Группа АА «Vesvalo» > Архив темы “Черноручечники ....”

[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]

Полная Версия: Архив темы “Черноручечники ....”

ИщyщаЯ

24.04.2012 - 23:39

Архив темы “Черноручечники ....”

RingoStarr
ага. я один раз на такую попала чисто случайно (без книжки и ручки) и даже фпустили

интересно было послушать! только больше не ходила - времени как обычно... а хочется

ну как-нить потом... лет через 5 (ежели доживу)

Цитата (Вальтрон @ 25.04.2012 - 00:38

)

ниче шо негр, лишь бы быть с ним радостной и свободной

опять про баян забыл!

Спустя 1 минуту, 45 секунд (25.04.2012 - 00:41) В.К. написал(а):

Цитата (Лиатрис @ 25.04.2012 - 00:28

)

он что , сразу думает о 12 шагах

Да желательно думать в эту сторону!
Потому что он приходит в АА, а не в секту!
На М.Б. мне насрать..
сто раз говорил что детей крестить с ней не собираюсь...
мне не насрать на
ее действия и последствия ее действий...которые приходится разгребать уже третий год
Я отделяю ее как человека от греха(это ее проблемы)
Духовность не означает потворствовать греху и закрывать глаза на все что происходит у нас в АА.
Глухая похоже ты сама.... если до тебя не доходят простые Принципы Программы.
Или ты тоже считаешь что 2 традиция не для вас с М.Б. писана.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (25.04.2012 - 00:44) Вальтрон написал(а):

Цитата (<ИдущаЯ> @ 25.04.2012 - 00:37

)

неа! непойдет! хачу баян! с чОрными кнопками

Так и есть..черные кнопки на фоне белых..отличить шоб одни от других. И сыграть как получит...кх.....вернее сколько заплатят.

Цитата (<ИдущаЯ> @ 25.04.2012 - 00:37

)

каму чаво, а Таське рукоятку

На пулимете..стрелять любит

Цитата (<ИдущаЯ> @ 25.04.2012 - 00:37

)

на черном диване кожаном и не заметишь)))

Задавишь...лучше на белом диване в клеточку, и там где он складывается- пружинка....и катапульт, если вдруг развод.

Спустя 1 минуту, 8 секунд Вальтрон написал(а):

Цитата (<ИдущаЯ> @ 25.04.2012 - 00:39

)

опять про баян забыл!

Да..тяжело будет афроамереканцу...нетерпеливая ты.

Спустя 5 минут, 51 секунду (25.04.2012 - 00:50) В.К. написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 25.04.2012 - 00:35

)

Вот это и есть АА

Традиционная группа- она описана в ЖК.
мы так раз в неделю сколько себя помню проводим собрание по изучению БК..
но у нас нет никаких гуру ..все идет в рабочем порядке по расписанию.
Так же есть малые группы по 1 шагу (для новичков)

Спустя 1 минуту, 38 секунд (25.04.2012 - 00:51) Лиатрис написал(а):

Цитата (В.К. @ 25.04.2012 - 00:41

)

для вас с М.Б.

Я вобще к ней не имею отношения.

А она не имеет отношения к черноручечникам. Никакого.

Я читаю уже пол года в разных темах , как ты её оскорбляешь всячески. И это говорит всё больше и хуже только о тебе, а не о ней.

И всех других ты обсираешь, только в путь. Именно в личность норовишь серануть, а не за принцип.

Ладно, развлекайся. Ты и монстрам местным не по зубам, куда уж мне-то.....

Спустя 46 секунд (25.04.2012 - 00:52) <ИдущаЯ> написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 25.04.2012 - 00:43

)

лучше на белом диване в клеточку, и там где он складывается- пружинка....и катапульт, если вдруг развод.

прааааадуманный аднака ты))) видать опыт бАлшой

только мне такого мелкого ненадо (шоп задавила) мне плизз покрупнее

Спустя 3 минуты, 20 секунд (25.04.2012 - 00:55) Ли написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 24.04.2012 - 22:05

)

мне интересно было понаблюдать

Что хотел, то и получил.

Цитата (гаспар1 @ 24.04.2012 - 21:22

)

Это Не осуждение .
Это просто мой опыт и мое ЛИЧНОЕ мнение .

Может, и не осуждение, но жалоба - точно.
Хрен редьки не слаще.

Спустя 2 минуты, 39 секунд (25.04.2012 - 00:58) Вальтрон написал(а):

Цитата (<ИдущаЯ> @ 25.04.2012 - 00:52

)

прааааадуманный аднака ты))) видать опыт бАлшой

Было дело...нервотрепок выбрасывал из своей жизни катапультой

Дружил только с теми кто соглашался в черной пижаме на белых диванах и шоб с пружинкой.
По пьяне найти легко.

Цитата (<ИдущаЯ> @ 25.04.2012 - 00:52

)

только мне такого мелкого ненадо (шоп задавила) мне плизз покрупнее

Накачаем...помогу так и быть. Рулон сала вышлю...токо на стены не клей.

Спустя 26 секунд (25.04.2012 - 00:58) Таська написал(а):

Цитата (Ли @ 25.04.2012 - 00:55

)

Может, и не осуждение, но жалоба - точно.
Хрен редьки не слаще.

А как интересно поделиться опытом, что бы это не было не осуждением, не жалобой, не обвинением....,

Спустя 1 минуту, 11 секунд (25.04.2012 - 01:00) vikusa15 написал(а):

А об чем речь?Есть какой то филиал АА?Который не всем нравится?

Спустя 48 секунд (25.04.2012 - 01:00) В.К. написал(а):

Цитата (Лиатрис @ 25.04.2012 - 00:51

)

И всех других ты обсираешь

Исключительно любя...кто кроме меня скажет горькую правду?
только настоящий друг ...

Тем более смех он лечит...я и над собой смеяться люблю

Спустя 1 минуту, 35 секунд (25.04.2012 - 01:02) Ли написал(а):

Цитата (Лиатрис @ 25.04.2012 - 00:07

)

х@ню не пиши

Тема х@йня, большинство постов тоже.
Стыдно за АА, боязно за новичков, очень боязно.

Спустя 54 секунды (25.04.2012 - 01:03) Вальтрон написал(а):

Цитата (Таська @ 25.04.2012 - 00:58

)

А как интересно поделиться опытом, что бы не было не осуждением, не жалобой, не обвинением..

Ага..
-Милый, как долетел?
-Та так, шел дождь, самолет трясло..
-Тю , милый, ты что, жалуешься?

Спустя 2 минуты, 22 секунды (25.04.2012 - 01:05) В.К. написал(а):

Цитата (Ли @ 25.04.2012 - 00:55

)

но жалоба - точно

я лично плачущего,жалующего Гаспара не видел в теме...
Это называется факты
голая правда

Спустя 1 минуту, 37 секунд В.К. написал(а):

Цитата (Ли @ 25.04.2012 - 01:02

)

Стыдно за АА, боязно за новичков, очень боязно.

Лучше молчать???
Ответь пожалуйста..кому от этого будет лучше?

Спустя 16 секунд (25.04.2012 - 01:05) Ли написал(а):

Цитата (Таська @ 24.04.2012 - 21:54

)

я после как разобралась, такой скандал на Весвале устроила

Вот с этого началась сказка про белого бычка(спонсора с черной ручкой)

Спустя 1 минуту, 3 секунды (25.04.2012 - 01:07) Cleopatra написал(а):

RingoStarr
Работа на закрытом собрании по БК по той схеме которую ты описал - это у нас раз в неделю. По средам обязательно.. по пятницам мини спикерское минут на 20 ть и по кругу - у кого что отозвалось. В Четверг ежедневыные размышления.
По БК есть так же хоум груп - чисто ради шагов собираются - основа текст БК и помошь тех кто прошел шаги и так живет... это может быть как один человек деляшийся опытом так и несколько - для новичков.
Пс там гуров нету четко по тексту БК без толькований и пришептываний - у них же все просто написано - новичку даже жевать ничего ненадо.

