Архив темы “Черноручечники ....”
Полная Версия: Архив темы “Черноручечники ....”
Цитата (Cleopatra @ 26.04.2012 - 11:33  ) |
| мой 12 й шаг, и 12 шаг людей которые со мной работали - это несение Послания (Программы написанной в БК) тшательно избегая отсебятины и искажений |
К словам всегда можно придраться. Даже к слову. Мой не мой. Какая в этом разница. Когда я встречаюсь со спонсируемыми я читаю книгу Анонимные Алкоголики и даю рекомендации из книги Анонимные Алкоголики по шагам.
Спустя 3 минуты, 2 секунды (26.04.2012 - 11:46) Cleopatra написал(а):
Юлясичка
Шаг 12 й Having had a spiritual awakening as the result of these steps, we tried to carry this message to alcoholics, and to practice these principles in all our affairs
Достигнув духовного пробуждения, как результат этих шагов мы старались нести это послание алкоголикам и практиковать эти принципы во всех наших делах.
Это не придирка - это основной принцип 12 шага АА - спонсируюший должен знать.
Шаг 12 й Having had a spiritual awakening as the result of these steps, we tried to carry this message to alcoholics, and to practice these principles in all our affairs
Достигнув духовного пробуждения, как результат этих шагов мы старались нести это послание алкоголикам и практиковать эти принципы во всех наших делах.
Это не придирка - это основной принцип 12 шага АА - спонсируюший должен знать.
Спустя 47 секунд (26.04.2012 - 11:47) САВА написал(а):
| Цитата (В.К. @ 26.04.2012 - 12:39 ) |
| Чего там изучать то? ..наизусть все давно можно всем выучить... |
У тебя времени было достаточно - выучил?
Спустя 8 минут, 14 секунд (26.04.2012 - 11:55) В.К. написал(а):
| Цитата (Юлясичка @ 26.04.2012 - 11:43 ) |
| я читаю книгу Анонимные Алкоголики |
У тебя все спонсируемые неграмотные?
У нас вкулюторной столице
пардон Санкт-Петербурге....
ни одного неграмотного не встречал..читаем книги на собраниях все вместе...
Спустя 6 минут, 4 секунды В.К. написал(а):
САВА
Практически...
Я обижен на....
Он сцуко.....
Что задето давно известно.....
Куда пойти и что сделать тоже знаю...
Программа безумно проста и сводится к двум простым вещам:
просить себя и простить других
в перспективе к двум главным заповедям:
полюбить себя и полюбить других(этот мир)
Спустя 1 минуту, 21 секунду (26.04.2012 - 11:56) Юлясичка написал(а):
В.К.
Чудесно
Чудесно
Спустя 8 минут, 3 секунды (26.04.2012 - 12:04) шимоза написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 24.04.2012 - 21:22 ) |
| PS . Напоминаю это не осуждение - это Мой Личный оыт и Мое Видение . Я хорошо знаю этого человека . уважаю . и считаю что делается нужное дело . кому то так и надо видимо - раз оно есть . |
....а мне предлОжили по четвертому шагу за денежки поработать...типа и такой опыт есть. Я сказал, что не готов платить деньги спонсору...Вот как теперь к этому человеку относится? Хотя он сказал, что это его опыт. Грустно как-то стало
Спустя 49 секунд (26.04.2012 - 12:05) Лорис написал(а):
Боже ты мой! Как же мне повезло со спонсором!!!
Спустя 1 минуту, 41 секунду (26.04.2012 - 12:07) В.К. написал(а):
Юлясичка
Еще как просто "новички" у нас разные..
у тебя это спившиеся домохозяйки наверно..
а у меня убийцы с 30 летними сроками отсидки..
и мужик у которого жестоко убиты жена и сын...
бывшие уголовники,бездомные и бомжи...
им теории прочитаной вслух маловато будет
Если я приду в тюрьму на Металлострой и буду вслух уркам читать "американские сказки"
меня неправильно поймут....
Приходится конкретизировать по- пацански...
Еще как просто "новички" у нас разные..
у тебя это спившиеся домохозяйки наверно..
а у меня убийцы с 30 летними сроками отсидки..
и мужик у которого жестоко убиты жена и сын...
бывшие уголовники,бездомные и бомжи...
им теории прочитаной вслух маловато будет
Если я приду в тюрьму на Металлострой и буду вслух уркам читать "американские сказки"
меня неправильно поймут....
Приходится конкретизировать по- пацански...
Спустя 2 минуты, 58 секунд (26.04.2012 - 12:10) <ИдущаЯ> написал(а):
прям вот и ляпнуть больше нечего
ВэКа (пашти ВыСы) все расписал для идиотов только тяжко бедным умникам.... им же пля сначала надо идиотами стать! а у меня НЕПоЛУЧАЕТСЯ! гордыня прэ однако....
зы. я между прочим серьезно и без под.бок!
ВэКа (пашти ВыСы) все расписал для идиотов
только тяжко бедным умникам.... им же пля сначала надо идиотами стать! а у меня НЕПоЛУЧАЕТСЯ! гордыня прэ однако.... зы. я между прочим серьезно и без под.бок!
Спустя 3 минуты, 33 секунды (26.04.2012 - 12:13) Sir написал(а):
| Цитата (Arna @ 26.04.2012 - 11:37 ) |
| Ну, разве же не для этого шаги делаются, что бы измениться. |
Конечно, для этого
Просто мне, например, чтобы на твой вопрос ответить, что изменилось в моем внутреннем мире и как, нужно страниц 20 тексту нафигачить
Либо ответить так: "Изменилось все и в лучшую сторону"
Просто мне, например, чтобы на твой вопрос ответить, что изменилось в моем внутреннем мире и как, нужно страниц 20 тексту нафигачить
Либо ответить так: "Изменилось все и в лучшую сторону"
Спустя 1 минуту, 2 секунды (26.04.2012 - 12:14) В.К. написал(а):
| Цитата (шимоза @ 26.04.2012 - 12:04 ) |
| ..а мне предлОжили по четвертому шагу за денежки поработать |
А у нас один мужичек недавно сбежал с группы на BBSS, участвовал в телемосте
(с его слов -скайп наверно
) с американскими богами -авторитетами,очень восторженно об этом всем говорил...
заплатил за что то 500 рублей, "напрягли" его так с 4 шагом...
что сейчас в больничке психиатрической- обострение началось..
А ведь 4 года был просто трезв на обычной нашей группе..
Спустя 2 минуты, 23 секунды (26.04.2012 - 12:17) САВА написал(а):
| Цитата (Sir @ 26.04.2012 - 13:13 ) |
| мне, например, чтобы на твой вопрос ответить, что изменилось в моем внутреннем мире и как, нужно страниц 20 тексту нафигачить |
А мне проще
что изменилось: я обрела Бога.
как изменилось : посредством действий по программе.
Спустя 52 секунды (26.04.2012 - 12:18) Sir написал(а):
| Цитата (Лорис @ 26.04.2012 - 12:05 ) |
| Боже ты мой! Как же мне повезло со спонсором!!! |
Че, бесплатно с тобой работает? Или приплачивает сам тебе?
Спустя 59 секунд (26.04.2012 - 12:19) Юлясичка написал(а):
| Цитата (В.К. @ 26.04.2012 - 12:07 ) |
| Приходится конкретизировать по- пацански... laugh.gif |
Ну вот это уж не получится, конкретизировать по пацански.
| Цитата (В.К. @ 26.04.2012 - 12:07 ) |
| Еще как просто "новички" у нас разные.. у тебя это спившиеся домохозяйки наверно.. а у меня убийцы с 30 летними сроками отсидки.. |
У каждого свой путь....
| Цитата (В.К. @ 26.04.2012 - 12:07 ) |
| Если я приду в тюрьму на Металлострой и буду вслух уркам читать "американские сказки" |
Я не хожу в тюрьмы.... Но хожу в наркологи и делюсь своим опытом.
Спустя 23 секунды (26.04.2012 - 12:19) <ИдущаЯ> написал(а):
шимоза. крута!
