Я по скайпу работаю и вообще не вижу тетради...я спрашиваю задание по программе ,
и не было еще случая, что бы вопрос о формате возникал в процессе работы...
Но как это донести до сомневающихся не знаю , ведь эта тема поднимается не в первый и раз и даже не во второй....каждый раз все причастные терпеливо объясняют... но воз и ныне там...я признаю свое бессилие и призываю на помощь ВС)))

то эго рыдает..дух свободен от этих глупостей

Я забыл что ты с Москвы..Буду в Москве, встретимся... поделюсь по этому поводу. Описать тяжело..на словах поймешь все. Нет ни в чем проблем.

Ты щас начала играть словами, чтобы меня мочкануть. Прекрасно поняла, О ЧЕМ я - "если не будет пружины, не буду помогать тебе делать Шаги".
Прекращаю с тобой диалог, извини, во избежание, так сказать Мне не нравятся твои методы защиты "линии".

Опять ОНИ

Они, Андрюха, разные. Одни берегут, другие ложили с прибором. Всё как у нас - не сумлевайся

ты перед Комарово грозился все всем объяснить...че не стал? некогда было?

Отличия есть и много.
В каких-то из них не вижу смысла, а какие-то из них обозначаю, как отсутствующие в БК.

Но это не делает эти методы плохими, кстати Я не очень хорошо закапывалась в эту программу (12 Шагов по версии линии "Ската Ли"), т.к. то, что узнала, мне (просто мне, лично для меня) не подошло. И не стала дальше изучать.

Я в своей жизни, кстати, применяю много чего, чего нет в БК. Ряд приемов, действий, которыми тоже иногда делюсь. Не как опытом по Шагам, а просто как своим опытом решения той или иной проблемы.
От этого мой опыт не становится хуже или лучше. Просто я подчеркиваю, что это не Программа АА, а "один случай, произошедший в моей жизни"

Опять двадцать пять....да пишите хоть на бересте, мне сказали что на пружине удобней в работе, листы можно дергать, перегибать, как угодно (только не говорите, что на бересте будет лучше) ...ну не контролируем мы кто реально на чем пишет...
это называется до столба дххххххся))))

Ты не знаешь, что "Москва" пишется с одним "с"?
Или это у тебя такой способ к моему городу отношение свое показать?

"Человек, ходящий на МГ" не равно "подспонсорный". Я об этом писала.
Критерий один - если прошел Шаги, то приобрел жизненно важный духовный опыт Мне так кажется.

У Лиры походу все шаги на пружинках

А у тебя со спонсором-черноручечником из за пружины трудности в работе по программе были?

Сто процеков..сколько полезного можно сделать...

Я бы с удовольствием послушала!
Уверена, что у нас, в нашей, русской интерпретации, есть много чего наносного - и куча разных мифов, которые уже у нас придуманы и ходют.
Вон небезызвестная спонсорица ваще давала своим подспонсорным девочкам замужним задание: "Первый год никакого секса с мужем и вообще ни единого касания никакого мужчины". И на колени на Красной Площади ставится перед всеми.
А ведь тоже, наверняка, говорила, что Программа рулит.
Однако потом вскрылось, что это уже ее личное изобретение, а в Америке так никто не делает

Я давным давно выложил на юните: http://home.mrfatcat.operaunite.com/file_s...84fdc1d56e8ea14

Уже несколько человек писали интересующимся, что на сайте феникс есть семинар , который и включает в себя о спонсорстве, там все понятно...но бла-бла продолжается...

Скорее всего так и есть

зы: Возможно и в американских, индийских, австралийских интерпретациях всё один в один

??????????????????

Поясни.

Это написано и в желтой книге...и выражается это не в запрете..
Я вот хочу спросить у тебя, были ли у тебя такие люди , которые просили о помощи относительно шагов и программы, но ничего не делали, а хуже, еще и подергивали тебя...
Потом опять заявляют о своем бессилии и готовности что то делать и снова ничего не делают, но звонят, иль подходят общаться на тему шагов...Что ты им говоришь?

Ну что поделать желательно преподнести прям к столу и оформить красиво. И тут вероятность услышать:,, Это гадость ваша заливная рыба и есть не буду,, -остается высокой


Поэтому прошу и в наш ресторан.

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=36393&hl=

Что пояснить?
Скат был в Киеве. Был семинар по шагам. Это все записывалось как он говорил, там же и полностью от начала до конца от него о спонсорстве..Качай и слушай напрямую от него кому интерестно.

Еханый бабай ...