и сразу ясно по книге говорит человек или Гурить его понесло

. когда есть текст - даже пропитого не проведешь .. не схавает ...Потому что если ждать работы по главам на группе - по главе в неделю чтоли читать...

делов то там недели на три от силы.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (25.04.2012 - 01:08) В.К. написал(а):

vikusa15
уже нет ...
у АА нет и не может быть филиалов...

тр

Мы можем создавать службы и комитеты непосредственно подчиненные тем кто их создал

Твое АА- на твоей группе АА, а все что вне.... это не АА!!!!!

Спустя 9 минут, 43 секунды (25.04.2012 - 01:18) Ли написал(а):

Цитата (В.К. @ 25.04.2012 - 01:05

)

Лучше молчать???

10 шаг, обсуждение со спонсором, на крайняк к Багире обратись, мил человек, по поводу МБ, тоже.
(извиняйте, за указания, заразилась ненароком)

Спустя 6 минут, 13 секунд (25.04.2012 - 01:24) дядя андрей написал(а):

Вот от кого и кого вы спасаете правдоборцы? Может чел сам решит , как выздаравливать? У каждого есть возможность своего 12 шага так делайте.

Развели клоаку. Где то приписали где убрали и выдали за правду: вранье.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (25.04.2012 - 01:26) В.К. написал(а):

Ли
Я знаю другой путь

-рабочее собрание группы-ПГ- интергруппа -Окружной комитет-Конференция
где раз в год Коллективный разум АА дает оценку всего происходящего..
Написать в этой теме чего лишилось российское АА в результате их деятельности?
Меня просили этого не делать

Спустя 1 минуту, 49 секунд (25.04.2012 - 01:28) дядя андрей написал(а):

Цитата

Написать в этой теме чего лишилось российское АА в результате их деятельности?
Меня просили этого не делать

Ты вот про кого сейчас про Ската? Или запускаешь телефон испорченный?

Спустя 19 секунд (25.04.2012 - 01:28) Вальтрон написал(а):

Читал в самалете московский листок..есть хорошая статья о четвертой традиции, мне понравилось.
Касаемо групп, у которой есть собственные дела, может принимать любые решения. и одобрять какие ей угодно взгляды . Никакие региональные или центральные авторитеты не могу покушаться на самую главную привелегию. Так и должно быть, даже если группа и к традициям имеет отношение вообще никакое...пренебрегает.
Ее право быть и правой и не правой, и это ее право не нарушается.
Но решения касаемо общего благополучия АА она принимать....як каже одинь дядька..- "не рекомендую".
Эт, да..тут уже можно вмешаться, и проводить "консультации".
Тож самое и отдельно взятого человека...пусть как хочет и какой ручкой хочет, так и выздоравливает. Никто никого не заставляет...че возмущаться ?
Развернулся и ушел , искать красную ручку или писать мелом на асфальте.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (25.04.2012 - 01:30) В.К. написал(а):

Цитата (Ли @ 25.04.2012 - 01:18

)

10 шаг, обсуждение со спонсором, на крайняк к Багире обратись,

10 шаг потом? 5 шаг? а потом к психотерапевту доморощенному..

Странную методику вы предлагаете..
Начну ка я с Первого...

Признаю свое полное бессилие перед чужой глупостью...

Спустя 2 минуты (25.04.2012 - 01:32) Вальтрон написал(а):

А я то думаю...че в Мосскве столько митингов...заразная штуковина оказывается

выводители выводительных чистых вод НА...

Спустя 25 секунд (25.04.2012 - 01:32) В.К. написал(а):

дядя андрей
Мне предявляли наезд на М.Б.
до Скатов я еще не добрался

Будет день и будет писча..для наездов пошелка я в люлю..

Спустя 2 минуты, 50 секунд (25.04.2012 - 01:35) RingoStarr написал(а):

В.К.Юра, кстати о конфе... Где инфа? Чего в нашей весваловской рабочке ничего не написали... Чё там решили-постановили? Результаты так сказать

Спустя 2 минуты, 36 секунд (25.04.2012 - 01:38) Вальтрон написал(а):

Цитата (В.К. @ 25.04.2012 - 01:32

)

до Скатов я еще не добрался

С автопробегом как раз и доберешься, получишь ответы на все вопроссы.....причем молча.

Спустя 17 секунд (25.04.2012 - 01:38) дядя андрей написал(а):

Цитата

до Скатов я еще не добрался

А прочиталось, что черноручнеки пипец как подарвали выздоравление Российского АА. Впрочем мое мнение: тема гавно. Хоть опанентов люблю и уважаю без пантов всяких.

Спустя 7 минут, 25 секунд (25.04.2012 - 01:45) Вальтрон написал(а):

Капец...до 10стр. дотянем, не дотянем..Стареем

лучше б про секс, иль котиков, хоть выздоровления касается.

Спустя 16 минут, 3 секунды (25.04.2012 - 02:01) Вальтрон написал(а):

izpod
Еще раз пиши

..мож перекотися как толстяк на другую страницу...получится...с меня сосиска...(в тесте)..тряхони бородой

Спустя 49 секунд Вальтрон написал(а):

izpod
А сисек нема?

Спустя 6 минут, 21 секунду Вальтрон написал(а):

Черные маки
Чернеют на поле,
Черные маги
Выходят на волю.

Черные птицы
Кружатся над ними,
Черные спицы
В колесах за ними.

Черные свечи,
Черные ручки;
Черная нечисть
Чернее отравы.

Черни той тонны,
Черны все бумаги.
Тихие стоны, -
Колдуют то маги.

Черное небо,
Черные сказки...
Черного мне бы,
Замазать все краски.

Спустя 12 минут, 21 секунду (25.04.2012 - 02:14) испанец написал(а):

Вальтрон
Ты ж спать пошёл ))
Чёрная рука приснилась ??))
или Гуру унизил ? ))

Спустя 13 секунд (25.04.2012 - 02:14) САВА написал(а):

Цитата (Таська @ 25.04.2012 - 00:54

)

Я считаю, что о наставничестве нужно просить самому, а не предлагать его

А у кого?
Вот я знаю замечательных людей ,много лет трезвые ,однако связно шаги объяснить не могут. Потому что БК прочли лет дцать назад. Сами трезвые - и ладно.

Не у всех это получается - передавать опыт. Для этого необходимо и самому побыть в роли ученика. Тренер должен быть играющим.
Но это я отвлеклась. Предлагать помощь, просить помощь - из этого вся программа. Мы так и живём - берём даром и отдаём безвозмездно.

Цитата (Таська @ 25.04.2012 - 00:54

)

1. Готова ли я пойти на все ради достижения цели?
2. Я посещаю группу АА каждый день.
3. Звоню спонсору каждый день.
4. Спонсор задает темп работы.
5. Если я делаю по программе меньше, чем мой спонсор вкладывает в мое выздоровление, то спонсор должен прекратить двльнейшую работу.
6. Спонсор не принимает за меня жизненных решений.
7.Спонсор может дать совет, но решение принимаю я и ответственность несу я.

Ну блин... Формулировка пунктов дурацкая.Лучше напрямую из книги АА цитировать:

Цитата

Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать все ради достижения цели, — значит, вы готовы предпринять определенные шаги.

