блин... ну чё тебе сказать... есть фанатики... но бывает и полегче...
Очень напоминает линию Линды и Ската... это оно?

Это круто! Детский сад, старшая группа. Игра в президента Путина

Эээаа (зевая) .., а по мне , так , шо черноручечники , шо тарелки летающие , шо йети фсякии ...

Спасиба ВыэСе , мну , не досаждают .

Шиповник
Тебе это не грозит... ты умеешь мыслить самостоятельно
это Гаспар зачем то дух Большого Спонсора Шамана вызвал...

Мне порой кажется, что начинается какой-то массовый психоз. Типа игры - найти гуру и убей его ... И ведь находят. Что-то мне не везет. Никак не могу на гуру какого-нибудь попасть.
Подскажите - где бы найти хоть какого-нибудь хиплинького гуру... Самого завалявшегося ... Посмотреть хоть краешком глаза ..

Колени, как мы их понимали

гаспар1


И ты чуть в секту не угодил?)))) Один в один и у меня такой опыт был на трех месяцах не пития, помню в личку мне постучались и сказали, что ВС послал мне спонсора, а я по незнанию и согласилась, договор, тетрадь, черная ручка, спонс. линия от самого Била, я после как разобралась, такой скандал на Весвале устроила, долго потом успокаивали и сказали впередиидущие, что к АА это не имеет никакого отношения, но имеет место быть, кто ж запретит? Новичков жалко, многие после такого спонсорства идут пить. Кто ж согласится на колени по приказу вставать... Дальше говорят у них еще страшнее... я так же как и ты, только до третьего Шага дошла, потом послала гуру куда подальше.

гаспар1

гаспар1
А зачем шаги еще раз проходить,если ты их уже прошел?

гаспар1
Аааа.... , засланцем значит был?

В.К.
Но ведь на форуме не говорят "живи шагами", а говорят " иди по шагам"....не придирайся

liz
Не делать их надо постоянно, а жить ими.

Света М
ну я это и хотела сказать просто не так выразилась(одним ухом и глазом наблюдаю за уроками сына)

А мне вот очень интнресно
я ведь достверно знаю , что есть такие спонсоры на VESVALO .
Ответят ли !? хоть что ни буть . хоть кто нибуть .

PS.реальный ,мною описуемый персонаж . на VESVALO не заходит .

гаспар1

sepraga

Bullet45
УУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!

дядя андрей
Дядюшка ты тоже из них?

По поводу писания чёрной ручкой было проведено расследование, в результате которого было выяснено, что это не имеет ничего общего с первоисточником

вот http://vesvalo.net/journal.php?user=6922&comm=37436

гаспар1

Alexander77
Мля, ну вот все выздоровление на смарку! Ибо "We placed them before us in black and white." Дословно - мы расположили их перед нами в черном и белом. (Ринго, я правильно перевел?). Если речь идет о написанных дефектах, то значит правильно писать их сначал черной ручкой, а затем белым маркером дублировать. А белый маркер дорогой - рублев сто стоит... И че теперь, как быть, как выкручиваться.
Спиралька на тетрадке при написании четвертого шага имеет огромный мистический смысл. Она нужна для того, чтоб дефекты характера не имели возможности размножаться.

Таська
гаспар1


Да я черноручечник. Может я стал хреновым от этого?.

Я вижу выдергивание из контекста то ,что может разозлить народ, такое шоу на ведьм.

И я говорю прямо: нет там ничего ужасного. Любой учитель может потребовать от ученика, и фармат тетради и время прихода на урок.

И мой спонсор стоял на коленях вместе со мной. Я однажды был на всеобщей молитве в храме, когда священик стоял тоже на колянех. Вот где было еденение с Богом.

Там сразу с первого дня стоит вопрос чесности, готов ли ты на все ради выздоравления. и если я говорю, что да, а потом меня пугает тетрадка в клеточку, то что будет со страхами, и это так я за базар отвечаю?

А вот массово это применять не стоит не под малые группы это.

Спиралька на тетради для того, чтобы можно было вырвать листок с дефектом характера, сжечь листок и дефект исчезнет.

дядя андрей
здОрово написал!я тоже пишу черной ручкой и на коленях стояла(по секрету скажу,в юности только так и молилась каждый вечер,в темной комнате и на коленях)но я не испытываю никаких мучительных сомнений.и не думаю,что если завтра напишу зеленой пастой как-то изменится мой взгляд на программу,на наше общество или я трезветь начну по другому.мне все нравится,мне хорошо и спокойно,семье моей спокойно-я трезвая сегодня,а ручка это такая мелочь.

гаспар1
У нас чел один на группах историю , рассказывает :
Мол "пришел я первый раз на АА , все представляются " я алкоголик " , " я алкоголик" ну и я алкоголиком назвался...
Но , если бы мне сказали назвать себя пидарасом -- я бы назвал тогда, только бы помогло бросить пить!!! "....Рассказывал это дедушка -- доктор наук..


