Архив темы “Черноручечники ....


Мдяяя.... Типеря страшно и по шагам итти-то.... user posted image



Спустя 33 секунды (24.04.2012 - 21:26) Hellen написал(а):
smile.gif блин... ну чё тебе сказать... есть фанатики... но бывает и полегче... smile.gif
Очень напоминает линию Линды и Ската... это оно?

Спустя 4 минуты, 43 секунды (24.04.2012 - 21:30) гаспар1 написал(а):
Цитата (Hellen @ 24.04.2012 - 21:26 )
Очень напоминает линию Линды и Ската... это оно?


оно самое - угадала с первого раза laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Цитата (Шиповник @ 24.04.2012 - 21:25 )
Мдяяя.... Типеря страшно и по шагам итти-то....


зубов боятся в р волков боятся в лес не ходить . wink.gif

я шаги поизучал со спонсором и даже немного научился их по жизни применять .

Спустя 1 минуту, 52 секунды (24.04.2012 - 21:32) Любаша написал(а):
Это круто! Детский сад, старшая группа. Игра в президента Путина biggrin.gif

Спустя 34 секунды (24.04.2012 - 21:33) Лыгарь написал(а):
Эээаа (зевая) .., а по мне , так , шо черноручечники , шо тарелки летающие , шо йети фсякии ...

Спасиба ВыэСе , мну , не досаждают .
biggrin.gif

Спустя 16 секунд (24.04.2012 - 21:33) В.К. написал(а):
Шиповник
Тебе это не грозит... ты умеешь мыслить самостоятельно
это Гаспар зачем то дух Большого Спонсора Шамана вызвал... huh.gif
.
Говорят Бульдозер сейчас на Чукотке за деньги Абрамовича чукчей лечит

Спустя 18 минут, 13 секунд (24.04.2012 - 21:51) sepraga написал(а):
Мне порой кажется, что начинается какой-то массовый психоз. Типа игры - найти гуру и убей его ... И ведь находят. Что-то мне не везет. Никак не могу на гуру какого-нибудь попасть.
Подскажите - где бы найти хоть какого-нибудь хиплинького гуру... Самого завалявшегося ... Посмотреть хоть краешком глаза ..

Спустя 41 секунду (24.04.2012 - 21:52) Mike62 написал(а):
Колени, как мы их понимали

Свернутый текст
user posted image

Спустя 2 минуты, 34 секунды (24.04.2012 - 21:54) Таська написал(а):
гаспар1
Свернутый текст
Цитата (гаспар1 @ 24.04.2012 - 21:22 )
Все началось с того .........впрочем это неважно .
главное что начпалось .
Итак , я попросился на малую группу по изучению шагов к одному давно трезвому и мною уважаемому человеку .
С целью посмотреть Как ведётся малая группа .
Сам я БК изучал с наставником - индивидуально .

Хорошо . сказал гуру . Но ты будешь включен на обших условия .
Йессс ответил я .
И началось .
Первым делом спонсорское соглашение .
Не помню весь текст - но вкратце это звучит так
1- гуру всегда прав
1- если гуру не прав , смотри п. 1 .

Лана думаю я - прокатит . поехали .
Условие второе
купить тетрадь формата А4 с пружинками и черную ручку .
я грю а нафига . На что мне было заявлено что таким образом гуру определяет готовность других .

По моему так просто тешит самолюбие . Если не сказать больше - берет роль ВС на себя .

Про черную ручку я нашол в БК .

стр 66 первый абзац .

." Когда мы замечали свои недостатки, мы заносили их в наш список, чтобы они всегда были перед нашими глазами, записанные черным по белому. "

НО итить .............
Это только про четвертый шаг .
а где про тетрадь с пружинками
Кстати она не белая а в клеточку

Сказав все это гуре в глаза я получил презрительно снисходительный взгляд . признание что да . это гура каризничает .
и тут же так мне сказал мой спонсор ...........

потом было смешно ..........
написали третий шаг- звучит пипец .........
писали о своем личном представлении ВС - о качествах .

короче- сидим кружком - зачитываем .
гура - всех поправляет .
Нееее это не так Он типа Всеобьемлющий
Все Да да да
Он типа Высокодуховный
Все да да да .

Я сказал .
Это моя ВС а не твоя . какую хочу такую и написал .
было много возмущения
много вопросов .
но вреде пришли к одному и тому же .
Без ВэСы мне хана .

Апофигей случился когда гура заявив что третий шаг делается при сведетелях
и Обязательно на коленях
схотела и меня туда .
я сказал просто . извините . но в БК такого НЕТ .
И если Ваша ВэСа требует этого . то моей глубоко на это накласть .

И после этих слов моих .
я был безжалостно . уволен из рядов встающих на колени передтипа спонсором ......



И ты чуть в секту не угодил?)))) Один в один и у меня такой опыт был на трех месяцах не пития, помню в личку мне постучались и сказали, что ВС послал мне спонсора, а я по незнанию и согласилась, договор, тетрадь, черная ручка, спонс. линия от самого Била, я после как разобралась, такой скандал на Весвале устроила, долго потом успокаивали и сказали впередиидущие, что к АА это не имеет никакого отношения, но имеет место быть, кто ж запретит? Новичков жалко, многие после такого спонсорства идут пить. Кто ж согласится на колени по приказу вставать... Дальше говорят у них еще страшнее... я так же как и ты, только до третьего Шага дошла, потом послала гуру куда подальше.



Спустя 5 секунд (24.04.2012 - 21:54) pechora написал(а):
Цитата (sepraga @ 24.04.2012 - 22:51 )
Подскажите - где бы найти хоть какого-нибудь хиплинького гуру...

Учитель приходит когда ученик готов..)) И именно такой, какой нужен..
Не спонсор делает черноручечника, а черноручечник делает спонсора.. huh.gif
Спрос - рождает предложение..))

Спустя 1 минуту, 16 секунд (24.04.2012 - 21:56) КсюКсю написал(а):
wink.gif

Спустя 3 минуты, 40 секунд (24.04.2012 - 21:59) Юка написал(а):
гаспар1
Цитата
Они все таки существуют ....