Но если не придираться,то:
Отношения спонсор-подспонсорный это отношения совместного труда. Если я пашу, а напарник филонит - то долго ли мы вместе проработаем?
Цель у нас одна - выздоровление. И в выигрыше оба. Но и пахота обоюдная.

Просто самое больное в моём сознании - это слушаться и делать. Т.е. доверять. Так вот чтобы не доверять я ещё и не таких ужасов насобираю по углам.

Послушание - вот где собака порылась.
Лично я всегда слушаюсь спонсора с мыслью: Вот сделаю все как сказано и если не сработает - пойду в рожу плюну!"

Ни разу мне возможность плюнуть не предоставилась. Программа работает независимо от того, что я думаю. А только от того, что я сделала.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (25.04.2012 - 02:17) Вальтрон написал(а):

Цитата (испанец @ 25.04.2012 - 02:14

)

Ты ж спать пошёл ))

О..еще один контроллер явился...

Я кушал и по нафилету трындел

Цитата (испанец @ 25.04.2012 - 02:14

)

или Гуру унизил ?

За дихлофосом бегал.

Спустя 4 минуты, 43 секунды (25.04.2012 - 02:22) испанец написал(а):

Вальтрон

Цитата

За дихлофосом бегал.

Трави гурьяна дихлофосом , шобы не унижал, надмеваясь мерзавец, возмутительно !

Спустя 1 час, 19 минут, 26 секунд (25.04.2012 - 03:41) palitra написал(а):

Может и я когданить буду гурушаманом:-). Черным шаманом от аа! Звучит?
Имхо, насчет на колени, гад вставай, когда всуе имя аа упомянул, я ваще то за. Только добровольно. Лично я когда то встал на колени или вернее упал на колени. Ну не натурально, но образно. И смиренно тогда сказал сам себе: буду делать то, что скажут в аа.
Поэтому имхо на колени вставать очень полезно.
У нас новички срываются те, кто на колени не встал. Ну хоть в голове. То не хочу, тут лень, тут не нравится и не слушаю. И бухаааають.
Так что доля шутки в шутке есть. И черную ручку я тоже приветствую. Люминий, значит люминий. В остальном я тоже за охоту на ведьм!:-)

Спустя 15 минут, 55 секунд (25.04.2012 - 03:57) Сергей С. написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 25.04.2012 - 01:35

)

Я сразу не вьехал, что я был на собрании группы по изучению БК. Потому как тут всякого понаписано, и я пытался найти что-либо похожее и тут... А собрание такой группы проводится как обычное собрание АА. Только ведущий обьявляет тему: типа сегодня читаем главу 5.

Я в Австралии тоже на таой был. Сам от волнения запнулся и в одном предложении сдалал 2 ошибки. После чего попросил разрешения просто выступить от себя, что сразу и получил. Так что никакого принуждения. После меня тоже не все зачитывали книгу, некоторые обсуждали тему служения - "как помочь алкоголикам в других странах, например в России?"

Спустя 1 час, 16 минут, 7 секунд (25.04.2012 - 05:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Хух!
Прочел.
Спасибо ,Андрей.
Узнал немало. О себе. О других.
О степени,уровне самостоятельности,самодостаточности.
Наржался.
Есть что сказать, но не хочу....

Спустя 2 минуты, 54 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Ах...
Продублирую.
ПИПИСЬКА!
Традиции Весвало нарушать не буду.10я всетаки ))

Спустя 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Ах...
Продублирую.
ПИПИСЬКА!
Традиции Весвало нарушать не буду.10я всетаки ))

Спустя 47 минут, 10 секунд (25.04.2012 - 06:01) Шиповник написал(а):

Ого! Сколько понаписали, пока спала. Я так и не поняла, до чего дописАлись?

А пока вставлю свои 5 копеек.

Я только-только пришла на сайт и начала судорожно искать ответы на свои вопросы и секрет трезвости. Кинулась в поиски спонсора. Нашла.

На первых встречах, по скайпу, мне предложено было купить тетрадку со спиралькой и ручку с черной пастой. Нашла, купила, получила первое задание и ... забухала.
Во мне был дикий протест против спиральки и черной пасты. Я в этом увидела тупость и догматичность, а этого добра в моей жизни и без алкоголиков хватает, и испугалась, что если в АА такой подход, то я точно так и умру от алкоголизма.

Но потом успокоилась, пить перестала и начала искать дальше. И решила, что буду трезветь без ручки. Но в Комарово поехала с спиральной тетрадкой и черной ручкой!!!

Кстати, спонсору так и не сказала, почему запила, придумала другую отмазку. Девочка она хорошая, обижать ее не хотелось. Так что она сейчас прочитает и узнает правду.

Вот так протест против черной ручки, против упертости в форму может толкнуть новичка на всякую фигню и оттолкуть от идеи.

Спустя 51 минуту, 45 секунд (25.04.2012 - 06:52) В.К. написал(а):

Цитата (palitra @ 25.04.2012 - 03:41

)

Поэтому имхо на колени вставать очень полезно

А кто бы спорил...В 4 часа утра просыпаюсь и за канон покаянный

Но перед Богом а не перед гуру.
И мой наставник...кстати среди его учеников и В.Новикова и многие другие питерские старички...
Никогда! не ставил меня на колени он всегда уважал мою свободу и мой выбор....
Поэтому Питер и стал опять "колыбелью революции",

взбунтовался против культа личности и авторитарности, несменяемости лидеров и не подотчетности группам АА в Обслуживании...
и по сей день по решению Конференции разгребает последствия "таких" спонсорских линий...

Цитата (Шиповник @ 25.04.2012 - 06:01

)

Но в Комарово поехала с спиральной тетрадкой и черной ручкой!!!

И почувствовала нашу Любовь! почувствовала Дух АА!
А Дух АА выражается в групповом сознании!
а некоторым это не удается это понять и по сей день..
так как радоваться жизни без разрешения спонсора они не умеют!

Я лично за работу со спонсором двумя руками в любом виде...
и считаю это делом очень нужным...но без перегибов!

Спустя 24 минуты, 44 секунды (25.04.2012 - 07:17) Лыгарь написал(а):

Мдяяя , а я вот ф сибю апнаружыл имбрион ентава чернаручичьника ...
Дааа , а ручечка то , в лопатнике , с чёрной пастой , ни с синей .

Так то вот .

И чё с ним делать терь ..?

Спустя 52 минуты, 52 секунды (25.04.2012 - 08:10) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (<ИдущаЯ> @ 25.04.2012 - 00:37

)

хачу баян! с чОрными кнопками

Там одна кнопочка.

Спустя 8 минут, 50 секунд (25.04.2012 - 08:19) Sir написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 24.04.2012 - 22:59

)

и если я говорю, что да, а потом меня пугает тетрадка в клеточку, то что будет со страхами, и это так я за базар отвечаю?

Андрюш, звучит вроде логично, но возникает вопрос: почему тетрадка с пружинкой? Просто для того, чтобы смирение человека проверить?
Любое действо в Программе я могу объяснить просто и понятно - для чего человек его делает. Зачем. Всегда должен быть понятный ответ на вопрос "чтобы что?"

Почему именно тетрадкой с пружинкой проверяется смирение? Почему не попросить сделать татушку или пить только зеленый чай определенной марки?
Я понимаю, что это некое самодеятельное изобретение какого-то человека, который придумал это как часть своего имиджа спонсора, мулечку, но это почему-то взяли на знамена и понесли.

