Sir, Юка, у вас просто разное вИдение помощи))))
то что одна считает пустой тратой времени, другая считает помощью другим (и себе ясен пень ) а результат отдается Богу!

поэтому "просто потереть" дает + одной и - другой, т.к. "все в голове" как известно и в личном восприятии

Юка, вот ответь - ты каждого, кто обратится к тебе с просьбой "Слушай, у тебя такого опыта не было ли? Не поделишься?" начинаешь считаешь своим подспонсорным, или все же есть некие критерии, по которым ты делаешь вывод, что с этим просто потрещала и рассказала, а тут идет некая работа по Шагам?

Sir

Sir
мне понятна твоя позиция я вообще к тебе с большим уважением и восхищением отношусь....чесно не понимаю как тебя на все хватает у меня времени свободного валом, поэтому наверное так спокойно к этим вопросам отношусь...не зарекаюсь от того, что изменю свой взгляд все течет все меняется

Хорошая Тема, жизненная...
Вечером пообщаемся.

гаспар1

Интересная тема, черноручники, ну я иду по этой линии, и веду своих подспонсорных, только прохождение шагов, дало мне возможность выбраться с ямы и сейчас я живу счастливой трезвой жизнью, получается если я черноручник, так что я не человек. Не хочу вдаваться в баталии ,просто напишу, что в последний срыв готова, что либо сделать была, чтобы начать выздоравливать, даже асфальт грызть только бы больше не пить и не переживать этого ужаса, сейчас я также осваиваю прохождение шагов по другой спонсорской линии. Какая разница, какая слиния, главное, чтобы человек был трезвым и при этом счастливым, а на колени становится, когда я это делаю, то я становлюсь на колени перед Богом, а не перед спонсором или еще кем - то. В церкви тоже люди когда молятся становятся на колени и молятся, здесь же ничего плохо нет. В моем понимании стать на колени это со смирением молится своей ВС. Линия Ската помогла мне начать поиск своей ВС, и это самое главное в моем выздоровлении осознанный контакт с ВС. Так как трезвость это дар Бога, а не мой выбор оставаться трезвой. Был бы мой выбор, я бы конечно пошла пить. Так как моим всегда решением была бутылка, пока в мою жизнь не вошли шаги и ВС. И я не на йоту не жалею, что я прошла по этой программе, так как линия дала мне возможность взрашивать в себе смирение, сострадание, терпение и т.д., а не злость, раздражение, гнев, осуждение. Встав на колени в третьем шаге, со своим спонсором так я приняла со смирением то что Бог будет руководит моей жизнь, так же делали основатели АА. Ставили новичков на колени и сами становились и молились ВС, делая так 3 шал, все описано в книге доктор БОБ и славные ветераны.

ki33

Arna
Спасибо за другой взгляд на ситуёвину

Прикольная тема... ..

Я первый раз о черноручках месяц назад услышала от Шиповника в Питере..


На самом деле очень хорошо , что есть выбор у новичков нынешних! Хошь к спонсору , хошь черной ручкой пиши , хошь --ходи на БК....Хорошо , когда люди предлагают спонсорство и т.д.

Потому что , например , я болталась в АА 10 лет назад , как гавно в проруби : никто мне ни чего не предлагал, а просить и спрашивать -стеснялась...
Предлагали на терапию ходить , но у меня денег не было ...я бы ходила... поперлась в РЦ бесплатный -- не взяли...

Я сейчас вообще не понимаю , как я выгребла?...было ооочень нелегко ... если бы кто-то помог , объяснил , дисциплинировал , направил было бы легче -- однозначно..

так , что тут - либо -принимаю , либо -нет...

гаспар1

Читала я тут читала и поняла такую вещь- жёсткому спонсору( садисту-алкоголику) нужен спонсируемый алкоголик-мазохист. Тогда у них полная гармония. Играем в трезвость, типа Ролевые игры

Возникновение АА тесно связанно с историей так называемых Оксфордских Групп, основанных лютеранским пастором Доктором Франком Бухманом. В 1908 году во время службы в одной из англиканских церквей, он заявил о своем духовном преображении. В дальнейшем он стал инициатором духовного движения, получившего в 1921 году название Первого Христианского Товарищества Столетия (A First Century Christian Fellowship).