а ты думал мы врем? dry.gif

Спустя 3 минуты, 8 секунд (24.04.2012 - 22:03) Света М написал(а):
гаспар1
А зачем шаги еще раз проходить,если ты их уже прошел?

Спустя 2 минуты, 15 секунд (24.04.2012 - 22:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (Таська @ 24.04.2012 - 21:54 )
И ты чуть в секту не угодил?))))


я в принцине знал куда я шол
мне интересно было понаблюдать

и то не дали - выгнали laugh.gif



Спустя 49 секунд (24.04.2012 - 22:06) Таська написал(а):
гаспар1
Аааа.... biggrin.gif , засланцем значит был?

Спустя 1 минуту, 27 секунд (24.04.2012 - 22:07) sepraga написал(а):
Цитата (pechora @ 24.04.2012 - 21:54 )
Не спонсор делает черноручечника, а черноручечник делает спонсора.

Ах. smile.gif Тогда понятно ...

Спустя 57 секунд (24.04.2012 - 22:08) В.К. написал(а):
Цитата (Света М @ 24.04.2012 - 22:03 )
А зачем шаги еще раз проходить,если ты их уже прошел

Шаги непроходят.. sad.gif (В смысле изучения)
Как можно сидеть и изучать ВС со спонсором ...бред. ph34r.gif
Там нехрен изучать..программа проста.
Шагами живут...Шаги применяют во всех своих делах.

Спустя 4 минуты, 13 секунд (24.04.2012 - 22:12) TALA написал(а):
Цитата
Шагами живут...Шаги применяют во всех своих делах.

rolleyes.gif smile.gif wink.gif

Спустя 3 минуты, 30 секунд (24.04.2012 - 22:16) Любаша написал(а):
Цитата (Таська @ 24.04.2012 - 21:54 )
Дальше говорят у них еще страшнее

а что тама дальше-то? Расскажите! Страсть как люблю детективщину с ужастиковщиной biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 58 секунд (24.04.2012 - 22:20) Света М написал(а):
В.К.
Но ведь на форуме не говорят "живи шагами", а говорят " иди по шагам"....не придирайся smile.gif

Спустя 9 минут, 8 секунд (24.04.2012 - 22:29) liz написал(а):
Цитата (Света М @ 24.04.2012 - 22:03 )
А зачем шаги еще раз проходить,если ты их уже прошел?

я вообще-то так понимаю,что шаги надо делать постоянно.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (24.04.2012 - 22:30) Света М написал(а):
liz
Не делать их надо постоянно, а жить ими.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (24.04.2012 - 22:31) liz написал(а):
Света М
ну я это и хотела сказать tongue.gif просто не так выразилась(одним ухом и глазом наблюдаю за уроками сына) biggrin.gif

Спустя 54 секунды (24.04.2012 - 22:32) гаспар1 написал(а):
А мне вот очень интнресно
я ведь достверно знаю , что есть такие спонсоры на VESVALO .
Ответят ли !? хоть что ни буть . хоть кто нибуть .

PS.реальный ,мною описуемый персонаж . на VESVALO не заходит .

Спустя 1 минуту, 57 секунд (24.04.2012 - 22:34) Света М написал(а):
гаспар1
Цитата
я ведь достверно знаю , что есть такие спонсоры на VESVALO .

Ага есть такие....но что то они молчат unsure.gif

Спустя 35 секунд (24.04.2012 - 22:35) Bullet45 написал(а):
Цитата
PS.реальный ,мною описуемый персонаж . на VESVALO не заходит .

а почему???))) боится???))))

Спустя 49 секунд (24.04.2012 - 22:36) karry написал(а):
sepraga
Цитата
найти гуру и убей его

А потом спляши на его могиле качучу laugh.gif

Спустя 57 секунд (24.04.2012 - 22:37) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Любаша @ 24.04.2012 - 22:16 )
Дальше говорят у них еще страшнее


а что тама дальше-то? Расскажите!


Чаво-чаво... Христианских младенцев жрут. Сырыми, даже не жарят.

Спустя 53 секунды (24.04.2012 - 22:38) гаспар1 написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.04.2012 - 22:35 )
а почему???))) боится???))))


нет просто как то с тырнетом не дружит

Спустя 56 секунд (24.04.2012 - 22:39) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 24.04.2012 - 22:32 )
что есть такие спонсоры на VESVALO .
Ответят ли !?

Ну типа я. И че? Че за предъявы?!!!

Спустя 25 секунд (24.04.2012 - 22:39) дядя андрей написал(а):
Цитата
Типеря страшно и по шагам итти-то....

А что страшного напугались тетрадки с пружинкой?

А по теме: Нельзя эту линию на малые группы. Она индивудуально и то не всем подходит, в смысле не все готовы делать все.

!10 из 9 скажут а на хрена и будут искать логику.

Так, что чел ошибку допустил с этой малой групой .

А таки линия хорошая сильная .

А ужастики тут будут нагонять. Потому как в мозгу засело, не вытравить.

Спустя 27 секунд (24.04.2012 - 22:39) Bullet45 написал(а):
Цитата
нет просто как то с тырнетом не дружит

ну надо его познакомить с тырнетом и распросить самого....или так неинтересно будет??? biggrin.gif

Спустя 15 секунд (24.04.2012 - 22:40) гаспар1 написал(а):
Цитата (sepraga @ 24.04.2012 - 21:51 )
Типа игры - найти гуру и убей его ..


а ведь это ты и есть
я слышал эти самые слова от доугого гуру .

сразу не сообразил просто . laugh.gif
laugh.gif laugh.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (24.04.2012 - 22:41) Таська написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 24.04.2012 - 22:40 )
а ведь это ты и есть
я слышал эти самые слова от доугого гуру .


Сепрага черноручечник? ohmy.gif

Спустя 12 секунд (24.04.2012 - 22:41) Bullet45 написал(а):
Цитата
что есть такие спонсоры на VESVALO .
Ответят ли !?


Ну типа я. И че? Че за предъявы?!!!