Думаю, что во многом из-за этого необъяснимого и нелогичного требования, эту "линию" стебут.
Ведь мало кто говорит о реальной работе по Шагам и больше полощут именно ручки, тетрадки, соглашения - атрибутику. Зачем ей придается так много значения?
Я могу взять тетрадку белую с пружиной. Если б так просто было достичь смирения - купил тетрадку и смиренный стал

Спустя 8 минут, 2 секунды (25.04.2012 - 08:27) гаспар1 написал(а):

Позволю себе краткое резюме
Тему читали многие , в том числе и так называемые черноручечники .
Даже отписались некоторые ...........
Но ничего кроме , что тема гавно .от них не было ............
не правильная тема -не по ихнему .................

что собственно еще раз подтверждат правильность моего выбора .

PS. Продолжай , продолжай господа .

Спустя 6 минут, 29 секунд (25.04.2012 - 08:33) barmental1971 написал(а):

По факту, два алкоголика решившие перетереть за трезвость - это уже группа, вне зависимости от содержания разговора. Меня также тянет осуждать фанатов и черноручечников, но сейчас начал понимать что это проблема моего четвертого шага - прокатиться на чувстве превосходства и доказать другим что мое выздоровление более правильное.

дядя андрей
Респект тебе братуха за смелость, у меня вот такая ассоциация с твоими действиями - мужик зашел на трибуна болельщиков Зенита и крикнул - "Спартак - чемпион"

Спустя 5 минут, 2 секунды (25.04.2012 - 08:38) elfgard написал(а):

Любил я раньше такие темы, сейчас как-то поостыл, взрослею, наверное. Все равно, что спорить, какая религия религиознее. Сколько копий сломано, а воз и ныне там - "кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса..."

Спустя 1 минуту, 9 секунд (25.04.2012 - 08:39) Железный написал(а):

Всем привет еще раз!
Господа, у меня есть возможность, как и у любого из тех кто идет по ветке Ската Ли(черноручечника, передача опыта от спонсора к подспонсорному). У меня это так, мой спонсор, спонсор моего спонсора Олег- далее идет Скат Ли - у Ската тоже есть спонсор

- предать вопросы через своего спонсора непосредственно первоисточнику.
Давайте вы напишите что именно вас интересует и Скат через некоторое время даст ответы, а я обязуюсь их разместить в этом посте или можно новую тему создать.

Спустя 7 минут, 46 секунд (25.04.2012 - 08:47) Sir написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 25.04.2012 - 08:27

)

Но ничего кроме , что тема гавно .от них не было

Неправда. Сава вон толково написала.
Что решила, что будет делать - и если все, что говорит спонсор делать, не сработает, тогда плюнет ему в морду. Пока все срабатывало.

Думаю тут дело в готовности делать и действовать. Подозреваю, что наиболее адекватные спонсоры из этих линий все же общаются с конкретным человеком, а не выполняют автоматически ряд действий по отношению к "толпе". И наверняка не убиваются так из-за цвета ручек и тетрадок, считая это не самым главным.
Я верю в то, что и в этих "линиях" есть адекватные и разумные спонсоры, не упирающиеся во внешнюю шелуху и формальности.

Ведь все люди разные - кому-то достаточно 1 раза прочитать и поймет, а с кем-то нужно каждую букву разбирать. Так и со всеми этими "заданиями". Кому-то и заданий не надо, сам врубается и делается, а с некоторыми нужно прямо записывать "делать так-то".

Спустя 6 минут, 11 секунд Sir написал(а):

Цитата (Железный @ 25.04.2012 - 08:39

)

вы напишите что именно вас интересует

1. Кто и на основании каких рекомендаций Программы составил спонсорское соглашение?
2. Есть ли логичное объяснение требования писать только черной ручкой только в пружинистой тетрадке? Что будет с информацией, написанной другой ручкой и на другом листке?
3. Неоднократно сталкивалась, что подспонсорные по заданию спонсора, не пройдя еще 12 Шагов, искать себе тоже подспонсорных. Для чего существует такое задание? Как может человек "вести" по Программе, сам не пройдя ее? Что происходит с теми подспонсорными, кто не нашел себе учеников - разрешает ли ему спонсор двигаться по Программе дальше?
4. Какие материалы, кроме БК, используются в работе спонсора и подспонсорного? (натыкалась на вопросники, которые к БК мало отношения имеют)

Спустя 4 минуты, 46 секунд (25.04.2012 - 08:52) Mila* написал(а):

К 10й странице и я подгребла...

Но тут итак уже "Лама на ламе сидит и ламой погоняет. "...

А потому...конечно же -

Свернутый текст

ПИПИСЬКА!!!

Спустя 4 минуты, 11 секунд (25.04.2012 - 08:56) Таська написал(а):

Цитата (barmental1971 @ 25.04.2012 - 08:33

)

но сейчас начал понимать что это проблема моего четвертого шага - прокатиться на чувстве превосходства и доказать другим что мое выздоровление более правильное.

Куда то заносит уже. Причем сдесь "правильное-неправильное"(что тоже по идиотски звучит), алкоголик Гаспар пишет о маразме в котором ему довелось поучавствовать и рассказал свои впечатления и довольно четко.
....Смиряют они, один Бог знает сколько несмиренных алков только от стакана, после таких гуру в полях полегло(
Тетрадки, ручки это еще цветочки. Для меня было самым тяжелым это каждый день выходить в 10 часов вечера на связь и отчитываться как я провела день и слушать указания гуру, невзирая на личную жизнь, работу, домашние дела. Когда для меня стало тяжеловато такое расписание, тем более по графику писать 4-й Шаг я не смогла, от меня отказались, разорвали спонсорские отношения. А гуру то сам больной был, три месяца как "написал" шаги, и трезвости потлора года)) Их задача найти свободные уши, поэтому и гоняются за новичками как за пушечным мясом.
Мне лично в точности напоминает методы Св- Иеговы, кто знает, тот поймет о чем я.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (25.04.2012 - 08:59) elfgard написал(а):

Цитата (Mila* @ 25.04.2012 - 06:52

)

"Лама на ламе сидит и ламой погоняет. "

Еще раз Высоцкого процитирую: "Пусть жираф был неправ, но виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей: "Жираф большой - яму видней!"
Если кому-то жирафы (ламы, козлы, ослы) нравятся - они имеют место быть.

Спустя 15 минут, 15 секунд (25.04.2012 - 09:15) Сергей С. написал(а):

Я смотрю на это дело так:
1. Часто ссылаются на американский опыт спонсорства. Но в семинарах тех перегибов, которые у нас встречаются я не слышал. Личные контакты не подтверждают этого. Сколько не беседовал с иностранцами с огромными сроками, никто не рассказывал о таких страстях.
Вообще все что приходит к нам с запада, очень быстро окрашивается в наше собственное. Я всегда удивлялся, почему так трудно договориться с нашими протестантами, тогда как в Америке именно протестанты были основой образования программы АА. А потом понял: в Америке протестанты не миссионерствуют - они там дома. В России они более озабочены в привлечении людей к себе, в том числе и за счет молитвенной реабилитации алкоголиков, чем в спасении всех алкоголиков независимо от их конфессиональной принадлежности.

2. Проявление болезни - эгоизм и тщеславие. Поэтому не удивительно, что некоторые из нас начинают претендовать на особенность своего положения и опыта.

3. Когда я пришел в АА, первым делом мне сказали: смотри на того, чья трезвость тебе нравится, что ты хотел бы стать таким. То есть, главное - привлекательность. Возможно, я не всех в АА России знаю, но основные гуру - спонсоры по линиям (которых я лично знаю), не вызывают у меня желания поменяться с ними жизнью. У нас есть лозунг: "Хочешь иметь то, что имеем мы - делай то, что делаем мы!". Если охота до 20 лет считать , "что у меня больная голова" то - зачем мне это надо?