На мой взляд это ты проявил нежелание работать по этой системе и все...

Человек передает другим то , как он прошел по шагам - собственно, - в этом задача спонсора. Ее провели так - она так и передает. И сроку у нее кстати - фигасе некислый. А если влом встать на колени - ну о какой дисциплине может идти речь в остальном?
Сказали бы мне с морковкой в заду и свистком, голым зимой по стадиону пробежать - и бухать перестану - пробежал бы.....
Кстати - уединеие и молитва довольно хорошо описаны в "Др. Боб и славные алконафты ветераны.

гаспар1
Кстати .. ну я бы не решилась создать собственное впечатление , посетив это сборище всего один раз....


Мне помню , было очень не приятно , когда один ГУРУ , говорил , что Весвало --мудатень , почитав один раз одну тему

Идея может, была и хорошая. Я слушала спикерские, семинары - там что-то другое, нежели то, во что это превращается у нас. Я ходила по этой ветке пару лет назад. Моя спонсор действовала с любовью, и я чувствовала эту любовь. Она заботилась обо мне. Там не было её отсебятины, и самоутверждения за мой счёт. Было искреннее желание помочь.

Кое-что вызывало недоумение - уже позже. Не в принципах, а в личностях тех, кто понёс дальше не суть , а манеру "подчинения" , стал "вещать".



Где-то на российско-украинских просторах идея извратилась... В нашем городе сейчас многие пошли по этой ветке, но упор идёт на "слушаю спонсора", звоню спонсору каждый день, спонсор дал указание...." Так - перекладывают ответственность за выздоровление на спонсора и линию, а не ищут свою Высшую Силу.


Для малой группы - это вобще бред, я согласна с Гаспаром.

Ради интереса - послушайте спикерские Ската, Линды,Боба, Брауна. Семинар Джо и Чарли.
Там другое.... Не то, во что всё это превратили у нас.

Явно - не в консерватории нужно поправлять, а позже.

ИМХО.

А, и 4-й Шаг всё же - не в "промаливании" состоит. Отнюдь.

Лиатрис
Клэнси Имислэнда послушай - там все путем.

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Rearranger написал(а):

---

Таська
Ни один человек не может говорить за АА - ты в том числе

...Если суммировать все на форуме, то самой-самой мега-супер-популярной темой на "Весвало" была-бы:
" Поздравляем черноручичника с трехлетней годовщиной того, что он хочет выпить и потрахаться в ФО АА"

бомж-вредитель и в мятом пиджаке

Лиатрис
Добавить нечего.... Кроме аплодисментов

Ну и че?

Начинаем исключать.....Кто не так как надо.

- Предлагаемое "спонсорство" это не АА, это реабилитационная программа - адаптированная к 12-ти Шаговой программе. Ребцентров миллион, они все помогают по разному, но их никто не осуждает - потому что люди понимают разницу. Тут идёт навязывание посторонних понятий в сообщество АА - люди запутались, понимают нутром что идёт превращение АА в секту, а им говорят что так и должно быть.

- Члены этой "закрытой спонсорской линии" - наши товарищи с черными ручками - они всегда пишут нечто хвалебно-неопределенное в своих постах и журналах - почитайте.
"Ах, как хорошо мне стало после того, как появился спонсор! Ах, какой замечательный у меня спонсор! Я так его люблю! Мне хорошо!" - но что конкретно стало "хорошо" - об этом туманно.
"Я стала лучше( добрее, счастливее,смиреннее... " - и все.
(Кстати, учитывая одинаковость этих постов, не удивлюсь, что это тоже "задание" спонсора - воспевать друг друга.)



- 7. Убедиться в том, что у него есть спонсор (в идеале - убедиться, что и у его спонсора есть спонсор); Перекладывание ответственности на другого человека, в данном случае, подключается иерархическая цепочка спонсоров. Хоть эта схема маскируется очень тщательно, но старания её втюхать говорит сама за себя.
8. Быть готовым расстаться с ним в любой момент времени и найти другого.
Очень распространённый способ играть на страхе новичка. Страх предания анафеме - ты не в программе.
Грязный способ играть на чувстве одиночества алкоголика.

- Породистые, племенные спонсоры видать добились того, что спонсор воспринимается как Учитель, Гуру... Высшее сучество, обладающее сакральными знаниями и с массой условий, при соблюдении ритуалов, по крупицам передающий их подспонсорным...

- Сам факт наличия "договора", будь он даже приемлемого содержания - не АА.

Его содержание - просто зловещее. Особенно 1-й пункт.

1. Готова ли я пойти на все ради достижения цели?
2. Я посещаю группу АА каждый день.
3. Звоню спонсору каждый день.
4. Спонсор задает темп работы.
5. Если я делаю по программе меньше, чем мой спонсор вкладывает в мое выздоровление, то спонсор должен прекратить двльнейшую работу.
6. Спонсор не принимает за меня жизненных решений.
7.Спонсор может дать совет, но решение принимаю я и ответственность несу я.