ооооооо(((((((( ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (24.04.2012 - 22:43) бомж-вредитель написал(а):
Bullet45
УУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!! user posted image

Спустя 26 секунд (24.04.2012 - 22:43) дядя андрей написал(а):
Цитата
ороче- сидим кружком - зачитываем .
гура - всех поправляет .
Нееее это не так Он типа Всеобьемлющий
Все Да да да
Он типа Высокодуховный
Все да да да .

Я сказал .
Это моя ВС а не твоя . какую хочу такую и написал .
было много возмущения
много вопросов .
но вреде пришли к одному и тому же .
Без ВэСы мне хана .


Вот тут он перегнул с Вс каждый сам решает, нет там такого.

Спустя 53 секунды (24.04.2012 - 22:44) Таська написал(а):
дядя андрей
Дядюшка ты тоже из них? ohmy.gif

Спустя 51 секунду (24.04.2012 - 22:45) гаспар1 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 24.04.2012 - 22:39 )
А что страшного напугались тетрадки с пружинкой?


страшно тезка , то ,
что это УТВЕРЖДАЕТСЯ как единствено верное .
Что на колени
это не опыт
это реально курсы . где учитель ставит оценки
и он же определяет мои отношения с моим (а на самом деле с его ) богом





Спустя 44 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 24.04.2012 - 22:43 )
нет там такого.


там - это где
стисьняюсь спросить

Спустя 1 минуту, 53 секунды (24.04.2012 - 22:47) Alexander77 написал(а):
По поводу писания чёрной ручкой было проведено расследование, в результате которого было выяснено, что это не имеет ничего общего с первоисточником

вот http://vesvalo.net/journal.php?user=6922&comm=37436

Спустя 1 минуту, 52 секунды (24.04.2012 - 22:48) karry написал(а):
гаспар1
Цитата
страшно тезка

"Что там было, как ты спасся?"
Каждый лез и приставал.
Но механик только трясся
И чинарики стрелял. (с)
rolleyes.gif

Спустя 30 секунд (24.04.2012 - 22:49) гаспар1 написал(а):
Цитата (Alexander77 @ 24.04.2012 - 22:47 )
По поводу писания чёрной ручкой было проведено расследование, в результате которого было выяснено, что это не имеет ничего общего с первоисточником


оно так и так не имеет
потому что в тетради с пружинками формата А4 , листы не белые . а в КЛЕТОЧКУ laugh.gif

Спустя 9 секунд (24.04.2012 - 22:49) sepraga написал(а):
Цитата (Таська @ 24.04.2012 - 22:41 )
Сепрага черноручечник?

Да. Тась. Признаюсь. Я и черноручечник, черноножечник. и черноголовник tongue.gif - Новый формат - черно-3D

Спустя 1 минуту, 9 секунд (24.04.2012 - 22:50) Bullet45 написал(а):
Цитата
По поводу писания чёрной ручкой было проведено расследование, в результате которого было выяснено, что это не имеет ничего общего с первоисточником

вот http://vesvalo.net/journal.php?user=6922&comm=37436

Саш, ну вот вообще не вовремя))))))))))))))

Спустя 7 минут, 6 секунд (24.04.2012 - 22:57) бомж-вредитель написал(а):
Alexander77
Мля, ну вот все выздоровление на смарку! Ибо "We placed them before us in black and white." Дословно - мы расположили их перед нами в черном и белом. (Ринго, я правильно перевел?). Если речь идет о написанных дефектах, то значит правильно писать их сначал черной ручкой, а затем белым маркером дублировать. А белый маркер дорогой - рублев сто стоит... И че теперь, как быть, как выкручиваться.
Спиралька на тетрадке при написании четвертого шага имеет огромный мистический смысл. Она нужна для того, чтоб дефекты характера не имели возможности размножаться.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (24.04.2012 - 22:59) дядя андрей написал(а):
Таська
гаспар1


Да я черноручечник. Может я стал хреновым от этого?.

Я вижу выдергивание из контекста то ,что может разозлить народ, такое шоу на ведьм.

И я говорю прямо: нет там ничего ужасного. Любой учитель может потребовать от ученика, и фармат тетради и время прихода на урок.

И мой спонсор стоял на коленях вместе со мной. Я однажды был на всеобщей молитве в храме, когда священик стоял тоже на колянех. Вот где было еденение с Богом.

Там сразу с первого дня стоит вопрос чесности, готов ли ты на все ради выздоравления. и если я говорю, что да, а потом меня пугает тетрадка в клеточку, то что будет со страхами, и это так я за базар отвечаю?

А вот массово это применять не стоит не под малые группы это.
Цитата
что это УТВЕРЖДАЕТСЯ как единствено верное .



Я нигде это не слышал и если этот чел так утверждал, а не твоя фантазия то он не прав.

Я уже довольно долго на весвало и эту борьбу с ведьмами не раз читал. И никогда не занимался пропагандой.

но спросили
Цитата
Дядюшка ты тоже из них?


и ответил и мне не стыдно не на йоту они спасли меня от срыва.

Правда я хреновый ученик и у у меня нет подспонсорных. Даже и не пробовал пока.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (24.04.2012 - 23:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.04.2012 - 22:39 )
ну надо его познакомить с тырнетом и распросить самого.


в тырнет не хочет
а самого распросил
если внимательно читать это понятно .

я пошол туда - хотел опыт взять как малую группу вести .
а получил как не надо делать . laugh.gif

ну надо не надо
......

как я не буду ......вот так точнее .

Спустя 3 минуты, 31 секунду (24.04.2012 - 23:05) Mike62 написал(а):
Спиралька на тетради для того, чтобы можно было вырвать листок с дефектом характера, сжечь листок и дефект исчезнет.

Спустя 4 минуты, 10 секунд (24.04.2012 - 23:10) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 24.04.2012 - 22:59 )
Там сразу с первого дня стоит вопрос чесности готов ли ты на все ради выздоравления.

То есть ваще на все? Убивать, насиловать, предавать? Унижаться, подлиничать, бояться? Это не вопрос честности... Не думаю, что нормальный человек готов на все ради абсолютно любой категории. Всегда есть табу, у любого нормального человека, непереступаемые. И вот именно способность переступить эти табу и отличает нормального человека от фанатика=душевнобольного.
Ты производишь впечатление разумного человека. Значит ты нечестен. Значит - вся линия - говно. Я не прав в чем то?