Меня в этом беспокоит только одно. В обществе постоянно муссируется то, что АА - секта. И такие группы, собирающиеся за пределами АА полностью подходят под все определения секты. Если бы я увидел в начале своего прихода в АА такие "способы" трезвения, я бы точно понял, что попал в секту. А я не из тех, кто готов на все ради того, чтобы выжить. Ради духовной свободы я мог бы выбрать и смерть.

Спустя 8 минут, 36 секунд (25.04.2012 - 09:23) Таська написал(а):

Цитата (Сергей С. @ 25.04.2012 - 09:15

)

В обществе постоянно муссируется то, что АА - секта. И такие группы, собирающиеся за пределами АА полностью подходят под все определения секты. Если бы я увидел в начале своего прихода в АА такие "способы" трезвения, я бы точно понял, что попал в секту. А я не из тех, кто готов на все ради того, чтобы выжить. Ради духовной свободы я мог бы выбрать и смерть.

Вот и я о том же.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (25.04.2012 - 09:26) Золушка написал(а):

izpod

Цитата (izpod @ 25.04.2012 - 01:50

)

ПИПИСЬКА!!!

Вот , за что , Андрюха , в тебе люблю ? За то , что ты всегда вооооремя приходишь и всегда правду говоришь четко и ясно!!

Спустя 4 минуты, 29 секунд (25.04.2012 - 09:30) gortenziy написал(а):

Цитата

тема гавно

не хуже и не лучше других тем. Тем тут уже каких только нет.

До чего же все как в обычной жизни - круг общения людей по интересам( работе, проживанию и т.п.) - и как обычное явление - симпатии, антипатии и их проявление, при чем выраженое желание все это проявлять.

Я не великий знаток текста БК, да и углубленно сесть и изучить текст чтоб уж знать о чем народ базарит пока нет времени. Но я выудила в первые дни трезвости то, что меня вдохновило и повело в каждый последующий мой день трезвой. Бог мне в помощь. Вот как пример, что мне подошло_ говорить только за себя. По этому же принципу и другой чел по моему теперь представлению может говорить только за себя, исключая слово "мы". Так что когда я слышу , что НАМ вредно то то и то то, что НАМ нужно то то и то то, я не согласна. МНЕ вот именно ЭТО не вредно, а вот ЭТО не нужно.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (25.04.2012 - 09:31) barmental1971 написал(а):

Цитата

один Бог знает сколько несмиренных алков только от стакана, после таких гуру в полях полегло

А сколько из полегло от моего бездействия?Приятней осуждать других ввиду собственной святости.

У меня на группе двое ребят попали под фаната. Один потихоньку возвращается на группу, у второго развилось стойкое отвращение к синей книге. Что возможно я от себя делаю - но я не ВС.

Цитата

тема гавно

А зачем читаешь и пишешь в ней?

Спустя 42 секунды (25.04.2012 - 09:32) gortenziy написал(а):

Цитата

общество больное

я не ставлю диагнозов

...

Спустя 1 минуту, 37 секунд (25.04.2012 - 09:34) Золушка написал(а):

Цитата (Ли @ 25.04.2012 - 01:02

)

Тема х@йня, большинство постов тоже.
Стыдно за АА, боязно за новичков, очень боязно.

Ли
Конкретизируйте , перед тем , как оценки давать

...

Для , новичка , гораздо опаснее , не когда кто-то пытается что -то донести ...
А , когда , все сделанное ( Пусть даже это будет черная ручка купленная впервые всего навсего ) кто-то такой "умный " придет и обосрёт

Спустя 2 минуты, 10 секунд (25.04.2012 - 09:36) barmental1971 написал(а):

Цитата

Тема х@йня, большинство постов тоже. Стыдно за АА, боязно за новичков, очень боязно.

Хозяйка дрянь, пирог гавно ,котлеты из гнилой конины...

Я пытался прикрываться новичками - отучили.

Спустя 50 секунд (25.04.2012 - 09:37) Золушка написал(а):

Цитата (Шиповник @ 25.04.2012 - 06:01

)

Но в Комарово поехала с спиральной тетрадкой и черной ручкой!!!

Шиповник
И поэтому у тебя заборчик сегодня!!!!

Была готовность , хоть и не "покатило"...

Спустя 24 минуты, 47 секунд (25.04.2012 - 10:02) Rearranger написал(а):

gortenziy
а ты вот бы вместо зависания на Весвале - почитала бы текст БК

- полезнее, проверял - инфа 200%

у меня тоже всё времени не хватало, пока не прижало.....

Спустя 6 минут, 12 секунд (25.04.2012 - 10:08) <ИдущаЯ> написал(а):

Цитата (palitra @ 25.04.2012 - 03:41

)

У нас новички срываются те, кто на колени не встал. Ну хоть в голове. То не хочу, тут лень, тут не нравится и не слушаю. И бухаааають.
Так что доля шутки в шутке есть. И черную ручку я тоже приветствую. Люминий, значит люминий. В остальном я тоже за охоту на ведьм!:-)

таки да! я вот ноччу подумала... ага, согласная здесь - черная ручка - ГУТ!
глаза не режет (в отличие от красной например) и видно хорошо (особенно на белом))) жаль вот у меня ежедневник с розовофиолетовыми листами... но я исправляюсь, вот нашла другой ежедневник - беленький))))

а про колени ты прав! ой прав!
я вот на колени встала, а голова усе равсно "гордо поднятая" блииин... и не склоняется собака на в какую... и корона вниз не тянет((( видать к потолку приросла..

Спустя 6 минут, 35 секунд (25.04.2012 - 10:14) pechora написал(а):

Цитата (<ИдущаЯ> @ 25.04.2012 - 11:08

)

я вот на колени встала, а голова усе равсно "гордо поднятая" блииин... и не склоняется собака на в какую... и корона вниз не тянет

У меня в церкви это дело как по маслу происходит..
Когда священик поет - "Со Страхом Божьим и Верою.."..
Раз! - и мир перевернулся! И первые стали последними.. и моему эгоизму легче признать свое бессилие, и потесниться.. дав место Духу, дав место свободе..

Спустя 1 минуту, 29 секунд (25.04.2012 - 10:16) leniwezdim написал(а):

Передача ,,Здоровье,, .
Дядя Андрей , сдай ордена и медальки и и уходи . Я не буду больше опладировать и весело орать на твой калькулятор .
Предатели . Все на чугуний .

Спустя 1 минуту, 58 секунд (25.04.2012 - 10:18) Бурнаш написал(а):

Привет всем! Я из тех кому повезло с "малой" группой. Вела её Неля А и я очень её благодарен.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (25.04.2012 - 10:20) <ИдущаЯ> написал(а):

Цитата (Sir @ 25.04.2012 - 08:19

)

почему тетрадка с пружинкой?

все очень просто (на мой взгляд)
на такой тетради оч. удобно писАть (особенно без использования стола - на коленх так сказать) листики не отрываются и не заламываются!

Цитата (бомж-вредитель @ 25.04.2012 - 08:10

)

Там одна кнопочка.

у баяна 1 кнопочка? вот не знала! думала как в аккордеоне - многа...

Цитата (pechora @ 25.04.2012 - 10:14

)

и моему эгоизму легче признать свое бессилие, и потесниться.. дав место Духу, дав место свободе..

