом.
Хотя если бы ко мне кто-нибудь подошёл с таким предложением, я наверное бы не отказал, потому как люблю эксперименты над собой проводить )) просто потом когда пойму, что это всё нето, что мне нужно, послать этого спонсора куда подальше будет как-то неудобно ))
Спустя 12 минут, 14 секунд (5.05.2012 - 22:23) Sir написал(а):
| Цитата (Alkonarkonet @ 5.05.2012 - 21:03 ) |
| Главное ведь, что все эти люди трезвы! |
Для меня это не есть индульгенция - типа "главное трезв, а остальное (и остальные) пофиг".
Спустя 5 минут, 22 секунды (5.05.2012 - 22:28) Mila* написал(а):
Таська
| Цитата |
| Подходят вот такие с линий этих, "одухотворенные трезвостью" на всю голову, к новичку... |
Вот тогда и надо действовать, а не наблюдать
а тут что за смысл одно и то же пережёвывать
Sir
| Цитата |
| Для меня это не есть индульгенция - типа "главное трезв, а остальное (и остальные) пофиг". |
Это для тебя ( или для меня ...и ещё кого-то +...), а для этого человека все наши доводы - пустой звук.
И имеет право.
Спустя 1 час, 11 минут, 40 секунд (5.05.2012 - 23:40) испанец написал(а):
принцип привлекательности , а не пропаганды..
для меня это то, что реально действует ( работает)
если моя трезвость,( мои поступки, слова,) моё
эмоциональное состояние привлекательны для кого-либо со стороны,
то есть большая вероятность того, что ко мне обратятся за помощью , -
"...если вы решили , что хотите обрести то же,что и мы..."
важно ли для меня это ? -да . Я верю что то,что написано в БК -адресовано
каждому и мне в частности о том, что " само наше существование зависит от
нашей постоянной мысли о других и о том, как мы можем восполнить их нужды."
понты , надменность, хвастовство, возвеличивание себя путём унижения другого,
жалобы( осуждения) других "моральных уродов" , ...своеобразное состояние
постоянной борьбы с кем либо или чем-либо - не имеют в себе той привлекательности ,
о которой идет речь в БК. И соответственно такая непривлекательность
скорее отталкивает а не привлекает )))
для меня это то, что реально действует ( работает)
если моя трезвость,( мои поступки, слова,) моё
эмоциональное состояние привлекательны для кого-либо со стороны,
то есть большая вероятность того, что ко мне обратятся за помощью , -
"...если вы решили , что хотите обрести то же,что и мы..."
важно ли для меня это ? -да . Я верю что то,что написано в БК -адресовано
каждому и мне в частности о том, что " само наше существование зависит от
нашей постоянной мысли о других и о том, как мы можем восполнить их нужды."
понты , надменность, хвастовство, возвеличивание себя путём унижения другого,
жалобы( осуждения) других "моральных уродов" , ...своеобразное состояние
постоянной борьбы с кем либо или чем-либо - не имеют в себе той привлекательности ,
о которой идет речь в БК. И соответственно такая непривлекательность
скорее отталкивает а не привлекает )))
Спустя 1 час, 43 минуты, 59 секунд (6.05.2012 - 01:24) RingoStarr написал(а):
испанец
На конкретные вопросы ты не отвечаешь. Только цитатами из БК сыплешь.... Какая уж тут привлекательность....
На конкретные вопросы ты не отвечаешь. Только цитатами из БК сыплешь.... Какая уж тут привлекательность....
Спустя 12 минут, 5 секунд (6.05.2012 - 01:36) RingoStarr написал(а):
Создается т акое впечатление, что последователи вашей линии считают, что кроме вас никто правильно не выздаравливает... Вы - единственные кто правильно...
Спустя 13 минут, 43 секунды (6.05.2012 - 01:50) digeshka написал(а):
Контрольный лист для оценки нашей зрелости
Те, кто изучают проблемы алкоголика, согласны с тем, что обычно это человек, который «так и не повзрослел».
Трудности, связанные с преодолением алкоголизма других, разрешаются гораздо эффективнее, когда мы сами воспринимаем мир с позиции взрослого человека.
Ниже приводятся некоторые наиболее важные характеристики, присущие зрелым людям:
1. Он несёт ответственность за свои действия и решения и не обвиняет других, когда что-то идёт не так.
2. Он не обязательно непроизвольно возмущается, когда его критикуют — так как понимает, что критика может содержать предложения для самосовершенствования.
3. Он знает, что жалость к себе бесплодна и инфантильна — это практически способ перекладывания ответственности за свои разочарования на других.
4. Он ведёт себя, следуя логике и здравому смыслу. В критических ситуациях сохраняет хладнокровие и при этом не позволяет себе терять самообладание по пустякам, не так легко выходит из себя.
5. Он понимает, что себя следует вести, принимая во внимание удобства других, и без нетерпения, спокойно воспринимает недолгие задержки.
6. Он хорошо чувствует время и свои границы, не беспокоясь преждевременно и о том, что От него не зависит.
7. Свои ошибки, разочарования и поражения он принимает без жалоб и злости, не теряя своего достоинства и не ущемляя достоинства других — проигрывает по-хорошему.
8. Достойно, учтиво, с благодарностью и без ложной скромности принимает похвалу или комплименты — не хвалясь и ничего из себя не строя.
9. Искренне, по-доброму восхищается достижениями других, радуется их удачам и успехам — мелочную ревность и зависть он уже перерос.
10. Искренне интересуется мнением других и вежливо его выслушивает. Даже когда расходится с ними во взглядах и вступает в спор, никогда не испытывает враждебности к оппоненту.
11. Он не придирается по мелочам и не критикует людей, которые делают что-то, что ему самому не нравится.
12. Он составляет разумный план своих занятий и старается выполнять их по порядку. Он ничего не делает под влиянием минуты, не обдумывая.
Духовную зрелость он проявляет путём:
- Принятия факта, что Сила, более могущественная, чем он сам, занимает важное место в его жизни.
- Осознания себя частью всего человечества и понимания, что тем, что было даровано ему, он обязан делиться с другими: его собрат может многое дать ему, тогда как и он может многое дать собрату.
- Соблюдения Золотого Правила: поступай с другими так же, как хотел бы, чтобы поступили с тобой.
(Заимствовано из «Перечня моральных и духовных ценностей»,
используемого в учебных программах городских школ Лос-Анджелеса)
Спустя 2 минуты, 32 секунды digeshka написал(а):
Жду нападок.
Те, кто изучают проблемы алкоголика, согласны с тем, что обычно это человек, который «так и не повзрослел».
Трудности, связанные с преодолением алкоголизма других, разрешаются гораздо эффективнее, когда мы сами воспринимаем мир с позиции взрослого человека.
Ниже приводятся некоторые наиболее важные характеристики, присущие зрелым людям:
1. Он несёт ответственность за свои действия и решения и не обвиняет других, когда что-то идёт не так.
2. Он не обязательно непроизвольно возмущается, когда его критикуют — так как понимает, что критика может содержать предложения для самосовершенствования.
3. Он знает, что жалость к себе бесплодна и инфантильна — это практически способ перекладывания ответственности за свои разочарования на других.
4. Он ведёт себя, следуя логике и здравому смыслу. В критических ситуациях сохраняет хладнокровие и при этом не позволяет себе терять самообладание по пустякам, не так легко выходит из себя.
5. Он понимает, что себя следует вести, принимая во внимание удобства других, и без нетерпения, спокойно воспринимает недолгие задержки.
6. Он хорошо чувствует время и свои границы, не беспокоясь преждевременно и о том, что От него не зависит.
7. Свои ошибки, разочарования и поражения он принимает без жалоб и злости, не теряя своего достоинства и не ущемляя достоинства других — проигрывает по-хорошему.
8. Достойно, учтиво, с благодарностью и без ложной скромности принимает похвалу или комплименты — не хвалясь и ничего из себя не строя.
9. Искренне, по-доброму восхищается достижениями других, радуется их удачам и успехам — мелочную ревность и зависть он уже перерос.
10. Искренне интересуется мнением других и вежливо его выслушивает. Даже когда расходится с ними во взглядах и вступает в спор, никогда не испытывает враждебности к оппоненту.
11. Он не придирается по мелочам и не критикует людей, которые делают что-то, что ему самому не нравится.
12. Он составляет разумный план своих занятий и старается выполнять их по порядку. Он ничего не делает под влиянием минуты, не обдумывая.
Духовную зрелость он проявляет путём:
- Принятия факта, что Сила, более могущественная, чем он сам, занимает важное место в его жизни.
- Осознания себя частью всего человечества и понимания, что тем, что было даровано ему, он обязан делиться с другими: его собрат может многое дать ему, тогда как и он может многое дать собрату.
- Соблюдения Золотого Правила: поступай с другими так же, как хотел бы, чтобы поступили с тобой.
(Заимствовано из «Перечня моральных и духовных ценностей»,
используемого в учебных программах городских школ Лос-Анджелеса)
Спустя 2 минуты, 32 секунды digeshka написал(а):
Жду нападок.
Спустя 26 минут, 43 секунды (6.05.2012 - 02:16) испанец написал(а):
RingoStarr
спрашивай конкретно , я не получил от тебя лично никакого вопроса КОНКРЕТНОГО ( ты уж прости)
Спустя 9 минут, 45 секунд испанец написал(а):
RingoStarr
спрашивай конкретно , я не получил от тебя лично никакого вопроса КОНКРЕТНОГО ( ты уж прости)
Спустя 9 минут, 45 секунд испанец написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| оздается т акое впечатление, что последователи вашей линии считают, что кроме вас никто правильно не выздаравливает... Вы - единственные кто правильно... |
где конкретно я говорил об этом ?
что тебя беспокоит?
То, что у тебя создаются впечатления ?
они могут быть ошибочными, или всё же они -истина в последней инстанции и мне ориентировать свою жизнь по
твоим впечатлениям о какой-то линии , куда ты меня причислил ( ну конечно, скажешь ты, что я сам себя туда причислил)
Но я не причисляю себя в линии, это делают наверное некоторые ,но не я )))
кроме нас ? никто ? каким боком ты сделал выводы из моих здесь постов ? ну
хоть покажи что-нить, что я тут писал, чтобы я увидел "линию")) создания твоих
впечатлений очень прошу.
ты заходишь сюда покритиковать меня и подобных , кто не угоден тебе ?
выпустить пар после трудового дня ?
или просто потусить ?
или на тебе миссия великая по очищению рядов в содружестве ?
я , прости , просто вижу ( может и ошибаюсь) алкоголика, у которого шило в ж...
Спустя 12 минут, 49 секунд (6.05.2012 - 02:29) Гость_испанец написал(а):
мне не нравится "трезвость " тех , у кого создаётся негативное впечатление о людях,
которых он лично не знает, лично не общался , но он сформировал своё мнение на основе слухов. , не проверил тщательно достоверность информации. И даже если и ошибаются и заблуждаются другие на своем ( довольно не лёгком) пути, то такой чел к ним не доброжелателен , язвителен ,
ковыряет таких людей ..Мне не нравится такая "трезвость", для меня нет в таких чертах привлекательности.
При всем прттом меня не впечатляют ( не создают впечатление )))ни сроки трезвости,ни флажки фирменные над авой крутого мэна, ни положение в обществе , ни семейное положение , ни материальный достаток , ни даже , что такой мэн делится тем как он проходил( делает ) шаги по БК или ещё по чет-то и даже хоть самим Биллом и Бобом бухал бы он или были бы это его спонсоры..))
которых он лично не знает, лично не общался , но он сформировал своё мнение на основе слухов. , не проверил тщательно достоверность информации. И даже если и ошибаются и заблуждаются другие на своем ( довольно не лёгком) пути, то такой чел к ним не доброжелателен , язвителен ,
ковыряет таких людей ..Мне не нравится такая "трезвость", для меня нет в таких чертах привлекательности.
При всем прттом меня не впечатляют ( не создают впечатление )))ни сроки трезвости,ни флажки фирменные над авой крутого мэна, ни положение в обществе , ни семейное положение , ни материальный достаток , ни даже , что такой мэн делится тем как он проходил( делает ) шаги по БК или ещё по чет-то и даже хоть самим Биллом и Бобом бухал бы он или были бы это его спонсоры..))
Спустя 3 часа, 23 минуты, 7 секунд (6.05.2012 - 05:52) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Таська @ 5.05.2012 - 21:24 ) | ||
Ну как какая... Самая прямая. Подходят вот такие с линий этих, "одухотворенные трезвостью" на всю голову, к новичку(сколько раз наблюдала эти картины), что бы спонсорство причинить неминуемое, а от новичка и след простыл. Вызваниваешь его потом, а он говорит не пойду к этим придуркам больше. Это на самом деле очень все серьезно, люди уходят в смерть от такого извращенного послания АА. Такая вот закулиса.... |
Да Таська, вам и карты в руки,...
На нашей группе опыт спонсорства совершенно иной... никто никому не навязывается, капец, делать нечего...Сказал раз на собрании в сообщениях - готов помочь пройти по шагам - ведущий собрание теперь знает, ВСЁ, делов=то
Чмоки
Спасибо что обратила внимание на мой комментарий. В начальном периоде выздоровления я был очень агрессивно настроен, когда что-то изменялось в нашем регионе. Теперь спокоен. При работе по Программе выздоровления я не ищу ни у кого никаких изъянов. Стараюсь проще быть. А раньше очень любил комментировать кого-то, чтоб так типа "забанить" чела (сленг чисто весваловский)
Спустя 9 минут, 12 секунд (6.05.2012 - 06:01) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (digeshka @ 6.05.2012 - 01:50 ) |
| Жду нападок. |
Не дождёшься ))
Спустя 54 минуты, 41 секунду (6.05.2012 - 06:56) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 5.05.2012 - 21:40 ) | ||
првильный тект- пьяницы -малопривлекательня публика в догонку цитатка из мнения доктора... мы видемся время от времени, он представляет из себя завидный образчик мужской половины человечества ну, что за дерьмо о себе в головах после линий? что они там подчёркивают, зазубривают, и талдычат, талдычат))) |
А...это...а-а....А это не обо мне.... не только обо мне, вон ..Васька пьнюга непривлекательный, и этот...Джимми конченный и ....в общеи,...это об нас
Впрочем, возможно кто-то в Анонимные Алкоголики приходит таким респектабельным (-ной)....ну то я не знаю........может в книге
точно. Спустя 14 минут, 5 секунд (6.05.2012 - 07:10) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 5.05.2012 - 21:40 ) | ||
првильный тект- пьяницы -малопривлекательня публика |
испанец
Привет. Там моя знакомая в Киеве паркет хотела поменять в одной комнате в квартире. Ты не знаешь Паркетчика нормального пацана, чтоб инструменты хорошие имел, рисовать может и "кривыми" карандашами, лишь бы "чёрными")) ..а, братишка?
может быть из малопривлекательной публики.....
Спустя 30 минут, 53 секунды (6.05.2012 - 07:41) Arna написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Создается т акое впечатление, что последователи вашей линии считают, что кроме вас никто правильно не выздаравливает... Вы - единственные кто правильно.. |
Володь, если я удовлетворена своим выздоровлением, я знаю, что я делаю максимум того, что могу, я знаю, что я делаю правильно, я не испытываю ущемленного достоинства оттого, что кто-то делает, не так как я, что кто-то делает или больше или меньше, того, что делаю я.
И между прочим, как ты мне объяснял шаги, у тебя практически тоже самое понимание БК. А это что, там кто-то не так выздоравливает, это реально перевертыш, то есть тема поднята теми кто против, сказали, что черноручечники как-то лучше выздоравливают, опять же те, кто против....
Смотри, что происходит:
Дядя андрей выложил рекомендации на каждый день:
| Цитата |
o Не заниматься самобичеванием – самобичевание всегда неправильно. Твоя работа делать ошибки. o Пытаться жить в сегодняшнем дне. o Употреблять слово СЕГОДНЯ как можно чаще. o Читать 2 странички в день синей книги каждый день, постоянно (стр. XII – 160) o Первый месяц, каждый день, читать и пытаться делать 11 шаг (стр. 83 – 85). o Держать связь со спонсором каждый день. o Установить минимальное количества раз хождения на группы. (Все зависит от обстоятельств подспонсорного. Нужно посоветоваться со спонсором по этому поводу) o Купи тетрадку формата А-4 с железной спиралью с левой стороны и чёрную ручку. o Высыпаться, питаться o Поменьше думать |
Как это поняла Света:
| Цитата |
1.Купить причиндалы ( различные). 2. Запрет думать. 3. Приказ ежедневно делать ошибки. 4. Отчитываться об этих ошибках спонсору ежедневно. 5. Выполнять ежедневные приказы спонсора. 6. Не сметь задавать вопросов по поводу этих приказов. 7. Не обсуждать эти приказы. 8. Не сметь никому рассказывать об этих приказах, об их содержании. 9. Иметь подспонсорных в обязательном порядке ( этот тоже приказ). 11. По первому требованию спонсора в любом месте падать на колени ( это не у всех "линий") 10.................................................... |
Я думаю, тут комментарии излишни.
Спустя 4 часа, 7 минут, 22 секунды (6.05.2012 - 11:48) RingoStarr написал(а):
испанец
| Цитата (испанец @ 5.05.2012 - 23:16 ) |
| спрашивай конкретно , я не получил от тебя лично никакого вопроса КОНКРЕТНОГО ( ты уж прости) |
В соседней теме... о "черноручечниках"
| Цитата (испанец @ 5.05.2012 - 23:16 ) |
| То, что у тебя создаются впечатления ? они могут быть ошибочными, или всё же они -истина в последней инстанции и мне ориентировать свою жизнь по твоим впечатлениям о какой-то линии , куда ты меня причислил ( ну конечно, скажешь ты, что я сам себя туда причислил) Но я не причисляю себя в линии, это делают наверное некоторые ,но не я ))) кроме нас ? никто ? каким боком ты сделал выводы из моих здесь постов ? ну хоть покажи что-нить, что я тут писал, чтобы я увидел "линию")) создания твоих впечатлений очень прошу. ты заходишь сюда покритиковать меня и подобных , кто не угоден тебе ? выпустить пар после трудового дня ? или просто потусить ? или на тебе миссия великая по очищению рядов в содружестве ? |
Вё это только твои домыслы. Лично тебя я никуда не причислял.... Найди пожалуйста хоть один мой пост где я написал что: испанец состоит в линии .... О выводах - я не делал никаких выводов, а всего лишь высказал свое мнение, которое у меня сложилось на основе постов людей, пишущих в этой и соседней теме и ратующих за "линии".... Если ты в моем посте увидел критику тех, "кто неугоден мне", сочувствую, но к сожалению помочь ничем не могу, это твоя проблема - и тебе с ней разбираться....