(терь есть че ляпнуть )
я в начале предложения подумала что тебе предложили поработать в сысле свой опыт передать за деньги. у нас так оч многие делают. причем вот опыт большинства товарисчей делающих это мну жутко не нравиццо. т.к. они не могут жить без групп и сообщества ваше! сами так и говорят прямы_текстом. тип если я пару дней (про недель и речи нет) не приду на группу мне кранты! и это люди по пятилетке не бухающие. шо цэ таке? группозависимость. их самих лечить надо! а они люлей лечат и ишшо зарплуту за это имеют. вроде как после 2х лет трезвости таких берут на работу. но таки да! они не особо и людей лечат! они лечат ся в первую очередь! потому как не представляют себя вне АА и потому являясь какбы "носителями аа" они несут идеи в массы и тип всегда с аа. а еще и бабки за это имеют! я не осуждаю. а делюсь опытом если че. своим вИдением ситуевины
я тож так может бу! мне нравиццо стрелять за один выстрел толпу зайцеф
(терь есть че ляпнуть
)я в начале предложения подумала что тебе предложили поработать в сысле свой опыт передать за деньги. у нас так оч многие делают. причем вот опыт большинства товарисчей делающих это мну жутко не нравиццо. т.к. они не могут жить без групп и сообщества ваше! сами так и говорят прямы_текстом. тип если я пару дней (про недель и речи нет) не приду на группу мне кранты! и это люди по пятилетке не бухающие. шо цэ таке? группозависимость. их самих лечить надо! а они люлей лечат и ишшо зарплуту за это имеют. вроде как после 2х лет трезвости таких берут на работу. но таки да! они не особо и людей лечат! они лечат ся в первую очередь! потому как не представляют себя вне АА и потому являясь какбы "носителями аа" они несут идеи в массы и тип всегда с аа. а еще и бабки за это имеют! я не осуждаю. а делюсь опытом если че. своим вИдением ситуевины
я тож так может бу! мне нравиццо стрелять за один выстрел толпу зайцеф Спустя 58 секунд (26.04.2012 - 12:20) pechora написал(а):
| Цитата (Sir @ 26.04.2012 - 13:13 ) |
| Либо ответить так: "Изменилось все и в лучшую сторону" |
Можно одним словом - Равновесие.
Я, вечно накрененный алкоголем и сопутствующими ему проблемами, в процессе изучения-делания шагов программы - обретаю равновесие.. Применяя эти принципы в своих делах - я поддерживаю это равновесие.. в любых жизненных обстоятельствах..
Спустя 42 секунды (26.04.2012 - 12:21) В.К. написал(а):
| Цитата (САВА @ 26.04.2012 - 12:17 ) |
| я обрела Бога. |
Громкое заявление..
а я могу скромно сказать..
я все реже и реже стараюсь поворачиваться к нему задницей...
Спустя 26 секунд (26.04.2012 - 12:21) Юлясичка написал(а):
Спустя 10 секунд (26.04.2012 - 12:21) Sir написал(а):
| Цитата (САВА @ 26.04.2012 - 12:17 ) |
| что изменилось: я обрела Бога. как изменилось : посредством действий по программе. |
Меня такие ответы не вставляют. То есть я понимаю, что они правдивые и хорошие, и людям через это дело хорошо, но меня они щас не вставляют, а меня-новичка они бы ваще отпугнули.
Предвосхищая возможную фразу: "того, кому помощь нужна, не отпугнет", отвечу, что новички у нас не безголовые и тупые. У них головища работает. Худо-бедно, но работает. И они тоже оценивают - сюда пойду, туда побаиваюсь, какие-то они там все ... блаженные.
Вот реально, коли бы я спросила, придя в АА: "И чего? Вот вы эти Шаги прошли, и чего сделалось?" услышала бы: "Я обрел Бога"... я бы покрутила пальцем у виска, как в свое время сделал Билл: "Мне стало противно. Ах, вот в чем дело! Прошлым летом чокнулся на почве алкоголя, а теперь помешался на религии. То-то у него глаза странно блестят. Да, старичок весь горит".
И вот потом - что значит "обрела Бога"? Будто Он когда-то куда-то от тебя девался, типа под кровать закатился, а тут ты его обнаружила вдруг неожиданно.
Спустя 15 секунд (26.04.2012 - 12:22) В.К. написал(а):
| Цитата (Юлясичка @ 26.04.2012 - 12:19 ) |
| и делюсь своим опытом. |
Вот золотые слова!
Спустя 3 минуты, 52 секунды (26.04.2012 - 12:25) Юлясичка написал(а):
В.К.
Спустя 27 секунд (26.04.2012 - 12:26) <ИдущаЯ> написал(а):
тюрьмы-наркологии... каждому свое...
а я вот под магазин хожу (опытом делиццо вот они мне - добавь на пузырь. а я им о вреде алкоголизьмы люлю на нервы действовать! они мне -бухаловом. я им - лкциями
1й класс вторая четверть
зато превосходство свое и гордыньку подпитываю.... и избранность. а вам (действующим) тип до менэ сра и сра и все равно не до сра но про аа ни слова! я грю. хто хатит скажу как! но никто нехатит! всем на пузырь надо патамушта они не алки. хотят пьют. а нехотят не пьют. только онм всегда хотят и это осознают и контролируют... уржаццо в опщем. вылитая я лет 5 назад ой. года 3 чет я сипе возратсту то набавила?
а я вот под магазин хожу (опытом делиццо
вот они мне - добавь на пузырь. а я им о вреде алкоголизьмы люлю на нервы действовать! они мне -бухаловом. я им - лкциями1й класс вторая четверть
зато превосходство свое и гордыньку подпитываю.... и избранность. а вам (действующим) тип до менэ сра и сра и все равно не до сра
но про аа ни слова! я грю. хто хатит скажу как! но никто нехатит! всем на пузырь надо патамушта они не алки. хотят пьют. а нехотят не пьют. только онм всегда хотят и это осознают и контролируют... уржаццо в опщем. вылитая я лет 5 назад ой. года 3 чет я сипе возратсту то набавила? Спустя 22 секунды (26.04.2012 - 12:26) Татьян@ написал(а):
| Цитата (В.К. @ 26.04.2012 - 12:14 ) |
заплатил за что то 500 рублей, "напрягли" его так с 4 шагом... что сейчас в больничке психиатрической- обострение началось.. |
После этих слов чувствую себя просто везунчиком) С меня ВВСС денег не брали, и отделалась невропатологом, аамбулаторно))
Спустя 2 минуты, 13 секунд (26.04.2012 - 12:28) pechora написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 26.04.2012 - 13:26 ) |
| аамбулаторно |
.. заикание тоже лечится..
не переживай так.. или это от собачки? 
Спустя 1 минуту, 38 секунд (26.04.2012 - 12:30) САВА написал(а):
| Цитата (Sir @ 26.04.2012 - 13:21 ) |
| И вот потом - что значит "обрела Бога"? Будто Он когда-то куда-то от тебя девался, типа под кровать закатился, а тут ты его обнаружила вдруг неожиданно. |
Буквально - обнаружила!
До программы я совершенно о нем не думала.Ну что за страхи к слову Бог? И кого это напугать может?
Кстати о Билле , в процессе одного разговора с религиозным бывшим алком с ним произошло следующее:
| Цитата |
| Я был сражен. Похоже было, что религиозные люди правы. Что-то сработало в человеческом сердце и свершило немыслимое. Я пересматривал свои взгляды на чудеса. Неважно, что было в затхлом прошлом. Чудо сидело у меня за кухонным столом. Оно принесло мне благие вести. |
Я всё больше убеждаюсь лично, что в отличие от меня, многие задумывались о Боге и до прихода в АА. Это только я ,похоже, вообще про Бога не думала.
Спустя 58 секунд (26.04.2012 - 12:31) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (В.К. @ 26.04.2012 - 12:14 ) |
| был просто трезв на обычной нашей группе |
Не прикольно видать
Спустя 22 секунды (26.04.2012 - 12:31) В.К. написал(а):
| Цитата (Sir @ 26.04.2012 - 12:21 ) |
| Я обрел Бога"... я бы покрутила пальцем у виска, как в свое время сделал Билл: "Мне стало противно. Ах, вот в чем дело! Прошлым летом чокнулся на почве алкоголя, а теперь помешался на религии. То-то у него глаза странно блестят. Да, старичок весь горит". |
Эт точно что бы не смахивать на Свидетелей Иеговых приходится рассказывать уркам простые вещи ..не то что "Я обрел Бога"...
а то что я стал меньше воровать и грабить ...меньше бить жену и изменять ей,
перестал постоянно врать и обманывать всех подряд, научился честно работать,
построил дом в конце концов посадил дерево и вырастил детей..
бывший ну совсем антисоциальный элемент...
И только при этих условиях и следованиям этим простым Шагам мне и сегодня удается оставаться трезвым!
Спустя 50 секунд (26.04.2012 - 12:32) Татьян@ написал(а):
| Цитата (pechora @ 26.04.2012 - 12:28 ) | ||
.. заикание тоже лечится.. не переживай так.. или это от собачки? |
Это от мелких клавиш нетбука:)))
Спустя 1 минуту, 19 секунд (26.04.2012 - 12:34) САВА написал(а):
| Цитата (Sir @ 26.04.2012 - 13:21 ) |
| И они тоже оценивают - сюда пойду, туда побаиваюсь, какие-то они там все ... блаженные. |
И чо? На основании этих опасений мне сидеть и врать?