Спустя 2 минуты, 5 секунд (24.04.2012 - 23:12) Таська написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 24.04.2012 - 22:59 )
Любой учитель может потребовать от ученика и фармат тетради и время прихода на урок.

Цитата (дядя андрей @ 24.04.2012 - 22:59 )
они спасли меня от срыва.

Цитата (дядя андрей @ 24.04.2012 - 22:59 )
я хреновый ученик и у у меня нет подспонсорных.


Согласись Андрей, что к содружеству АА это не имеет никакого отношения, только и всего, о чем и пишет Гаспар. Лень просто в дебри.

Учителя... спасли от срыва... ученик... ловля подспонсорных.... на колени... - это и коробит по большому счету.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (24.04.2012 - 23:14) liz написал(а):
дядя андрей
здОрово написал!я тоже пишу черной ручкой и на коленях стояла(по секрету скажу,в юности только так и молилась каждый вечер,в темной комнате и на коленях)но я не испытываю никаких мучительных сомнений.и не думаю,что если завтра напишу зеленой пастой как-то изменится мой взгляд на программу,на наше общество или я трезветь начну по другому.мне все нравится,мне хорошо и спокойно,семье моей спокойно-я трезвая сегодня,а ручка это такая мелочь. tongue.gif

Спустя 4 минуты, 12 секунд (24.04.2012 - 23:18) Золушка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 24.04.2012 - 21:22 )
потом было смешно ..........
написали третий шаг- звучит пипец .........
писали о своем личном представлении ВС - о качествах .

Че смешного? -- не понимаю ..
Нормальный вопрос..


Например живет человек-- и вообще ВС не задумывается .
А этот вопрос дает ему толчок , к тому , что бы задуматься , хотя бы о том , что ВС есть или её нет ... Он реально приближает к ВС ..

Спустя 1 минуту, 49 секунд (24.04.2012 - 23:20) гаспар1 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 24.04.2012 - 22:59 )
Там сразу с первого дня стоит вопрос чесности, готов ли ты на все ради выздоравления.


Готов ли ты на все !?
а в жопу дашь !?

и это не прикол . однажды я слышал такой разговор .

Цитата (дядя андрей @ 24.04.2012 - 22:59 )
Я вижу выдергивание из контекста


вопос тебе Андрух а нафига вфыдергивание из текста .

и не брешь ли на себя роль бога проверяя готовность друкгого человека
может просто дать ему шанс .
подойти индивидуально . с душой . а не с цитатами -к тому извращенно трактованными .

Спустя 1 минуту, 15 секунд (24.04.2012 - 23:21) Золушка написал(а):
гаспар1
У нас чел один на группах историю , рассказывает :
Мол "пришел я первый раз на АА , все представляются " я алкоголик " , " я алкоголик" ну и я алкоголиком назвался...
Но , если бы мне сказали назвать себя пидарасом -- я бы назвал тогда, только бы помогло бросить пить!!! "....Рассказывал это дедушка -- доктор наук..


На мой взляд это ты проявил нежелание работать по этой системе и все...

Спустя 27 секунд (24.04.2012 - 23:21) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 24.04.2012 - 23:20 )
и это не прикол . однажды я слышал такой разговор .

Страшный город Москва...

Спустя 1 минуту, 48 секунд (24.04.2012 - 23:23) Rearranger написал(а):
Человек передает другим то , как он прошел по шагам - собственно, - в этом задача спонсора. Ее провели так - она так и передает. И сроку у нее кстати - фигасе некислый. А если влом встать на колени - ну о какой дисциплине может идти речь в остальном?
Сказали бы мне с морковкой в заду и свистком, голым зимой по стадиону пробежать - и бухать перестану - пробежал бы.....
Кстати - уединеие и молитва довольно хорошо описаны в "Др. Боб и славные алконафты ветераны.

Спустя 10 секунд (24.04.2012 - 23:23) Золушка написал(а):
гаспар1
Кстати .. ну я бы не решилась создать собственное впечатление , посетив это сборище всего один раз....


Мне помню , было очень не приятно , когда один ГУРУ , говорил , что Весвало --мудатень , почитав один раз одну тему wink.gif smile.gif sad.gif

Спустя 59 секунд (24.04.2012 - 23:24) Лиатрис написал(а):
Идея может, была и хорошая. Я слушала спикерские, семинары - там что-то другое, нежели то, во что это превращается у нас. Я ходила по этой ветке пару лет назад. Моя спонсор действовала с любовью, и я чувствовала эту любовь. Она заботилась обо мне. Там не было её отсебятины, и самоутверждения за мой счёт. Было искреннее желание помочь.

Кое-что вызывало недоумение - уже позже. Не в принципах, а в личностях тех, кто понёс дальше не суть , а манеру "подчинения" , стал "вещать".



Где-то на российско-украинских просторах идея извратилась... В нашем городе сейчас многие пошли по этой ветке, но упор идёт на "слушаю спонсора", звоню спонсору каждый день, спонсор дал указание...." Так - перекладывают ответственность за выздоровление на спонсора и линию, а не ищут свою Высшую Силу.


Для малой группы - это вобще бред, я согласна с Гаспаром.

Ради интереса - послушайте спикерские Ската, Линды,Боба, Брауна. Семинар Джо и Чарли.
Там другое.... Не то, во что всё это превратили у нас. sad.gif

Явно - не в консерватории нужно поправлять, а позже.

ИМХО.

А, и 4-й Шаг всё же - не в "промаливании" состоит. Отнюдь.

Спустя 49 секунд (24.04.2012 - 23:25) RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.04.2012 - 19:57 )
Ринго, я правильно перевел?).
А фиг его знает biggrin.gif
... Я сам по слогам со словарем читаю biggrin.gif

Спустя 42 секунды (24.04.2012 - 23:26) гаспар1 написал(а):
Цитата (Золушка @ 24.04.2012 - 23:21 )
На мой взляд это ты проявил желание не работать по этой системе и все...