Захожу я сюда выздоравливать
.... О выводах - я не делал никаких выводов, а всего лишь высказал свое мнение, которое у меня сложилось на основе постов людей, пишущих в этой и соседней теме и ратующих за "линии".... Если ты в моем посте увидел критику тех, "кто неугоден мне", сочувствую, но к сожалению помочь ничем не могу, это твоя проблема - и тебе с ней разбираться.... Захожу я сюда выздоравливать
Спустя 16 минут, 2 секунды (6.05.2012 - 12:04) RingoStarr написал(а):
Arna
| Цитата (Arna @ 6.05.2012 - 04:41 ) |
| если я удовлетворена своим выздоровлением, я знаю, что я делаю максимум того, что могу, я знаю, что я делаю правильно, я не испытываю ущемленного достоинства оттого, что кто-то делает, не так как я, что кто-то делает или больше или меньше, того, что делаю я. |
И слава Богу! Я нигде и никогда не осуждал и не противоборствовал против того или иного понимания работы по шагам. И очень рад за тебя, что ты нашла свой путь выздоровления. Это отлично, что тебе помогает выбранный тобой способ работы по шагам.
| Цитата (Arna @ 6.05.2012 - 04:41 ) |
| И между прочим, как ты мне объяснял шаги, у тебя практически тоже самое понимание БК. |
Ну по идее понимание общего направления работы по шагам и не может радикально отличаться по своей сути
| Цитата (Arna @ 6.05.2012 - 04:41 ) |
| А это что, там кто-то не так выздоравливает,это реально перевертыш |
Что бы ты не говорила. но действительно складывается впечатление, что люди причисляющие сбя к каким то линиям - единственные. кто знает как правильно выздоравливать. Почему бы не рассказывать о своем опыте и о том как они реально работают по шагам? Зачем эти секреты? Почему бы последователям "линий" не выложить свои спикерские здесь, и не рассказать как они делали шаги? Это был бы неоценимый опыт, который реально мог бы помочь новичкам... ...
Спустя 1 минуту, 39 секунд RingoStarr написал(а):
И ещё о "линиях"... Ну нигде в мире я не слышал о каких бы то ни было "линиях" Нет такого в мировом АА...
... Спустя 1 минуту, 39 секунд RingoStarr написал(а):
И ещё о "линиях"... Ну нигде в мире я не слышал о каких бы то ни было "линиях" Нет такого в мировом АА...
Спустя 53 минуты, 49 секунд (6.05.2012 - 12:58) Света написал(а):
| Цитата (Arna @ 6.05.2012 - 04:41 ) |
| Как это поняла Света: |
| Цитата (Arna @ 6.05.2012 - 04:41 ) |
| Я думаю, тут комментарии излишни. |
Я тоже так думаю.
С чего ты решила, что Света сделала эти выводы из " рекомендаций, выложенных дядей андреем" ? Где я такое писала? С какой целью ты придумываешь и извращаешь все ?
Я уже вижу, что это ваше свойство - юлить, не отвечать прямо на простые прямые вопросы, извращать и додумывать.
Спустя 3 минуты, 13 секунд (6.05.2012 - 13:02) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Света @ 6.05.2012 - 09:58 ) |
| Я уже вижу, что это ваше свойство - юлить, не отвечать прямо на простые прямые вопросы, извращать и додумывать. |
Алкаши, ну шо с них возмешь
Я тоже такой, ой далеко мне до духовного пробуждения.
Хорошо хоть с духовного детского сада не выгоняют
Одно радует, есть люди правильные, не дадут впасть в ересть, поправят
Спустя 9 минут, 58 секунд (6.05.2012 - 13:11) Света написал(а):
| Цитата (Arna @ 4.05.2012 - 16:17 ) |
| Света Цитата А почему мне нельзя будет обсуждать твои задания мне по Шагам? Можно, конечно. Просто тогда лучше будет тебе сразу сказать, что обсуждение заданий или обсуждение шагов, не есть их выполнение. Так можно всю жизнь обсуждать и не разу не сделать, а потом сказать, что тебе так же плохо, как и было раньше и программа АА тебе не помогла. Цитата И вопросы задавать нельзя? И вопросы можно. Но сначала, опять же твой ответ на один простой: Появилось ли у тебя желание сделать все ради достижения цели? стр.56 БК. (когда у меня появилось такое желание, то мне не до обсуждения пружинок, это вообще мелочь) Цитата Чего боится Arna ? Арна, много писала четвертых шагов в гордом одиночестве, при чем даже не утруждая себя посещениями групп АА. Арна, умудрялась добывать кучу всяких опросников по шагам, и отвечать на всякие вопросы и письменно и устно, не разу ей это не помогло, а наоборот вгоняло дальше и глубже в депрессию и отчаянье, не разу не приносило никакой продолжительной трезвости. И я считаю, что весьма верно, что не надо выкладывать задания в интернете и давать их всем подряд, что бы человек делавший не все, а лишь часть потом не начал говорить, а я делал, но мне не помогает. Так мы имеем спонсоров, который честно скажет, что ты не делаешь. Ведь, опять же мы алкоголики, и нам свойственно допускать свою частичную вину, и быть уверенными в том, что гораздо больше виноваты другие. |
Вот здесь, я считаю, самое важное. Квинтэссенция этих тайных "линий" - приравнивание Шагов Программы к заданиям спонсора.
Вдалбливание, что спонсор ошибаться не может. Никогда.. Он всегда "честно скажет".
Убеждение, что при "правильном" выполнении заданий спонсора срыва быть не может. Т.е. возведение "заданий спонсора" в ранг абсолюта. Задания - они у вас дают якобы 100-ю гарантию трезвости.
Если сорвался - значит, не делал или неправильно делал задания спонсора.
Вы заменяете Программы 12-ти Шагов АА "заданиями спонсора".
Вам помогает - и отлично.
Но при чем, повторяю, здесь АА ?
У вас своя "программа", и не примазывайтесь тогда к АА.
А я еще и о себе забочусь . Я не хочу подвергаться бойкоту на своей группе, когда ее захватят сектанты. Я не хочу, чтобы меня выживали из АА на том основании, что у меня нет кошерного спонсора.
Я не позволю никому обесценивать мою великолепную трезвость.
Это вы пытаетесь захватить мою территорию, территорию АА, а не я к вам пришла.
И когда делаю объявления и зову людей в АА, то я хочу , чтобы из встретили АА, а не сектанты с тайными заданиями. И ручками наперевес.
И буду всегда говорить об этой опасности. Всем. Предупреждать. Что есть другая "программа", которая подается под видом АА.
Спустя 8 минут, 53 секунды (6.05.2012 - 13:20) испанец написал(а):
| Цитата |
| Я уже вижу, что это ваше свойство - юлить, не отвечать прямо на простые прямые вопросы, извращать и додумывать. |
мы так похожи ..)))
видим мы одно и то же
( небольшая -но рифма)
я лично знаю того спонсора, которого тут обвиняли , что он
как-то ужасно поступил с одним( одной) , что орбат. к нему за помощью.
я эту историю знаю с абсолютно другой стороны и доверяю этому человеку.
Это не то, чтобы я плохо относился к тому челу, что обвиняет, здесь другую сторону.,-нет.
Просто доверия у меня только к другой стороне по одной простой причине, я лично общаюсь с этим челом.
Насчет удовлетворения своим выздоровлением- это громко сказано, я подзапустил рад вопросов
в этом ракурсе. Вот не взял за руководство к действию то , что рекомендовал мне спонсор - вообще не говорить плохо о людях. Раз проговорил, если кроет и всё , больше не делать этого, а только применять действия по 4-му(10-му) в отношении злости. Ну и ещё есть ряд моментов как по мне.
Один из АА молодой чел всё пытался надеть мне корону в плане выздоровления моего, я терпел, потом довольно резко его обломал и всё мы перестали общаться , от чего мне гораздо легче стало. Я если начинаю играть роль круто выздоравливающего, мне от этого плохо становиться .
Я верю , что люди в определённом смысле все одинаковы , они как растения не могут жить без света, почвы и воды. Только свет, почва и вода - в отношении человеков, это совершенно противоположные вещи эгоцентризму, Не могут выжить алкоголики надмеваясь и унижая, извращая и подло поступая, этого просто не может быть.
Спустя 10 минут, 35 секунд (6.05.2012 - 13:31) Sir написал(а):
| Цитата (Арна) |
| Арна, много писала четвертых шагов в гордом одиночестве, при чем даже не утруждая себя посещениями групп АА. Арна, умудрялась добывать кучу всяких опросников по шагам, и отвечать на всякие вопросы и письменно и устно, не разу ей это не помогло, а наоборот вгоняло дальше и глубже в депрессию и отчаянье, не разу не приносило никакой продолжительной трезвости. И я считаю, что весьма верно, что не надо выкладывать задания в интернете и давать их всем подряд, что бы человек делавший не все, а лишь часть потом не начал говорить, а я делал, но мне не помогает |
А считаю, что в этом есть доля правды. И очень большая.
Потому что очень многие приходят и хотят действительно не прикладывая усилий чего-то получить. Отсюда и идут все эти попытки по опросникам делать Шаги. Скачал человек опросник, ответил на вопросы и думает: "Все. Ответила. Сделала 2-й (допустим) Шаг".
На группы не обязательно ходить (и тут некоторыми людьми эта идея очень поддерживается - я не говорю о том, когда нет реальных групп, а о том случае, когда они есть, но лениво), искать опыт других людей не обязательно, БК читать не обязательно - делов-то, скачал вопросник, потрещал тут в темах и журналах и вроде как что-то делается.
Да только делается что-то не то. Отсюда разочарование.
Конечно, хорошо, когда есть спонсор. Когда есть просто хоть какой-то товарищ рядом, который уже прошел этот путь и делится своим опытом, помогает, направляет. Это хорошо.
Я думаю, что основная причина всех копьеломаний именно в секретности, которой окружена эта линия.
Ну и в некоторых нелогичных заданиях (например: делать 11-й Шаг ежедневно, не сделав даже первого).
Вот кто-нибудь взял бы и честно свой опыт выложил из этих линий. Целиком - как он делал Шаги. Пусть это будет большой-большой спикерский, но зато хоть эта непонятная завеса тайны спадет - потому как когда есть тайна, сразу возникает куча додумок. И не всегда позитивных. Ибо правильное и хорошее дело чего скрывать-то?
Например - я делаю 4-й Шаг. И совершенно спокойно делюсь своим опытом его прохождения, как делала - "что пишем, что на ум идет"
Спустя 8 минут, 34 секунды (6.05.2012 - 13:40) испанец написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Почему бы последователям "линий" не выложить свои спикерские здесь, и не рассказать как они делали шаги? Это был бы неоценимый опыт, который реально мог бы помочь новичкам... rolleyes.gif... |
Я надеюсь, что после того как я напишу это , ты будешь удовлетворён и перестанешь одно и тоже повторять .
Есть тут в курилке давно тема - Алкоголик Скат - слушай, если тебе интересно, но сомневаюсь ,что ты потратишь время на это , а скорее на всё то же что и тратишь здесь.
Второе- все спикеры в семинарах на сайте
http://aa-fenix.kiev.ua/pages.php?pag=linki
удачи
Спустя 7 минут, 53 секунды испанец написал(а):
| Цитата |
| делать 11-й Шаг ежедневно, не сделав даже первого). |
нет такого задания
как "тщательно" вы исследуете чьё-то выздоровление ))
есть задание ( рекомендация) читать первые два месяца утром- утреннюю часть 11-го
вечером-вечернюю ( из БК) и ПЫТАТЬСЯ его делать. Только пытаться , пробовать.
11-й делается после пройденных 10-ти, эти мудро.
Но что плохого, если чел начнет молится утром и вечером перед сном, вспомнив события дня, и поблагодарив Бога за трезвый день ?
Секретность- я открою все секреты - спрашивайте )))
хотя я не считаю себя в какой-либо линии, просто имею опыт свой , спонсор мой Олег ,которого спонсирует Scott Lee
Спустя 4 минуты, 49 секунд (6.05.2012 - 13:44) Cleopatra написал(а):
У меня таких человек тридцать тут своих Скоттов ... сроки трезвости от 32 и менее.. все почти с США. Мы - группа АА. Работаем по 4 му изданию БК на англ языке. Ни от одного не слышала ничего подобного.
Пс ни от одного срокатого ни одного крутого АА шного имени не слышала...
там спонсора судя по срокам были.. нам и не снилось. Не кичаться ... имен не называют.
... сроки трезвости от 32 и менее.. все почти с США. Мы - группа АА. Работаем по 4 му изданию БК на англ языке. Ни от одного не слышала ничего подобного. Пс ни от одного срокатого ни одного крутого АА шного имени не слышала...
там спонсора судя по срокам были.. нам и не снилось. Не кичаться ... имен не называют.
Спустя 53 секунды (6.05.2012 - 13:45) испанец написал(а):
я не могу всё читать физически , на какие именно вопросы не были даны ответы ?
Спустя 3 минуты, 9 секунд (6.05.2012 - 13:48) RingoStarr написал(а):
| Цитата (испанец @ 6.05.2012 - 10:40 ) |
| Есть тут в курилке давно тема - Алкоголик Скат - слушай, если тебе интересно, но сомневаюсь ,что ты потратишь время на это , а скорее на всё то же что и тратишь здесь |
Ну если ты не сочтёшь для себя за большой труд заглянуть на 22 страницу в этой же теме...
Спустя 10 секунд (6.05.2012 - 13:49) испанец написал(а):
Cleopatra
| Цитата |
| У меня таких человек тридцать тут своих Скоттов rolleyes.gif |
это у тебя , в Нэшвилле человек 300 и там это можно услышать Что дальше ?
в чем проблема , какие у тебя есть рекомендации - подробно выложи спикерское- семинар , свои задания ( подробно)
Спустя 24 секунды (6.05.2012 - 13:49) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Sir @ 6.05.2012 - 13:31 ) |
| Вот кто-нибудь взял бы и честно свой опыт выложил из этих линий. Целиком - как он делал Шаги. |
И че? Вот если бы кто взял и выложил опыт, что он получил в результате шагов - конкретно, без демагогии и "душевного покоя и гармонии с миром" - это было бы ценно. К примеру - сделал первый - ваще не пью больше, сделал четвертый - корову купил, сделал девятый - женился по любви. Ну не знаю. Любое действе предполагает осязаемый результат. "Сбылись все обещания программы" - это не результат, это пустая,ничего не значащая фраза. Что бы кто то захотел совершать аналогичные действия - ему должен быть известен результат.
А то - вот я типа на гитаре самостоятельно учусь играть. Верхнюю струну подеграл, нижнюю потрепал. Ну начинают люди как я струны трепать - а толку то. Я ж ваще играть не умею.
Спустя 24 секунды (6.05.2012 - 13:49) Sir написал(а):
| Цитата (испанец @ 6.05.2012 - 13:40 ) |
| нет такого задания как "тщательно" вы исследуете чьё-то выздоровление )) есть задание ( рекомендация) читать первые два месяца утром- утреннюю часть 11-го вечером-вечернюю ( из БК) и ПЫТАТЬСЯ его делать. Только пытаться , пробовать. |
Бред какой-то, извини.
Мы все остальные Шаги тоже ПЫТАЕМСЯ делать. Т.к. я не могу дать "задание" его сделать, а могу лишь попросить попытаться его сделать.
Это уже замазывание какое-то. Мол, задание есть читать и делать (как может человек), но на самом деле это не задание делать, а так... просто...
Фу.
Спустя 1 минуту, 19 секунд (6.05.2012 - 13:51) испанец написал(а):
Sir
пипец нет слов ))
пипец нет слов ))
Спустя 2 минуты, 30 секунд (6.05.2012 - 13:53) Sir написал(а):
| Цитата (испанец @ 6.05.2012 - 13:51 ) |
| Sir пипец нет слов )) |
Вот и у меня, кроме "фу" нет слов
Вместо признания правды - "да, мы даем задание подспонсорному сразу перескочить на 83-85 страницы и делать ежедневно 11-й Шаг, не сделав еще остальных" - начинается извивание и игра словами.
И какова цель начала освоения Шагов с 11-го Шага, а не с 1-го, можешь сказать? Я серьезно.
Спустя 15 секунд (6.05.2012 - 13:53) Cleopatra написал(а):
испанец
| Цитата |
| это у тебя , в Нэшвилле человек 300 и там это можно услышать Что дальше ? в чем проблема , какие у тебя есть рекомендации - подробно выложи спикерское- семинар , свои задания ( подробно) |
в Стамбуле англоговоряшее АА - сильное очень... все сохранено как первоисточник.
рекомендаций кроме, как те, что описаны в БК у меня нету -
есть оригинал БК где четко написано что делать.. своим подспонсорным кроме действий по книге у меня рекомендаций нет.. так же как и остальным.
я заданий не даю... идем четко по БК. Главный персонаж - Бог - главный исполнитель программы - Алкоголик - делаюший шаги.
Я только слежу и поправляю если несет не туда
. ну и пояснить могу как я делала - пример привести - если человек сам затрудняется.Пс. Спонсор у меня в Москве - только нескажу кто.. самой мало
Спустя 15 секунд (6.05.2012 - 13:54) испанец написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Ну если ты не сочтёшь для себя за большой труд заглянуть на 22 страницу в этой же теме.. |
заглянул , там ты услышал секреты ?
ну и славно )
чё одно и тоже мусолить такому монстру не понимаю ))
Спустя 4 минуты, 36 секунд (6.05.2012 - 13:58) RingoStarr написал(а):
| Цитата (испанец @ 6.05.2012 - 10:54 ) |
| там ты услышал секреты ? |
Там я не услышал. Там я услышал как человек делится конкретным личным опытом работы по шагам... В отличии от тебя. От тебя я пока такого опыта не услышал... От тебя я пока слышу только одно - как правильно ты выздоравливаешь именно потому что у тебя спонсор, у которого спонсор Скотт Ли....
Спустя 4 минуты, 17 секунд (6.05.2012 - 14:03) испанец написал(а):
Cleopatra
низкий поклон тебе , я ж не против.
Строго по БК -это конечно правильно наверное.
Ну значит вы круче , правильнее , это меняет суть в корне и ставит всё на свои места .
Я рад за вас . У меня -лишь мой опыт, -это уже дело прошлое , я так делал 6 лет .
Что же мне скрывать это.? Вот тебе же говорят люди , что специально для таких вот как мы
и сказано в начале самом в спикерских и семинарах. - "Что это я так делаю, вы вольны делать как вам это нравится "
Дальше находятся , берущие БК , смотрящие туда и начинающие критиковать этого делящегося своим личным опытом.
Я уверен, что любого можно покритиковать, святых нет.