Уж что нашла, то нашла. Более того - трезвость мне была дана сразу,даром абсолютно, без всяких работ по программе. Именно это чудо для меня. Я и дальше так хочу. С Богом чтоб. У Него всё так - чудом
Спустя 4 секунды (26.04.2012 - 12:34) Sir написал(а):
| Цитата (САВА @ 26.04.2012 - 12:30 ) |
| Ну что за страхи к слову Бог? И кого это напугать может? |
Меня. И знаю очень многих других, кого пугало. И отпугивало.
Мне ближе по душе рассказ о том, в чем это выражается.
Просто во внутреннем ли кайфе - оооо, я с Богом!!! или как-то в жизни все же это ощущается? Вот как В.К. сказал, что перестал жену избивать и изменять, воровать не стал и т.д. Вот это впечатление производит.
Потому что я считаю, что невозможно обрести Бога и чтобы это не изменило жизни. Вот об этих изменения обычно я и рассказываю. И вот когда изменения людям нравятся, тогда они уже могут задать вопрос: "Клево. Тоже так хочу. А как ты этого добилась?"
Мне ближе по душе рассказ о том, в чем это выражается.
Просто во внутреннем ли кайфе - оооо, я с Богом!!! или как-то в жизни все же это ощущается? Вот как В.К. сказал, что перестал жену избивать и изменять, воровать не стал и т.д. Вот это впечатление производит.
Потому что я считаю, что невозможно обрести Бога и чтобы это не изменило жизни. Вот об этих изменения обычно я и рассказываю. И вот когда изменения людям нравятся, тогда они уже могут задать вопрос: "Клево. Тоже так хочу. А как ты этого добилась?"
Спустя 3 минуты, 31 секунду (26.04.2012 - 12:37) шимоза написал(а):
| Цитата (gortenziy @ 24.04.2012 - 23:59 ) |
| наставляет своих новичков заявляет в о себе- у меня больная голова, она у меня очень больная, и что я могу такой головой наделать? |
А вот по свидетельству ребят, побывавших у америкосов, там ВААЩЕ про больную голову ни слова не говорят. Говоря о себе они предпочитают высказывания типа: "...у меня очень больные ноги, они совсем не слушают мою голову и все время норовят привести меня не туда..." (в магазин с бухлом, в бар, на попойку и т.д.) Они предпочитают бережное отношение к своему "Я" и не гнобят себя самоуничижением!
Спустя 1 минуту, 41 секунду (26.04.2012 - 12:39) САВА написал(а):
| Цитата (Sir @ 26.04.2012 - 13:34 ) |
| Меня. И знаю очень многих других, кого пугало. И отпугивало. |
АА большое и всего много и всяких.
Кроме меня - есть Фэт Кэт и Багира и Кот Баюн.
И все трезвые, заметь.
А есть я и Илья Алкоголик,Апполинария и Клеопатра - тоже трезвые.
Уж если надо найти чего,чтобы не быть трезвым - то можно и Бога использовать и наоборот - безбожие в качестве аргумента, что АА мне не подходит.
Примеров знаем предостаточно.
Спустя 43 секунды (26.04.2012 - 12:40) Sir написал(а):
Я про больную голову сокрушений на собраниях в Америке не слышала.
Я слышала про то, что они делали - конкретно, пошагово, по формуле: "Что было - что сделал - что стало".
Я слышала про то, что они делали - конкретно, пошагово, по формуле: "Что было - что сделал - что стало".
Спустя 1 минуту, 1 секунду (26.04.2012 - 12:41) Хрюндик написал(а):
Цитата (Sir @ 26.04.2012 - 05:09  ) |
| Скат - это имя, видимо? |
Ты думаешь кого то это волнует?
Спустя 34 секунды (26.04.2012 - 12:41) Sir написал(а):
| Цитата (САВА @ 26.04.2012 - 12:39 ) |
| Уж если надо найти чего |
, чтобы ничего не менять в своем поведении, это мы завсегда найдем!
Можно свалить на других - хотят выздоравливать, будут выздоравливать и так, как дадено.
Можно свалить на других - хотят выздоравливать, будут выздоравливать и так, как дадено.
Спустя 1 минуту, 6 секунд (26.04.2012 - 12:42) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (шимоза @ 26.04.2012 - 12:37 ) |
| Они |
Андрюха, не гони
Совдеповский менталитет: Кто то куда то съездил и что рассказал. Вывод: ОНИ ТАМ ВСЕ КАК ОДИН ЧЕЛОВЕК делают (не делают) .....................................(нужное дописать).
Спустя 1 минуту, 35 секунд (26.04.2012 - 12:44) САВА написал(а):
| Цитата (Sir @ 26.04.2012 - 13:34 ) |
| или как-то в жизни все же это ощущается? Вот как В.К. сказал, что перестал жену избивать и изменять, воровать не стал и т.д. Вот это впечатление производит. |
А что я сделаю, если я не избивала никого?
Я перестала полагаться на себя. А в следствии этого имею меньше претензий к миру и людям.
Мне известно твоё стремление к понятности и простоте.
НО! Не всё ,блин, возможно выразить. Понимаешь? И на пальцах разложить.
На пальцах - я не пью, не курю и не обжираюсь. И могу показать что и как я последовательно сделала в программе. Но я всё равно - нихрена не вижу иногда связи между своими действиями и тем, что я не пью.
И воспринимаю это как дар, как чудо. А не как логичное следствие. Вот хоть убей
Спустя 2 минуты, 50 секунд (26.04.2012 - 12:47) Юка написал(а):
| Цитата (шимоза @ 26.04.2012 - 12:37 ) |
| у меня больная голова, она у меня очень больная, |
для меня 12-й шаг заключается в том, что бы рассказать, и показать на собственном примере, акоголикам которые еще страдают, что ЭТО лечится, что здравомыслие можно вернуть, что можно стать свободным от алкоголя, что есть душевный покой.....и рассказать как я этого добилась-что со мной было, что я сделала, что стало...при чем со мной...я не могу делится чужим опытом...кому интересен опыт Боба, Била и еще сорока неизвесных алкоголиков могут и сами БК прочитать...но не стоит забывать, что опыт там обобщенный...они не делали слово в слово как написанно, они делали каждый по своему, а потом собрали все в кучу (обобщили)..и я не помню что бы где-то в книге было написано, что нужно следовать каждой букве...
Спустя 2 минуты, 15 секунд (26.04.2012 - 12:49) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Юка @ 26.04.2012 - 12:47 ) |
| они не делали слово в слово как написанно, они делали каждый по своему |
Спустя 1 минуту, 15 секунд (26.04.2012 - 12:50) В.К. написал(а):
| Цитата (шимоза @ 26.04.2012 - 12:37 ) |
| А вот по свидетельству ребят, побывавших у америкосов, |
Андрюха- заграницы не существует! это миф о загробной жизни...
придется тебе переквалифицироваться в управдомы...
Спустя 1 минуту, 16 секунд (26.04.2012 - 12:51) Sir написал(а):
| Цитата (САВА @ 26.04.2012 - 12:44 ) |
| На пальцах - я не пью, не курю и не обжираюсь |
Можешь не верить, но для новичка (для большинства новичков, ладно), на мой взгляд, это будет звучать убедительнее, чем "я обрела Бога"
Вспомни себя пришедши - много ты про Бога-то думала...
Спустя 15 минут, 30 секунд (26.04.2012 - 13:07) <ИдущаЯ> написал(а):
Татьян@
мелкие клавиши нетбука тоже диагноз!
я сення добрая всем диагнозы беСатно раздаю
зы. лечицо полным отлучением от того самого нетбука
я только что от онколога. акция в пке. а я мимо шла. анализы сдавала так вот он сказал шо у меня туча доброкачественных новообразований и мну категорически низзя пользоваться никакой современной техникой как то компы. свч печи. нотбуки нетбуки планшеты телефоны (кроме стационарного не радио) и т.д.
от свч печки я отказалась 3года назад когда ее продала за пару пузырей и закусь - я з никакойто там алкаш! закусываб всехда! а остальное святое. оно не продается и не пропивАтся. на крайняк ломбард даже под страхом преждевреМнной кончины от краба кожи... а ваще врач-лох педальнЫ! никуя не понимает. и предвзятый - технику не люпит! и ваще я сама все знаю а просто проходила мимо
пля но задуматься заставил. непарнокопытное рогатое блииин. редиска!
мелкие клавиши нетбука тоже диагноз!
я сення добрая всем диагнозы беСатно раздаю
зы. лечицо полным отлучением от того самого нетбука
я только что от онколога. акция в пке. а я мимо шла. анализы сдавала
так вот он сказал шо у меня туча доброкачественных новообразований и мну категорически низзя пользоваться никакой современной техникой как то компы. свч печи. нотбуки нетбуки планшеты телефоны (кроме стационарного не радио) и т.д. от свч печки я отказалась 3года назад когда ее продала за пару пузырей и закусь - я з никакойто там алкаш! закусываб всехда!