именно так и было .

я имел дело со спонсором - без таких закидонов

шаги тоже предложение вего лишь

а вот если бы тогда .....

а если бы я жил бы в США в 1935 году и был бы знаком с Б Уилсоном и звалиб меня Рокфеллер младший .
моглаб получится сосвем другая история
однако есть так как есть
для чистоты эксперитменты предлагаю тебе предложить новичку наздвать себя пидарасом
что будет не знаю
может расскажешь потом

Спустя 2 минуты, 31 секунду (24.04.2012 - 23:28) Rearranger написал(а):
Лиатрис
Клэнси Имислэнда послушай - там все путем. wink.gif



Спустя 1 минуту, 1 секунду Rearranger написал(а):
Таська
Ни один человек не может говорить за АА - ты в том числе wink.gif

Спустя 8 секунд (24.04.2012 - 23:29) бомж-вредитель написал(а):
...Если суммировать все на форуме, то самой-самой мега-супер-популярной темой на "Весвало" была-бы:
" Поздравляем черноручичника с трехлетней годовщиной того, что он хочет выпить и потрахаться в ФО АА"

Спустя 1 минуту, 1 секунду (24.04.2012 - 23:30) Alexander77 написал(а):
бомж-вредитель и в мятом пиджаке

Спустя 39 секунд (24.04.2012 - 23:30) дядя андрей написал(а):
Цитата
Я не прав в чем то?

Вот в этом выводе:
Цитата
Значит - вся линия - говно. Я

Цитата
Убивать, насиловать, предавать? Унижаться, подлиничать, бояться?

Это с Богом не связанно и даже с ВС ни каким бокомю Конечно Все в моей голове имело определенные рамки. я и сейчас не все лелаю . Хреновый я учеик, но меня ни кто не растрелял.
Цитата
Согласись Андрей, что к содружеству АА это не имее никакого отношения


Нет не соглашусь раз я в содружестве значит уже имеет.

Цитата
ловля подспонсорных.


А кто их ловит. Я так не ловлю. Да пользуясь случаем. Могу предложить : черная ручка и тетрадь с пружинкой обязательна прыгать с крыши не будем. Есть кто смелый покрвть себя вечным клеймом черноручечника?

Спустя 29 секунд (24.04.2012 - 23:31) RingoStarr написал(а):
Лиатрис
user posted imageДобавить нечего.... Кроме аплодисментов rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (24.04.2012 - 23:33) Вальтрон написал(а):
biggrin.gif Ну и че?

Спустя 52 секунды (24.04.2012 - 23:33) Золушка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 24.04.2012 - 23:26 )
я имел дело со спонсором - без таких закидонов

гаспар1
Значит это подходит именно тебе smile.gif ..


Я , просто , скажу , что некоторые алкоголики на столько деградировали , что кроме бухла не умели в магазе покупать ни чего....
Так что некоторым -- купить тетрадь и ручку может стать найсложнейшей задачей и очень важным заданием, но прорывом : купить что-то другое , чем алкоголь...
А подумать о том , какие качества могут быть у ВС -это ВААЩЕ!...
И пусть этот человек , с первого раза пошлет всех" на ", но мысль у него эта на вю жизнь в башке останется " какие могут быть качества у ВС?"... И это , может , на шаг его продвинуть к программе...

Спустя 25 секунд (24.04.2012 - 23:34) Вальтрон написал(а):
Начинаем исключать.....Кто не так как надо. tongue.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (24.04.2012 - 23:36) гаспар1 написал(а):
Цитата (Золушка @ 24.04.2012 - 23:23 )
Кстати .. ну я бы не решилась создать собственное впечатление , посетив это сборище всего один раз....


я бы тоже
но это не раз и не два
и потом этго человека я знаю достаточно хорошо
и уважаю заметь

Спустя 2 минуты, 7 секунд (24.04.2012 - 23:38) дядя андрей написал(а):
Цитата
Кое-что вызывало недоумение - уже позже. Не в принципах, а в личностях тех, кто понёс дальше не суть , а манеру "подчинения" , стал "вещать".


Вот сдесь есть косяки согласен.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (24.04.2012 - 23:39) гаспар1 написал(а):
Цитата (Золушка @ 24.04.2012 - 23:33 )
Я , просто , скажу , что некоторые алкоголики на столько деградировали



Цитата (гаспар1 @ 24.04.2012 - 21:22 )
PS . Напоминаю это не осуждение - это Мой Личный оыт и Мое Видение .
Я хорошо знаю этого человека . уважаю .
и считаю что делается нужное дело .
кому то так и надо видимо - раз оно есть .



читайте пожалуста повнимательнее
прежде чем писать . совершите обряд МММ . laugh.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (24.04.2012 - 23:40) Вальтрон написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 24.04.2012 - 23:38 )
кто понёс дальше не суть , а манеру "подчинения" , стал "вещать".


Вот сдесь есть косяки согласен.

Бывает. smile.gif

Спустя 6 минут, 10 секунд (24.04.2012 - 23:47) В.К. написал(а):
Цитата (Rearranger @ 24.04.2012 - 23:23 )
Сказали бы мне с морковкой в заду и свистком, голым зимой по стадиону пробежать - и бухать перестану - пробежал бы..

Да уж странное потом сложится у новичка представление о любящей и исцеляющей таким способом Высшей Силе... biggrin.gif
Иго мое благо и бремя мое легко...
говорил тот Учитель на основании учения которого родилась наша Программа...


Свернутый текст
и жопа болеть не должна biggrin.gif или это тебе просто не повезло... это от Дьявола -Отца Лжи ph34r.gif

Спустя 7 минут, 46 секунд (24.04.2012 - 23:54) Таська написал(а):
- Предлагаемое "спонсорство" это не АА, это реабилитационная программа - адаптированная к 12-ти Шаговой программе. Ребцентров миллион, они все помогают по разному, но их никто не осуждает - потому что люди понимают разницу. Тут идёт навязывание посторонних понятий в сообщество АА - люди запутались, понимают нутром что идёт превращение АА в секту, а им говорят что так и должно быть.