у меня не получается... надеюсь пока

Спустя 4 минуты, 48 секунд (25.04.2012 - 10:25) Cleopatra написал(а):

Если чесно я сама как член англоговоряшей группы малость непонимаю таких вешей... лидером нормальный АА шник не станет, имеено на пьедестал не полезет - Бог от порабощенности Эго избавляет, шкалу ценностей меняет и человек не станет ломать или искажать Послание, тем более втюхивать что то чего нет в БК.
Мне кажется кто- то увидев восторг в глазах Россиян атаки тшеславия не выдержал... ИМХО конечно
это как с сектами после перестройки, - не было единой веры каждый верил во что хотел и как сам понимал, вот и полезли все кому не лень...
Если бы люди искали не своего - а имеено общего то сотрудничали бы с целью улучшения текста Послания, приближения к оригиналу - кроме торого в принципе ничего больше и ненужно.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (25.04.2012 - 10:26) pechora написал(а):

Цитата (<ИдущаЯ> @ 25.04.2012 - 11:20

)

у меня не получается... надеюсь пока

Я считаю для себя это отличным опытом.. действительно переворачивающим сознание..

Спустя 18 минут, 21 секунду (25.04.2012 - 10:44) elfgard написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 25.04.2012 - 08:25

)

лидером нормальный АА шник не станет, имеено на пьедестал не полезет

Кать, тем не менее спонсорские линии различаются по именам основателей, а не по названиям групп, например.

Спустя 4 минуты, 15 секунд (25.04.2012 - 10:48) Шиповник написал(а):

Цитата (Золушка @ 25.04.2012 - 12:37

)

И поэтому у тебя заборчик сегодня!!!!

Просто хватило здравого смысла, хоть и алкоголического, устремиться не за людьми с их особенностями, а за сутью программы, за трезвостью.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (25.04.2012 - 10:50) Sir написал(а):

Цитата (<ИдущаЯ> @ 25.04.2012 - 10:20

)

Мне удобнее писать в блокнотах. С пружинкой сверху. Реально, я на работе такие пользую.
Откуда может спонсор за всех знать, кому что удобнее...

Я, например, при общении с подспонсорными говорю: "Лично мне помогло вот это" или "мне удобно вот так было, если хочешь, попробуй". Но уж никак не выставляю условий "Делай, как я и только так, иначе нафиг".

Спустя 57 секунд (25.04.2012 - 10:51) Сергей С. написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.04.2012 - 11:44

)

Кать, тем не менее спонсорские линии различаются по именам основателей, а не по названиям групп, например.

Слава Богу не слышал о спонсорских линиях д-ра Боба и Билла, хотя после их смерти многие стремятся свои линии к ним возвести.

Спустя 5 минут, 34 секунды (25.04.2012 - 10:56) Cleopatra написал(а):

elfgard
есть такое понятие Integrity of Message - Цельность послания , которое является Программой 12 Шагов АА и описано в БК. Мне когда это Послание доносили - доносили как Послание АА и велели читать БК и делать что там написано, ни мой Спонсор, ни мои друзья с группы (среди них есть и люди более 25 лет в АА из США все почти) ни слова отсебятины по действиям, и никаких других названий типа "Способ прохождения шагов как на группе We are miracles (Мы- чудо) или "Как мне показывал мой дорогой Наставник ** (а в том что мне достался самый самый у меня нет сомнения лично

), как ему показывал его дорогой Спонсор **"..
Я не хаваю таких вещей больше - есть текст

и как я делала, чем писала, на чем писала- почти не говорю, способ написания и процесс внутренний Да.. а где на чем писала - это Нет. Подобными мелочами я рискую увести человека от главного - Цель БК в том чтобы всякий выполнивший это обрел Бога - человек все делает сам на 99% (из то части которая в Программе человеческая)..

Спустя 12 минут, 18 секунд (25.04.2012 - 11:09) <ИдущаЯ> написал(а):

Цитата (Sir @ 25.04.2012 - 10:50

)

не удобнее писать в блокнотах. С пружинкой сверху. Реально, я на работе такие пользую.
Откуда может спонсор за всех знать, кому что удобнее...

ну так с пружинкой же! (я не говорю КОМУ КАК, я говорю, что просто это удобнее!! листы не заламываются и не отрываются и можно загнуть спокойно. имхо

Цитата (Sir @ 25.04.2012 - 10:50

)

"Лично мне помогло вот это" или "мне удобно вот так было, если хочешь, попробуй". Но уж никак не выставляю условий "Делай, как я и только так, иначе нафиг".

не спорю

Спустя 16 минут, 44 секунды (25.04.2012 - 11:25) ULY-BU написал(а):

А где можно найти это соглашение спонсорское?

Спустя 6 минут, 36 секунд (25.04.2012 - 11:32) Юка написал(а):

ULY-BU
1. Готова ли я пойти на все ради достижения цели?
2. Я посещаю группу АА каждый день.
3. Звоню спонсору каждый день.
4. Спонсор задает темп работы.
5. Если я делаю по программе меньше, чем мой спонсор вкладывает в мое выздоровление, то спонсор должен прекратить двльнейшую работу.
6. Спонсор не принимает за меня жизненных решений.
7.Спонсор может дать совет, но решение принимаю я и ответственность несу я

Спустя 7 минут, 29 секунд (25.04.2012 - 11:39) профи написал(а):

Я знаю эту гуру с пружинками... Она говорит что она больна наглухо... Вот скажите умники может человек больной наглухо быть спонсором??? Человек, который прошел БК с черной ручкой не один десяток раз, говорит что она БОЛЬНОЙ наглухо...Что у нее БОЛЬНОЙ мозг... Я к токому спонсору никогда в жизни не подойду на километр... Пусть он будет трезвый хоть сто лет... Где доброта? Где радость? Где уважение? И почему я должен вставать на колени? У меня любящая ВС... Не наказывающая и не карающая... И я не встаю перед ней на колени...(у нас ВС как МЫ ее понимаешь)И еще... Я не понимаю аашек которые выздоравливают более 10 лет и ссылаются на больной мозг... У меня сразу вопрос, что ты делал все эти годы? Ставил(унижал) людей на колени???

Спустя 23 секунды (25.04.2012 - 11:40) Sir написал(а):

Смущает только ежедневные собрания и ежедневные звонки.
Но, думаю, и это можно как-то урегулировать при условии, что спонсор адекватный.
Остальное вполне нормально звучит.

Спустя 2 минуты, 12 секунд (25.04.2012 - 11:42) Юка написал(а):

Sir
а меня смущает само наличие соглашения...

Спустя 2 минуты, 20 секунд (25.04.2012 - 11:44) САВА написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 25.04.2012 - 09:27

)

Андрюша , меня удивляет твоя непримиримость. занеси "черноручечников" в первую колоночку 4-го шага и посмотри - чего это тебя так жалит?

Очень меня настораживает злоба и неприязнь. Вообще-то что черноручечники, что срывники (можно сюда добавить ещё категорий граждан ,которые раздражают кого-нить) - это всё ААшники . Люди, которые пришли в АА за трезвостью.

Моя спонсор мне говорит: "Смотри в свою тарелку."
А моя бабушка в ответ на россказни где и что хреново неизменно отвечала: "У меня и у самой всё это дома есть."
Мудрые женщины меня всю жизнь окружают

Спустя 1 минуту, 12 секунд (25.04.2012 - 11:46) Hellen написал(а):

Цитата (Шиповник @ 25.04.2012 - 10:48

)

росто хватило здравого смысла, хоть и алкоголического, устремиться не за людьми с их особенностями, а за сутью программы, за трезвостью.