я вообще не уверен, что мое здесь ( в подобных темах)пребывание в этой роли имеет в основе своей здравомыслие ...)))
Может кто поумнее будет, поопытней, я не особо вижу смысл в этих дискуссиях..
низкий поклон тебе , я ж не против.
Строго по БК -это конечно правильно наверное.
Ну значит вы круче , правильнее , это меняет суть в корне и ставит всё на свои места .
Я рад за вас . У меня -лишь мой опыт, -это уже дело прошлое , я так делал 6 лет .
Что же мне скрывать это.? Вот тебе же говорят люди , что специально для таких вот как мы
и сказано в начале самом в спикерских и семинарах. - "Что это я так делаю, вы вольны делать как вам это нравится "
Дальше находятся , берущие БК , смотрящие туда и начинающие критиковать этого делящегося своим личным опытом.
Я уверен, что любого можно покритиковать, святых нет.
я вообще не уверен, что мое здесь ( в подобных темах)пребывание в этой роли имеет в основе своей здравомыслие ...)))
Может кто поумнее будет, поопытней, я не особо вижу смысл в этих дискуссиях..
Спустя 2 минуты, 50 секунд (6.05.2012 - 14:05) Sir написал(а):
Еще раз повторю вопрос: с какой целью предлагается начать Шаги с 11-го Шага, а не с 1-го.
Это нормальный вопрос-то вроде.
Это нормальный вопрос-то вроде.
Спустя 1 минуту, 15 секунд (6.05.2012 - 14:07) испанец написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| отличии от тебя. От тебя я пока такого опыта не услышал... От тебя я пока слышу только одно - как правильно ты выздоравливаешь именно потому что у тебя спонсор, у которого спонсор Скотт Ли.... rolleyes.gif |
ты чего врёшь?
я не говорил ни разу так(
Рожицы лепите после вылитого говна на людей и думаете это характеризует это говно
улыбающимся и закатывающим глазки ?
Напиши мне , что конкретно ( какой шаг) тебя интересует , я подробно опишу свой опыт по нему.
Спустя 33 секунды (6.05.2012 - 14:07) Cleopatra написал(а):
испанец
Мы не круче и не правильнее.. Я анонимный алкоголик - выздоровевший, выполнив программу АА, которую мне предлагала БК и несу послание в неизменном виде дальше - выполняю принцип неизменности послания как все остальные в АА .. ничего от себя не убавляю и не прибавляю -
могу только рассказать что у меня было, что произошло, и что стало ...
Сим ничем не отличаюсь от серой массы Анонимных Алкоголиков по всему миру... от тех то БК писал - тоже ничем не отличаюсь
Мы не круче и не правильнее.. Я анонимный алкоголик - выздоровевший, выполнив программу АА, которую мне предлагала БК и несу послание в неизменном виде дальше - выполняю принцип неизменности послания как все остальные в АА .. ничего от себя не убавляю и не прибавляю -
могу только рассказать что у меня было, что произошло, и что стало ...
Сим ничем не отличаюсь от серой массы Анонимных Алкоголиков по всему миру... от тех то БК писал - тоже ничем не отличаюсь
Спустя 1 минуту, 23 секунды (6.05.2012 - 14:09) испанец написал(а):
Sir
| Цитата |
| какой целью предлагается начать Шаги с 11-го Шага, а не с 1-го. Это нормальный вопрос-то вроде. |
не знаю
Спустя 1 минуту испанец написал(а):
Cleopatra
ну и хорошо
Спустя 1 минуту, 27 секунд (6.05.2012 - 14:10) Sir написал(а):
| Цитата (испанец @ 6.05.2012 - 14:09 ) |
| не знаю |
Правильно ли я понимаю, что если спонсор тебе дает задание, то он не объясняет, зачем это нужно, к чему это приведет, а у тебя не возникает интереса, зачем я это делаю?
Спустя 3 минуты, 31 секунду (6.05.2012 - 14:14) RingoStarr написал(а):
| Цитата (испанец @ 6.05.2012 - 11:07 ) |
| Напиши мне , что конкретно ( какой шаг) тебя интересует , я подробно опишу свой опыт по нему. |
Да ты не напрягайся и не волнуйся... Ты уже пообещал свое спикерское тут выложить, что ты по отдельным шагам будешь размениваться... Я подожду
| Цитата (Cleopatra @ 6.05.2012 - 11:07 ) |
| Мы не круче и не правильнее.. Я анонимный алкоголик - выздоровевший, выполнив программу АА, которую мне предлагала БК и несу послание в неизменном виде дальше.. ничего от себя не убавляю и не прибавляю - могу только рассказать что у меня было, что произошло, и что стало ... biggrin.gif Сим ничем не отличаюсь от серой массы Анонимных Алкоголиков по всему миру... от тех то БК писал - тоже ничем не отличаюсь biggrin.gif |
Вот Катя!!! Именно так... Только почему серая масса? Анонимные Алкоголики это совсем не серая масса
Спустя 1 минуту, 57 секунд (6.05.2012 - 14:15) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
У нас просто мосю выпячивать не принято.. сохраняем анонимность
не создавая-Я паники тохонечко несем Послание... а сама я конечно Да
я ЗВИЗДА И ТЫ ЗВИЗДА
У нас просто мосю выпячивать не принято.. сохраняем анонимность
не создавая-Я паники тохонечко несем Послание... а сама я конечно Да
я ЗВИЗДА
И ТЫ ЗВИЗДА Спустя 1 минуту, 55 секунд (6.05.2012 - 14:17) испанец написал(а):
я не спрашивал его, это помогает мне оставаться трезвым , и в адеквате.
Я же не спрашиваю доктора , что вы мне выписали , какой состав у этих( тех) таблеток
какое действие это производит и в какой последовательности. Если я знаю, что эти таблетки работают ( вижу) и к тому же доверяю доктору.
Я пришел к спонсору , увидев "плоды" , у меня был другой спонсор , я делал с ним тоже шаги.
Но увидев ребят , которых спонсировал Олег, подружившись с ними , мне очень захотелось то, что было у них.
Вот и все , что мне надо- я просто захотел иметь то же, что имеют и они.
Мне не надо ( хотя это прекрасно и правильно наверное для кого-то) метод, мне надо - результат.
Но мы используем только БК
Я же не спрашиваю доктора , что вы мне выписали , какой состав у этих( тех) таблеток
какое действие это производит и в какой последовательности. Если я знаю, что эти таблетки работают ( вижу) и к тому же доверяю доктору.
Я пришел к спонсору , увидев "плоды" , у меня был другой спонсор , я делал с ним тоже шаги.
Но увидев ребят , которых спонсировал Олег, подружившись с ними , мне очень захотелось то, что было у них.
Вот и все , что мне надо- я просто захотел иметь то же, что имеют и они.
Мне не надо ( хотя это прекрасно и правильно наверное для кого-то) метод, мне надо - результат.
Но мы используем только БК
Спустя 4 минуты, 7 секунд (6.05.2012 - 14:21) Cleopatra написал(а):
испанец
Я и еще одна девочка тут в стамбе.. мы пытались выздоравливать тоже не знали как.. мы распечатали методички и заполняли их. При чем я сама была как бы за спонсора потому что и пришла на Весвало раньше и вроде начитана была больще - мы делали что могли на тот момент.
Но когда я нашла грамотного человека который знал что такое БК и сам это все выполнил, мы тут же отринули все что знали и делали до этого стали равными подспонсорными и поскакали делать шаги с ним... чему сейчас безмерно рады обе.
Никогда не поздно что то менять. Если есть лучшее
Я и еще одна девочка тут в стамбе.. мы пытались выздоравливать тоже не знали как.. мы распечатали методички и заполняли их. При чем я сама была как бы за спонсора потому что и пришла на Весвало раньше и вроде начитана была больще - мы делали что могли на тот момент.
Но когда я нашла грамотного человека который знал что такое БК и сам это все выполнил, мы тут же отринули все что знали и делали до этого стали равными подспонсорными и поскакали делать шаги с ним... чему сейчас безмерно рады обе.
Никогда не поздно что то менять. Если есть лучшее
Спустя 37 секунд (6.05.2012 - 14:22) испанец написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Да ты не напрягайся и не волнуйся... Ты уже пообещал свое спикерское тут выложить, что ты по отдельным шагам будешь размениваться... Я подожду |
( рожица )
Всё -расслабляюсь )
Обязательно , раз обещал ( не помню правда- забыл ей богу)- напишу , хотя не охота особо... тут с ушатами говнища многие так и ждут кого окропить оным . Я чел впечатлительный ,- один недостатков характера у меня такой
Спустя 16 секунд (6.05.2012 - 14:22) RingoStarr написал(а):
| Цитата (испанец @ 6.05.2012 - 11:17 ) |
| Мне не надо ( хотя это прекрасно и правильно наверное для кого-то) метод, мне надо - результат. |
Ну отлично! Так поделись своим методом, чтобы другие могли получить результат... Расскажи про свой метод, и возможно кто то получит результат?
Спустя 2 минуты, 35 секунд (6.05.2012 - 14:25) Sir написал(а):
испанец, правильно ли я понимаю, что на мой вопрос - ответ "нет, не объясняет и нет, не интересует"?
Спустя 46 секунд (6.05.2012 - 14:26) RingoStarr написал(а):
| Цитата (испанец @ 6.05.2012 - 11:22 ) |
| напишу , хотя не охота особо. |
Неохота 12 шаг делать?
Спустя 1 минуту, 40 секунд (6.05.2012 - 14:27) испанец написал(а):
RingoStarr
я бы создал тему отдельно, чтобы не смешивать это с "здесь"
что , ты бы хотел услышать ( шаг) ведь мы о "подробно"- писанины может быть не мало .
Пишу двумя пальцами. Может сегодня вечером найду часок времени.
я бы создал тему отдельно, чтобы не смешивать это с "здесь"
что , ты бы хотел услышать ( шаг) ведь мы о "подробно"- писанины может быть не мало .
Пишу двумя пальцами. Может сегодня вечером найду часок времени.
Спустя 10 секунд (6.05.2012 - 14:28) RingoStarr написал(а):
| Цитата (испанец @ 6.05.2012 - 11:22 ) |
| Обязательно , раз обещал ( не помню правда- забыл ей богу)- |
Какой забывчивый, быстро это у тебя
| Цитата |
| Я надеюсь, что после того как я напишу это , |
Спустя 1 минуту, 19 секунд (6.05.2012 - 14:29) испанец написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Неохота 12 шаг делать |
а тебе прям вот всегда ну просто "охота " ??
мне иногда не хочется вообще ничего, свалить от всех и вся и самому побыть ..
Спустя 11 секунд (6.05.2012 - 14:29) RingoStarr написал(а):
испанец
Зачем что то создавать? На "Весвало" есть раздел "Спикерские выступления"
Зачем что то создавать? На "Весвало" есть раздел "Спикерские выступления"
Спустя 2 минуты (6.05.2012 - 14:31) испанец написал(а):
да , с памятью у меня к сож- небольшие пробелы остались ((
ничё тут смешного думаю нет
Спустя 1 минуту, 12 секунд испанец написал(а):
RingoStarr
ожидай , англичанин
Наш ответ Чимберлену !
вот и рожица ))
ничё тут смешного думаю нет
Спустя 1 минуту, 12 секунд испанец написал(а):
RingoStarr
ожидай , англичанин
Наш ответ Чимберлену !
вот и рожица ))
Спустя 1 минуту, 45 секунд (6.05.2012 - 14:33) RingoStarr написал(а):
Sir
Дождемся спикерского, и получим ответы на все интересующие нас вопросы
Дождемся спикерского, и получим ответы на все интересующие нас вопросы
Спустя 2 минуты, 1 секунду (6.05.2012 - 14:35) Sir написал(а):
RingoStarr, ок. Не вопрос.
Спустя 3 минуты (6.05.2012 - 14:38) дядя андрей написал(а):
испанец
Не будет толку. Развеивая одно ты наплодишь еще кучу других упреков в нелогичности и нецелесобразности. Тебя не услышат. Как в басне Крылова, тебя все равно съедят.
Спустя 5 минут, 23 секунды (6.05.2012 - 14:43) испанец написал(а):
дядя андрей
| Цитата |
| тебя все равно съедят. |
я знаю едоков этих заранее ( кто это будет в смысле ))
ну и что ? это не страшно, страшно для меня самому жрать кого-то начать )
Спустя 3 минуты, 38 секунд испанец написал(а):
RingoStarr
а как -где найти "Спикерские выступления" ?
чё-то я туплю((
Спустя 6 минут, 19 секунд (6.05.2012 - 14:50) RingoStarr написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 6.05.2012 - 11:38 ) |
| Не будет толку. Развеивая одно ты наплодишь еще кучу других упреков в нелогичности и нецелесобразности. Тебя не услышат. Как в басне Крылова, тебя все равно съедят. |
О как! Тупые алкоголики не смогут принять истину,
дядя андрей Ты тоже не хочешь делиться своим опытом выздоровления, потому что тебя
дядя андрей Ты тоже не хочешь делиться своим опытом выздоровления, потому что тебя
| Цитата |
| тебя все равно съедят. |
и потому что
| Цитата |
| Тебя не услышат. |
И потому что
| Цитата |
| Не будет толку. |
?
Спустя 2 минуты, 29 секунд RingoStarr написал(а):
Спустя 2 минуты, 29 секунд RingoStarr написал(а):
| Цитата (испанец @ 6.05.2012 - 11:43 ) |
| а как -где найти "Спикерские выступления" ? чё-то я туплю(( |
Спустя 1 минуту, 43 секунды (6.05.2012 - 14:51) Sir написал(а):
дядя андрей, вот это неправда.
Когда завеса тайны будет снята, тогда и есть не за что будет.
Да, возможно, будут вопросы - вот из серии как я спрашивала про 11-й Шаг - но ведь это нормально. Или нет?
Ведь это и есть - делиться своим опытом. Или вы тщательно отбираете тех, с кем вы делитесь, чтобы они только в ладоши хлопали и восторгались? Вряд ли же.
Когда завеса тайны будет снята, тогда и есть не за что будет.
Да, возможно, будут вопросы - вот из серии как я спрашивала про 11-й Шаг - но ведь это нормально. Или нет?
Ведь это и есть - делиться своим опытом. Или вы тщательно отбираете тех, с кем вы делитесь, чтобы они только в ладоши хлопали и восторгались? Вряд ли же.
Спустя 2 минуты, 31 секунду (6.05.2012 - 14:54) Гость_испанец написал(а):
RingoStarr
ты занимаешься инвентаризацией других людей .
указывая эти ссылки, это от желания помочь этим людям ?- я сомневаюсь( прости)
или я ошибаюсь ? это спонсорская рекомендация для тебя или
чисто личные наработки ?
ты занимаешься инвентаризацией других людей .
указывая эти ссылки, это от желания помочь этим людям ?- я сомневаюсь( прости)
или я ошибаюсь ? это спонсорская рекомендация для тебя или
чисто личные наработки ?
Спустя 49 секунд (6.05.2012 - 14:55) испанец написал(а):
не ссылки , а цитаты
Спустя 1 минуту, 14 секунд (6.05.2012 - 14:56) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| дядя андрей Ты тоже не хочешь делиться своим опытом выздоровления, потому что тебя Цитата тебя все равно съедят. и потому чтоЦитата Тебя не услышат. И потому чтоЦитата Не будет толку. ? |
Просто не слышат или слышат свое. Я снес здесь все свои посты по этой причине. Дое..ывание до столба получается.RingoStarr
| Цитата |
| О как! Тупые алкоголики не смогут принять истину, |
ХОТЯ это ты написал, но думаю это ты мои мысли, как бы переложил.
Нет не тупые, предвзятые скорее.
Спустя 6 секунд (6.05.2012 - 14:56) испанец написал(а):
Sir
| Цитата |
| Вряд ли же. |
вряд ли...))
Спустя 3 минуты, 59 секунд (6.05.2012 - 15:00) Sir написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 6.05.2012 - 14:56 ) |
| Я снес здесь все свои посты |
А вот это подстава - собеседники, получается, разговаривали с пустотой.
Спустя 53 секунды (6.05.2012 - 15:01) испанец написал(а):
Sir
я сносить не буду
я сносить не буду
Спустя 8 минут, 55 секунд (6.05.2012 - 15:10) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Гость_испанец @ 6.05.2012 - 11:54 ) |
| ты занимаешься инвентаризацией других людей . |
Да? Это ты так решил?
| Цитата (Гость_испанец @ 6.05.2012 - 11:54 ) |
| казывая эти ссылки, это от желания помочь этим людям ?- я сомневаюсь( прости) или я ошибаюсь ? это спонсорская рекомендация для тебя или чисто личные наработки ? |
А причем тут всё это? Я просто разговариваю с человеком... Правда разговор идет в форме переписки на форуме
Спустя 1 минуту RingoStarr написал(а):
Спустя 1 минуту RingoStarr написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 6.05.2012 - 11:56 ) |
| Нет не тупые, предвзятые скорее. |
Понятно
Спустя 2 минуты, 3 секунды (6.05.2012 - 15:12) дядя андрей написал(а):
Sir
Свет тут может и не уместно, но лично твое выздоравление мне очень нравиться. И знаю и твой опыт и что ты делаешь, как спонсор.
Только и ты уже нашла нелогичность в том, что 11 делается раньше 4го и даже первого. Тебе написали не полностью делается, а только некоторые элеметы. Я лично не искал логичности. А в чем вред то?
Во многих учебных программах, некоторые темы иногда преподносяться для ознакомления и к ним возврашаются гораздо позже. Так не бывает?.
Миф тут не развеется потому, как нет наверное идеального опыта, и если ты это воспримешь просто как не логичность, другой увидит сектанские наклоности.
Не которые ребцентровские методы увидили.
Просто мне это в свое время помагло обрести душевный покой, ну с какой кстати я должен уверовать, что я сектант и принадлежу какой то ветке. Ну слышал я про Ската. Нормальный мужик. Не слышал, чтоб его кумирили. Его уже раскумирили противники, сами того не подозревая.
Свет тут может и не уместно, но лично твое выздоравление мне очень нравиться. И знаю и твой опыт и что ты делаешь, как спонсор.
Только и ты уже нашла нелогичность в том, что 11 делается раньше 4го и даже первого. Тебе написали не полностью делается, а только некоторые элеметы. Я лично не искал логичности. А в чем вред то?
Во многих учебных программах, некоторые темы иногда преподносяться для ознакомления и к ним возврашаются гораздо позже. Так не бывает?.
Миф тут не развеется потому, как нет наверное идеального опыта, и если ты это воспримешь просто как не логичность, другой увидит сектанские наклоности.
Не которые ребцентровские методы увидили.