- Члены этой "закрытой спонсорской линии" - наши товарищи с черными ручками - они всегда пишут нечто хвалебно-неопределенное в своих постах и журналах - почитайте.
"Ах, как хорошо мне стало после того, как появился спонсор! Ах, какой замечательный у меня спонсор! Я так его люблю! Мне хорошо!" - но что конкретно стало "хорошо" - об этом туманно.
"Я стала лучше( добрее, счастливее,смиреннее... " - и все.
(Кстати, учитывая одинаковость этих постов, не удивлюсь, что это тоже "задание" спонсора - воспевать друг друга.)



- 7. Убедиться в том, что у него есть спонсор (в идеале - убедиться, что и у его спонсора есть спонсор); Перекладывание ответственности на другого человека, в данном случае, подключается иерархическая цепочка спонсоров. Хоть эта схема маскируется очень тщательно, но старания её втюхать говорит сама за себя.
8. Быть готовым расстаться с ним в любой момент времени и найти другого.
Очень распространённый способ играть на страхе новичка. Страх предания анафеме - ты не в программе.
Грязный способ играть на чувстве одиночества алкоголика.

- Породистые, племенные спонсоры видать добились того, что спонсор воспринимается как Учитель, Гуру... Высшее сучество, обладающее сакральными знаниями и с массой условий, при соблюдении ритуалов, по крупицам передающий их подспонсорным...

- Сам факт наличия "договора", будь он даже приемлемого содержания - не АА.

Его содержание - просто зловещее. Особенно 1-й пункт.

1. Готова ли я пойти на все ради достижения цели?
2. Я посещаю группу АА каждый день.
3. Звоню спонсору каждый день.
4. Спонсор задает темп работы.
5. Если я делаю по программе меньше, чем мой спонсор вкладывает в мое выздоровление, то спонсор должен прекратить двльнейшую работу.
6. Спонсор не принимает за меня жизненных решений.
7.Спонсор может дать совет, но решение принимаю я и ответственность несу я.

Сама ваша система безоговорочного повиновения - не АА


-Я считаю, что о наставничестве нужно просить самому, а не предлагать его (мне анонимная сестра с грустью написала в журнале, что это ей очень сетевой маркетинг напоминает). Второй важный для меня момент - существует лишь личный опыт данного конкретного человека, с которым я работаю по Программе, а не "цепочка":

И что эта " система" спонсорства не имеет ничего общего вообще с Программой АА.

Это всего лишь плод больных мозгов алкоголиков, страдающих манией величия и жаждущих власти.

Хотя, разумеется, каждый имеет право на свои личные тараканы : хоть к гомосексуалистам, хоть к пчеловодам, хоть к мазохистам.

- Играйте в ваши игрища, господа, только не приплетайте к ним АА.


- Ведь элементарно: если мне так хорошо и я так хорошо выздоравливаю, то я не буду это скрывать, а на весь АА сообщаю: Мой спонсор - Х, он классный, у нас новые наработки-улучшения : мы заключаем договор, пишем черными ручками, стоим на коленях, он дает мне советы , приказывает ежедневно ходить на группы и звонить ему ,...- моя выздоровление поперло семимильными шагами! Айда к нам!

А тут - полная закрытость и ложь.

Закрытость - это первый и главный признак секты.




Присоеденяюсь к вышесказанному.


Спустя 19 секунд (24.04.2012 - 23:55) В.К. написал(а):
Священников в Бутово ставили на край рва и требовали сказать что Бога нет..
и неполучив ответа расстреливали.
а здесь всего-то вставить свисток или морковку в жопу и побегать по указанию такого "спонсора".... biggrin.gif
Дурдом.... ph34r.gif

Спустя 3 минуты, 32 секунды (24.04.2012 - 23:58) Золушка написал(а):
Цитата (Таська @ 24.04.2012 - 23:54 )
Присоеденяюсь к вышесказанному.

и ХТО это сказал?

Спустя 1 минуту, 8 секунд (24.04.2012 - 23:59) gortenziy написал(а):
Ну, а я попробую свое пятьекопечное тыснуть - образно: есть заболевание( проблема, задача...) и есть несколько ( редко када единственное) способов лечения в зависимости от степени тяжести заболевания, иммунитета того с кем ЭТО. Я выбираю то что мне подходит! Я не буду глыбать антибиотик если мне достаточно лимона и отлежаться. И я не буду что нить себе отрезать если мне достаточно антибиотика.
О наставничестве- все делают общее дело преследуя единственую цель - оставаться трезвым. Но то как и кто во что горазд!!! Это точно по мне калейдоскоп. Я выбираю пряник. Извините, кнут не мое. И прав один чел, меня тока любовью прошибить можно, терпением. И то не факт, но есть шанс. Меня удивило другое, этот самый гуру, который наставляет своих новичков заявляет в о себе- у меня больная голова, она у меня очень больная, и что я могу такой головой наделать? и тут же - он наставник.. Не стыковочка.. Мне не нужен опыт болящей головы.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (25.04.2012 - 00:02) В.К. написал(а):
Цитата (gortenziy @ 24.04.2012 - 23:59 )
Извините, кнут не мое.

И это не метод АА!
Трезвость прежде всего дает свободу!
и нет ничего дороже свободы!
Бог дает человеку свободу выбора!
А спонсор-черноручечник не дает...на свалку таких спонсоров! ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (25.04.2012 - 00:04) Troiari написал(а):
Цитата (liz @ 24.04.2012 - 23:14 )
я тоже пишу черной ручкой и на коленях

А потом колени отмываешь? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 27 секунд (25.04.2012 - 00:07) Лиатрис написал(а):
Цитата (Rearranger @ 24.04.2012 - 23:28 )
Клэнси Имислэнда послушай - там все путем

В чьём смысле - путём? smile.gif Не поняла.


Цитата (В.К. @ 24.04.2012 - 23:47 )
Цитата (Rearranger @ 24.04.2012 - 23:23 )Сказали бы мне с морковкой в заду и свистком, голым зимой по стадиону пробежать - и бухать перестану - пробежал бы..Да уж странное потом сложится у новичка представление о любящей и исцеляющей таким способом Высшей Силе...Иго мое благо и бремя мое легко...