К 1931 году это движение, насчитывающее уже тысячи приверженцев, многие из которых были известными и состоятельными людьми, стало называться Оксфордской Группой (Oxford Group). В отличие от других форм евангелизма, Оксфордские Группы были с самого начала элитарными, не допускавшими участия таких меньшинств, как евреи и афро-американцы. В шутку эти группы стали называть "Армией Спасения для снобов" ("Salvation Army for snobs").
В отличие от большинства Христианских церквей, заинтересованных преимущественно общественными проблемами, внимание Оксфордских Групп было сфокусировано на проблемах отдельного человека, его греховности. С их точки зрения грех представлялся корнем всех зол, а личная убежденность, исповедь и принятие Божьей воли - путем решения всех проблем.
Таким образом, Оксфордские Группы олицетворяли возрожденную идею этического и религиозного перфекционизма, призыв к обновленной морали. В 1930-е годы это движение стало терять популярность не только среди большинства католиков, но даже среди многих протестантов. Постепенно это движение оказалось вовлеченным в политику.
В 1938 году Доктор Бухман переименовал группу; она стала называться Моральнoe Перевооружение (Moral Re-Armament); изменился и стиль ее работы. В годы, предшествующие Второй Мировой Войне, они проповедовали политику соглашательства с гитлеризмом, а после войны - антикоммунизма. Выше приведенный материал дает представление о непосредственных предшественниках АА. Вероятно, в том, что оба основателя АА - Билл Дабл - Ю и Доктор Боб были членами этих групп, мы можем усмотреть элемент случайности или совпадения. Сегодня Оксфордские Группы вспоминают лишь как родоначальников движения АА, их предтечей.

Ноябрь и Декабрь 1934 года - Билл присоединяется к Оксфордским Группам и бросает пить, начинает пока безуспешные попытки помощи другим алкоголикам бросить пить;
Май 1935 года - Билл знакомится с Доктором Бобом в городе Акрон, штат Огайо;
10-е Июня 1935 года - Доктор Боб бросает пить; два трезвых алкоголика: рождение АА;
1937 год - выход Анонимных Алкоголиков Нью-Йорка из Оксфордских Групп;
Ноябрь 1937 года - первый успех: 40 трезвых алкоголиков;
Май 1938 года - официальное формирование организации Алкоголиков;
Май 1938 года - Апрель1939 года - написание и публикация Большой Книги: Alcoholics Anonymous;
Декабрь 1938 года - написание Биллом 12-ти Шагов Анонимных Алкоголиков, основанных на 6-ти Шагах Оксфордских Групп;
Лето 1939 года - окончательный выход АА из Оксфордских Групп.
Необходимость выхода из Оксфордских Групп была обусловлена негативным отношением Католической Церкви к участию католиков в Протестантских группах, стремлением АА обеспечить эффективной помощью алкоголиков независимо от их вероисповедания. Этому также способствовал дрейф Оксфордских Групп в нежелательном для АА направлении, их политизация. Основатели АА понимали, что алкоголикам нужна специфическая для их проблемы помощь. От Оксфордских Групп АА позаимствовали лишь идеи самопознания, признание недостатков характера, возмещение нанесенного ущерба, помощь другим алкоголикам бросить пить.

Февраль 1940 года - сформирован Центральный Офис в Нью-Йорке;

1939 год - начало деятельности АА при больницах;
1940 год - религиозные лидеры США заявляют о поддержке АА;
1949 год - признание АА Американской Ассоциацией Психиатров.