Просто мне это в свое время помагло обрести душевный покой, ну с какой кстати я должен уверовать, что я сектант и принадлежу какой то ветке. Ну слышал я про Ската. Нормальный мужик. Не слышал, чтоб его кумирили. Его уже раскумирили противники, сами того не подозревая.
Спустя 10 минут, 10 секунд (6.05.2012 - 15:22) RingoStarr написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 6.05.2012 - 12:12 ) |
| Только и ты уже нашла нелогичность в том, что 11 делается раньше 4го и даже первого. Тебе написали не полностью делается, а только некоторые элеметы. Я лично не искал логичности. А в чем вред то? |
Главная цель - донести наши идеи до алкоголиков, которые ещё страдают. Как доносить? Делиться своим опытом выздоровления
... Очень хороший вариант - спикерские. Расскажи о своем опыте, и 100% вреда не будет. Как ты делаешь шаги, и может это кому то поможет обрести трезвость.
... Очень хороший вариант - спикерские. Расскажи о своем опыте, и 100% вреда не будет. Как ты делаешь шаги, и может это кому то поможет обрести трезвость.
| Цитата (дядя андрей @ 6.05.2012 - 12:12 ) |
| Миф тут не развеется потому, как нет наверное идеального опыта, и еали ты это воспримещьпросто как е логичность, другой увидит сектанские наклоности. |
Идеального опыта нет, это точно. Но как раз таки чудо нашей программы заключается в том, что алкоголики делятся своим личным опытом
, рассказывают как они этого добиваются... А у тебя получается что? Я выздоравливаю, мне это нравится, но вам не расскажу потому что вы предвзятые и не поймете?
, рассказывают как они этого добиваются... А у тебя получается что? Я выздоравливаю, мне это нравится, но вам не расскажу потому что вы предвзятые и не поймете?
Спустя 4 минуты, 17 секунд (6.05.2012 - 15:26) digeshka написал(а):
| Цитата (Sir @ 6.05.2012 - 13:05 ) |
| Еще раз повторю вопрос: с какой целью предлагается начать Шаги с 11-го Шага, а не с 1-го. Это нормальный вопрос-то вроде. |
Лично мое мнение - попробовать подружиться с ВС, отодвинуть в сторону гордыню.
Приобретать навык. Тренироваться.
Спустя 23 минуты (6.05.2012 - 15:49) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| А у тебя получается что? Я выздоравливаю, мне это нравится, но вам не расскажу потому что вы предвзятые и не поймете? |
Стебаться начнут.
Спустя 43 минуты, 52 секунды (6.05.2012 - 16:33) karry написал(а):
digeshka
| Цитата |
| отодвинуть в сторону гордыню. |
Дык если я отодвину гордыню, как буду воевать (с дубиной наперевес)? И, главное - с кем?
Спустя 2 часа, 54 минуты, 36 секунд (6.05.2012 - 19:28) бомж-вредитель написал(а):
Свернутый текст
| Цитата (бомж-вредитель @ 6.05.2012 - 13:49 ) |
| И че? Вот если бы кто взял и выложил опыт, что он получил в результате шагов - конкретно, без демагогии и "душевного покоя и гармонии с миром" - это было бы ценно. К примеру - сделал первый - ваще не пью больше, сделал четвертый - корову купил, сделал девятый - женился по любви. Ну не знаю. Любое действе предполагает осязаемый результат. "Сбылись все обещания программы" - это не результат, это пустая,ничего не значащая фраза. Что бы кто то захотел совершать аналогичные действия - ему должен быть известен результат. А то - вот я типа на гитаре самостоятельно учусь играть. Верхнюю струну подеграл, нижнюю потрепал. Ну начинают люди как я струны трепать - а толку то. Я ж ваще играть не умею. |
Ну то есть игнорируют меня с моими глупыми вопросами... А тож, по шагам люди работают, некогда фигней заниматься. Понимаю. Ладно, сам буду выводы делать, на основании прочитанного. Итак вывод первый:
"Участие в любых спонсорских линиях, клубах хранителей целостности послания, кружках знатоков БК и других подобных объединениях неизменно приводит к серьезным формам паранойи"
Спустя 2 часа, 39 минут, 19 секунд (6.05.2012 - 22:07) Sir написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 6.05.2012 - 15:12 ) |
| А в чем вред то? |
Да почему ж вред-то!
Я ведь понять хочу, а не осудить. Вот я обычно всегда все действия свои по Шагам и предлагаемые в БК объясняю, почему это нужно сделать - что будет в итоге этих действий. Для чего они нужны. То есть "вот тут вы молитесь, чтобы ...", "вот тут вы пишете не свою оценку, а конкретный факт, чтобы... или потому что..." и т.д
Я вот тут и пытаюсь понять, как это объясняется и для чего делается.
Спустя 3 минуты, 46 секунд Sir написал(а):
| Цитата (digeshka @ 6.05.2012 - 15:26 ) |
| подружиться с ВС |
Это ваще по факту цель 12 Шагов, на мой взгляд - подружиться с ВС-то. Найти и подружиться.
Как можно с самого начала давать такое задание, если чел от стакана только и еще ни о каких ВС ваще слышать не слыхивал или, к примеру, воинствующий атеист или заумствующий агностик (типа меня), и еще нет даже понимания, что есть ВС - к кому они взывают-то? С кем дружатся?
Или принимаются в подспонсорные лишь те, у кого четко определен уже Бог и кто верующий?
Спустя 10 минут, 44 секунды (6.05.2012 - 22:18) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Sir @ 5.05.2012 - 18:52 ) |
| на того же Женю Молева ходят как в театр на какую-то сверхценную постановку |
Прослушал сейчас спикерское Жени М. "Опыт прохождения шагов 1-3".
Мне понравилось, довольно доходчиво для меня, во многом совпадает с моим видением.
Спустя 11 минут, 59 секунд (6.05.2012 - 22:30) RingoStarr написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 6.05.2012 - 12:49 ) |
| Стебаться начнут. |
Только на "Весвало" 13 спикерских... Если считать вторую часть Круговца за отдельное спикерское, то 14.... Что то я ни в одном из них стеба не нашел....
... Да и в реале не слышал. чтобы кто-либо стебался над людьми, которые делятся опытом выздоровления
... Да и в реале не слышал. чтобы кто-либо стебался над людьми, которые делятся опытом выздоровления
Спустя 3 минуты, 33 секунды (6.05.2012 - 22:33) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Да и в реале не слышал. чтобы кто-либо стебался над людьми. которые делятся опытом выздоровления |
В реале я пойду 13 мая спикерить.
Здесь нет.
Я думаю тут не про спикерские речь шла.
Спустя 2 минуты, 24 секунды (6.05.2012 - 22:36) RingoStarr написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 6.05.2012 - 19:33 ) |
| Здесь нет. |
No comment
Спустя 9 минут, 42 секунды (6.05.2012 - 22:45) leniwezdim написал(а):
Таська
| Цитата |
| ЯНг Абракадабра. |
Прокоментировал лидер написал . Я люблю тебя ...
Спустя 24 минуты, 15 секунд (6.05.2012 - 23:10) leniwezdim написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| "Участие в любых ... и других подобных объединениях неизменно приводит к серьезным формам паранойи" |
Вот ты блин Америку открыл . Опять-же закончить выводом
- да лучше-бы бухали ...
как-то не корректно получается . Как-то я в этом вопросе сентиментален . Нет во мне ещё , видимо , той программной жёсткости . Не подкован .
И статистики опять-же нет , кто , чем или кем ,,спасён из гиены огненной вызволен,, .
На Весвало-то можно подсчитать , я так думаю .
Может выборы провести , виртуальные . Противников и сторонников пересчитать , а потом как полагаеться ,,по закону военного времени,, к .... ну там к чему-нибудь . Наградить что-ли медальками .
Спустя 2 минуты, 20 секунд leniwezdim написал(а):
дядя андрей
| Цитата |
| В реале я пойду 13 мая спикерить. Здесь нет. |
Плохо . Не хорошо . Столько про ,,страхи надуманные,, тем заведено-написано , а толку ???
Спустя 7 минут, 19 секунд (6.05.2012 - 23:17) Лиатрис написал(а):
А я сегодня в 17-шку ходила, к алкашам.
(Реаренджер, спасибо, надоумил как избавиться отпарано "участия в любых ... и других подобных объединениях")
(Реаренджер, спасибо, надоумил как избавиться от
Спустя 2 часа, 43 минуты, 47 секунд (7.05.2012 - 02:01) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 6.05.2012 - 15:22 ) |
| [QUOTE [/QUOTE]Идеального опыта нет, это точно. Но как раз таки чудо нашей программы заключается в том, что алкоголики делятся своим личным опытом , рассказывают как они этого добиваются... А у тебя получается что? Я выздоравливаю, мне это нравится, но вам не расскажу потому что вы предвзятые и не поймете? |
Всё, работа сделана и можно подводить итоги.
Кумиров нет черноручечники есть опытом потом поделятся кто не правильно понимает программу выздоровления от алкоголизма тот потом научится судить никого не надо наблюдатели были кто как хочет так и выполняет программу помогая другим перегибы наблюдаются искоренить немедленно если получится новое не пущать если получится старое продвигать если не получится то новое выучить всем всё простить высший авторитет любящий Бог тчк
Спустя 8 минут, 17 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (leniwezdim @ 6.05.2012 - 22:45 ) | ||
Таська
Прокоментировал лидер написал . Я люблю тебя ... |
лидеров нет в Анонимных Алкоголиках и кумиров нет!
есть исполнители (в чёрных масках- шоу)--------------------------------------------------------------------------------------
А реально, то грустно так смотреть на такие запары но терпимо....
я тока за себе... Спустя 8 часов, 23 минуты, 17 секунд (7.05.2012 - 10:24) Света написал(а):
| Цитата (Sir @ 6.05.2012 - 11:51 ) |
| Или вы тщательно отбираете тех, с кем вы делитесь, чтобы они только в ладоши хлопали и восторгались? Вряд ли же. |
Я могу сделать только такой вывод. А какой еще?
Конечно, тщательно отбирают. Сначала предлагают себя в спонсоры.
После согласия человека дают "договор" - "спонсорское соглашение".
Потом вроде обычные задания по БК - писать , писать и писать.
А потом уже - "задания спонсора", лишь один-два из которых стали известны.
До Таськи, как я поняла, они не дошли. Иначе она бы рассказала.
Остальные, даже кто оттуда вышел, боятся о них рассказывать.
Если там нормальные, хорошие или обычные задания - зачем их скрывать?
Спустя 3 минуты, 38 секунд Света написал(а):
| Цитата (Sir @ 5.05.2012 - 15:52 ) |
| Да. Это есть всеобщая беда. Ведь если бы сообщество было условно здорово, то такого массового кумирства (я щас не про эту линию, а про все случаи обожествления человека - на того же Женю Молева ходят как в театр на какую-то сверхценную постановку) не было бы. Значит, сообщество нездорово в целом, раз такое происходить стало, да в таких масштабах, что целые группы скашивает. |
+1000 ( Раз ППКС не все еще знают.
)Но, думаю, в таком обожествлении человека есть доля участия и самого героя.
Они ведь позволяют себя обожествлять.
Даже, наоборот, всячески подпитывают это свое обожествление.
Спустя 2 часа, 57 минут, 36 секунд (7.05.2012 - 13:22) Сергей С. написал(а):
Возможно причины кумиризма в России и все последние проблемы станут более понятны в свете этих социологических исследований:
http://newsbabr.com/?IDE=105427
http://newsbabr.com/?IDE=105427
Спустя 10 минут, 51 секунду (7.05.2012 - 13:32) Луи написал(а):
| Цитата (Света @ 7.05.2012 - 10:24 ) | ||
+1000 ( Раз ППКС не все еще знают. )Но, думаю, в таком обожествлении человека есть доля участия и самого героя. Они ведь позволяют себя обожествлять. Даже, наоборот, всячески подпитывают это свое обожествление. |
Кстати, насколько мне известно, Женя в качестве актёра участвует в интерактивных театральных постановках, где сюжет спектакля создаётся прямо во время представления. Своеобразная импровизация на тему заданную зрителями. Забыл как называется этот жанр... Он звал меня посмотреть, к стыду своему, ни разу не выбрался... лень матушка
Я не совсем понимаю людей, которые считают, что спикерское выступление должно быть сухим и занудно-правильным. Почему оно не может быть артистичным и ярко эмоциональным!?
И почему предпочтение большинством ААшек таких выступлений расценивается как "сообщество нездорово в целом"!?
Мне кажется наоборот - состояние когда хочется радоваться и активно сопереживать - свидетельство выздоровления.А насчёт обожествления...
Когда Женя, после своего последнего спикерского на Рассвете, пошёл мыть чашки, заодно беседуя с новичками в непринужденной обстановке, я счёл за должное составить ему компанию. И если не "обожествление", то моё (и не только моё!) искреннее восхищение и уважение такие "сверхценные постановки" и их автор по праву заслуживают. При том, что он, как профессиональный психолог, сумел "достучаться" до многих пациентов, зачастую не мотивированных к выздоровлению.
Сергей С.
Мне кажется, что пытаться объяснить "причины кумиризма в России и все последние проблемы", брошюркой Института социологии РАН изданой тиражом 500 экземпляров для служебного пользования, по крайней мере, наивно
Д-р Гебельс, кажется, классифицировал, что бывает: просто ложь, наглая ложь и статистика
Спустя 11 часов, 44 минуты, 5 секунд (8.05.2012 - 01:17) Чмоки написал(а):
Сергей С.
статейка слабенькая... мне мифы о россии и русских Мединского более понятны, тем более фактологический материал о пьянстве мне известен давно
http://www.dusha-rossii.ru/books/medinsky
статейка слабенькая... мне мифы о россии и русских Мединского более понятны, тем более фактологический материал о пьянстве мне известен давно
http://www.dusha-rossii.ru/books/medinsky
Спустя 57 минут, 33 секунды (8.05.2012 - 02:14) Catrin написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 5.05.2012 - 14:32 ) | ||
Меня ещё кое-что заинтересовало. Обязательно у спонсора должен быть спонсор???? Знаете, на какую мысль навела вот эта "спонсорская преемственность" ? Мне говорили: если твой спонсор не знает ответ на твой вопрос, то он спросит у своего спонсора, а тот - у своего спонсора..... А разве спонсор не имеет права ответить : "Я не знаю"? Вот в этом ещё какая-то закавыка сейчас видится мне. То есть: ты не молись и ищи Бога, и Его руководства, а жди, пока тебе ответит спонсор спонсора спонсора. |
Я думаю, что в основе этой линии - нежелание человека (или страх) иметь свободу и, соответственно, ответственность, желание прикрыться кем-то или не принимать решение. Не искать ответ внутри себя, не спрашивать у ВС...
Короче, пожизненная зависимость от кого-то. Пусть даже и очень "духовного"... и т.п. человека.
"Нравится" людям быть зависимыми, что тут поделать?
Типа того, "я у мамы спрошу..." ведь быть ребёнком хорошо, удобно и комфортно... И это тоже нормально, значит пусть будет, кому надо.
Главное, отдавать себе в этом отчет и прямо сказать себе: - Да, это так и я так хочу и выбираю это.
Спустя 1 час, 30 минут, 5 секунд (8.05.2012 - 03:44) Лиатрис написал(а):
| Цитата (Catrin @ 8.05.2012 - 02:14 ) |
| нежелание человека (или страх) иметь свободу и, соответственно, ответственность, |
я тоже так думаю
Спустя 1 час, 22 минуты, 15 секунд (8.05.2012 - 05:06) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Луи @ 7.05.2012 - 13:32 ) |
| насколько мне известно, Женя в качестве актёра участвует в интерактивных театральных постан |
| Цитата (Чмоки @ 8.05.2012 - 01:17 ) |
| Сергей С. статейка слабенькая... мне мифы о россии и русских Мединского более понятны, |
| Цитата (Catrin @ 8.05.2012 - 02:14 ) |
| У него есть спонсор, выздоравливающий от алкоголизма по Программе А.А. (12 Меня ещё кое-что заинтересовало. Обязательно у спонсора должен быть спонсор?? |
| Цитата (Catrin @ 8.05.2012 - 02:14 ) |
| Я думаю, что в основе этой линии - нежелание человека (или страх) иметь свободу и, соответственно, ответственность, желание прикрыться кем-то или не принимать решение. Не искать ответ внутри себя, не спрашивать у ВС... Короче, пожизненная зависимость от кого-то. |
| Цитата (Лиатрис @ 8.05.2012 - 03:44 ) |
| я тоже так думаю |
МОЙ ОПЫТ - сначала вообще отвергал всяких наставников и спонсорОв...то же мне...авторитеты...я - особенный! Потом......чё-то нескладуха в Программе, загруз по самое нехочу... Может плохо понимал или не слышал, что в книге "Анонимные Алкоголики" есть...? А там есть про то, что Билл передал свой опыт Бобу,.. вдвоем они несли послание трезвости третьему алкашу, бо они обрели устойчивую трезвость и делились своим опытом с другими, кому трезвость трудно давалась... Вот значит мне нужно спросить, у кого устойчивая трезвость, что и как он делал и попытаться перенять у него себе его опыт...это мои размышления примерно в 2 года трезвости (сухости) Ну нашёл такого, попросил, чтобы он наставником был. Нормальный алкаш, в Луцке стоял у истоков группы Анонимных Алкоголиков , женился в трезвости на привлекательной женщине, на то время только один у них общий ребёнок был, а вторым - беременная жена (алкоголичка, одна из нас, член А.А.); да и материально я не сказал бы, что бедствовал, не Рокфеллер, понятно, но жить имел с чего, Бог давал заработок, привлекло и это, честно говоря, да и в служении - в Совете Обслуживания А.А.региона Волынского. Подошёл он мне. Был он мне наставником. Вместе, с Божьей помощью на районе моем где живу, ещё одну группу А.А. создавали, плечо об плечо с ним я, и многие с нами. Без спонсорских линий, а так, по простому, по совести. А жена его родила - то я уже давно в наркологию с идеями ходил, бо сам от туда выгреб, то и она возобновила посещения наркологии, и многие с нами... и пришли многие с наркологии к нам выздоравливать. Но уехали они с детьми на Восток - на Луганщину, и там уже группе 2 или 3 года - не помню, пропитая память, но группа есть, "Свобода" название.