а остальное святое. оно не продается и не пропивАтся. на крайняк ломбард даже под страхом преждевреМнной кончины от краба кожи... а ваще врач-лох педальнЫ! никуя не понимает. и предвзятый - технику не люпит! и ваще я сама все знаю а просто проходила мимо пля но задуматься заставил. непарнокопытное рогатое блииин. редиска!
Спустя 38 секунд (26.04.2012 - 13:08) ЯНг написал(а):
Глупо недооценивать американцев,тем более,что развитие их содружества явно превосходит наше,их знают везде на уолл стрит и в белом доме,они коректируют некоторые законы в конгрессе,практически полноценное движение на национальном уровне,что у нас,до сих смотрят как на отморозков с причудами и стараются отмахнутся побыстрей,меж этим успевают себя называть чуть ли не исконными носителями духовности и сосредоточением благодати небесной.Церков обвешена золотом и изумрдами,в каждом храме по магазину,да не одному,но похоже,что отни просто не читали библию,где Иссус ЯСНО ПРЕДОСТЕРЕГАЛ ТОГДА ЕЩЁ евреев не превращайте дом Бога в рынок,похоже эти кревляния просто дань моде и они с лёгкостью отвернутся от не в пользу,материальных благ.
Спустя 1 минуту, 27 секунд (26.04.2012 - 13:09) Cleopatra написал(а):
| Цитата |
| они не делали слово в слово как написанно, они делали каждый по своему, а потом собрали все в кучу (обобщили)..и я не помню что бы где-то в книге было написано, что нужно следовать каждой букве... |
Ага.. а мы были там и видели и теперь всем голову морочим
(или выдаем свое незнание дейтвий по БК за всеобщее ААевское Что эти люди сами то говорят?)
Глава 5 я
Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы,
, вы готовы предпринять определенные шаги. Некоторым из них мы противились. Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим (умоляем we beg of you) вас быть с самого начала бесстрашными и тщательными с самого начала.
Некоторые из нас старались держаться за свои старые представления и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них.
Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Все отринув, мы просили Его о попечении и защите.
Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления:
Пс. борьба с черноручечниками отличный повод не читать БК самостоятельно..
---------
Спустя 9 минут, 16 секунд (26.04.2012 - 13:18) Хрюндик написал(а):
К 44 странице (и даже без сексу ) стало ясно, "черноручечники" есть, изгнать из АА не получится, может попробовать просто попробовать понять их не предвзято ?. Как я понимаю все обвинения:
- черная ручка
- формат А4 на пружинке
- опускание на колени при выполнении третьего шага.
Для меня ничего из этого не было смертельно. В чем же причина такой неприязни.
Может просто поговорим?
) стало ясно, "черноручечники" есть, изгнать из АА не получится, может попробовать просто попробовать понять их не предвзято ?. Как я понимаю все обвинения: - черная ручка
- формат А4 на пружинке
- опускание на колени при выполнении третьего шага.
Для меня ничего из этого не было смертельно. В чем же причина такой неприязни.
Может просто поговорим?
Спустя 14 минут, 20 секунд (26.04.2012 - 13:33) Шая написал(а):
Cleopatra
теоретики жгут!
теоретики жгут!
Спустя 2 минуты, 1 секунду (26.04.2012 - 13:35) Cleopatra написал(а):
Шая
Практики с сожалению, давно уже не теоретики
.. теория не рулит да и облажаться можно запросто если сам не делал..
а мы люди честолюбивые нам так не катит...
Практики с сожалению, давно уже не теоретики
.. теория не рулит
да и облажаться можно запросто если сам не делал..а мы люди честолюбивые нам так не катит...
Спустя 4 минуты, 8 секунд (26.04.2012 - 13:39) Шая написал(а):
Cleopatra
будь моим спонсором!
без твоего опыта... свет не мил...
будь моим спонсором!
без твоего опыта... свет не мил...
Спустя 41 секунду (26.04.2012 - 13:39) Юка написал(а):
Cleopatra
| Цитата |
| Глава 5 я Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и готовы сделать всё ради этого значит, вы готовы предпринять определенные шаги. Некоторым из них мы противились. Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим (умоляем we beg of you) вас быть с самого начала бесстрашными и тщательными с самого начала. Некоторые из нас старались держаться за свои старые представления и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них. Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Все отринув, мы просили Его о попечении и защите. Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления: |
я в курсе
Свернутый текст
12 шагов Анонимных Алкоголиков:
1.Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
2.Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
3.Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
4.Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
5.Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
6.Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
7.Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
8.Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
9.Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
10.Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
11.Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
12.Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.
1.Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
2.Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
3.Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
4.Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
5.Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
6.Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
7.Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
8.Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
9.Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
10.Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
11.Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
12.Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.
| Цитата |
| а мы были там и видели и теперь всем голову морочи |
не знаю кто эти ВЫ...но таки да...походу вы морочиете людям голову
Спустя 53 секунды (26.04.2012 - 13:40) Лир-ра написал(а):
А я обрела Бога раньше чем пришла в АА. Но со временем
потеряла с ним связь, впала в уныние,вернулась тяга ( я с помощью
Церкви 3 года была трезвой).
Программа мне помогла найти осознанный контакт с моей ВС,
я знаю какие действия мне нужно совершить чтобы обрести
душевный покой, тогда в мою мирную душу войдет БОГ))
Как результат действий по программе у меня ушли страхи
( я научилась их преодолевать вместе с Богом),
я приняла себя такую, какая я есть( теперь когда меня
хвалят я получаю удовольствие, а раньше хотелось залезть под стол...)
В моей семье происходят чудесные изменения, мы с мужем ,
на момент начала работы по программе были практически чужими людьми, теперь я чувствую его любовь и заботу и кажется сама начинаю в него влюбляться....(смайлик краснеет)))
Еще сбылись обещания 3го шага,бывают моменты ,когда жизнь другого человека для меня важнее того , что происходит в моей жизни..( я полнейшая эгоистка и раньше мне это казалось неосуществимым)
В общем я в программе обрела смысл и силу ,а помогли мне черноручечники и я сама стала черноручечницей (хотя пишу синей ручкой чаще,
так как растеряха и черную все время теряю или дети утаскивают )
Ой как много буков, но вы меня достали)))))зарекалась не писать больше в таких темах))))
потеряла с ним связь, впала в уныние,вернулась тяга ( я с помощью
Церкви 3 года была трезвой).
Программа мне помогла найти осознанный контакт с моей ВС,
я знаю какие действия мне нужно совершить чтобы обрести
душевный покой, тогда в мою мирную душу войдет БОГ))
Как результат действий по программе у меня ушли страхи
( я научилась их преодолевать вместе с Богом),
я приняла себя такую, какая я есть( теперь когда меня
хвалят я получаю удовольствие, а раньше хотелось залезть под стол...)
В моей семье происходят чудесные изменения, мы с мужем ,
на момент начала работы по программе были практически чужими людьми, теперь я чувствую его любовь и заботу и кажется сама начинаю в него влюбляться....(смайлик краснеет)))
Еще сбылись обещания 3го шага,бывают моменты ,когда жизнь другого человека для меня важнее того , что происходит в моей жизни..( я полнейшая эгоистка и раньше мне это казалось неосуществимым)
В общем я в программе обрела смысл и силу ,а помогли мне черноручечники и я сама стала черноручечницей
(хотя пишу синей ручкой чаще, так как растеряха и черную все время теряю или дети утаскивают
)Ой как много буков, но вы меня достали)))))зарекалась не писать больше в таких темах))))
Спустя 1 минуту, 36 секунд (26.04.2012 - 13:42) Шая написал(а):
Блин... када девчата продвинутые в программе... вывод один - у них проблемы с сексом...
Спустя 50 секунд (26.04.2012 - 13:43) Юка написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 26.04.2012 - 13:35 ) |
| а мы люди честолюбивые нам так не катит... |
о..опять мы,нам...о чем вообще можно говорить если не в курсе элементарного-о себе и о своем опыте
Спустя 51 секунду (26.04.2012 - 13:44) Vladimir Lutsk написал(а):
Cleopatra
Привет)
рад видеть..нормально все РМ [про море], хотя я в начале решил, что не посчитала нужным ответить об Мраморном<или Красном>море)..но смирился.. Так какое оно у вас?
А тему гаспар1 классную поднял, давно нужно было, и ты, я прочитал последний твой пост, разсудительна по затронутой теме...нормальный ход событий, мож балконы попадают) и окна больше будут,...света больше.
Я спокойно и смиренно смотрю на тему, вчера до 5-й страницы просмотрел...а сейчас обед, просто заглянул..и Валик онлайн..)
рад общениям, Клеопатра...
Привет)
рад видеть..нормально все РМ [про море], хотя я в начале решил, что не посчитала нужным ответить об Мраморном<или Красном>море)..но смирился.. Так какое оно у вас?
А тему гаспар1 классную поднял, давно нужно было, и ты, я прочитал последний твой пост, разсудительна по затронутой теме...нормальный ход событий, мож балконы попадают) и окна больше будут,...света больше.