<ИдущаЯ>

Железный

Мой опыт работы по шагам в составе различных по формату и технологии проведения малых групп привел меня к неутешительному выводу.Личные амбиции их основателей рано или поздно вытесняют и без того сомнительную ценность коллективно-бессознательных мозговых штурмов 12-ти шагов.Трезветь колхозом оно конечно заманчиво,но по советской традиции доярка,разучившая десяток звучных лозунгов,всегда обойдет ,на выборах в председатели, пахаря одиночку.Каким бы ценным не был его опыт выращивания колосков трезвоси

Вот незыблемость нашей первой традиции один фик не уберечь.
И авторитеты будут и кумиры... особенно с нашим азиатским менталитетом.
Мыж не можем без падишаха.
А авторитет легко можно себе сварганить даже на повсеместном отрицании авторитетов.
И будут появляться гуру и всякие разные лидеры.
Потому-то люди разные.
Потому-что САВА сильнее и честолюбивее Юки... а Юка нуждается в поводыре, и согласна очаровываться любой креативной шнягой... лишь-бы ей в уши дули систематически.
(Это как пример)
А где двое... там и третий...
Ну и попёрло новое течение.
И так между прочим САВА предлагает членам группы преодолеть гордыню... и стать перед ней на колени...
Чисто как прикол.
А через год у неё гарем из отборных молодых алкоголиков...(не ниже 180 см) штат служанок из бывших жён этих отборных алкоголиков... московская прописка... американское гражданство... счета в европейских банках... гастроли за рубежом... и последователи... последователи... последователи...
И всё на основе БК... хрен придерёшься...

Sir
у меня 179... я пролетаю...

народ, вам не похрен, какой ручкой писать и на какой бумаге? начните коричневым фломастером писать на туалетной бумаге и отправьте этому черноручнику, пусть охренеет от русскоговорящих алкоголиков, сразу же заткнется

На Горе кстати тоже нам консультант говорил что историю болезни... и шаги... и вообще всё что связанно с работой по программе, нужно писать ручкой на тетрадке.
Правда цвет не уточнялся... а вот тетрадь да...
Самая лучшая тетрадь для выздоравливающего алкоголика... это простая ученическая...
12 листов... в клеточку...

Шая

Дима ДДТ

Господа, я все не могу понять, вам что, кроме как БК штудировать из года в год, да писать, заняться больше нечем? Такое ощущение, что мировое культурное наследие не существует, определенная зациклинность на собственном маленьком мирке, за пределами которого жизни нет.

mariposa
Так страшно в большой мир то без малой группы
А так,черную ручку в зубы и в пицотпервый раз по недостаткам спонсора

barmental1971
Я тоже второй экз. Печатаю. Так удобнее. Дык ведь ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ! ХРЕН придересси

ШАЯ. Надо намотать на ус твой совет-предполложжение про Саву а вось пригодиццо

профи

Дима ДДТ, зачем стока восклицательных знаков? Убедительнее звучит, думаешь?

Как же мне повезло!!!!!!!!!!!!!!!!!! меня не слушаются совсем))))))))))))))))))) но ЛЮБЯТ- точно! и всегда есть с кем потрещать! И какое счастье ! Ни одна из дочек не считает меня всеумной, всезнающей, всерешающей! Все те кто обзывали меня наставником - никогда меня не кумирили))) Какое же это СЧАСТЬЕ!!!!!!!!!!!!!!!! Только начитавшись темку я это ощутила!!!

Про пружинки в тетрадках))) мне удобно выдирать попорченные листики)))) с ошибками)))

Наржался!
Спасибо Сирчику за тушкана,Шлангу за доярку и Эльфгарду за цитату.