А я шо в Луцке - снова успешного наставника искать, шаги качественнее делать захотелось, вкус понял. Так и в книге есть, с чего начинал -" Решив, кому довериться..." - значит найти надо кого-то а не первого попавшего и с ним кулюмать Программу... "Мы должны объяснить нашему собеседнику, что нам нужно и для чего. Он должен понять, что речь идёт о нашей жизни и смерти. В большинстве случаев, если объяснить это человеку, то он будет польщён нашим доверием и рад оказать помощь". Вот почему я выбрал себе спонсора и делал с ним шаги. Спонсор мне помощник сделать лучше шаги. Это моё решение - пройти с ним, а не болтыхаться в проруби в самостоятельных плаваньях...
Кто может без спонсора - флаг в руки...Кто пришёл в А.А. сухим "бабло" заработать - три флага, мужчинку подискать али поджениться - пусть Бог благословит... А я пришёл выжить. По Программе, которая подводит к Богу. И Бог освобождает- и от тяги, и от страхов и от безденежья и ... в общем, дает то, что мне нужно. Я просто радостен, спокоен, свободен и не пью.
Вот такой опыт.
Спустя 4 часа, 16 минут, 51 секунду (8.05.2012 - 09:23) Catrin написал(а):
| Цитата |
| Вот почему я выбрал себе спонсора и делал с ним шаги |
Я тоже.
| Цитата |
| Спонсор мне помощник сделать лучше шаги. Это моё решение - пройти с ним... |
Только в этом процессе и происходит такая штука, формируется зависимость. Может не у всех, конечно...
Об этом мало кто говорит открыто. И я тоже не говорила.
И очень трудно отличить, где сотрудничество, где дружба, где любовь, где зависимость. Чтобы разобраться, надо очень захотеть.
И от этой зависимости избавится не легче, а может даже и болезненнее, чем от алкогольной.
Мне было очень трудно.
Зато потом, когда вместе со своей ВС это преодолеешь, созависимые отношения уходят и в других областях жизни или качественно меняются на более здоровые.
Первый этап - преодоление алкогольной зависимости вместе с кем-то.
Второй этап - преодоление созависимости.
Я так поняла из своего опыта.
Спустя 29 минут, 53 секунды (8.05.2012 - 09:53) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Catrin @ 8.05.2012 - 09:23 ) |
| Второй этап - преодоление созависимости. |
Я зависим от содружества АА и преодолевать это не собираюсь.
Спустя 15 часов, 17 минут, 3 секунды (9.05.2012 - 01:10) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 6.05.2012 - 22:36 ) | ||
No comment |
| Цитата (Catrin @ 8.05.2012 - 09:23 ) |
| Только в этом процессе и происходит такая штука, формируется зависимость. Может не у всех, конечно... Об этом мало кто говорит открыто. И я тоже не говорила. И очень трудно отличить, где сотрудничество, где дружба, где любовь, где зависимость. Чтобы разобраться, надо очень захотеть. |
СОГЛАСЕН, КАТРИН.
Каждый из нас болен по своему. Кто более, кто менее - не судим.
Мой опыт - не формировалась зависимость. Не хватало мне этого ещё, от спонсора зависеть. У меня была заинтересованность - более целенаправленно пройти шаги, а не впасть в зависимость. Своих зависимостей хватало на тот момент, перед началом работы по шагам со спонсором,- материальное (долги и два кредита), работа не постоянная, отношения (с подругами, с которыми изредка встречался определяться необходимо было- "или - или", тоже ведь люди определённости желают).. Ну с эмоциями - то тут ровнее было, намного, ведь делал уже 4 и 5-й шаги - как знал и понимал сам, то благоразумия и смирённости хватало, но не всегда. Страхов также особых не было уже - просто туманность некоторая, когда обещания Программы сбудутся -? смутно и туманно как-то.
МНЕ НУЖНО БЫЛО ЧЁТКО ПРОЙТИ ПО ШАГАМ, а не в мозгах шариться - впаду в зависимость или в депрессию от предполагаемой работы. ПРОЙТИ и получить результат. Бо видел, что у тех, кто в "цепях" шёл - лучше становилось. Пример брата с района - в Журнале есть. Другой пример - парень с района спился в смерть- не брали его даже огород копать - боялись, что лопату пропьет или потянет что с огорода....в А.А.-месяц- сторожем взяли, через 6-7 месяцев - в цех, мебель делать, сейчас уже около 2 лет - "правая рука" владельца фирмы - склады на нём и контроль выдачи в цеха материалов. Ключевя позиция директором ему доверена, бухгалтерия на жене (на жене владельца, понятно). И он (алкоголик наш) - в "цепи", или "чёрной линии" - как вы там понимаете не знаю...женился, машину недорогую взял.
ЗА СЕБЯ - будучи уже в "линии" - с девчатами разобрался, вернее само разсосалось,- Бог управил, но по 9-му шагу встречался, то просто друзьями остались, без обид. Кредиты в обоих банках закрыты, НЕТ КРЕДИТОВ (но долги пока не все отдал, не всё мгновенно) Работы - заработки - на много лучше, не всё в шоколаде, но перспективы есть. С дочерью вообще как друзья общаемся, помогаю ей финансово. Мама спокойна обо мне.Главное
что нет качелей эмоций, страхов вообще практически никаких, появилась уверенность в экономическом благополучии, вот на "Медовую Черешню" собираюсь, и вообще Мир и покой пришёл, чего не было ранее так много, мира, спокойствия и радостей простых.
Я только об своём опыте и опыте тех, кто рядом, в "цепи".
Кому подходит больше разбирать седьмую строчку четвёртой таблицы самоанализа саможалости (или что вы там разбираете) - это ваш путь и ваш опыт. Не мой. Но я рад за вас.
Спустя 18 часов, 2 минуты, 8 секунд (9.05.2012 - 19:12) digeshka написал(а):
Sir
Проходить шаги без ВС - все равно что учиться плавать на суше по инструкции. И ни разу не купавшись, раздавть советы, как нужно держаться на воде, аппелируя к выученным инструкциям.
Проходить шаги без ВС - все равно что учиться плавать на суше по инструкции. И ни разу не купавшись, раздавть советы, как нужно держаться на воде, аппелируя к выученным инструкциям.
Спустя 4 минуты, 38 секунд (9.05.2012 - 19:17) Сергей С. написал(а):
| Цитата (digeshka @ 9.05.2012 - 20:12 ) |
| Проходить шаги без ВС - все равно что учиться плавать на суше по инструкции. И ни разу не купавшись, раздвавть советы, как нужно держаться на воде, аппелируя к выученным инструкциям. |
Непонятно, а как проходить шаги без ВС? Разве это вообще возможно, особенно после 2 и 3? Тут уж или в ВС идешь дальше, или никуда не идешь. А уж как идти - ВС и подскажет.
Спустя 9 минут, 39 секунд (9.05.2012 - 19:27) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 7.05.2012 - 13:22 ) |
| Возможно причины кумиризма в России и все последние проблемы станут более понятны в свете этих социологических исследований: |
А причины кумиризма в США, Англии, Японии, и т.д. и т.п. благодаря чему станут более понятны
? Спустя 6 минут, 44 секунды Илья алкоголик написал(а):
Catrin
| Цитата (Catrin @ 8.05.2012 - 02:14 ) |
| Я думаю, что в основе этой линии - нежелание человека ... |
ППКС
Спустя 23 секунды (9.05.2012 - 19:27) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.05.2012 - 20:20 ) |
| А причины кумиризма в США, Англии, Японии, и т.д. и т.п. благодаря чему станут более понятны |
Я был в Австралии, Польше, Германии, Китае (на англоязычной группе), Монголии. И нигде кумиризма не заметил. Может что-то в Монголии проглядывалось, там страна азиатская, но и то не очень заметно. Кроме того, общался с членами АА из США, Канады, Новой Зеландии, Финляндии, Литвы, Латвии, Эстонии, Болгарии, Чехии, Словакии, Румынии, Японии, Кореи, Сингапура, Таиланда, Индонезии, Индии, Кувейта и ни у кого склонности к кумиризму также не обнаружил.
Спустя 4 минуты, 53 секунды (9.05.2012 - 19:32) digeshka написал(а):
А по поводу спонсорства - это всегда обоюдное согласие. Так что обвинять или критиковать тут просто некого. И эти споры о "Черноручниках" - пустое и бесполезное занятие, предназначенное лишь для слива собственного недовольства на головы читающей публики. На мой взгляд, наличие постоянного недовольства - результат очень плохо сделанного 4-го шага (сужу по себе).
Спустя 2 минуты, 1 секунду (9.05.2012 - 19:34) Sir написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 9.05.2012 - 19:17 ) |
| Непонятно, а как проходить шаги без ВС? |
Ты первый Шаг уже с готовой ВС и со сделанным 3-м делал?
Че-то все либо позабывали, как в АА пришли, и уже все такие при ВСах и всех делах, либо это только я без всяких ВСов пришла в АА.
Спустя 3 минуты, 33 секунды (9.05.2012 - 19:37) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Sir @ 9.05.2012 - 20:34 ) |
| Ты первый Шаг уже с готовой ВС и со сделанным 3-м делал? |
Я и имею ввиду, что когда к 3 шагу подходишь, ВС уже помогает. А до этого ВС меня подвигла 1 шаг сделать, только я об этом еще не догадывался.
Спустя 47 секунд (9.05.2012 - 19:38) izpod написал(а):
| Цитата (Sir @ 9.05.2012 - 16:34 ) |
| это только я без всяких ВСов пришла в АА |
А меня ВС в АА привела, хоть я об этом ее тогда и не просил.
Спустя 2 минуты, 59 секунд (9.05.2012 - 19:41) Lenchik написал(а):
Sir
Меня уж точно Бог за ручку в АА привёл.
Я случайно попала на Весвало через докто.ру, я просто взмолилась перед иконой о помощи с таким отчаянием и бессилием что-то изменить сама ... а на доктор.ру один человек из Весвало случайно оакзался...хотя я то знаю, что не случайно...
Меня уж точно Бог за ручку в АА привёл.
Я случайно попала на Весвало через докто.ру, я просто взмолилась перед иконой о помощи с таким отчаянием и бессилием что-то изменить сама ... а на доктор.ру один человек из Весвало случайно оакзался...хотя я то знаю, что не случайно...
Спустя 59 минут, 2 секунды (9.05.2012 - 20:40) Catrin написал(а):
Vladimir Lutsk
Владимир, спасибо за такой развернутый и подробный комментарий.
Владимир, спасибо за такой развернутый и подробный комментарий.
| Цитата |
| нет качелей эмоций, страхов вообще практически никаких, появилась уверенность в экономическом благополучии, вот на "Медовую Черешню" собираюсь, и вообще Мир и покой пришёл, чего не было ранее так много, мира, спокойствия и радостей простых. |
У меня тоже почти так... я бы еще к этому списку добавила, что не было раньше так много Любви. Раньше её вообще почти не было, а сейчас через край.
И я люблю и меня любят. С мужем новые отношения спустя 20 лет совместной жизни.И я очень благодарна своей ВС за те трудности в процессе выздоровления, с которыми я столкнулась. Всё было не зря! Я и тогда это понимала и верила и сейчас в этом уверена.
Моя ВС видимо знала, что все эти дополнительные трудности выздоровления помогут мне стать другой, и в достаточно короткий срок, за год.
А наставнику своему я очень благодарна. Он был мой проводник.
Спустя 1 час, 55 минут, 2 секунды (9.05.2012 - 22:35) Чмоки написал(а):
| Цитата |
| ни у кого склонности к кумиризму также не обнаружил. |
поговори со мной, я русская и никакого кумиризма, поговори с сир, и тоже не найдёшь, поговори, с котом и не заметишь кумиризьму, поговори ещё с сотней - нету...
| Цитата |
| Ты первый Шаг уже с готовой ВС и со сделанным 3-м делал? |
Когда говорят ВС, то не всегда понятно, про что это... про Бога или про более могучую силу...
То что для меня Группа АА явно стала более могучей, чем силы мои, моей семьи, работодателей, врачей и тд... однозначно.... но это не был БОГ.... я и не парилась... Сознательное желание найти Бога, появилось только после 5, и занимает уже 22, 5 года)) трудно ему служить, ААшкам много проще)))
То что для меня Группа АА явно стала более могучей, чем силы мои, моей семьи, работодателей, врачей и тд... однозначно.... но это не был БОГ.... я и не парилась... Сознательное желание найти Бога, появилось только после 5, и занимает уже 22, 5 года)) трудно ему служить, ААшкам много проще)))
Спустя 52 минуты, 48 секунд (9.05.2012 - 23:28) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 9.05.2012 - 22:35 ) |
| поговори со мной, я русская и никакого кумиризма, |
Нипонял... Кумиризму только у русских нет? А нам, полу-и-четверть-кровкам че теперь делать?
Спустя 10 минут, 23 секунды (9.05.2012 - 23:38) Lenchik написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 9.05.2012 - 22:35 ) |
| про Бога или про более могучую силу... |
Про Бога, конечно.
И в БК про Бога пишут
Спустя 11 минут, 11 секунд (9.05.2012 - 23:50) Ilmar написал(а):
| Цитата |
| Когда говорят ВС, то не всегда понятно, про что это... про Бога или про более могучую силу... |
у каждого своё Это (ВС т.е.) Свою ВС понять не могу, не то что чужую
Вот задаю ей вопрос "Вот ты Сила Высшая вроде,а почему ААшек так мало в общем списке алкашей, или я избранный, или это Игра Высшего Разума над нами? По всему видать сатана (дьявол,люцифер,шайтан и т.д.) выше Бога что-ли?
Спустя 47 минут, 51 секунду (10.05.2012 - 00:37) Sir написал(а):
| Цитата (izpod @ 9.05.2012 - 19:38 ) | ||
А меня ВС в АА привела, хоть я об этом ее тогда и не просил. |
Меня тоже. Но только узнала я об этом много времени и трезвости спустя.
И если бы первое, что я услышала, придя в АА, шо мне надо молиться тому, в кого я ваще не верю, то я бы послала эту секту куда подальше.
И была бы права.
Потому что сначала мне нужно понять, что я больна, что я не могу сама, и вот только потом мне уже можно тулить про ВээС.
Поэтому я и говорю, что в этом движении ЧР есть все же отбор и еще по одному признаку. Человек должен быть верующим в Бога изначально, и уже быть готовым ему молиться. Сразу же. Без всяких "а как быть агностикам".
Видимо, эту главу тогда вообще надо пропускать, какой смысл ее читать, если сразу всех верующих только берут. Вот я о чем.
Спустя 3 минуты, 4 секунды Sir написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 9.05.2012 - 19:37 ) |
| Я и имею ввиду, что когда к 3 шагу подходишь, ВС уже помогает. |
Блин, ну что ты как маленький-то!
ВС помогает и без всяких, екарный бабай, Шагов.
Я когда даже пила, мне эта ВС помогала. Живой оставляла.
Я не об этом.
Видимо, и правда, я единственная пришла в АА из неверующих и без всякого религиозного опыта. Видать, всех остальных попы с исповеди направили Поэтому всем и в кайфушку сразу к молитовке приступить, еще не сообразив, кто на ком стоял.
ВС помогает и без всяких, екарный бабай, Шагов.
Я когда даже пила, мне эта ВС помогала. Живой оставляла.
Я не об этом.
Видимо, и правда, я единственная пришла в АА из неверующих и без всякого религиозного опыта. Видать, всех остальных попы с исповеди направили
Поэтому всем и в кайфушку сразу к молитовке приступить, еще не сообразив, кто на ком стоял. Спустя 1 минуту, 50 секунд (10.05.2012 - 00:39) Catrin написал(а):
Sir
| Цитата |
| Потому что сначала мне нужно понять, что я больна, что я не могу сама, и вот только потом мне уже можно тулить про ВээС |
Да, когда я окончательно поняла, что я больна (после первого шага) я была готова на всё ради выздоровления... ДАЖЕ МОЛИТЬСЯ! Что раньше категорически отрицала как неприемлимое для себя.
Молящиеся бабки в церкви, попы, религиозные атрибуты и пр. меня раздражали с самого детства.
Сейчас я тоже практически в церковь не хожу и поняла, что это совсем не обязательно для общения с ВС.
А к религии отношусь спокойно-уважительно.
Спустя 2 минуты, 44 секунды (10.05.2012 - 00:42) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.05.2012 - 19:27 ) | ||||
А причины кумиризма в США, Англии, Японии, и т.д. и т.п. благодаря чему станут более понятны ? Спустя 6 минут, 44 секунды Илья алкоголик написал(а): Catrin
ППКС |
| Цитата (Catrin @ 9.05.2012 - 20:40 ) |
| А наставнику своему я очень благодарна. Он был мой проводник. |
Со своим спонсором сейчас мало общаемся - раз в 2-3 месяца,по телефону, просто как друзья и я очень благодарен ему за помощь в прохождении по шагам, что подвело меня к более осмысленному контакту с Богом. Тема об "кумирах" - у меня в жизни такого понятия даже нет, может в школе когда учился ещё, то было.
| Цитата (Catrin @ 9.05.2012 - 20:40 ) |
| я бы еще к этому списку добавила, что не было раньше так много Любви. Р |
Серьёзный вопрос - строительство отношений в трезвости. Я сегодня не готов, но намерения есть. А что у тебя восстановились через 20 лет прекрасные отношения с мужем - только Бог может сделать такое.
Спасибо тебе Катрин.
| Цитата (digeshka @ 9.05.2012 - 19:32 ) |
| И эти споры о "Черноручниках" - пустое и бесполезное занятие, предназначенное лишь для слива собственного недовольства на головы читающей публики. |
Обретение контакта с Богом избавляет от недовольства, раздражения и обид. А отклонений от русла Традиций А.А. или Принципов Служения А.А. - чтобы поднимать тему -нет.
Спасибо, дижечка
Спустя 4 минуты, 18 секунд (10.05.2012 - 00:46) Catrin написал(а):
Vladimir Lutsk
| Цитата |
| ППКС |
А я не поняла, что это такое...
Спустя 4 минуты, 49 секунд (10.05.2012 - 00:51) Sir написал(а):
| Цитата (Catrin @ 10.05.2012 - 00:39 ) |
| Да, когда я окончательно поняла, что я больна (после первого шага) я была готова на всё ради выздоровления... ДАЖЕ МОЛИТЬСЯ! Что раньше категорически отрицала как неприемлимое для себя. |
Дык вот я о чем.
Если я абстиненту дрожащему заместо объяснения, шо есть болезнь, про бессилие и всякое такое, начну тюхать про Бога и всякие моления, меня запросто пошлют. Совершенно правильно сделают, между прочим.
И прошу мои слова не воспринимать в очередной раз как выступления против верующих или религиозных людей. Я исключительно об очередности прохождения Шагов - сначала идет первый. Потому что он номер 1.
Число 11 идет после 10, а не перед 1. У меня сын в первом классе - я это точно знаю, читала с ним много в учебнике математики про это.