Я спокойно и смиренно смотрю на тему, вчера до 5-й страницы просмотрел...а сейчас обед, просто заглянул..и Валик онлайн..)
рад общениям, Клеопатра...
Спустя 2 минуты, 23 секунды (26.04.2012 - 13:46) Шая написал(а):
Vladimir Lutsk
это АА фантом...
это АА фантом...
Спустя 11 секунд (26.04.2012 - 13:46) Cleopatra написал(а):
Шая
| Цитата |
| Cleopatra будь моим спонсором! без твоего опыта... свет не мил... |
Не буду ...
12 шаг мой - кому хочу делаю - кому категорически не хочу - не делаю
Пс.. для приличия перед тем как по темам подобным писать хоть раз в день по полглавы из книги о Предмете читать рекомендуется - чтобы ахинею не нести...
На мед сайте ума ж хватает о лечении грыжи заговорами не распространятся...
Спустя 1 минуту, 55 секунд (26.04.2012 - 13:48) Sir написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 26.04.2012 - 13:18 ) |
| Как я понимаю все обвинения: - черная ручка - формат А4 на пружинке - опускание на колени при выполнении третьего шага. |
Ни одно из вышеперечисленных меня не смущает. Я сама люблю писать черной ручкой, пружинки у меня в блокнотах имеются, в разных видах, на колени вставать люблю и делаю это регулярно. Не только для молитв, но и при занятиях спортом (а то все подумали...
). Как я поняла, суть претензий не в ручке, пружинке и коленках, а в том, что это является обязательным и непременным условием выполнения Шагов. Только так и никак иначе. В противном случае Шаги не "засчитываются".
Мол, кто не черной или без пружины или не на коленях, тот не Шагает.
Вот это смущает, насколько я смогла вынести из всех 7 страниц темы (у меня сообщений больше на страницы, поэтому у меня тема на 7-ми умещается).
Меня, кстати, это тоже смущает. Потому что если это некое предложение "я делал так, если хочешь, ты тоже тай делай" это звучит нормально. А если это выглядит как "только так и никак иначе, только на том основании, что я так делал" - это звучит странно.
Если бы меня все остальное устраивало (а у меня ряд именно принципиальных разногласий в схеме выполнения Шагов, а не в атрибутике), я бы на эти требования забила. В смысле, сделала бы как просят, для меня это несущественные вопросы. Ну хочет спонсор, чтобы я черной писала, ну буду - если ему приятно, почему нет, мне не жалко
Спустя 25 секунд (26.04.2012 - 13:48) Шая написал(а):
Cleopatra
Морсла была добрее...
Морсла была добрее...
Спустя 1 минуту, 27 секунд (26.04.2012 - 13:50) Vladimir Lutsk написал(а):
Юка
Юля привет, как настроение) Очень рад видеть тебя,...
Обнимашки. Бомжу привет), все Оки..
Юля привет, как настроение) Очень рад видеть тебя,...
Обнимашки. Бомжу привет), все Оки..
Спустя 43 секунды (26.04.2012 - 13:51) шимоза написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 26.04.2012 - 12:42 ) |
| ОНИ ТАМ ВСЕ КАК ОДИН ЧЕЛОВЕК |
ты за смыслом следи, а не тока буковки знакомые вычитывай. Смысл поста в том, что оне себя берегут даже в мелочах им и нах ненадоть самобичевание. Меня лично тож подобный "стриптиз" не "вставляет" когда тока и слышно на группе у кого башка больнее и КАК сильно он(она) бога любят (это с БОЛЬНОЙ-ТО головой
) Спустя 10 секунд (26.04.2012 - 13:51) Шая написал(а):
Sir
Сирчик, беги в секс... там Раф чота пригрузился... разрули...
Сирчик, беги в секс... там Раф чота пригрузился... разрули...
Спустя 4 минуты, 7 секунд (26.04.2012 - 13:55) Юка написал(а):
Cleopatra
| Цитата |
| для приличия перед тем как по темам подобным писать хоть раз в день по полглавы из книги о Предмете читать рекомендуется - чтобы ахинею не нести... |
до этого момента мне было весело...а когда это прочитала аж сердце сжалось....Кать ты себя со стороны совсем, совсем не видешь?
ты вообще кем себя возомнила, что бы чужой опыт ахинеей называть? Спустя 32 секунды (26.04.2012 - 13:55) Cleopatra написал(а):
Шая
| Цитата |
| Cleopatra Морсла была добрее... |
Добренькие и добрые это разные веши..
у алкоголиков есть такое свойство - Стец отлично подметил Вот тут
я такая же была ... попустило. Теперь только о вещах которые действиельно понимаю.
за все остальное молчу...
Спустя 2 минуты, 49 секунд (26.04.2012 - 13:58) шимоза написал(а):
Юка
| Цитата (Юка @ 26.04.2012 - 12:47 ) |
| Цитата (шимоза @ 26.04.2012 - 12:37 ) |
| Цитата (Юка @ 26.04.2012 - 12:47 ) |
| у меня больная голова, она у меня очень больная, |
Да нет там у меня такой фразы, там про ноги больше (ну или про "ножки"
)...весна...укорачиваются юбки, распускаются руки... Спустя 3 минуты, 24 секунды (26.04.2012 - 14:02) Юка написал(а):
шимоза
я из цитату из твоей цитаты взяла...лень было искать...ты гля какой внимательный
я из цитату из твоей цитаты взяла...лень было искать...ты гля какой внимательный
Спустя 52 секунды (26.04.2012 - 14:03) испанец написал(а):
я насчёт линий ,ручек, тетрадок, спонсорства, соглашений , шагов....
Лёд тронулся господа присяжные заседатели!!!)))))
Назад дороги уже нет)) АА на территории бывшего СССР начали необратимо изменяться,
начали развиваться и взрослеть ! Это прекрасно!
С чем всех нас и поздравляю !!
Лёд тронулся господа присяжные заседатели!!!)))))
Назад дороги уже нет)) АА на территории бывшего СССР начали необратимо изменяться,
начали развиваться и взрослеть ! Это прекрасно!
С чем всех нас и поздравляю !!
Спустя 33 секунды (26.04.2012 - 14:03) Vladimir Lutsk написал(а):
Sir
привет)
ты классно просекла Тему, рад вообще общению...
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА МОЕГО СПОНСОРА МНЕ<перевод с украинского на русский - мой>: "Володя, вот смотри, я делал вот так, и ты можешь так сделать..но выбор за тобой.."никакого насилия и жёсткости... ЭТО КАК В ДЖУНГЛЯХ ИЛИ ЧЕРЕЗ УЩЕЛЬЕ ОПЫТНЫЙ ПРОВОДНИК ВЕДЁТ ПО САМОЙ БЕЗОПАСНОЙ И ПРОВЕРЕННОЙ ДОРОГЕ, И МНОГИЕ ПРОХОДИЛИ ТАК ...И Я ИМ ВЕРЮ...
привет)
ты классно просекла Тему, рад вообще общению...
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА МОЕГО СПОНСОРА МНЕ<перевод с украинского на русский - мой>: "Володя, вот смотри, я делал вот так, и ты можешь так сделать..но выбор за тобой.."никакого насилия и жёсткости... ЭТО КАК В ДЖУНГЛЯХ ИЛИ ЧЕРЕЗ УЩЕЛЬЕ ОПЫТНЫЙ ПРОВОДНИК ВЕДЁТ ПО САМОЙ БЕЗОПАСНОЙ И ПРОВЕРЕННОЙ ДОРОГЕ, И МНОГИЕ ПРОХОДИЛИ ТАК ...И Я ИМ ВЕРЮ...
Спустя 6 минут, 40 секунд (26.04.2012 - 14:10) Шая написал(а):
| Цитата |
| у алкоголиков есть такое свойство - Стец отлично подметил Вот тут я такая же была ... попустило. |
Cleopatra
была такая-же как и алкоголики?
Спустя 8 минут, 15 секунд (26.04.2012 - 14:18) шимоза написал(а):
| Цитата (Юка @ 26.04.2012 - 14:02 ) |
| ты гля какой внимательный |
На том стоим!!!
Спустя 2 минуты, 51 секунду (26.04.2012 - 14:21) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Sir @ 26.04.2012 - 10:48 ) |
| "я делал так, если хочешь, ты тоже тай делай" это звучит нормально. А если это выглядит как "только так и никак иначе, только на том основании, что я так делал" - это звучит странно. Если бы меня все остальное устраивало (а у меня ряд именно принципиальных разногласий в схеме выполнения Шагов, а не в атрибутике), я бы на эти требования забила. В смысле, сделала бы как просят, для меня это несущественные вопросы. Ну хочет спонсор, чтобы я черной писала, ну буду - если ему приятно, почему нет, мне не жалко |
Я конечно не специалист, но на мой взгляд "я делал так, если хочешь, ты тоже тай делай" - э
то и есть способ передачи опыта. У "черноручечников" с этого всё и начинается. Никто никого насильно не заставляет. Ситуация в другом - начав что то делать, "хотение" вдруг исчезло.