Блин... ну чего так? Причем тут в черноручечниках именно ЛЮДИ? Ну ведь не правда... Суть программы там раскладывается по полочкам и сугубо по БК. Есть странности, но может просто человек не захотел объяснять... Я снова пошла по этой линии. Посмотрим, что из этого выйдет.
Ток терь меня не парит ни ручка, ни тетрадка, пишу чем хочу и как хочу, но ЛИНИЯ от этого не меняется.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (25.04.2012 - 11:47) Sir написал(а):

Цитата (Юка @ 25.04.2012 - 11:42

)

а меня смущает само наличие соглашения

А меня нет как раз. Наоборот, это совершенно логично и правильно - договориться на берегу об условиях сотрудничества.
Потому что когда я человека беру на работу, я с ним обсуждаю условия, ожидания и т.д. И это никого не смущает, наоборот взять человека на работу без обсуждения условий - это было бы дикостью.
То же самое в браке - люди ведь (по-нормальному) должны сойтись в ожиданиях и условиях совместного проживания, а не так "давай жить, а там как пойдет".

Это логично - обсуждать такие вещи перед началом сотрудничества. Чтобы потом как раз не возникало таких претензий: "Какого хрена?! Я не хочу каждый день ходить на собрания и звонить каждый день". Если согласился, то согласился. Если не согласен изначально, обсуждай и приходи к компромиссу. Если компромисс невозможен, расходитесь.
Видели очи, что руки брали.

Так что если согласился, подписал, то и нечего на спонсора валить, что гад. А если не согласен, то просто уходишь и тоже какие претензии-то?

Спустя 2 минуты, 46 секунд (25.04.2012 - 11:49) Hellen написал(а):

а еще дело в НЕПРЕДВЗЯТОСТИ... смотреть нужно не через отрицание, а хотя бы с любопытством... чего не было у меня в начале...

Спустя 2 минуты, 28 секунд (25.04.2012 - 11:52) САВА написал(а):

Цитата (Юка @ 25.04.2012 - 12:42

)

а меня смущает само наличие соглашения...

А меня смущает его отсутствие.
Есть такой опыт: Попросила девочка быть спонсором. И начав работать (работа заключалась в созвонах еженедельных по скайпу, ответов на вопросы к шагам, чтение обдумывание и обсуждение литературы) - слилась.
Реальной работы не было. Договора что считать работой по шагам - не было. Зато у девочки была иллюзия ,что она работает со мной. Она так и говорила - у меня есть хороший спонсор. Лестно, но херня полная.
Поэтому я предложила договор о конкретных действиях. Когда выяснилось, что свою часть выполнять она не может , то я обозначила, что работы по шагам нет. Следовательно - я не спонсор, а просто ААшка, которая будет рядом, есличо. И не парюсь.

Спустя 52 секунды (25.04.2012 - 11:53) Шиповник написал(а):

Цитата (Hellen @ 25.04.2012 - 14:46

)

Ток терь меня не парит ни ручка, ни тетрадка

Меня тогда очень парили и ручка и тетрадка. А откинула их и начала трезветь. Как-то так.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (25.04.2012 - 11:57) Дима ДДТ написал(а):

Цитата

Придерживаюсь таких же вопросов....

только бы еще задал несколько:
- эти усложнения процесса(ручка, тетрадка, колени и т.д.) приведут меня к открытию какой-то истины, котрую не знает никто????? т.е. я стану трезвеее всех трезвых вместе взятых??????
- могу ли я брать ответственность за свое выздоровление сам???? или это прерогатива моего спонсора?????
- Как избежать соблазнов не писать другими чернилами и на другой бумаге???? существуют ли какие то специальные упражнения?????

Спустя 6 минут, 54 секунды (25.04.2012 - 12:03) Hellen написал(а):

Цитата (Шиповник @ 25.04.2012 - 11:53

)

Меня тогда очень парили и ручка и тетрадка. А откинула их и начала трезветь. Как-то так.

И меня - тогда! а все дело в непредвзятости...

только я линию не откинула... а ручку и тетрадку - да.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (25.04.2012 - 12:07) Юка написал(а):

Sir

Цитата (Sir @ 25.04.2012 - 11:47

)

договориться на берегу об условиях сотрудничества

о каком сотрудничестве идет речь? я обратилась к человеку что бы он помог мне шаги сделать...человек рассказал, помог понять...тоже самое и я делаю...я говорю-я так-то так-то делала..все. хочет человек делать-делает, не хочет-это его дело...готовность-это личное дело каждого...или вам кажется что время потрачено впустую, если человек оказался не готов? дык..мне так не кажется...мое дело делится...

Спустя 9 минут, 41 секунду (25.04.2012 - 12:17) САВА написал(а):

Цитата (Юка @ 25.04.2012 - 13:07

)

я обратилась к человеку что бы он помог мне шаги сделать...человек рассказал, помог понять...тоже самое и я делаю...я говорю-я так-то так-то делала..все. хочет человек делать-делает, не хочет-это его дело...готовность-это личное дело каждого...или вам кажется что время потрачено впустую, если человек оказался не готов? дык..мне так не кажется...мое дело делится...

Не очень понятно кто на ком стоял.

Процесс работы хоть над чем-либо необходимо организовывать. Если мои россказни пришла девочка послушать - это одно. Если шаги шагать - другое.
Шаги - это действия. Конкретные и последовательные. Я рассказываю как действовала и что получила- человек повторяет. Если подошло и работает - оставляет себе, если нет - отбрасывает.
Что тут огород городить?

Но если девочка НЕ делает ничего, а только спорит и теоретизирует - ну зачем я ей?

И да - мне своего времени жалко. Я люблю на диване валяться и рисовать. И много чем заняться могу помимо пустой болтовни.

Спустя 5 минут, 44 секунды (25.04.2012 - 12:23) дядя андрей написал(а):

Цитата

а меня смущает само наличие соглашения

А меня нет как раз. Наоборот, это совершенно логично и правильно - договориться на берегу об условиях сотрудничества.
Потому что когда я человека беру на работу, я с ним обсуждаю условия, ожидания и т.д.

Все правильно не хочишь не делай. И не всегда каждый день на группу, там по обстоятельствам.

Про тетрадку: ,, Я не задумывался, что это унижение даже в голову не пришло,.
Я правда писал в простой не смог купить ну так получилось. Спонсор ничего не сказал.
Про калени меня не заставляли стать перед. Со мной вставали рядом и спонсор первый показывал свое смирение.

Само прохаждение шагов имеет четкие оринтиры в БК. Там нет ничего от реб центров, как тут пытаются доказать.

Основная суть как это и сказано в Бк найти контакт с Богом с помощью шагов.

Кто внимательно читал, я написал, что не применял бы ее на малой группе, но это мое мнение. Вот появились даже в этой теме положительные отзывы.

Про медальки: Крайняя медалька у меня за 2 года больше нет. Я не выстраиваюсь для получения медалей и никого не предавал, ничего не навязывал и прапогандировал. Я высказался как участник.

Теперь личный опыт: Возможно еще год назад я так же махал шашкой и спасал новичков от секты. Потому как мне очень хотелось легких путей и причин ничего не делать. Просто честность перед сабой и все.

Про тему не знаю какие благие намерения имел автор желанием донести инфу, но получились опять борьба с врагами, разъеденение, склока и срач.

Почему пишу. если срач? Иногда приходиться и в дерьме покавыряться, чтоб его смыть.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (25.04.2012 - 12:26) Юка написал(а):

САВА

Цитата (САВА @ 25.04.2012 - 12:17

)

И да - мне своего времени жалко.