Вот мне этот вопрос то же покоя не дает

Типо первый шаг четвертый раз на 3-ем году трезвости. Или пятый раз 4-й шаг на 8 году.

Хоть садись и сам пиши

покажи!

Не надо ничего писать...никакой пастой...

---

Спустя 47 секунд Вальтрон написал(а):

---

Тебе сюда к столу..или страницу дать?..

Фанатеть...щас уже можно все.

Вот наверняка уже все знаете на этом сроке трезвости.

И что заставляет разводить муть. Почему из себя не поняток строите. Нет сказать просто 4 шаг без писанины не пройти и 8 тоже, в век цивилизации под писаниной понимать и печатанье и всякие другие фишки. А то надо не надо

12 файлов. Линда и Скат - это первые 2 куска из 12.

Всякие были. И кто ко мне, и к другому спонсору ходили - и пытались нас лбом столкнуть.
Например, несколько раз бывало, что человек и у меня, и у Веры Герасимовой "окормляется" и один и тот же вопрос задает и мне, и ей, и если ответы различаются, то говорят мне: "А вот Вера сказала, что надо делать не так, а так..." При этом я обычно говорю: "Делай, как говорит Вера". Они в ответ: "А Вера сказала делать, как говоришь ты"

Бывали и такие, которые ходили просто жаловаться на жизнь. Тут по ситуации - иногда у человека столько боли, что ее просто нужно выговорить. Чтобы человека слушали и сопереживали. Была девочка с насилием в детстве. Там тяжело очень все было, много нужно было просто заново пережить. Это уже совершенно не ААшное было и не программное, это просто по-человечески поддержкой было.
А щас я еще закончила обучение как раз по вопросам реабилитации детей, переживших насилие и брошенных детей, поэтому еще больше стала на эти темы понимать. Что туда с Шагами сразу соваться нельзя. И начала видеть преступность некоторых опросников, которые гуляют тут у нас.

Бывали те, что делали вид, что делали Шаги Эти было весело. Потому что сделать вид, что сделал Шаги нельзя. Вернее, как. Новичку затулить-то можно умные словеса всякие, но тот, кто реально приобрел жизненно важный духовный опыт - МЕНЯЕТСЯ. А некоторые приходили и делали вид, что поменялись. А там чуть потянешь за шкурку, а оттуда настоящее показывается

Ну есть тех, кто пашут. Хоть и ругаются, хоть и не всегда ровно, бросают, потом возвращаются, но потихоньку двигаются. Есть и шустрые, у кого легко все идет (таких много).

Говорю я каждому свое. Единой речи от себя лично для всех нет.
Для всех есть единый текст БК, с которым предлагаю ознакомиться.

Это как это .... ???
Про любовную лихорадку понятно в ЖК ..но как это мужу к жене не прикасаться?.
Оскопится штоли или в дверь зажать ради трезвости....

Страницу, цитату, ссылку, что угодно.
Покажи, где написано черным по белому, гы, что нельзя сексом с мужем заниматься первый год (да и даже не с мужем) и касаться мужчины первый год.
Покажи, пожалуйста.

Спасибо...про мужа и жену не досмотрел..
Речь об отношениях и эмоциональных сложностях 96стр.

Тут у нас косенсус, точно кто то по углом помутненого зрения увидел. Нет там не фига такого.


Но тут черноручечников клеймят не отвлекайтесь на ЖК, которую тоже программой сделали.

Или отвлекайтесь, раз пошла такая гулянка.

Каюсь то я с Николыной рукописью перепутал

Так и что с ними в оконцовке?..как ты с ними расстаешься? и жалуються ли они потом на методы и тебя лично?

Что касается АС, то да. Там как раз именно такая рекомендация есть.
Вот каша у тебя в башке-то

Мой наставник говорил на этот счет..когда я много писанины разводил..
Ты говорит мудак будешь делать все что угодно ..лишь бы нехрена не делать(главного)

Вот а вы тут пугалки разводите.

А зачем нам расставаться?
В смысле, прекращаем ли Шаги шагать? Ну да. Бывает, что и прекращаем. Но продолжаем общаться. Если какая помощь или вопросы какие есть, я с радостью помогаю.

Есть у меня девочка, читала со мной БК, потом пошла к "черноручечникам".
Мы продолжаем общаться, я ее люблю и никогда не критикую те методы, которые она пользует. Когда ей нужна помощь и поддержка, она звонит. Мне в голову ни разу не приходило говорить, что "ты такая-растакая, от бабушки ушла, от дедушки ушла"

Думаю, что есть люди, которые на меня жалуются. Даже тут на Весвало такие, наверняка, есть,кто меня не любит и критикует. Чаще это те, кто со мной не работал по Шагам, но, наверняка и из тех, кто работал, тоже могут быть такие. Хотя я обычно стараюсь прояснять все непонятное в процессе работы (ведь бесит чаще всего именно то, чего не понимаешь - зачем то или иное нужно).