Ну не хочешь не делай, делов то...........и тут начинается ........"меня бросили"........."меня обидели". В самом начале вроде договариваются о том как и что будут делать....не понравилось, ничего страшного, можешь сам дальше, можешь найти другого спонсора.
Спустя 2 минуты (26.04.2012 - 14:23) Лир-ра написал(а):
| Цитата (Sir @ 26.04.2012 - 14:48 ) |
| "я делал так, если хочешь, ты тоже тай делай" это звучит нормально. А если это выглядит как "только так и никак иначе, только на том основании, что я так делал" - это звучит странно. |
На самом деле про черную ручку и формат тетради мне спонсор сказал
только один раз, и никогда она меня не спросила , а какой ты ручкой и в какой тутради пишешь....
Формат тетради задается лишь затем ,что бы было проще давать задания ,
кто работал по шагам знает, что всегда возникают вопросы,тем более когда работаешь по скайпу, а тут уже все понятно по объему.
Мне одна девочка которую спонсирую сообщила, что у нее формат
вовсе не А4, я ей сказала, что это теперь ее трудности и пусть сама
думает как правильно оформлять таблицу... вот и все. Большемы к
этой теме не возвращались, и она таки прошла уже почти все шаги)))
и как она говорит у нее сбываются обещания программы, потому что
это не важно!
Человек, который хочет делать ,делает и не ищет к чему бы придраться...
К стати про колени, в том же русле...не хочешь не вставай ,
я не контролирую, только я всегда встаю на колени ,
перед своим Богом ,когда веду девчонок и молюсь за них , и мне это нравится....
А вообще, Светик, если у тебя еще есть вопросы маякни мне в личку , свяжемся и я отвечу на все твои вопросы ,как черноручечница))),
в теме больше сидеть не хочу, а то засасывает как болото и уходит
уйма времени))
Спустя 1 минуту, 21 секунду (26.04.2012 - 14:24) Юка написал(а):
Хрюндик
дык..о чем можно договариваться с алкоголиком к которому еще не вернулось здравомыслие? я просто была не в состоянии выполнять условия договора, хотя искренне старалась
дык..о чем можно договариваться с алкоголиком к которому еще не вернулось здравомыслие? я просто была не в состоянии выполнять условия договора, хотя искренне старалась
Спустя 2 минуты, 28 секунд (26.04.2012 - 14:27) Татьян@ написал(а):
| Цитата (<ИдущаЯ> @ 26.04.2012 - 13:07 ) |
| Татьян@ мелкие клавиши нетбука тоже диагноз! |
Интересно какой? Что это точно нетбук?))) Так он и не прикидывается большим компом))
Спустя 11 минут, 3 секунды (26.04.2012 - 14:38) barmental1971 написал(а):
| Цитата |
| у алкоголиков есть такое свойство - Стец отлично подметил |
Я как то слушал на перекуре рассуждение группы на предмет искусственного осеменения коров. Сцуко, меня в институте этому пять лет учили, а я слова не мог вставить.
Спустя 3 минуты, 22 секунды (26.04.2012 - 14:41) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Юка @ 26.04.2012 - 11:24 ) |
| Хрюндик дык..о чем можно договариваться с алкоголиком к которому еще не вернулось здравомыслие? я просто была не в состоянии выполнять условия договора, хотя искренне старалась |
У меня и сейчас здравомыслия маловато. Вернулось, не вернулось...........я не знаю....
Мне кажется нужно стараться быть честными и всё. Не стараться быть получше, не ожидать "прихода здравомыслия". Моё "здравомыслие" - это ежеутреннее "..Боже, направь мои мысли в верное русло, убереги меня от жалости к себе, бесчестных поступков и корыстолюбивых мотивов....".
Не спонсор дает здравомыслие, это точно. Нужно что то самому. Я не встретил у "черноручечников" ничего невыполнимого и сложного. Если кому то вдруг стало интересно, почему я уже длительное время не пью и совсем не парюсь по этому вопросу, полностью равнодушен к алко (а я ведь помню себя "закодированным") - то моё ли дело, оценивать есть ли у него здравомыслие или нет.
Спустя 5 минут, 11 секунд (26.04.2012 - 14:46) Лир-ра написал(а):
| Цитата (Юка @ 26.04.2012 - 15:24 ) |
| я просто была не в состоянии выполнять условия договора, хотя искренне старалась |
И что, тебя за это жестоко наказывали?унижали твое достоинство?
Бог ведет человека, и он тебе дал того спонсора который тебе был нужен, и в то время , когда ты была готова подчинить себя программе...Имхо конечно))
Спустя 1 минуту, 2 секунды (26.04.2012 - 14:47) дядя андрей написал(а):
Sir
| Цитата |
| Если бы меня все остальное устраивало (а у меня ряд именно принципиальных разногласий в схеме выполнения |
А разве тут говорили о схеме? Или у тебя первоисточник?
Спустя 1 минуту, 33 секунды (26.04.2012 - 14:49) Юка написал(а):
Хрюндик
| Цитата (Хрюндик @ 26.04.2012 - 14:41 ) |
| Мне кажется нужно стараться быть честными и всё |
я старалась)))
| Цитата (Хрюндик @ 26.04.2012 - 14:41 ) |
| Я не встретил у "черноручечников" ничего невыполнимого и сложного |
для меня на тот момент оказалось невыполнимо сложным- не пить
а вообще...ты издеваешся? одно и тоже спрашиваешь уже второй день...или думаешь я в показаниях запутаюсь? а может не читаешь ответы? Спустя 16 секунд (26.04.2012 - 14:49) Arna написал(а):
Хрюндик
| Цитата |
| - черная ручка - формат А4 на пружинке - опускание на колени при выполнении третьего шага. Может просто поговорим? |
Поговорим? О чем???? Это слишком жестокое обращение!!!
Как тебя еще земля носит...
Спустя 1 минуту, 43 секунды (26.04.2012 - 14:51) Юка написал(а):
Лир-ра
| Цитата (Лир-ра @ 26.04.2012 - 14:46 ) |
| И что, тебя за это жестоко наказывали?унижали твое достоинство? |
нет конечно...тебе ли не знать
...просто сказали-ты еще не готова хотя судя по всему я до сих пор не готова Спустя 4 минуты, 9 секунд (26.04.2012 - 14:55) mariposa написал(а):
Теперь я четко понимаю, что вызывает мою неприязнь данной технологии - фанатичное следование ритуалу. Надеюсь программа от таких извращений не пострадала.
Спустя 2 минуты, 5 секунд (26.04.2012 - 14:57) barmental1971 написал(а):
Сегодня утром зашел анонимный, который попал под наставника из фанатов и перестал ходить на группу. Состояние предсрывное, взял у меня пару таблеток трихопола чтобы не так хотелось выпить. Пацаненок молодой, он рассказал что представляет программу именно так, как о ней рассказал наставник, и что она вызывает у него отвращение. Пришлось долго объяснять, что есть другие предстваления о программе.
Спустя 3 минуты, 25 секунд (26.04.2012 - 15:00) Cleopatra написал(а):
barmental1971
| Цитата |
| Цитата у алкоголиков есть такое свойство - Стец отлично подметил Я как то слушал на перекуре рассуждение группы на предмет искусственного осеменения коров. Сцуко, меня в институте этому пять лет учили, а я слова не мог вставить. |
Меня врачь к торому мы с мужем пришли с его больной спиной на консультацию - из кабинета выставил... было дело.. я у меня же Мед неоконченный.
Вот такая я умная была вся... просто профессорам рассказывала как меня лечить надо и ваще...
Я теперь молчу в тряпочку - больше пользы получаю
Спустя 3 минуты, 12 секунд (26.04.2012 - 15:04) St. Aureus написал(а):
Татьян@
| Цитата |
| С меня ВВСС денег не брали, и отделалась невропатологом, аамбулаторно |
От воздействия ВВСС отделалась неврапотологом?
То есть денег не брали, но к невропатологу все равно пришлось идти после ВВСС? Спустя 3 минуты, 53 секунды (26.04.2012 - 15:08) <ИдущаЯ> написал(а):
| Цитата (Лир-ра @ 26.04.2012 - 14:46 ) | ||
И что, тебя за это жестоко наказывали?унижали твое достоинство? Бог ведет человека, и он тебе дал того спонсора который тебе был нужен, и в то время , когда ты была готова подчинить себя программе...Имхо конечно)) |
а я о чем последние полгода твержу!
всем рулит ВыСа! бухаешь - ВыСа так считает лучшим!
не бухаешь - ВыСа разрулила шоп не бухал!
все енто есть ее деяния!