Спустя 9 минут, 33 секунды (10.05.2012 - 01:01) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 9.05.2012 - 23:50 ) |
| Видимо, эту главу тогда вообще надо пропускать, какой смысл ее читать, если сразу всех верующих только берут. Вот я о чем. |
Сир, алкоголики в Сообществе А.А. разные - есть верующие, есть неверующие или агностики. И при ситуации, что алкоголик не зависимо от веры или неверия или непонимания вообще об духовных принципах - обращается за помощью в прохождении шагов, то тот, кто прошёл по Программе и готов помочь другому - всегда откликнется. Здесь срабатывает духовный принцип взаимопомощи, или помощи ближнему - кто как понимает. Ключевым является готовность одного алкоголика помогать, и готовность другого следовать Программе, идти по шагам. Выбор за тем, кто ищет проводника, он выбирает, кто ему более привлекателен, того просит помочь пройти по шагам. Искренне надеюсь что ты лично прекрасно понимаешь ситуацию. Возможно кто и отходит от такого простого выбора из-за своих амбиций, то Бог рассудит, не мы.
Катрин
- не знаю, у Ильи спросить нужно, зто его цитата.
Спустя 11 минут, 53 секунды (10.05.2012 - 01:13) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Catrin @ 10.05.2012 - 00:46 ) | ||
Vladimir Lutsk
А я не поняла, что это такое... |
| Цитата (Sir @ 10.05.2012 - 00:51 ) |
| Дык вот я о чем. Если я абстиненту дрожащему заместо объяснения, шо есть болезнь, про бессилие и всякое такое, начну тюхать про Бога и всякие моления, меня запросто пошлют. Совершенно правильно сделают, между прочим |
Сир, нет необходимости кому-то что-то "тюхать". Делись своим опытом выполнения шагов, алкоголики также не идиоты, чтобы не понять ВООБЩЕ ничего.
Скажи лучше что такое ППКС - зашифровали и мало кто знает.
Спустя 54 секунды (10.05.2012 - 01:13) Sir написал(а):
ППКС - Подписываюсь Под Каждым Словом.
Спустя 10 минут, 32 секунды (10.05.2012 - 01:24) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Catrin @ 10.05.2012 - 00:46 ) | ||
Vladimir Lutsk
А я не поняла, что это такое... |
| Цитата (Sir @ 10.05.2012 - 01:13 ) |
| ППКС - Подписываюсь Под Каждым Словом. |
Как проспикерила? не волновалась
Спустя 8 минут, 30 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Catrin @ 10.05.2012 - 00:39 ) | ||
Sir
Сейчас я тоже практически в церковь не хожу и поняла, что это совсем не обязательно для общения с ВС. А к религии отношусь спокойно-уважительно. |
| Цитата (Sir @ 10.05.2012 - 00:37 ) |
| Видимо, и правда, я единственная пришла в АА из неверующих и без всякого религиозного опыта. Видать, всех остальных попы с исповеди направилиПоэтому всем и в кайфушку сразу к молитовке приступить, еще не сообразив, кто на ком стоял. |
и кино даже не смотрела там типа "Камо грядеши" или "Страсти Христовы" или типа того?
Спустя 3 минуты, 2 секунды (10.05.2012 - 01:27) Catrin написал(а):
Vladimir Lutsk
А ты кого спросил? Меня или Сир?
Если меня... то я не смотрела ни первый фильм, ни второй...
И вообще фильмы почти не смотрю, я читать люблю.
А ты кого спросил? Меня или Сир?
Если меня... то я не смотрела ни первый фильм, ни второй...
И вообще фильмы почти не смотрю, я читать люблю.
Спустя 23 минуты, 45 секунд (10.05.2012 - 01:51) Sir написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 10.05.2012 - 01:24 ) |
| и кино даже не смотрела там типа "Камо грядеши" или "Страсти Христовы" или типа того? |
Нет. Камо грядеши и щас не знаю, шо за кино. Страсти посмотрела уже после прихода в АА.
А оно, кажись, и снято было после 2003 года.
(глянула в и-нете, снято было в 2004 году, все верно)
Спасибо, поспикерила
Уложилась в назначенное время. Спустя 11 минут, 55 секунд (10.05.2012 - 02:03) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 9.05.2012 - 19:27 ) |
| и ни у кого склонности к кумиризму также не обнаружил. |
Наверно они (кумиры и кумиристы нерусскоговорящие) к нам в Россию с Марса прилетают
Спустя 56 секунд (10.05.2012 - 02:04) Чмоки написал(а):
| Цитата |
| и кино даже не смотрела там типа "Камо грядеши" или "Страсти Христовы" или типа того? |
их ещё не сняли! я в СССР в АА ввалилась... и не была верующей, была нормальной советкой женщиной... какие боги ещё????????????????? и шаги прекрасно можно без богов делать... называется рациональное трезвление)))) только мне не втюхивайте, что атеист не знает что такое нравственность и мораль...
Вера Богу это совершенно отдельное состояние... Я таких верующих видела... красота явно не земная... Эти люди- пришельцы... из другого мира... мне до них за оставшееся время не добраться... поэтому я и не трындю про духовность.. нет её, хорошо хоть с нравственностью и моралью чуток разобралась...
я тут по-простому- дерьмо за собой оттираю... да новое накладываю...
Спустя 37 минут, 20 секунд (10.05.2012 - 02:41) Lenchik написал(а):
Catrin
А я наоборот, всегда верила внутри себя, с детства, не знаю даже, как это ко мне пришло, ведь родители были атеисты...как и все в то время. Правда, папа, как я думаю, в душе всегда верил во что-то - у нас дома были книги о вере, о Боге, много философских книг.
А может от бабушки у меня это, папиной мамы - она всегда молилась перед сном, тихонечко в темноте, шёпотом, а мы спали в одной комнате, когда она к нам приезжала...она думала, что я сплю, а я всё слушала.
Так вот я сама в возрасте 18 лет, когда была студенткой, покрестилась. Я не воцерковлена была, конечно, но вера моя всегда была со мной, я твёрдо знала, что Бог есть, рядом и любит - было много неоднократных подтверждений этому в моей жизни.
Так что, Бог меня сюда, в АА привёл. И молитвы я знала до АА, и молилась до АА.
Кстати здесь в Америке, подавляющее большинство верующих людей и в АА они приходят уже со своей верой. В Американском АА не учат верить в ВС...мне так думается, мало здесь атеистов и неверующих.
А я наоборот, всегда верила внутри себя, с детства, не знаю даже, как это ко мне пришло, ведь родители были атеисты...как и все в то время. Правда, папа, как я думаю, в душе всегда верил во что-то - у нас дома были книги о вере, о Боге, много философских книг.
А может от бабушки у меня это, папиной мамы - она всегда молилась перед сном, тихонечко в темноте, шёпотом, а мы спали в одной комнате, когда она к нам приезжала...она думала, что я сплю, а я всё слушала.
Так вот я сама в возрасте 18 лет, когда была студенткой, покрестилась. Я не воцерковлена была, конечно, но вера моя всегда была со мной, я твёрдо знала, что Бог есть, рядом и любит - было много неоднократных подтверждений этому в моей жизни.
Так что, Бог меня сюда, в АА привёл. И молитвы я знала до АА, и молилась до АА.
Кстати здесь в Америке, подавляющее большинство верующих людей и в АА они приходят уже со своей верой. В Американском АА не учат верить в ВС...мне так думается, мало здесь атеистов и неверующих.
Спустя 1 час, 41 минуту, 35 секунд (10.05.2012 - 04:23) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 10.05.2012 - 03:03 ) |
| Наверно они (кумиры и кумиристы нерусскоговорящие) к нам в Россию с Марса прилетают |
Кумиры не прилетают. Их возносят. И у нас это происходит влегкую. Я как-то подслушал незаметно разговор во Владивостоке, как один анонимный говорил другому: "поговорил с САМИМ Сергеем С.!" И что я тут могу сдалать? Хоть через каждое слово напоминай, что я такой же алкоголик как и остальные. Такие же фразы я слышал (уже в открытую) и о наших уважаемых гостях из Москвы на Форумах.
Тот же Скотт напоминает регулярно, что это его опыт и он никому его не навязывает, что не мешает некоторым это не слышать и передавать дальше как истину в последней инстанции.
Спустя 27 минут, 31 секунду (10.05.2012 - 04:50) Порыв Ветра написал(а):
Чем отличается Бог от Высшей Силы, для вас?
Спустя 1 час, 4 минуты, 43 секунды (10.05.2012 - 05:55) Lenchik написал(а):
Alkonarkonet
В АА - Высшая Сила - это общее понятие, чтобы не было религиозных разделений.
Ну например пришёл индус там, или мусульманин в АА, у него своя ВС. Или у атеистов, к примеру, группа - это их ВС.
А я - человек православный.
В АА - Высшая Сила - это общее понятие, чтобы не было религиозных разделений.
Ну например пришёл индус там, или мусульманин в АА, у него своя ВС. Или у атеистов, к примеру, группа - это их ВС.
А я - человек православный.
Спустя 1 час, 42 минуты, 41 секунду (10.05.2012 - 07:37) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Catrin @ 10.05.2012 - 00:46 ) |
| ППКС А я не поняла, что это такое... |
Пост Постельно Кроватный Синдром. Ну, отношение к сексу после секса, апатия то бишь.
Спустя 3 минуты, 34 секунды бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 10.05.2012 - 04:23 ) |
| Я как-то подслушал незаметно разговор во Владивостоке, как один анонимный говорил другому: "поговорил с САМИМ Сергеем С.!" И что я тут могу сдалать? |
Дык, пи
дюлей нало было навешать! А то вишь чё - кумирят тебя! Пусть жену свою кумирят, сволочи!!! Спустя 11 часов, 49 минут, 10 секунд (10.05.2012 - 19:27) Чмоки написал(а):
бомж-вредитель
и с жёнами и с мужьями проблема... их почемуту чаще унизить охота... нет что б ими хвастать... чаще слышно: а мой дурак, а моя идиотка((( Вот почему так? я уже лет пять башку ломаю, а понять никак не получается...
и с жёнами и с мужьями проблема... их почемуту чаще унизить охота... нет что б ими хвастать... чаще слышно: а мой дурак, а моя идиотка((( Вот почему так? я уже лет пять башку ломаю, а понять никак не получается...
Спустя 12 минут (10.05.2012 - 19:39) Капитошка написал(а):
Чмоки
Анекдот:
Выбирают две женщины открытки своим мужьям ко дню Св.Валентина
-Ой, смотри, какая красивая надпись"моему любимому котику",купить чтоль своему козлу
Анекдот:
Выбирают две женщины открытки своим мужьям ко дню Св.Валентина
-Ой, смотри, какая красивая надпись"моему любимому котику",купить чтоль своему козлу
Спустя 9 минут, 25 секунд (10.05.2012 - 19:48) бомж-вредитель написал(а):
Чмоки
Ну, мы с тобой в разных кругах общаемся. Среди моих знакомых такого не бывает. Люди как то понимают, что демонстрация неуважения к своему партнеру, человеку с которым живешь - это обязательно полное отсутсвие уважения к себе. Меняй круг общения, нафиг тебе эти - подплинтусные.
Ну, мы с тобой в разных кругах общаемся. Среди моих знакомых такого не бывает. Люди как то понимают, что демонстрация неуважения к своему партнеру, человеку с которым живешь - это обязательно полное отсутсвие уважения к себе. Меняй круг общения, нафиг тебе эти - подплинтусные.
Спустя 6 минут, 31 секунду (10.05.2012 - 19:55) Багира2 написал(а):
| Цитата (Чмоки @ 10.05.2012 - 19:27 ) |
| и с жёнами и с мужьями проблема... их почемуту чаще унизить охота... нет что б ими хвастать... чаще слышно: а мой дурак, а моя идиотка((( Вот почему так? я уже лет пять башку ломаю, а понять никак не получается... |
Ох... Да для собственного спокойствия. У нас традиция такая порочная - быть несчастными. Как скажешь про своего козла, так все сочувствуют,жалеют, улыбаются в поддержку. Все, типа, друзья.
А попробуй только похвалить, да еще и постоянно это делать. Не позавидуешь такому, кто хвалит. Сразу столько дерьма выливается. И вообще, начинают обвинять во вранье, чуть не до истерики доходят - ну не может быть так хорошо у человека в семье.
Проверяла на себе - и тут, и в реале, и на других ресурсах. Всегда одинаковая реакция. Все второе дно ищут, подозревают, что хорошую мину при плохой игре делаю.
Мне смешно, если честно, и немножко жалко этих подозрительных.
Спустя 3 минуты, 50 секунд (10.05.2012 - 19:58) Искандерыч написал(а):
| Цитата (В.К. @ 28.04.2012 - 08:05 ) |
| и некоторые продолжают быть тупо |
Про себя ?
Спустя 17 минут, 23 секунды (10.05.2012 - 20:16) Капитошка написал(а):
Багира2
| Цитата |
| немножко жалко этих подозрительных. |
К сожалению, редким людям свойственно радоваться чужому счастью, я не исключение, каюсь, работаю над этим. Я искренне переживаю и радуюсь только за очень любимых, родных и близких.
Спустя 7 минут, 22 секунды (10.05.2012 - 20:23) Багира2 написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 10.05.2012 - 20:16 ) | ||
Багира2
К сожалению, редким людям свойственно радоваться чужому счастью, |
Вопреки расхожему мнению, друзья познаются отнюдь не в беде, а в радости.
Спустя 47 минут, 15 секунд (10.05.2012 - 21:10) Юка написал(а):
Багира2
| Цитата (Багира2 @ 10.05.2012 - 20:23 ) |
| друзья познаются отнюдь не в беде, а в радости. |
абсолютно согласна
Спустя 21 минуту, 28 секунд (10.05.2012 - 21:32) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 10.05.2012 - 05:55 ) |
| В АА - Высшая Сила - это общее понятие, чтобы не было религиозных разделений. Ну например пришёл индус там, или мусульманин в АА, у него своя ВС. Или у атеистов, к примеру, группа - это их ВС. А я - человек православный. |
У индусов и мусульман тоже есть Бог, как и у православных.
Получается, что Высшая Сила это только для атеистов и агностиков.
Я правильно понимаю?
Спустя 6 минут, 21 секунду (10.05.2012 - 21:38) Mila* написал(а):
| Цитата |
| Пост Постельно Кроватный Синдром. Ну, отношение к сексу после секса, апатия то бишь. |
Что значит апатия?!...
Кардинальное лечение этого ППКС -
Пару раз сковородкой по морде и: "прафти милая, я афыбался"...
Спустя 1 минуту, 26 секунд (10.05.2012 - 21:40) OSTAP написал(а):
Сергей С.
| Цитата |
| Кумиры не прилетают. Их возносят. И у нас это происходит влегкую. |
Солидарен... Свита делает царя, но царю, как впрочем и любому мужчине нужно пройти через огонь, воду и медные трубы! Кстати, кто "делает" царя, тот его и низвергает. Дарю, на память...
| Цитата |
| Дык, пидюлей нало было навешать! А то вишь чё - кумирят тебя! Пусть жену свою кумирят, сволочи!!! |
Глянь, завидует бомж-вредитель тебе.
Чмоки
"...Чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру, чтобы вразумляли молодых любить своих мужей, любить детей, быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, покорными своим мужьям, да не порицается слово Б-жие..."
Чмоки
Багира2
Капитошка
"...также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием..."
Спустя 16 секунд (10.05.2012 - 21:40) Cleopatra написал(а):
Alkonarkonet
Понятие ВС до конца второго шага далее Бог - как каждый сам понимает...
там условия внутренней работы описаны необходимые в 5 й главе перед третьим шагом...
Вера не требуется - требуется только готовность поверить и выполнить остальное по программе.
Понятие ВС до конца второго шага далее Бог - как каждый сам понимает...
там условия внутренней работы описаны необходимые в 5 й главе перед третьим шагом...
Вера не требуется - требуется только готовность поверить и выполнить остальное по программе.
Спустя 36 секунд (10.05.2012 - 21:41) Mila* написал(а):
Alkonarkonet
| Цитата |
| У индусов и мусульман тоже есть Бог, как и у православных. Получается, что Высшая Сила это только для атеистов и агностиков. Я правильно понимаю? |
Ну, какая разница кто называет Солнце - Солнцем, а кто-то Sun... А кто-то ещё как...
Объект от этого неизменен...
Свернутый текст
Так как Бог - Вездесущ, он есть и в этом "групповом сознании" атеиста тоже, а потому...
Спустя 21 минуту, 1 секунду (10.05.2012 - 22:02) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 10.05.2012 - 21:40 ) |
| Понятие ВС до конца второго шага далее Бог - как каждый сам понимает... |
Вот именно! А получается ВС это просто местный сленг, на ряду с (дык, мну, кх... и т.д.) раз ей козыряют при любом удобном случае. Или здесь все до второго шага не дошли.
Спустя 2 минуты, 16 секунд Alkonarkonet написал(а):
| Цитата (Mila* @ 10.05.2012 - 21:41 ) |
| Ну, какая разница кто называет Солнце - Солнцем, |
Просто хочу разобраться в этом.
Спустя 2 минуты, 7 секунд (10.05.2012 - 22:04) Mila* написал(а):
Alkonarkonet
| Цитата |
| Просто хочу разобраться в этом. |
Эти мальчеги очень дотошные!...
(ворчит)И в лабораториях там, чтоб узнать где источник жизни (в лягушке какой-нибудь)...препарируют её?!...
Спустя 8 минут, 57 секунд (10.05.2012 - 22:13) Sir написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 10.05.2012 - 21:40 ) |
| не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление |
А Адам типа не впал, и ваще он дундук маленький и дурной, совершенно не виноватый.
Кстати, трус редкостный, а не мужик - Бог кады его спросил, фигли мол, и все такое, этот перец сразу на бабу стрелки перевел. Мол, не я, я ваще кросавчег. Тьфу.
Спустя 50 секунд (10.05.2012 - 22:13) Mila* написал(а):
Sir
| Цитата |
| Кстати, трус редкостный, а не мужик - Бог кады его спросил, фигли мол, и все такое, этот перец сразу на бабу стрелки перевел. Мол, не я, я ваще кросавчег. Тьфу. |
Ржунимагу...))))))
Вообще, ВС , конечно отрвалась на нас, девушках :
Свернутый текст
Адам и Ева гуляют в раю.
Приходит к ним Бог и говорит:
- Дети мои, у меня для вас два подарка, но вам надо решить, кому - какой. Первый подарок - писать стоя.
У Адама крышу срывает, он давай биться головой о деревья и доказывать, что ему этот подарок просто необходим! Еве пришлось уступить. Адам тут же пошел вразнос - пошел писать на все подряд - на деревья, на траву, на землю... Ева и Бог молча смотрят на это безумие... Ева говорит:
- Боже, а второй подарок какой?