Я полагаю, Rearranger говорил о готовности. А вот ты о каких "впечатлениях новичков"? huh.gif


Когда я пришла в АА - я внутренне чувствовала себя так, что готова жрать навоз - только бы научили как не пить.

Мне не предложили продать Родину, жрать навоз, или ещё чего-то там.... Мне предложили такой-то путь по шагам. Он просто не подошёл мне. Потом другой путь. Другой опыт.

Суть в том, что Я ИСКАЛА.

И Бог знал о том, что я искала. Он не предложил мне навоз, а предложил опыт разных людей, который на каждом этапе спасал мне жизнь.





Спустя 2 минуты, 58 секунд Лиатрис написал(а):
Цитата (Таська @ 24.04.2012 - 23:54 )
(Кстати, учитывая одинаковость этих постов, не удивлюсь, что это тоже "задание" спонсора - воспевать друг друга.)


х@ню не пиши dry.gif

Спустя 2 минуты, 12 секунд (25.04.2012 - 00:09) В.К. написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 25.04.2012 - 00:04 )
А вот ты о каких "впечатлениях новичков"?

О буквальных tongue.gif
За базаром следить надо...
Жрать навоз..это трудно конечно..
но программа предлагает другое...
в двух словах
Простить себя и простить ближнего
в перспективе
полюбить себя и полюбить ближнего.... для этого не обязательно вставлять ему свисток в жопу и заставлять жрать дерьмо... biggrin.gif
В нашей литературе описываются совсем другие способы.. tongue.gif

Короче отсебятина больных наглухо людей... ph34r.gif и пусть они засунут себе в задницу свой опыт... ph34r.gif
группа АА это АА остальное даже не заслуживает что бы здесь обсуждали...
Безумия в этом мире достаточно а есть простые 12 шагов.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (25.04.2012 - 00:11) RingoStarr написал(а):
Есть же 12 шагов спонсора....Есть простые и понятные примеры в АА о спонсорстве.... Чего ещё придумывать?.... Мне, лично все эти линии, группы изучения и прочая не катят... Ни один мой спонсор не наезжал на меня и не вещал и гурой не был... И ни в какие малые группы не затягивал.... Надо будет поспрашивать у англичан - есть такие группы и если есть - сходить, посмотреть... rolleyes.gif

Спустя 43 секунды (25.04.2012 - 00:12) Troiari написал(а):
гаспар1
Андрей, хочешь на малую по БК,а не по изучению психических недугов и отклонений разных индивидуумов - звони.

Спустя 54 секунды (25.04.2012 - 00:13) <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (В.К. @ 24.04.2012 - 21:33 )
Говорят Бульдозер сейчас на Чукотке за деньги Абрамовича чукчей лечит

интиресно, а белорусаф она за чие деньги лечила? подозреваю шо за белорусские! и таки действует! biggrin.gif
я в шоке була когда минэ заядлый атеист недавно сказал, шо 3й шаг у меня хромает и иму надо со мной поработать! я даже не послала))) ибо онемела biggrin.gif

Цитата (гаспар1 @ 24.04.2012 - 21:22 )
Когда мы замечали свои недостатки, мы заносили их в наш список, чтобы они всегда были перед нашими глазами, записанные черным по белому

гаспарчик, енто такое идиоматическое выражовывание - его не нужно понимать буквально rolleyes.gif
зы. славатипеоспидя, шо мой спонсор разрешил писать 4й шаг ЛЮБОЙ ручкой! и вы даже не поверите, но и печатать тоже можно!
ОЙ, так ведь тогда и получается ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Цитата (pechora @ 24.04.2012 - 21:54 )
Не спонсор делает черноручечника, а черноручечник делает спонсора..
Спрос - рождает предложение..))

угу. есть такой тип людей, шо кроме как силком иво ничего делать не заставишь... и среди алков таких оч.много... кроме того много и таких, которые считают ежели пообещал (читай подписал договор) обязан выполнить! (я о сипе если че, но у меня до таких крайностей не доходит...)

Цитата (гаспар1 @ 24.04.2012 - 22:05 )
мне интересно было понаблюдать

и то не дали - выгнали

не получился из типя конспиратор! мине б не выгнали - я мею маскироваццо под "своих" biggrin.gif

Цитата (Света М @ 24.04.2012 - 22:03 )
А зачем шаги еще раз проходить,если ты их уже прошел?
шаги (программа) на всю жизнь!
и особенно 4й (имхо)

зы. весело тут у вас - такая тоооолпа собралась))) жаль, мну обои клеить надо sad.gif только одну страничку прочитала...

Спустя 3 минуты, 17 секунд (25.04.2012 - 00:16) гаспар1 написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 25.04.2012 - 00:13 )
гаспарчик, енто такое идиоматическое выражовывание - его не нужно понимать буквально


я то понимаю . даже предложил принести белый булыжник и писать углем
но .............упёрся гуру в тетрадку .

Спустя 24 секунды (25.04.2012 - 00:16) В.К. написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 25.04.2012 - 00:07 )
Rearranger говорил о готовности.

О готовности встать в нужную позу....или о готовности выполнять простые действия по 12 шагам?
Оказывается здесь тоже надо почувствовать разницу.... biggrin.gif

Спустя 34 секунды (25.04.2012 - 00:17) Вальтрон написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 25.04.2012 - 00:13 )
мине б не выгнали - я мею маскироваццо под "своих"

А представь, домаскировалась и стала бы радостной , свободной и счастливой.. smile.gif

Спустя 2 минуты, 2 секунды (25.04.2012 - 00:19) Таська написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 25.04.2012 - 00:07 )
х@ню не пиши


Зачем злой такой? rolleyes.gif

Ну это не я писала, хотя мое мнение совпадает с автором этих строк. И очень часто в журналах данной "спонсорской ветки" после предложения о прохождении Шагов с наставником, следущим постом следовало восхваление учителя учениками. Типа замануха такая.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (25.04.2012 - 00:21) испанец написал(а):
Я знаю лично Ската и Линду .
Есть на сайте гр.Феникс г.Киева его семинар , который проводился
В нескольких городах Украины и в г.Киеве в частности.
Там он довольно подробно делится тем, как его спонсировали и как это делает он.
Скат Ли приедет в Киев в следующем году и возможно заедет или в Москву или в Питер...
Будет возможность у некоторых лично познакомиться и все уточнить из первых рук
так сказать "черноручечника" -что , где , как и почему )))
Если есть вопросы как спонсирует Скат Ли , спрашивайте .
То , что я читаю, зачастую не соответствует тому, что делает Скат Ли.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (25.04.2012 - 00:23) <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 25.04.2012 - 00:11 )
Надо будет поспрашивать у англичан - есть такие группы и если есть - сходить, посмотреть...