препоручаешь ся ВыСе и усе! и ты здесь не при чем. совсем здесь не при чем
а то Я. Я. Я шагаю. это ВыСа шагает! ибо если бы не она. бухал бы ты и бухал
(я о себе если че ) Спустя 1 минуту, 30 секунд (26.04.2012 - 15:09) barmental1971 написал(а):
В преамбуле есть по типу: избегать слов должны, обязаны, нужно. Начало общения с черноручечником - ты дожен купить черную ручку, нужно такую то тетрадь, и обязан мне каждый день звонить.
В голове сразу УПСССС, приехали, а куда же я попал.
В голове сразу УПСССС, приехали, а куда же я попал.
Спустя 1 минуту, 34 секунды (26.04.2012 - 15:11) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
| Цитата (<ИдущаЯ> @ 26.04.2012 - 15:08 ) |
| (я о себе если че |
а че за фишка о себе "ты" писать?
ааааа...вот от куда "мы" берется-"мы наше величество"...эхх..Семен Семеныч
Спустя 11 минут, 34 секунды (26.04.2012 - 15:22) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Пацаненок молодой, он рассказал что представляет программу именно так, как о ней рассказал наставник, |
конкретно что? Программа она изложенна в 12 шагах. методика в Бк описана. Способы выполнения могут различаться от опыта но не существенно.
Есть два способа оставаться трезвыми
- просто пребывать в АА, но тогда там нет ни какой программы, соответсивенно гарантий и обещаний.
- Либо выполнить шаги и примеять их. Не два ни три а все 12.
Все просто честно сказать : Не хочу я так, и взять ответственность на себя.
Я хочу поклеить обои как мне это сделать?
-Пойти купить
- Ну нет мне это не нравится , я хочу по другому это опыт не для меня.
- пойти украсть
-Хорошо украл, дальше что?
- Порезать по размеру
- Нет я так не хочу, это не для меня?
- Порвать по размеру.
- Хорошо порвал, что дальше?
-Намажь клеем
-Нет я нихочу, у меня нет клея и кисточки
- Иди воруй самоклеющиеся и пошел в жопу за другим опытом.
Спустя 3 минуты, 10 секунд дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| В преамбуле есть по типу: избегать слов должны, обязаны, нужно. |
Где это в приамбуле? Выложите сюда пиамбулу настоящую пожалуйста. Сейчас сам пороюсь..
Спустя 1 минуту, 31 секунду (26.04.2012 - 15:24) Лир-ра написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 26.04.2012 - 16:19 ) |
| -Нет я нихочу, у меня нет клея и кисточки - Иди воруй самоклеющиеся и пошел в жопу зв другим опытом. |
Хороший, образный пример
Спустя 8 секунд (26.04.2012 - 15:24) Cleopatra написал(а):
дядя андрей
| Цитата |
| - просто пребывать в АА, но тогда там нет ни какой программы, соответсивенно гарантий и обещаний. - Либо выполнить шаги и примеять их. Не два ни три а все 12. Все просто честно сказать : Не хочу я так, и взять ответственность на себя. |
Дай я тебя поцелую .... а то развели тут ... травмы первых контактов с не- теми "спонсорами" прямо ну никак не заживают у некоторых...
Не нашел человека - взял книжку и сам сделал - делов то. Дети невинные плохими дядями разврашенныя...
Нет -надо чуством вины поманипулировать, в жертву прямо все повпадали
Спустя 2 минуты, 37 секунд (26.04.2012 - 15:26) Sir написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 26.04.2012 - 14:21 ) |
| У "черноручечников" с этого всё и начинается. Никто никого насильно не заставляет. |
Безусловно. Не силой же заставляют это соглашение подписывать. Это я понимаю
Я о том, что есть категоричность - либо с пружинкой, либо ты не делаешь Шаги и мы с тобой не работаем. Понимаешь, о чем я?
Вот я могу прелдожить подспонсорному: "Я делала так - писала на листе А4 поперек и таким образом. На мой взгляд, так лучше всего умещается. Попробуй так". Он говорит: "Спасибо. Гляну". И приходит ко мне с 5-м, написанным на айпаде или на А5 не поперек. Мне и в голову не придет на это обращать внимание и что-то ему на эту тему сообщать.
Я о том, что есть категоричность - либо с пружинкой, либо ты не делаешь Шаги и мы с тобой не работаем. Понимаешь, о чем я?
Вот я могу прелдожить подспонсорному: "Я делала так - писала на листе А4 поперек и таким образом. На мой взгляд, так лучше всего умещается. Попробуй так". Он говорит: "Спасибо. Гляну". И приходит ко мне с 5-м, написанным на айпаде или на А5 не поперек. Мне и в голову не придет на это обращать внимание и что-то ему на эту тему сообщать.
Спустя 1 минуту, 15 секунд (26.04.2012 - 15:28) дядя андрей написал(а):
Приложение
1) Преамбула Анонимных Алкоголиков
Анонимные Алкоголики - это товарищество, объединяющее людей, которые делятся друг с другом опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственным условием для членства является желание бросить пить. Нет вступительных и членских взносов: товарищество финансируется на добровольные пожертвования членов. Товарищество А.А. не связано с какими-либо сектами, религиями, учреждениями или организациями, политикой не занимается. Оно не вступает в какие-либо конфликты, не осуждает или одобряет каких-либо политических дел. Наши основные задачи - держаться трезвого образа жизни и помогать другим алкоголикам избавиться от алкоголизма.
Это все!!! Все остальное отсебятина.
1) Преамбула Анонимных Алкоголиков
Анонимные Алкоголики - это товарищество, объединяющее людей, которые делятся друг с другом опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственным условием для членства является желание бросить пить. Нет вступительных и членских взносов: товарищество финансируется на добровольные пожертвования членов. Товарищество А.А. не связано с какими-либо сектами, религиями, учреждениями или организациями, политикой не занимается. Оно не вступает в какие-либо конфликты, не осуждает или одобряет каких-либо политических дел. Наши основные задачи - держаться трезвого образа жизни и помогать другим алкоголикам избавиться от алкоголизма.
Это все!!! Все остальное отсебятина.
Спустя 1 минуту, 52 секунды (26.04.2012 - 15:30) Samuel Vimes написал(а):
| Цитата (Лир-ра @ 26.04.2012 - 14:23 ) |
| Мне одна девочка которую спонсирую сообщила, что у нее формат вовсе не А4, я ей сказала, что это теперь ее трудности и пусть сама думает как правильно оформлять таблицу... вот и все. |
А оформление - это так важно? Или с неправильно оформленной таблицей её ожидал бы "незачет" по шагам и "пересдача"?
Спустя 1 минуту, 54 секунды (26.04.2012 - 15:31) <ИдущаЯ> написал(а):
Юля. ну да! и это есть "мы. королева франции" ну зачем же себя уничижать и в темноту запихивать?
но описанная выше моя манера говорить о себе в третьем лице это скорее к уничижению относится больше... или... шиза? меня ж несколько! как минимум трое: идущая-алкашка. идущая-трезвенница и та. которая посредник... примиритель так сказать... так вот в начале надо от посредника избавиться. а потом можно и в игнор первую ставить... а то посредник вечно сводничает и подозреваю на стороне первой находится... их больше. а я настоящая одна... вот и побеждают пердически посему вот Бога и прошу оказать посильную помощь. содействие. опеку так сказать. чтобы избавиться от этих хадюк разрулить. как лучше для меня с его точки зрения. только я еще учучь и люблю Ему давать свои рекомендации по технике исполнения желаний
ну шош робыть. коли Я САМА ВСЕ ЗНАЮ! оно ж не отлипает... точнее раньше не отлипало. чичас оно как липучка отклеивается. а потом связующей "соплей" назад причмокивается... надо обрывать енту связь. а жалко... хоть га.но. но мое понимаю а не могу... надеюсь пока...
я раньше помню даже категорически не воспринимала 6й шаг! я нежелала ни в какую даже думать исправляться от своих недостатков! в алко мире без них НЕ ВЫЖИТЬ! так то.... это года 2.5 назад было...
ПРОГРЕСС НА ЛИЦО!
а вспомните мое отношение к спонсорам еще год назад
а к Богу. как я его как лягушку разрезанную под микроскопом исследовала?
Я САМА. САМА САМА....
и хто скажет что за почти три года пребывания миня в АА я не изменилась? (тому по дыне дать надо )
но описанная выше моя манера говорить о себе в третьем лице это скорее к уничижению относится больше... или... шиза?