Ну а что поделаешь. Стараюсь. Стараюсь быть внимательнее. Слежу за своей речью. Ищу способы сделать свои объяснения более понятными, доступными, логичными. Работаю, короче, над собой

Ссылку давай

---

Спустя 5 минут, 7 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Мот не всё

Зато такой колбасни внутренней нет как ТАКОМ сроке трезвости

Ну и ладно все приходяще-уходящее

Юля, это я процитировала чела, с большим сроком трезвости и ведущим ту малую группу о которой идет речь в теме. То что говорил этот анонимный меня удивляет : у меня больная голова, у меня очень больная голова! Что я могу такой головой надумать?....- и тем не менее передает свой опыт другим.

И я тоже часто слышу на группах фразы чистой воды самобичивания и при чем чувствую как люди этим довольны- у меня больная голова, у меня алкогольное мышление, я только так и могу мыслить, ведь я с больными алкогольными мозгами. Думаю, что это как в той пословице- зови свиньей и однажды захрюкает. И когда человек часто повторяет что у него больная голова не удивлюсь, что он однажды и правда будет больным на голову.

Ну да, вообще то. Мот еще будет. Не дай Бог.

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды Илья алкоголик написал(а):

---

Не фигаси не согласен.

Там не шаг надо писать, а список только. А список - это лишь одна из составляющих шага. Вспомогательное средство.

Давай попробую по аналогии:
Человек с больными ногами 17 лет на костылях; говорит про свои больные ноги и делится опытом жизни на костылях.
Нормально?

Полностью согласен.
Шаги не для написания, а для жизни.
В двух шагах упоминаются списки: их удобнее написать на бумаге, но кто-то пишет в компьютере, кто-то в своей памяти.

Игра слов. Список - его тоже пишут. Так что все равно пишем 4 и 8 шаг.

А я пришла с более скромным запросом - избавиться от тяги к алкоголю, чтоб просто жить нормально. Кайф был ни при чем, у меня не было кайфа от употребления алко, были поступки и физическое состояние которые мне осточертели.

Ага можно еще докапаться, что не пишем а составляем из буковок.

я и сейчас могу жаловаться тока на мигрень.

Нат, а вот я ни от кого еще не слышала утревждения во все услышанье - я здоров! Голова у меня светлая и здоровая! - Потому что када все так, то заявлять об этом не обязательно.

---

Спустя 6 минут, 47 секунд gortenziy написал(а):

---

FatCat

ноги - это ноги! А голова- для другого, на ней не ходят, да, иногда ломают - над дилемами и чем то там еще. Для меня очень ценны в челе его разум, душа и сердце. А ноги... это всего лишь ноги.. И опытом жизни с больными ногами делится все же его голова.

Почти такая же как у тебя просто недопрочел...бывает...но не у всех проходит

Докопаться можно к чему хочешь и к слову, и к букве, к предложению. И здесь это часто происходит. Вот и все дела. Да можно и с буковок...

Да и вообще какая разница чёрной. синей, зеленой, ручкой, какими буковками, в какой тетрадке, ведь кто действительно делает, пишет, применяет, живет шагами и т.д. то она сразу видно. Ведь когда смотришь на новичка который пришел в АА и начал работать со спонсором по шагам, то видно как он меняется, как он радуется жизни, как справляется с трудностями и т.д., перечислять можно много, но главное ведь результат этих действий.

И не важно по какой линии, я знаю что их сейчас много есть Ската, Кэти, американцев, поляков и много других.
Да и вообще, какая разница, Скат, не Скат, ведь работает для многих. И для меня работает и для тех кто делает, а не говорит. Ведь оно же видно по действиям.

Как то так.

Кого записал и молюсь за него. Кого вообще не писал. Т.к. и так помню.

ты сама на все ответила...и о том что лбами сталкивают, лентяи и недовольные..одним словом больные.
Одни попробовали черными ручками пописать и ушли к другим методам, говоря о том , что придурки эти черные спонсоры, другие наоборот. Потом пришло время и порядочек.

Адрес свой что ли?