незабудь потом впечатлением поделиться! а вдрух ты дальше третьего шага дойдешь!
"наши" дальше-то как я поняла не доходили cool.gif

Гаспар, а ежели сразу печатной машинкой (вспомним старые добрые времена) и сразу же "черным по белому" только вот колени отвалятся от такой процедуры ph34r.gif
Цитата (Вальтрон @ 25.04.2012 - 00:17 )
А представь, домаскировалась и стала бы радостной , свободной и счастливой..

и такое может быть - хто ж спорит...

только на счет свободной вопрос...

Спустя 57 секунд (25.04.2012 - 00:24) В.К. написал(а):
Цитата (испанец @ 25.04.2012 - 00:21 )
зачастую не соответствует тому, что делает Скат Ли

О чем и разговор... wink.gif У нас все опошлят... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 29 секунд (25.04.2012 - 00:27) Вальтрон написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 25.04.2012 - 00:23 )
только на счет свободной вопрос...

Не переживай...замуж выдадим rolleyes.gif

Спустя 8 секунд (25.04.2012 - 00:27) Железный написал(а):
В Ростове один наркоман проводит по этой ветке(черноручечники или от Ската) за 20 000 рублей, я вот пока виду бесплатно biggrin.gif .
Сегодня почитал и еще узнал, что в Москве уже оказывается группой это получается biggrin.gif, полный брет, это точно секта. В группе хорошо сексом заниматься, сачкануть можно biggrin.gif .

Ой Гаспар, ну ты рассмешил, задача спонсора ни быть Гуру, а через себя и свой опыт показывать спонсоренку как в нем ВС работает.
Завтра спонсору расскажу, посмеемся. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
а я тут наркоманчиков знаю Москве они уже по этой ветке синей ручкой пишут и тетрадки не важно какие. Так что все перерождается в хорошее или в очень х....вое.

А если честно задача спонсора ни чего не добавить и не чего не убрать, вот только у нас народ хорошо начинает, а потом как всегда находит во всем оправдания на само жалости.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (25.04.2012 - 00:28) Лиатрис написал(а):
Цитата (В.К. @ 25.04.2012 - 00:16 )
Цитата (Лиатрис @ 25.04.2012 - 00:07 )Rearranger говорил о готовности.О готовности встать в нужную позу....или о готовности выполнять простые действия по 12 шагам?


Ты правда тупой, или притворяешься? huh.gif

Когда отчаявшийся алкаш, которому ничего не помогло, приползает на первую в жизни группу АА , как израненная собака при смерти - он что , сразу думает о 12 шагах? Он вобще о них что-нибудь знает?

За столько лет трезвости остаться настолько эмоционально глухим, да ещё и пихать ненавидимого тобой человека ( М.Б.) во все щели, не к месту - это штоль показатель твоей Духовности? biggrin.gif


Цитата (Таська @ 25.04.2012 - 00:19 )
Зачем злой такой?


Я спокойная. biggrin.gif Пишу без подтекста, то что думаю: "Таська, ты написала хню" laugh.gif


Спустя 2 минуты, 3 секунды (25.04.2012 - 00:30) <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 25.04.2012 - 00:27 )
замуж выдадим

хто бы сумневался smile.gif

Спустя 2 минуты, 23 секунды (25.04.2012 - 00:33) Вальтрон написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 25.04.2012 - 00:30 )
хто бы сумневался

Маякнешь...сыграю на свадьбе на барабанах...у меня и палочки специальные, черной изолентой обмотаны...учитель по музыке сказал что так лучше звучит. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 16 секунд (25.04.2012 - 00:34) Таська написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 25.04.2012 - 00:30 )
хто бы сумневался

За чернокожего тебя надо с черной рукояткой. ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (25.04.2012 - 00:35) RingoStarr написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 24.04.2012 - 21:23 )
незабудь потом впечатлением поделиться!
Вспомнил!!!!!! Делюсь впечатлениями biggrin.gif
Я сразу не вьехал, что я был на собрании группы по изучению БК. Потому как тут всякого понаписано, и я пытался найти что-либо похожее и тут... А собрание такой группы проводится как обычное собрание АА. Только ведущий обьявляет тему: типа сегодня читаем главу 5. И все читают по очереди, приблизительно по страничке. Прочитали. И каждый желающий высказывается по теме в соответствии со своим опытом. Типа, чел делится тем что было, что произошло и что стало в контексте прочитанного. Вот это и есть АА. А все эти малые группы с гурами это не АА... rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (25.04.2012 - 00:37) <ИдущаЯ> написал(а):
Вальтрон
неа! непойдет! хачу баян! с чОрными кнопками rolleyes.gif
Цитата (Таська @ 25.04.2012 - 00:34 )
За чернокожего тебя надо с черной рукояткой.

каму чаво, а Таське рукоятку tongue.gif

зы. а я негров (вай!) афроамерикосаф люлю rolleyes.gif есть в них шота загадочное ph34r.gif
черная кожа например (а если диван обить? на черном диване кожаном и не заметишь)))) laugh.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (25.04.2012 - 00:38) Вальтрон написал(а):
Цитата (Таська @ 25.04.2012 - 00:34 )
За чернокожего тебя надо с черной рукояткой.

Ну...до 10 скоро доходем..пора и про женитьбу .Типа ниче шо негр, лишь бы быть с ним радостной и свободной biggrin.gif