Бог отвечает:
- Мозги, Ева... Мозги...
Посмотрел и добавил:
- Придется и мозги мужику отдать, а то зассут тут все нахрен!
Так и осталась Ева без подарков...(с)
Приходит к ним Бог и говорит:
- Дети мои, у меня для вас два подарка, но вам надо решить, кому - какой. Первый подарок - писать стоя.
У Адама крышу срывает, он давай биться головой о деревья и доказывать, что ему этот подарок просто необходим! Еве пришлось уступить. Адам тут же пошел вразнос - пошел писать на все подряд - на деревья, на траву, на землю... Ева и Бог молча смотрят на это безумие... Ева говорит:
- Боже, а второй подарок какой?
Бог отвечает:
- Мозги, Ева... Мозги...
Посмотрел и добавил:
- Придется и мозги мужику отдать, а то зассут тут все нахрен!
Так и осталась Ева без подарков...
(с) Спустя 6 минут, 28 секунд (10.05.2012 - 22:20) Lenchik написал(а):
| Цитата (Alkonarkonet @ 10.05.2012 - 21:32 ) |
| Получается, что Высшая Сила это только для атеистов и агностиков. Я правильно понимаю? |
Не совсем.
ВС в АА -
для христиан - Бог. (Троица: Бог Отец, Бог Сын (Иисус Христос) и Святой Дух)
для мусульман - Аллах
для индусов - Кришна
для верующих незнамо во что - Космос, Высший Разум.
для атеистов - группа АА
Список можешь продолжить
А вот хит-парад религий мира:
Свернутый текст
- христианство: 2.1 миллиарда;
- ислам: 1.3 миллиарда;
- секулар/атеисты/ агностики: 1.1 миллиарда;
- индуизм: 900 миллионов;
- китайская традиционная религия: 394 миллиона;
- буддизм: 376 миллионов;
- местные религиозные течения: 300 миллионов;
- африканская традиционная религия и диаспорик (diasporic): 100 миллионов;
- сикхизм (Sikhism): 23 миллиона;
- чучхе: 19 миллионов;
- спиритизм: 15 миллионов;
- иудаизм: 14 миллионов;
- бахаи (baha'i): 7 миллионов;
- джайнизм: 4.2 миллиона;
- синто: 4 миллиона;
- као даи (cao dai): 4 миллиона;
- зороастризм: 2.6 миллиона;
- тенкуо (tenrikyo): 2 миллиона;
- нео-язычество: 1 миллион;
- универсализм: 800 тысяч;
- раставарианизм (Rastafarianism): 600 тысяч;
- саиентология (scientology): 500 тысяч.
- ислам: 1.3 миллиарда;
- секулар/атеисты/ агностики: 1.1 миллиарда;
- индуизм: 900 миллионов;
- китайская традиционная религия: 394 миллиона;
- буддизм: 376 миллионов;
- местные религиозные течения: 300 миллионов;
- африканская традиционная религия и диаспорик (diasporic): 100 миллионов;
- сикхизм (Sikhism): 23 миллиона;
- чучхе: 19 миллионов;
- спиритизм: 15 миллионов;
- иудаизм: 14 миллионов;
- бахаи (baha'i): 7 миллионов;
- джайнизм: 4.2 миллиона;
- синто: 4 миллиона;
- као даи (cao dai): 4 миллиона;
- зороастризм: 2.6 миллиона;
- тенкуо (tenrikyo): 2 миллиона;
- нео-язычество: 1 миллион;
- универсализм: 800 тысяч;
- раставарианизм (Rastafarianism): 600 тысяч;
- саиентология (scientology): 500 тысяч.
Спустя 2 минуты, 5 секунд (10.05.2012 - 22:22) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Sir @ 10.05.2012 - 22:13 ) |
| Кстати, трус редкостный, а не мужик - Бог кады его спросил, фигли мол, и все такое, этот перец сразу на бабу стрелки перевел. |
Не... просто - опытный уже. Второй брак.
Спустя 2 минуты, 4 секунды (10.05.2012 - 22:24) Cleopatra написал(а):
Alkonarkonet
| Цитата |
| Или здесь все до второго шага не дошли. |
Ну не так категорично
Просто атеиста или агностики выпонившего программу уже перестает колбасит от слова Бог. но в АА особено в России не все выполняют что предлагает БК. Поллиткоректно так получается - ВС - и новичка не колбасит и тех кто отношений с Богом не установил - тоже
Спустя 51 секунду (10.05.2012 - 22:25) Багира2 написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 10.05.2012 - 22:22 ) |
| просто - опытный уже. Второй брак. |
Вот первая его - это да-а-а-а!!! То, что надо было. То-то демиург задергался, когда она коготки выпустила.
Спустя 5 минут, 22 секунды (10.05.2012 - 22:30) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 10.05.2012 - 22:25 ) |
| Вот первая его - это да-а-а-а!!! |
Ну и че в итоге? Добилась она свово женского щазтья? Очень поучительный апокриф.
Спустя 13 минут, 21 секунду (10.05.2012 - 22:44) Багира2 написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 10.05.2012 - 22:30 ) |
| Добилась она свово женского щазтья? |
Своего? Да, добилась - за пределами рая.
Я такую версию истории знаю.Воплощение женственности.
Согласно древнееврейской традиции Адам взял Лилит в жены только потому, что устал от соитий с различными животными. Эта содомия, которой он занимался до женитьбы на Лилит, хоть и считалась в Ветхом Завете грехом (Второзаконие, 27: 21), была очень распространена среди пастухов Среднего Востока. Адам пытался приучить Лилит совокупляться с ним в так называемой ’миссионерской позе’, т.е. в позе, когда мужчина находится сверху, что соответствовало преобладающей в то время власти мужчин (патриархату). Кстати, эту позу считали впоследствии единственно возможной и мусульмане, утверждавшие: ’Будь проклят тот мужчина, который ставит женщину на место Небес, а себя на место Земли’. Католические авторитеты также постоянно повторяли, что любая иная поза, кроме миссионерской, является грехом. Но Лилит не была ни мусульманкой, ни католичкой. Она насмехалась над сексуальной необразованностью Адама и однообразием его любовных ласк. А потом прокляла Адама и убежала, поселившись у Красного моря.
....................
История Лилит исчезла из канонического текста Библии, но дочери Лилит, которых называли лилитами, преследовали мужчин еще более тысячи лет.
.........................
Образ Лилит, одновременно чарующей и демонической, приносящей несказанные удовольствия и одновременно разрушающей жизнь и убивающей младенцев, долго не давал покоя не только писателям, но и всем, кого привлекали ужас и очарование восточных легенд. И только в наше время, время полного равноправия мужчин и женщин почти во всех вопросах жизни, о Лилит как-то забыли. А ведь это она была первой, кто выступил в защиту этого равноправия, понимаемого ею, правда, несколько своеобразно. А не добившись его, стала мстить людям своим, необычным способом.
.....................
Философ и визионер Даниил Андреев считает Лилит воплощением Вечной Женственности.
....................
История Лилит исчезла из канонического текста Библии, но дочери Лилит, которых называли лилитами, преследовали мужчин еще более тысячи лет.
.........................
Образ Лилит, одновременно чарующей и демонической, приносящей несказанные удовольствия и одновременно разрушающей жизнь и убивающей младенцев, долго не давал покоя не только писателям, но и всем, кого привлекали ужас и очарование восточных легенд. И только в наше время, время полного равноправия мужчин и женщин почти во всех вопросах жизни, о Лилит как-то забыли. А ведь это она была первой, кто выступил в защиту этого равноправия, понимаемого ею, правда, несколько своеобразно. А не добившись его, стала мстить людям своим, необычным способом.
.....................
Философ и визионер Даниил Андреев считает Лилит воплощением Вечной Женственности.
Не зря Лилит старательно поливали грязью и провозглашали ее демоническим созданием и плели о ней всякие жуткие гадости - ведь это была вроде как первая независимая, умная и самодостаточная женщина. А мужикам в то время это было невыгодно. И сейчас, правда, тоже, но пусть сейчас попробуют только что-нибудь гавкнуть!
Спустя 10 минут, 29 секунд (10.05.2012 - 22:54) Юка написал(а):
Mila*
аааааааа..я под столом!!!!!!!
аааааааа..я под столом!!!!!!!
Спустя 16 минут, 2 секунды (10.05.2012 - 23:10) Sir написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 10.05.2012 - 22:22 ) |
| Не... просто - опытный уже. Второй брак. |
Как так второй? А первый на ком был?
Спустя 3 минуты, 56 секунд (10.05.2012 - 23:14) Mila* написал(а):
Sir
| Цитата |
| Как так второй? А первый на ком был? |
Свернутый текст
Первую, сотворенную Богом, женщину звали отнюдь не Ева, а Лилит. Бог сотворил Адама, сделал ему из глины жену и назвал ее Лилит. У Адама с Лилит сразу же возник спор. Лилит утверждала, что они равны, так как оба сделаны из глины. Не сумев убедить Адама, она улетела. И через некоторое время превратилась в звезду. Не потому ли и сейчас многие женщины, выбирают карьеру?...(с)
Спустя 1 минуту, 6 секунд (10.05.2012 - 23:15) Sir написал(а):
Вона я темная какая...
Ну я Адама понимаю в какой-то степени. Я бы тоже от глиняного мужа отказалась.
Ну я Адама понимаю в какой-то степени. Я бы тоже от глиняного мужа отказалась.
Спустя 23 минуты, 38 секунд (10.05.2012 - 23:39) дядя андрей написал(а):
Mila*
| Цитата |
| инальное лечение этого ППКС - Пару раз сковородкой по морде и: "прафти милая, я афыбался"... |
Чему ты учишь, это твой опыт или теоритические наработки
Спустя 9 минут, 11 секунд (10.05.2012 - 23:48) Lenchik написал(а):
Мил, она не в звезду превратилась, а с демонами совокуплялась, нарожала таких же детей, убивала младенцев, прокляла ангелов и не вняла наказам Бога.
Спустя 14 минут, 19 секунд (11.05.2012 - 00:02) dedtankist написал(а):
Lenchik
| Цитата |
| Мил, она не в звезду превратилась, а с демонами совокуплялась, нарожала таких же детей, убивала младенцев, прокляла ангелов и не вняла наказам Бога. |
Ааа..Поонял)).. Бухала видать)), а АА тогдась Не Было..)))...надожесть, как оказывается усё неново на Земле
Спустя 6 минут, 50 секунд (11.05.2012 - 00:09) Багира2 написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 10.05.2012 - 23:48 ) |
| с демонами совокуплялась, нарожала таких же детей, убивала младенцев, прокляла ангелов и не вняла наказам Бога. |
Ну надо же было мужикам свою похотливость оправдать. Вот они и напридумывали всякое. В частности, свои ночные поллюции объясняли тем, что Лилит к ним по ночам приходит и их насилует в богопротивной позе - то есть "женщина сверху". Ведь религиозными канонами разрешается только миссионерская поза.
Спустя 5 минут, 20 секунд (11.05.2012 - 00:14) Чмоки написал(а):
| Цитата |
| Вообще, ВС , конечно отрвалась на нас, девушках : |
не она! это мужики после матриархата никак в разум не войдут... не догоняют, что они из глины/грязи деланные, а мы из обожествлённого тела))) вот от зависти и гнобют))))
Спустя 30 минут, 22 секунды (11.05.2012 - 00:45) OSTAP написал(а):
Sir
Кстати, Б-г и так знал кто кого и от кого, только Адам не Еву обвинил, а Б-га: "...жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел".
А на счет всякой нЕчести, так я её не именую вообще. Кто вокруг её крутится, ну никак не убережет своих детей, включая и от болезни, пока не обратится к Нему!!! И это из поколение в поколение может происходить! А енто вам нужнО? Вот так-то, дщери!!!!
dedtankist
Кстати, Б-г и так знал кто кого и от кого, только Адам не Еву обвинил, а Б-га: "...жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел".
А на счет всякой нЕчести, так я её не именую вообще. Кто вокруг её крутится, ну никак не убережет своих детей, включая и от болезни, пока не обратится к Нему!!! И это из поколение в поколение может происходить! А енто вам нужнО? Вот так-то, дщери!!!!
dedtankist
| Цитата |
| Бухала видать)), а АА тогдась Не Было..)))...надожесть, как оказывается усё неново на Земле |
Точно подмечено... !
Спустя 14 минут, 20 секунд (11.05.2012 - 00:59) Sir написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 11.05.2012 - 00:45 ) |
| только Адам не Еву обвинил, а Б-га: |
Я и говорю, кросавчег. И Бога, и Еву. А че, фигли они как эти-то!
Спустя 39 минут, 41 секунду (11.05.2012 - 01:39) Lenchik написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 11.05.2012 - 00:45 ) |
| Кстати, Б-г и так знал кто кого и от кого, только Адам не Еву обвинил, а Б-га: |
А почему ты тире ставишь вместо "о"?
Спустя 11 минут, 51 секунду (11.05.2012 - 01:51) Sir написал(а):
Lenchik, иудеям нельзя употреблять "Бог" всуе. Поэтому сокращают.
Спустя 35 секунд (11.05.2012 - 01:51) OSTAP написал(а):
Lenchik
Это мои личные взаимоотношения с Ним.
Sir
В том числе.
Это мои личные взаимоотношения с Ним.
Sir
В том числе.
Спустя 6 минут, 2 секунды (11.05.2012 - 01:57) Lenchik написал(а):
Смешно, т.к. всё равно ж упоминают, только с тире...
Спустя 10 минут, 45 секунд (11.05.2012 - 02:08) dedtankist написал(а):
Lenchik
ЗачЭм смэшно??...Я от , например, когда о высоких материях толкаю, невдобняк унутренний, хоть и не иудей ниразу))....тут как порог какой-то, переступить который нада принять и заслужить..я серьозно)))...а БГ..можеть енто ваще Борис Гребенщиков))))....для нейкоторых адептов Гуру-не меньша)))))
ЗачЭм смэшно??...Я от , например, когда о высоких материях толкаю, невдобняк унутренний, хоть и не иудей ниразу))....тут как порог какой-то, переступить который нада принять и заслужить..я серьозно)))...а БГ..можеть енто ваще Борис Гребенщиков))))....для нейкоторых адептов Гуру-не меньша)))))
Спустя 6 часов, 47 минут, 32 секунды (11.05.2012 - 08:56) Vladimir Lutsk написал(а):
В.К.
Юра я чувствовал что действительно КомбинаторВеликий. Смотри как тема твоя развернулась...от "кумиров" до Высшей Силы, что у меня есть Бог, как я Его понимаю. Скажи искренне, пожалуйста, думал ли ты, создавая тему, что о Боге рассуждать будут алкоголики, про Адама и Еву, кто кого подставил и кто, грешный, кого обвинил...КРУТО, Юра, классно тема пошла...
Мой опыт прост. Протрезвев, начал искать, наверно дух какой-то вёл меня, алкаша...и чтобы ближе к теме, то нашёл, "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах ниже земли.. ... Не поклоняйся им.."и далее по текстам.Вот, в 6-7 месяцев трезвости открыл для себя. Плюс анонимность. То о каких "кумирах" вообще тереть можно ...? Разве что Адама и Еву судить...или еще кого...
Юра я чувствовал что действительно КомбинаторВеликий. Смотри как тема твоя развернулась...от "кумиров" до Высшей Силы, что у меня есть Бог, как я Его понимаю. Скажи искренне, пожалуйста, думал ли ты, создавая тему, что о Боге рассуждать будут алкоголики, про Адама и Еву, кто кого подставил и кто, грешный, кого обвинил...КРУТО, Юра, классно тема пошла...
Мой опыт прост. Протрезвев, начал искать, наверно дух какой-то вёл меня, алкаша...и чтобы ближе к теме, то нашёл, "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах ниже земли.. ... Не поклоняйся им.."и далее по текстам.Вот, в 6-7 месяцев трезвости открыл для себя. Плюс анонимность. То о каких "кумирах" вообще тереть можно ...? Разве что Адама и Еву судить...или еще кого...
Спустя 7 часов, 46 минут, 48 секунд (11.05.2012 - 16:42) OSTAP написал(а):
Vladimir Lutsk
| Цитата |
| "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах ниже земли.. ... Не поклоняйся им.." |
Даже и не думай об этом!
| Цитата |
| Разве что Адама и Еву судить...или еще кого... |
Спустя 27 минут, 28 секунд (11.05.2012 - 17:10) Багира2 написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 11.05.2012 - 00:45 ) |
| "...жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел". |
Во-во! Мужичье безмозглое!
Своего умишка не хватило сообразить - что можно в рот тянуть, а что нет.
Святое дело на бабу свою наехать, чтобы морду лица не потерять!
Так и повелось - мужики косорезят, а мы расхлебываем да в порядок дела приводим.
Спустя 19 минут, 45 секунд (11.05.2012 - 17:30) Mila* написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Так и повелось - мужики косорезят, а мы расхлебываем да в порядок дела приводим... |
Мочи их...!))
Свернутый текст
Спустя 1 час, 17 минут, 48 секунд (11.05.2012 - 18:47) бомж-вредитель написал(а):
Багира2
Обычно ты вроде как атесистка... Ну, кроме тех случаев, когда дело касается апокрифических текстов, воспевающих феминизм... Тут ты прямо в авангарде клириков!!!
Обычно ты вроде как атесистка... Ну, кроме тех случаев, когда дело касается апокрифических текстов, воспевающих феминизм... Тут ты прямо в авангарде клириков!!!
Спустя 10 минут, 38 секунд (11.05.2012 - 18:58) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 11.05.2012 - 00:09 ) |
| Ведь религиозными канонами разрешается только миссионерская поза. |
Ссылочку на канон плиз, а то я не в курсе
Спустя 5 минут, 52 секунды (11.05.2012 - 19:04) Багира2 написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 11.05.2012 - 18:47 ) |
| Багира2 Обычно ты вроде как атесистка... Ну, кроме тех случаев, когда дело касается апокрифических текстов, воспевающих феминизм... Тут ты прямо в авангарде клириков!!! |
Чур меня!
Я всего лишь за свободу самоопределения и против искусственных норм и запретов.
Спустя 5 минут, 44 секунды (11.05.2012 - 19:10) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 11.05.2012 - 19:04 ) |
| Я всего лишь за свободу самоопределения и против искусственных норм и запретов |
А кто там губочки заставлял всех в сумочках таскать
? Спустя 2 минуты, 57 секунд (11.05.2012 - 19:13) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 11.05.2012 - 18:58 ) | ||
Ссылочку на канон плиз, а то я не в курсе |
Я под каноном имею в виду исключительно правило, придуманную норму а не ту штуку, которую читают или поют. Кажется, канон это какая-то разновидность церковного текста?