Речь ,думаю,в этой теме в другом.
О вреде ,который может быть нанесен навязыванием своего видения,восприятия. Скрытыми от меня моими же недостатками,амбициями.
Во всем есть рациональное зерно.Только плевела нужно отделять.Мешающие мне лично.
Кому то помогает садо--мазо наклонность,кому то еще что.
Важно что обретается система мотивов,называемая желание не пить,жить трезво.Переоценка ценностей,смена взглядов и даже убеждений.Преодоление особенностей характера ,называемых недостатками и т д и т п.
Но полезно помнить что ,как здесь было уже написано ,за этим всем стоит смерть.
Лично мне подходит только принцип учителя и ученики одновременно.Остальное отторгаемо.
В принципе,только здесь,на Весвало,я увидел тех,хто видит мир похоже и имеет интерпритацию программы этого видения.
Но до этого я научился переводить многие вещи на свой язык.Например,когда читается на собрании ,к примеру и з День за днем,медитация,то в мыслях у меня идет как синхронный перевод для моего восприятия.
Ну и о свободе и уважении выбора ,моего и других,думаю,это отдельная тема.
Спасибо всем писавшим.

<ИдущаЯ>

Всем привет, имя мое - Володя, я алкоголик, выздоравливающий от алколизма благодаря идеям Сообщества Анонимных Алкоголиков. При выздоровлении пользуюсь опытом тех алкоголиков, членов А.А., кто мне привлекателен в А.А. и в социуме, типа в семье и на работе. По рекомендации выбрал себе спонсора, он делится со мной своим опытом выздоровления. Мне хорошо и спокойно выздоравливать по спонсорской линии, которая есть. С уважением отношусь ко всем, кто выздоравливает в А.А.
По названию Темы... Могу поделиться опытом, что я знаком с выздоравливающими алкоголиками, кто выздоравливает и со спонсорами и без, в малой группе А.А. по шагам и самостоятельно, просто посещая собрания АА.
Кто что где записывает и каким цветом чернил или записывает в компьютер - то мне не известно, не интересует. Я записывал в большой тетрадке - мне так удобнее<листы белые>,а чернила) в ручке... сначала черные, по-моему, а потом фиолетовые..карандашом также что-то записывал, но не много, просто пометки...
Вот, все по теме.

Arna

Я сейчас в России на работе, живу в Павловском Посаде.

Простите, чой то вспомнилось из Рязанова: "Вот так всю жизнь, всю жизнь кричат: «Бей жидов, спасай Россию!» Всех перебили, а Россию так и не спасли."

САВА. Я не про тебя. А для себя на ус мотаю

Cleopatra
Дык ведь для идиотов не получаеццо. .. только для умных... ну какая сама. Как гритсо. Так и пишу

barmental1971
хм... в 1с. ... чет новенькое. А в фотожопе страхи хто пробувал рисовать?

А у меня даже на клаве - черным по белому. ...

А что вы тут все сидите?Это своего рода процесс выздоровления? Начали с черноручечников,закончили жидами Рассизм,однако
Тему немного читала,скорее всего тут бойня-как ни зайдешь на Весвало-черное пятно прям там,кто читает
Выскажусь.Когда меня приперло-мне было все-равно-черные ручки,пружинки-бабочки,я на все была согласна,лишь бы перестать кувыркаться и освоболиться от этого желания бухать.Поверить во что-то,в кого-то,кому-то,хоть на колени,хоть под пытки-лишь бы сработало...И сработало.И ручки мне глубоко фиолетовы.Если у впередиидущего получилось и у него есть такой опыт-попишу и я черной,какая,собственно разница...

САВА

Ой, ну и ржачные вы! Уйду, приду, уйду, приду, как ни гляну, тут хохма!

вернусь вечером, ща дела насущные зовут функционировать. " Есть жизнь на Марсе!"... Но мне и сюда нра возвращаться когда не скучно, када душа просит и вообще. Всех чтоб подряд не ЛЮ, но многих уже обажамс.

А вообще тема жизненная. Вот я щаз на работе, а меня конкуренты сцуко обходят - ну пока бухал там, пока отношения выяснял, ну вобщем жопа полная. Так вот, вместо того чтобы думать о полезном - мне хочется их как нибудь окорячить.

gortenziy

Вальтрон
Ех, Валик, только ты меня понимаешь... пойду рыдать, ну их, злые они тут все.