Ой, а мне так нравятся ручки такого сиренево-фиолетового чернильного цвета, вот, как раньше чернила были, когда пером писали и мокали - этом мои любимые ручки. Сразу такой подчерк красивый получается, просто кайфово писать

Никто ничего и не подписывает ( а как кошерно было бы кровью своей........... ).
Категоричности нет ни какой, хочешь делай, не хочешь не делай...........спонсор не "работает".
Он просто помогает пройти шаги так как он прошел. При этом я считаю что нельзя придумывать ничего лишнего, от себя. Если человек перестает что то делать, то ему и перестают помогать.
Я думаю и это правильно. Хотя от этого масса обиженных "брошенных" - им просто сказали правду. Дык я и сам не очень люблю слушать правду о себе А в формате А4 и напружинке реально удобней. Мой поспонсорный один сам в этом убедился, когда дошли до таблиц, пошел купил.

разговорами про брошенных и травмированных вы мне Идущую напоминаете (Света, прости что тебя упоминаю) как она там в теме "остатся в живых" говорит, что не алкоголизм в ее бедах виноват, а злопыхатели и зависники....дык она четвертый не делала еще...там можно понять...

Эт точно. Важно сколько граф в табличке и прочая канцелярщина.

Всё обсуждение 4-го шага к этому сводится

Единственное путное, что прочитал про 4-й шаг - это то что мне Сир написала. Хоть лично мне это не подходит, но опыт очень интересный

О Хосподи!! Ну почему так всё сложно.
Для меня эта "линия" - просто один из способов работы по шагам по БК. Я убедился он действует. Но я с удовольствием буду помогать человеку и делится опытом и без этой "линии".
Фанатики есть везде.
В "линии" мне передали этот метод освоения БК определенным образом. Ничего менять там я не буду. Выдумывать своего тож не буду. Я буду помогать желающим и по другому. Но я не буду стараться не врать, не буду ни кого уговаривать и агитировать.

Читала в журналах, как людям наносился удар поддых спонсорами линии Scott.
Мол привыкали к спонсору, как к близкому наставнику, другу, а потом этот спонсор говорит: "Сделай это". Подспонсорный отвечает: "Я пока не готова". Последователь(ница) Scott(a):"Ну гуляй тогда вальсом, более я не спонсор тебе". Дело до такого разочарования доходило во всём АА и даже до срыва...
Тут конечно ВС во всём виновата, а не спонсор линии черноручечников-Скотт-Линда.
А вообще есть указания спонсорам вышеупомянутой линии действовать так с подспонсорными? Scott так делает?

Тебе бы не знать откуда эти таблички пошли..Тася не показывала тебе?

Взаимоотношения между спонсором и подспонсорным внутренние и вмешиваться туда неохота. Просто мне кажется надо вспоминать почаще, как любил говорить доктор Боб: - "А что бы по этому поводу сказал Вседержитель?"
Правда ведь тоже имеет ограничения - Любовь. Когда я помогаю другому человеку, у меня в мыслях не то, чтобы его, неразумного, проучить, а как донести свой опыт, чтобы ему стало понятней и в конечном итоге, чтобы, даже, если он и отойдет по недоразумению на время, всегда знал, что дорога открыта и что я ему помогу при первой же его просьбе.
Когда есть любовь алкоголика к алкоголику, тогда уже не важно, каким цветом ручка.

Знаешь, когда спонсор посылает своего подспонсорного, потому что тот не выполнил одного его указания, то это уже не любовь.

Я об этом и пишу. Я пока никого не посылал и не от кого не отказывался и просто представить себя не могу в такой ситуации.
Возможно поэтому я и не придерживаюсь "линий". Хотя по критериям, принятым в этой линии я и не гожусь в наставники, так как по ней шаги не проходил и спонсора из линии не имею. Видимо трезвости маловато

+100!
тогда размер важен...

Вот ведь , как можно подать. А в голову не пришло, что чел сорвался потому что не делал. А не готовность отмазка. Чтотам тяжелого и сложого. Свое тщеславие и эго попытаться убрать.

Может правде посмотреть, как у нас любовь к себе трактуется, как на эго все опирается. Это вот точно не АА, вернее наверное сейчас АА. Только посмотрите много навичков. На группы одни и теже люди.

Посмотрите в Москве где больше всего групп, кто новичков поставляет. Весвало и нарколожки по ложке в Год.
Потому как желание выздаравливать уводиться в сторону.

Из сотни людей можно всегда найти и того кто не хрена не делает и вроде трезвый. И заципится за это. А потом слетают пачками.Но они слышат главное подняться, и они поднимаются по несколько раз. А некоторые не успевают.

О какой любви речь? Эгоизм убивает , а мы его кормим мнимой любовью.

Песец, мне даже сказать нечего... Лучше я не напишу...

Ты бы еще спросил не делала ли она мне 5-й шаг