меня ж несколько! как минимум трое: идущая-алкашка. идущая-трезвенница и та. которая посредник... примиритель так сказать... так вот в начале надо от посредника избавиться. а потом можно и в игнор первую ставить... а то посредник вечно сводничает и подозреваю на стороне первой находится... их больше. а я настоящая одна... вот и побеждают пердически посему вот Бога и прошу оказать посильную помощь. содействие. опеку так сказать. чтобы избавиться от этих хадюк разрулить. как лучше для меня с его точки зрения. только я еще учучь и люблю Ему давать свои рекомендации по технике исполнения желаний ну шош робыть. коли Я САМА ВСЕ ЗНАЮ! оно ж не отлипает... точнее раньше не отлипало. чичас оно как липучка отклеивается. а потом связующей "соплей" назад причмокивается... надо обрывать енту связь. а жалко... хоть га.но. но мое
понимаю а не могу... надеюсь пока... я раньше помню даже категорически не воспринимала 6й шаг! я нежелала ни в какую даже думать исправляться от своих недостатков! в алко мире без них НЕ ВЫЖИТЬ! так то.... это года 2.5 назад было...
ПРОГРЕСС НА ЛИЦО!
а вспомните мое отношение к спонсорам еще год назад
а к Богу. как я его как лягушку разрезанную под микроскопом исследовала?
Я САМА. САМА САМА....
и хто скажет что за почти три года пребывания миня в АА я не изменилась? (тому по дыне дать надо
) Спустя 54 секунды (26.04.2012 - 15:32) Лися написал(а):
ёмаё 
если бы столько людей взялись за одного новичка и столько же сил потратили и энергии- он бы давно уже был трезвым и счастливым..
извините читать всё - силов не хватило
если бы столько людей взялись за одного новичка и столько же сил потратили и энергии- он бы давно уже был трезвым и счастливым..извините читать всё - силов не хватило
Спустя 2 минуты, 32 секунды (26.04.2012 - 15:35) Sir написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 26.04.2012 - 14:47 ) |
| А разве тут говорили о схеме? Или у тебя первоисточник? |
Ты про что спросил, не поняла?
Я сказала, что меня в черноручечниках не устраивает схема делания Шагов.
То есть я понимаю, что это не те 12 Шагов, которые я вижу в БК.
Там слишком много всего привнесенного откуда-то еще. Возможно, из личного психотерапевтического опыта, возможно из РЦшного, или просто из опыта своего.
Но не БК.
Говорю со знанием дела, т.к. несколько моих подруг и знакомых занимаются по черноручечной программе. Те задания, которые они получают, меня смущают. Многие действия для меня выглядят бессмысленными.
Я не хочу сказать, что нет результата. Какой-то да все равно есть. Просто есть более короткие, прямые пути, на мой взгляд.
А есть такие - писать всех от царя гороха, с кем когда-либо хоть какой-либо контакт или конфликт был (даже если ты с трудом вспоминаешь имя и внешность человека), "промаливать" их по списку каждый день. всякие там списки желаний - что себе желаешь,то и обидчику и т.д.
Это все меня смущает.
Но в разговоре с этими своими подругами я все равно поддерживаю их желание заниматься подобной работой. Хотя и говорю, что это не есть программа АА в чистом виде, а лишь ее дополненная интерпретация (Горски ведь тоже не ААшная литература, но читают ее многие ААшки с удовольствием)
Главное, чтобы им нравилось, им помогало в каких-то их целях, чтобы результат был.
АА не имеет монополии на метод поиска контакта с ВС. Прийти к Богу и приобрести жизненно важный духовный опыт можно разными методами и способами. Каждому - свое (Jedem - das seine)
Я сказала, что меня в черноручечниках не устраивает схема делания Шагов.
То есть я понимаю, что это не те 12 Шагов, которые я вижу в БК.
Там слишком много всего привнесенного откуда-то еще. Возможно, из личного психотерапевтического опыта, возможно из РЦшного, или просто из опыта своего.
Но не БК.
Говорю со знанием дела, т.к. несколько моих подруг и знакомых занимаются по черноручечной программе. Те задания, которые они получают, меня смущают. Многие действия для меня выглядят бессмысленными.
Я не хочу сказать, что нет результата. Какой-то да все равно есть. Просто есть более короткие, прямые пути, на мой взгляд.
А есть такие - писать всех от царя гороха, с кем когда-либо хоть какой-либо контакт или конфликт был (даже если ты с трудом вспоминаешь имя и внешность человека), "промаливать" их по списку каждый день. всякие там списки желаний - что себе желаешь,то и обидчику и т.д.
Это все меня смущает.
Но в разговоре с этими своими подругами я все равно поддерживаю их желание заниматься подобной работой. Хотя и говорю, что это не есть программа АА в чистом виде, а лишь ее дополненная интерпретация (Горски ведь тоже не ААшная литература, но читают ее многие ААшки с удовольствием
)Главное, чтобы им нравилось, им помогало в каких-то их целях, чтобы результат был.
АА не имеет монополии на метод поиска контакта с ВС. Прийти к Богу и приобрести жизненно важный духовный опыт можно разными методами и способами. Каждому - свое (Jedem - das seine)
Спустя 14 секунд (26.04.2012 - 15:35) Лир-ра написал(а):
| Цитата (Sir @ 26.04.2012 - 16:26 ) |
| Я о том, что есть категоричность - либо с пружинкой, либо ты не делаешь Шаги и мы с тобой не работаем. |
А ты работаешь с людьми по программе, если они не хотят делать шаги?
Супер!!!я так не умею
Спустя 57 секунд (26.04.2012 - 15:36) Юка написал(а):
Кот Баюн
| Цитата |
| Неужели никто не протрезвел до понимания простых истин? |
ну вот...а поговарить?
Спустя 30 секунд (26.04.2012 - 15:37) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| извините читать всё - силов не хватило |
Вот так всегда у нас
| Цитата |
| ёмаёесли бы столько людей взялись за одного новичка и столько же сил потратили и энергии- он бы давно уже был трезвым и счастливым.. |
Он бы точно чекнулся у 7 нянек.
Спустя 1 минуту, 36 секунд (26.04.2012 - 15:38) Кот Баюн написал(а):
Блин, развели богадельню.
Ясно ведь, что когда писали "шаги", то выбрали цифру 12, как сакральное чмсло. Ну, там, 12 апостолов, дюжина в торговле, и тд.д
Количество шагов вполне может быть сформулировано и в 7-8 пунктах, если не растягивать их искусственно. Но это некрасиво. Их больше семи.
Ещё яснее ясного, что сами шаги взяты из религиозных практик различных вероучений, известных с древнейших времён. Как то:
Смирение, уверование, преображение, покаяние, исповедь, мессионерство, взаимопомощь, неприятие веществ, изменяющих сознание, и тдд.
А уж разговоры про спонсорские линии, ручки тетрадки и прочую лабуду - это элементы формирующейся секты.
Впрочем, я не против, если кто-то трезвеет с помощью сектантских методов. Главное - не распугайте новичков. Я б точно сбёг, если б не был тогда прожжёным циником. Но не все же...
Неужели никто не протрезвел до понимания простых истин?
Да, ещё... (рыдает). Ну какие таблицы, какие ручки? осознание заблуждений (устно, для себя) и исповедь (не обязательно священнику, в моём случае священнику - десяток фраз). Всё! Неужели кому-то интересно слушать про ваши пьянки, сексы и мордобои? Да этим ВСЕ грешили...
Спустя 44 секунды Кот Баюн написал(а):
Юка
А некогда. Всё расписано до августа.
Ясно ведь, что когда писали "шаги", то выбрали цифру 12, как сакральное чмсло. Ну, там, 12 апостолов, дюжина в торговле, и тд.д
Количество шагов вполне может быть сформулировано и в 7-8 пунктах, если не растягивать их искусственно. Но это некрасиво. Их больше семи.
Ещё яснее ясного, что сами шаги взяты из религиозных практик различных вероучений, известных с древнейших времён. Как то:
Смирение, уверование, преображение, покаяние, исповедь, мессионерство, взаимопомощь, неприятие веществ, изменяющих сознание, и тдд.
А уж разговоры про спонсорские линии, ручки тетрадки и прочую лабуду - это элементы формирующейся секты.
Впрочем, я не против, если кто-то трезвеет с помощью сектантских методов. Главное - не распугайте новичков. Я б точно сбёг, если б не был тогда прожжёным циником. Но не все же...
Неужели никто не протрезвел до понимания простых истин?
Да, ещё... (рыдает). Ну какие таблицы, какие ручки? осознание заблуждений (устно, для себя) и исповедь (не обязательно священнику, в моём случае священнику - десяток фраз). Всё! Неужели кому-то интересно слушать про ваши пьянки, сексы и мордобои? Да этим ВСЕ грешили...
Спустя 44 секунды Кот Баюн написал(а):
Юка
А некогда. Всё расписано до августа.
Спустя 1 минуту, 46 секунд (26.04.2012 - 15:40) Юка написал(а):
Лир-ра
| Цитата (Лир-ра @ 26.04.2012 - 15:35 ) |
| А ты работаешь с людьми по программе, если они не хотят делать шаги? |
Наташь..при чем тут пружина и шаги?
Спустя 1 минуту, 7 секунд Юка написал(а):
Кот Баюн
а как это твой пост после моего оказался?
фокусник Здесь расположена полная версия этой страницы.