Я только в разговорном, метафорическом и художественном смысле это слово использую.
На темы теологические даже не проси ссылки давать. Я понимаю, когда о науке, медицине речь идет. Тут не поленюсь - мне реально интересно.
А это... Жалко время тратить на изысканное пустословие.
Спустя 2 минуты, 25 секунд (11.05.2012 - 19:15) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 11.05.2012 - 18:47 ) |
| Обычно ты вроде как атесистка... |
Бомжа не обманешь, бомж - он сердцем чует религиозную заразу, угнездивщуюся в сердце Багиры
| Цитата (Багира2 @ 11.05.2012 - 19:04 ) |
| против искусственных норм и запретов |
*Искусственный - созданный или осуществляемый человеком.
Спустя 1 минуту, 13 секунд (11.05.2012 - 19:16) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 11.05.2012 - 19:10 ) | ||
А кто там губочки заставлял всех в сумочках таскать ? |
Чистота - залог здоровья!
В человеке все должно быть прекрасно. Ну и так далее.
Спустя 2 минуты, 14 секунд (11.05.2012 - 19:18) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 11.05.2012 - 19:13 ) |
| Я под каноном имею в виду исключительно правило, придуманную норму |
Ну дык и я про тоже. Все церковные каноны (правила) существуют исключительно вписьменном виде.
Нет такого канона. Во всяком случае в православной церкви. М.б. в какой другой и есть - я не в курсе.
Спустя 34 секунды (11.05.2012 - 19:19) Юка написал(а):
второй день хочется вам что то умное сказать и не могу..лень...заболела наверное...может варенья поесть?
Спустя 2 минуты, 1 секунду (11.05.2012 - 19:21) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Юка @ 11.05.2012 - 19:19 ) |
| может варенья поесть? |
Сгущенка йок
? Спустя 4 минуты, 6 секунд (11.05.2012 - 19:25) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 11.05.2012 - 19:15 ) | ||
*Искусственный - созданный или осуществляемый человеком. |
Правильно. Именно это я и имею в виду. Все, что написано в религиозных книжках, придумано и написано людьми ради их собственной выгоды. Надо же как-то управлять массой. А то, не дай божЕ, думать начнут.
Спустя 7 минут, 12 секунд (11.05.2012 - 19:32) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 11.05.2012 - 19:25 ) |
| е, что написано в религиозных книжках, придумано и написано людьми ради их собственной выгоды. Надо же как-то управлять массой. |
Мдя...
Вот просто кто то сидел и лоб морщил: Что бы такого написать, что бы массами поуправлять
Багира2
Любишь, ты матушка, что то ляпнуть от балды: типо как с миссионерской позой
. А обосновать? Спустя 1 минуту, 17 секунд (11.05.2012 - 19:34) Шланг-Цзы написал(а):
не дай Бомже
Спустя 24 секунды (11.05.2012 - 19:34) Юка написал(а):
Илья алкоголик
| Цитата (Илья алкоголик @ 11.05.2012 - 19:21 ) |
| Сгущенка йок ? |
вар..не помогает
Спустя 1 час, 10 минут, 56 секунд (11.05.2012 - 20:45) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 11.05.2012 - 19:32 ) |
| Мдя... Вот просто кто то сидел и лоб морщил: Что бы такого написать, что бы массами поуправлять Багира2 Любишь, ты матушка, что то ляпнуть от балды: типо как с миссионерской позой . А обосновать? |
Во-первых, не от балды, а давно известные и отработанные вещи.
Хочешь иметь власть, разбогатеть? Создай свое учение и бараны сами понесут тебе деньги.
Вопрос. Кого я процитировала?
Во-вторых, обоснования есть, вся жизнь в социуме утыкана рычагами управления, которые варьируются в зависимости от эпохи, менталитета и других подобных вещей.
Но сотрясать воздух не буду - вера (религиозного типа, во всяких богов) слепа, глуха, не принимает аргументов и лишена логики.
Посему полемика бессмысленна.
Спустя 7 минут, 6 секунд (11.05.2012 - 20:52) Mila* написал(а):
| Цитата |
| не дай Бомже |
Храни вас всех Господь в сухом прохладном месте, как грится...(с)
Но что касается религий...их и правда очень часто использовали для того, чтобы легче управлять толпой...
Что уж тут! Багира-та права!
Свернутый текст
Поэтому мальчишки -то и бесятсо
Спустя 40 минут, 30 секунд (11.05.2012 - 21:33) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Mila* @ 11.05.2012 - 20:52 ) |
| Поэтому мальчишки -то и бесятсо |
Я сегодня спокоен. как никогда
Спустя 1 час, 25 минут, 24 секунды (11.05.2012 - 22:58) OSTAP написал(а):
Mila*
Ты же все-равно круче всех!
Ты же все-равно круче всех!
Спустя 7 минут, 56 секунд (11.05.2012 - 23:06) Mila* написал(а):
Alkonarkonet
| Цитата |
| Я сегодня спокоен. как никогда... |
Вот ...слова не мальчега,но мужа...(с)
OSTAP
| Цитата |
| Ты же все-равно круче всех! |
Да- да! Зовите меня просто — Повелительница Вселенной. И, если не затруднит, встаньте на колени.
(Чёт все сразу куда-то свалили из темы...
...) Спустя 6 часов, 27 минут, 1 секунду (12.05.2012 - 05:33) Vladimir Lutsk написал(а):
Илья, Остап>>
с БАГИРАМИ сложно вести разговор))... накосячат (впрочем и я, бывало) а потом оправдываемся...потому как Багиры - от Евы, от Эмоций то бишь, а не от Веры. Адам/муж - по ходу жизни всегда воплощал ВЕРУ в Создателя, сомневающуюся, возможно, но Открытую... И если и испугался, что согрешил (с кем не бывает в начале, кто имел от рождения веру сильную?...) то перевел стрелы как мог..как и было по факту.
А Змей сразу просёк "слабое звено"- Еву, Эмоции то бишь, на которых в рай не вьедешь и не вернешься после изгнания из рая....вот такое i.m.h.о. ... красавчеги и красавчегицы. И у всех, по ходу, и от Адама есть и от Евы, но Адам/ВЕРА в Создателя - самим Им ведома, а Ева/эмоции - когда как и кем.
<и смотря в какой позе..>
Спустя 3 минуты, 42 секунды Vladimir Lutsk написал(а):
"Курилка" тема В.К. "кумирство" стр.34-36.
с БАГИРАМИ сложно вести разговор))... накосячат (впрочем и я, бывало) а потом оправдываемся...потому как Багиры - от Евы, от Эмоций то бишь, а не от Веры. Адам/муж - по ходу жизни всегда воплощал ВЕРУ в Создателя, сомневающуюся, возможно, но Открытую... И если и испугался, что согрешил (с кем не бывает в начале, кто имел от рождения веру сильную?...) то перевел стрелы как мог..как и было по факту.
А Змей сразу просёк "слабое звено"- Еву, Эмоции то бишь, на которых в рай не вьедешь и не вернешься после изгнания из рая....вот такое i.m.h.о. ... красавчеги и красавчегицы. И у всех, по ходу, и от Адама есть и от Евы, но Адам/ВЕРА в Создателя - самим Им ведома, а Ева/эмоции - когда как и кем.
<и смотря в какой позе..>
Спустя 3 минуты, 42 секунды Vladimir Lutsk написал(а):
"Курилка" тема В.К. "кумирство" стр.34-36.
Спустя 21 минуту, 47 секунд (12.05.2012 - 05:55) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 11.05.2012 - 18:10 ) |
| Во-во! Мужичье безмозглое! Своего умишка не хватило сообразить - что можно в рот тянуть, а что нет. Святое дело на бабу свою наехать, чтобы морду лица не потерять! Так и повелось - мужики косорезят, а мы расхлебываем да в порядок дела приводим. |
Ента про плод от древа познания добра и зла ..?
Так
до-верился жыж ...Лоханулся ..?
Да .
Накосорезят ..?
А эта ап чём ?
Шо именно в расхлёбываемом не повкусу ..?
Спустя 1 час, 5 секунд (12.05.2012 - 06:55) Vladimir Lutsk написал(а):
Лыгарь, привет...хошь "мазу тянуть"...странички вниматно листай неспеша...)) тему секи...)) чё с утра буркнутый...
<шуток про смысл поз не вникаш..>читай быстрее, сотру за 5 минут и в церковь пойдя каяться тебя вспоминать словами всякими разными ...))
<шуток про смысл поз не вникаш..>читай быстрее, сотру за 5 минут и в церковь пойдя каяться тебя вспоминать словами всякими разными ...))
Спустя 42 минуты, 47 секунд (12.05.2012 - 07:38) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 12.05.2012 - 07:55 ) |
| Лыгарь, привет...хошь "мазу тянуть"...странички вниматно листай неспеша...)) тему секи...)) чё с утра буркнутый... |
Хм .., Спасиба ВыэСе , шо эта текстовое общение .
А тоб физическое замечание захотелось сделать ...
Спустя 24 минуты, 56 секунд (12.05.2012 - 08:03) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 12.05.2012 - 07:55 ) |
| сотру за 5 минут и в церковь пойдя каяться тебя вспоминать словами всякими разными ...)) |
Спаминать мну ..?
Ни вапрос .
Хочь у церкви , хочь в сортире ...
И любыми словами .
Спустя 10 минут, 34 секунды (12.05.2012 - 08:13) Mila* написал(а):
Vladimir Lutsk
| Цитата |
| с БАГИРАМИ сложно вести разговор))... накосячат (впрочем и я, бывало) а потом оправдываемся...потому как Багиры - от Евы, от Эмоций то бишь, а не от Веры. |
Кишь-мишь - куряга...называются такое содержимое в голове...
А вообще, с чего ты взял, что Багиру можно сделать именем нарицательным, да ещё как олицетворение "эмоций в чистом виде"...?
Ольга ещё повыдержанне многих тут мужичков будет...
Словом, ...на ум приходит только классика :
Свернутый текст
- Вы соблюдали дозировку?
- спросил мохнатый осьминог.
- Владимир вздрогнул, улыбнулся
и головами закивал....
- спросил мохнатый осьминог.
- Владимир вздрогнул, улыбнулся
и головами закивал....
Спустя 22 минуты, 15 секунд (12.05.2012 - 08:35) Lenchik написал(а):
| Цитата (Mila* @ 11.05.2012 - 20:52 ) |
| ...их и правда очень часто использовали для того, чтобы легче управлять толпой... |
Ну мной они не управляют
Спустя 3 минуты (12.05.2012 - 08:38) dedtankist написал(а):
А чем собстно "миссионерская" поза не ндравиться??)))) ...Нормальная такая поза))...иногда))..для разнообразия))))). ..............
ЗЫ...Карошь флудить и давать оценки.
...Нормальная такая поза))...иногда))..для разнообразия))))). ..............ЗЫ...Карошь флудить и давать оценки.
Спустя 15 минут, 52 секунды (12.05.2012 - 08:54) OSTAP написал(а):
Mila*
| Цитата |
| А вообще, с чего ты взял, что Багиру можно сделать именем нарицательным, да ещё как олицетворение "эмоций в чистом виде"...? Ольга ещё повыдержанне многих тут мужичков будет.. |
Не сотвори себе кумира, женщина, а то проблемы с детьми не только у Кумиры2 будуть, а и у её окружения!
Спустя 2 минуты, 15 секунд (12.05.2012 - 08:56) Lenchik написал(а):
dedtankist
OSTAP
остряки
OSTAP
остряки
Спустя 23 минуты, 10 секунд (12.05.2012 - 09:20) Mila* написал(а):
OSTAP
Ося...кто бы говорил!...
Ося...кто бы говорил!...
Свернутый текст
Как правило те, кто наезжают на чела больше всего, и есть его скрытые кумиры, так что....посмотри на себя - к кому ты всё время " цепляешься"...того и кумиришь
Спустя 7 минут, 29 секунд (12.05.2012 - 09:27) OSTAP написал(а):
Mila*
А..., цапнуло? Я же как удав спокоен, но все-равно придавить в нужный момент приходится, чтобы к звездам вы не улетали раньше времени, - это мое "хобби" такое, чтобы не вознеслись раньше времени, отдали по полной и в конечном итоге спаслись! Сечешь?
А..., цапнуло? Я же как удав спокоен, но все-равно придавить в нужный момент приходится, чтобы к звездам вы не улетали раньше времени, - это мое "хобби" такое, чтобы не вознеслись раньше времени, отдали по полной и в конечном итоге спаслись! Сечешь?
| Цитата |
| Трезвая: 6 месяцев, 28 дней |
А это ещё, что такое...?
Спустя 3 минуты, 15 секунд (12.05.2012 - 09:30) Mila* написал(а):
OSTAP
| Цитата |
| А..., цапнуло? Я же как удав спокоен, но все-равно придавить в нужный момент приходится, чтобы к звездам вы не улетали раньше времени, - это мое "хобби" такое, чтобы не вознеслись раньше времени, отдали по полной и в конечном итоге спаслись! Сечешь? |
С чего ты взял, что я не спокойна?...
Не надо выдавать желаемое за действительное...и "давить" особо сильно
| Цитата |
| Трезвая: 6 месяцев, 28 дней А это ещё, что такое...? |
Это вообще-то щётчег
Свернутый текст
Жаль , на работу убегаю...ато бы ещё немного позабавилась над мужским ...кх..."...измом"...
Спустя 39 минут, 14 секунд (12.05.2012 - 10:10) Лиатрис написал(а):
тема становится знойной....
(диалоги сильно напоминают надзорную палату Московской областной психиатрической больницы № 2 )
(диалоги сильно напоминают надзорную палату Московской областной психиатрической больницы № 2
) Спустя 43 минуты, 23 секунды (12.05.2012 - 10:53) Багира2 написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 12.05.2012 - 05:33 ) |
| ..потому как Багиры - от Евы, от Эмоций то бишь, а не от Веры. Адам/муж - по ходу жизни всегда воплощал ВЕРУ в Создателя, |
Гы! Не сравнивай меня с этой курицей. И уж, тем более, не возвышай ее дурня-муженька, без няньки шагу ступить не могущего.
Прикольные вы, мальчишки. Сразу об эмоциях вспоминаете, когда женщины демонстрируют здравый смысл. Ведь очень хочется ни за что не отвечать и себя успокоить заодно.
Гендерный шовинизм, однако.
Спустя 9 минут, 8 секунд Багира2 написал(а):
OSTAP
Цветик-Василек. Ты неподражаем.
A вообще, такой панический страх перед объективной реальностью у некоторых - подчеркну, у некоторых, представителей мужского пола заставляет глубоко и надолго задуматься.
Спустя 4 минуты, 22 секунды (12.05.2012 - 10:57) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.05.2012 - 10:53 ) |
| Гендерный шовинизм |
Непереводимая игра слов
Спустя 52 секунды (12.05.2012 - 10:58) Nika написал(а):
Багира2
37 страниц...
а вы о чем тут?
37 страниц...
а вы о чем тут?
| Цитата (Багира2 @ 12.05.2012 - 16:44 ) |
| Не сравнивай меня с этой курицей |
Каких кур в кумиры?
Спустя 20 минут, 7 секунд (12.05.2012 - 11:18) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 12.05.2012 - 10:57 ) | ||
Непереводимая игра слов |
Учиться, учиться и учиться, как завещал нам дедушка Ленин.
Читайте больше, батенька, и непереводимых понятий будет становиться все меньше и меньше.
| Цитата (Nika @ 12.05.2012 - 10:58 ) |
| Багира2 37 страниц... а вы о чем тут? |
Без понятия.
Я включилась в беседу на стадии упоминания первой жены Адама.
| Цитата (Nika @ 12.05.2012 - 10:58 ) |
| Каких кур в кумиры? |
Ну-у-у... Кохинхинских, к примеру, или еще каких. Ты у Ильи спроси - он в курах лучше понимает.
Спустя 1 час, 3 минуты, 46 секунд (12.05.2012 - 12:22) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.05.2012 - 11:18 ) |
| Читайте больше, батенька, и непереводимых понятий будет становиться все меньше и меньше. |
Да я, матушка, стока прочитал, скока вы хлебца за всю жись не покушали
По-русски, матушка, учитесь, говорить, по-русски. Это трудно, но вполне возможно
Спустя 1 час, 3 минуты, 38 секунд (12.05.2012 - 13:26) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 12.05.2012 - 12:22 ) |
| По-русски, матушка, учитесь, говорить, по-русски. Это трудно, но вполне возможно |
А-а-а! Так тебе на русский перевести? Так бы сразу и сказал, а то слова в простоте не скажешь.
Да пожалуйста!
Перевод фразы "гендерный шовинизм":
выпендреж, демонстрация превосходства - умственного, физического и пр. над женщиной. На основании одного-единственного аргумента (сомнительного) - у мужиков есть член, а у нас нет.
Спустя 1 час, 9 минут, 28 секунд (12.05.2012 - 14:35) Лыгарь написал(а):
| Цитата |
| АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин |
Мужчин (1) и женщин (2).
Гендерный шовинизьм ..?
Спустя 4 минуты, 3 секунды Лыгарь написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.05.2012 - 14:26 ) |
| у мужиков есть член, а у нас нет. |
А чиво , вам "кормилицы" мало ..? Спустя 3 минуты, 15 секунд (12.05.2012 - 14:38) OSTAP написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Цветик-Василек. Ты неподражаем. |
Олюшка-Лукоюшка, ты думаешь мени этого достаточно?
Спустя 2 часа, 26 минут, 24 секунды (12.05.2012 - 17:05) Багира2 написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 12.05.2012 - 14:38 ) | ||
Багира2
Олюшка-Лукоюшка, ты думаешь мени этого достаточно? |
Ну, выкладывай, что надо. Напишу. Бумага (монитор) все стерпит.
Спустя 1 час, 17 минут, 22 секунды (12.05.2012 - 18:22) ЯНГ написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.05.2012 - 13:26 ) |
| На основании одного-единственного аргумента (сомнительного) - у мужиков есть член, а у нас нет. |
Почемуж нет?Есть,кто пришить не смог,купили просто пластиковые поделки или деревяные это любительници экологии.А ты какой предпочитаешь?Может чёрный?
Спустя 5 часов, 56 минут, 48 секунд (13.05.2012 - 00:19) Багира2 написал(а):
ЯНГ
Ты подозрительно хорошо осведомлен об ассортименте сексшопов...
Неужели все так плохо?
Бедняжка...
Ты подозрительно хорошо осведомлен об ассортименте сексшопов...
Неужели все так плохо?
Бедняжка...