в этом наверное разница....я не считаю время которое потратила на человека интересующегося моим опытом потраченным в пустую...в любом случае я в плюсе, хотя бы в том что с дивана жопу подняла (тоже люблю повалятся)...я делаю то что могу, а результат все равно не мой

Цитата (САВА @ 25.04.2012 - 12:17

)

Не очень понятно кто на ком стоял

ни кто ни на ком не стоял...человек делал свое дело, а я свое...я делал действия, о которых мне спонсор говорил...мне от этого польза была...не делала бы не было бы мне пользы....

Спустя 2 минуты, 26 секунд (25.04.2012 - 12:29) Sir написал(а):

Цитата (Юка @ 25.04.2012 - 12:07

)

о каком сотрудничестве идет речь?

Об обычном.
Если меня просто попросили рассказать, я расскажу. И рассказываю. Но я через это таких людей не начинаю считать своими подспонсорными

Спустя 7 минут, 12 секунд (25.04.2012 - 12:36) Юка написал(а):

Sir

Цитата (Sir @ 25.04.2012 - 12:29

)

Но я через это таких людей не начинаю считать своими подспонсорными

а какая разница-подспонсорный, не подспонсорный...ты,алкоголик, делишься своим опытом с таким же алкоголиком..разве в БК не об этом? что еще нужно? где в БК про договоры и спонсоров?

Спустя 3 минуты, 51 секунду Юка написал(а):

а..вот что еще..я же в инете выздоравливаю, и люди с которыми я опытом делюсь тоже в инете...в этом плане проще конечно..не нужно время свое друг под друга подстраивать...

Спустя 2 минуты, 15 секунд (25.04.2012 - 12:38) iso написал(а):

Юка
Не услышат , без толку....

Спустя 1 минуту, 46 секунд (25.04.2012 - 12:40) дядя андрей написал(а):

Цитата

Цитата
1. Кто и на основании каких рекомендаций Программы составил спонсорское соглашение?
2. Есть ли логичное объяснение требования писать только черной ручкой только в пружинистой тетрадке? Что будет с информацией, написанной другой ручкой и на другом листке?
3. Неоднократно сталкивалась, что подспонсорные по заданию спонсора, не пройдя еще 12 Шагов, искать себе тоже подспонсорных. Для чего существует такое задание? Как может человек "вести" по Программе, сам не пройдя ее? Что происходит с теми подспонсорными, кто не нашел себе учеников - разрешает ли ему спонсор двигаться по Программе дальше?
4. Какие материалы, кроме БК, используются в работе спонсора и подспонсорного? (натыкалась на вопросники, которые к БК мало отношения имеют)

Придерживаюсь таких же вопросов....

только бы еще задал несколько:
- эти усложнения процесса(ручка, тетрадка, колени и т.д.) приведут меня к открытию какой-то истины, котрую не знает никто????? т.е. я стану трезвеее всех трезвых вместе взятых??????
- могу ли я брать ответственность за свое выздоровление сам???? или это прерогатива моего спонсора?????
- Как избежать соблазнов не писать другими чернилами и на другой бумаге???? существуют ли какие то специальные упражнения?????

Отвечу на все:

1 Очивидно на личном опыте, программа ведь осована на том, что люди деляться личым опытом. Опыт показал, что лучше сразу обговорить, как работать.
"2 логики наверное нет, всегда ли нам помагает логика. Да ничего не будет останеться информация. и очередной раз под свободой действий замаскируется бунт своеволия.
3 такого нет, во всяком случае я не знаю. Только когда практически начал делать 9 шаг.
4 ничего лишнего не соответствующего БК е видел.
Дима ДДТ
- нет трезвее всех трезвых эти действия не сделают, но если ты знаешь , что сделает тебя трезвее всех поделись.
- имено сам и берешь ответственость своими действиями или бездействия.
-Найди другого спонсора или примени 1 шаг.

Спустя 9 секунд (25.04.2012 - 12:40) Sir написал(а):

Цитата (Юка @ 25.04.2012 - 12:26

)

в любом случае я в плюсе

Не всегда

У тебя, видимо, просто опыта мало.
У меня, помимо желания делиться, есть семья, работа и другие сферы жизни, требующие моего участия. И мне крайне важно адекватно распределять нагрузку.
Чтобы не было так: я часами каждый день кормлю чью-то созу, в итоге человек просто сливает и сливает, слушает, кивает и продолжает сливать, ему просто скучно и хочется пообщаться, чтобы ему посочувствовали, да и просто потрещать, хоть и за Шаги.
И выходит, что я это время отжираю у собственных детей, например.
В данном случае я не в плюсе. И человек не в плюсе, если по чесноку.

Спустя 44 секунды (25.04.2012 - 12:41) <ИдущаЯ> написал(а):

Цитата (Юка @ 25.04.2012 - 12:32

)

точно-точно (вставлю я снова свои 5 копеек)))

попридумывали - спонсоры-шмонсоры-линии-полоски-прямые-кривые...

Спустя 1 минуту, 34 секунды (25.04.2012 - 12:42) САВА написал(а):

Цитата (Юка @ 25.04.2012 - 13:26

)

я не считаю время которое потратила на человека интересующегося моим опытом потраченным в пустую...в любом случае я в плюсе, хотя бы в том что с дивана жопу подняла

И молодец!

Цитата (Юка @ 25.04.2012 - 13:32

)

а какая разница-подспонсорный, не подспонсорный...ты,алкоголик, делишься своим опытом с таким же алкоголиком..разве в БК не об этом?

Разница имеется только в том, что если ты слушатель вольный - то с тебя и спроса нет. И перед собой можно городить что хошь - мол , опыт этой тети у меня не сработает, потому что ей вон сколько и у неё муж с детьми а я совсем другое дело. Другими словами - можно просто филонить.

А если отношения спонсор-подспонсорный , то мне нужно слушаться и делать.

И для "свободолюбивых", сиречь своевольных алкоголиков - это нож вострый

И я также до последнего билась за право делать что хочу, когда хочу и столько, сколько хочу.

Пока не припёрло.

Спустя 49 секунд (25.04.2012 - 12:43) Sir написал(а):

Цитата (Юка @ 25.04.2012 - 12:36

)

ты,алкоголик, делишься своим опытом с таким же алкоголиком..разве в БК не об этом? что еще нужно? где в БК про договоры и спонсоров?

Про договоры нет.
Но там есть фраза "если вы решили, что готовы сделать все ради достижения цели"...
Вот это я и выясняю, например, к чему готов человек, чего он ждет от меня, и что я могу ему дать. Если просто ему уши нужны (а со мной приятно бывает потрещать, я знаю), то у меня далеко не всегда на это время есть. И если просто хочется послушать чего-нить интересненькое, то тоже у меня не резиновое время. Уважение к себе и своему времени - это тоже часть моего здравомыслия.

Спустя 23 секунды (25.04.2012 - 12:44) Юка написал(а):

Sir
потрындеть и поделится опытом прохождения шагов это разные вещи...хотя может ты и права, насчет того что у меня опыта мало....

Спустя 1 минуту, 6 секунд (25.04.2012 - 12:45) САВА написал(а):

Цитата (Sir @ 25.04.2012 - 13:40

)

У меня, помимо желания делиться, есть семья, работа и другие сферы жизни, требующие моего участия. И мне крайне важно адекватно распределять нагрузку.
Чтобы не было так: я часами каждый день кормлю чью-то созу, в итоге человек просто сливает и сливает

Плюс питсот !

Цитата (<ИдущаЯ> @ 25.04.2012 - 13:41

)

попридумывали - спонсоры-шмонсоры-линии-полоски-прямые-кривые...

Вольному - воля

Здесь расположена полная версия этой страницы.