Сама ваша система безоговорочного повиновения - не АА


-Я считаю, что о наставничестве нужно просить самому, а не предлагать его (мне анонимная сестра с грустью написала в журнале, что это ей очень сетевой маркетинг напоминает). Второй важный для меня момент - существует лишь личный опыт данного конкретного человека, с которым я работаю по Программе, а не "цепочка":

И что эта " система" спонсорства не имеет ничего общего вообще с Программой АА.

Это всего лишь плод больных мозгов алкоголиков, страдающих манией величия и жаждущих власти.

Хотя, разумеется, каждый имеет право на свои личные тараканы : хоть к гомосексуалистам, хоть к пчеловодам, хоть к мазохистам.

- Играйте в ваши игрища, господа, только не приплетайте к ним АА.


- Ведь элементарно: если мне так хорошо и я так хорошо выздоравливаю, то я не буду это скрывать, а на весь АА сообщаю: Мой спонсор - Х, он классный, у нас новые наработки-улучшения : мы заключаем договор, пишем черными ручками, стоим на коленях, он дает мне советы , приказывает ежедневно ходить на группы и звонить ему ,...- моя выздоровление поперло семимильными шагами! Айда к нам!

А тут - полная закрытость и ложь.

Закрытость - это первый и главный признак секты.




Присоеденяюсь к вышесказанному.

Священников в Бутово ставили на край рва и требовали сказать что Бога нет..
и неполучив ответа расстреливали.
а здесь всего-то вставить свисток или морковку в жопу и побегать по указанию такого "спонсора"....
Дурдом....

Ну, а я попробую свое пятьекопечное тыснуть - образно: есть заболевание( проблема, задача...) и есть несколько ( редко када единственное) способов лечения в зависимости от степени тяжести заболевания, иммунитета того с кем ЭТО. Я выбираю то что мне подходит! Я не буду глыбать антибиотик если мне достаточно лимона и отлежаться. И я не буду что нить себе отрезать если мне достаточно антибиотика.
О наставничестве- все делают общее дело преследуя единственую цель - оставаться трезвым. Но то как и кто во что горазд!!! Это точно по мне калейдоскоп. Я выбираю пряник. Извините, кнут не мое. И прав один чел, меня тока любовью прошибить можно, терпением. И то не факт, но есть шанс. Меня удивило другое, этот самый гуру, который наставляет своих новичков заявляет в о себе- у меня больная голова, она у меня очень больная, и что я могу такой головой наделать? и тут же - он наставник.. Не стыковочка.. Мне не нужен опыт болящей головы.

Есть же 12 шагов спонсора....Есть простые и понятные примеры в АА о спонсорстве.... Чего ещё придумывать?.... Мне, лично все эти линии, группы изучения и прочая не катят... Ни один мой спонсор не наезжал на меня и не вещал и гурой не был... И ни в какие малые группы не затягивал.... Надо будет поспрашивать у англичан - есть такие группы и если есть - сходить, посмотреть...

гаспар1
Андрей, хочешь на малую по БК,а не по изучению психических недугов и отклонений разных индивидуумов - звони.

Я знаю лично Ската и Линду .
Есть на сайте гр.Феникс г.Киева его семинар , который проводился
В нескольких городах Украины и в г.Киеве в частности.
Там он довольно подробно делится тем, как его спонсировали и как это делает он.
Скат Ли приедет в Киев в следующем году и возможно заедет или в Москву или в Питер...
Будет возможность у некоторых лично познакомиться и все уточнить из первых рук
так сказать "черноручечника" -что , где , как и почему )))
Если есть вопросы как спонсирует Скат Ли , спрашивайте .
То , что я читаю, зачастую не соответствует тому, что делает Скат Ли.

В Ростове один наркоман проводит по этой ветке(черноручечники или от Ската) за 20 000 рублей, я вот пока виду бесплатно .
Сегодня почитал и еще узнал, что в Москве уже оказывается группой это получается , полный брет, это точно секта. В группе хорошо сексом заниматься, сачкануть можно .

Ой Гаспар, ну ты рассмешил, задача спонсора ни быть Гуру, а через себя и свой опыт показывать спонсоренку как в нем ВС работает.
Завтра спонсору расскажу, посмеемся.
а я тут наркоманчиков знаю Москве они уже по этой ветке синей ручкой пишут и тетрадки не важно какие. Так что все перерождается в хорошее или в очень х....вое.

А если честно задача спонсора ни чего не добавить и не чего не убрать, вот только у нас народ хорошо начинает, а потом как всегда находит во всем оправдания на само жалости.

Вальтрон
неа! непойдет! хачу баян! с чОрными кнопками