Что-бы не судить по слухам о данном представителе нашего сообщества.
Мы с братом дядя андрей решили с помощью этой темы, и аудиофайлов (которые будут выкладываться по мере обработки) внести ясность в этот психологический геморрой...
Дабы единство нашей группы не смогли бы поколебать ни чёрные ручки... не жилезные пружинки...
cool.gif
Алкоголик Скат
 

тут ссылка на файл: Алкоголик Скат



Спустя 19 минут, 14 секунд (26.04.2012 - 16:21) Юрка Лев написал(а):
Шая
ошибка файла, перезалей laugh.gif



Спустя 1 минуту, 48 секунд Юрка Лев написал(а):
user posted image

Спустя 9 минут, 56 секунд (26.04.2012 - 16:31) Cleopatra написал(а):
Ой нет... наделение Бога характеристиками письменно...
до этого момента вполне согласна была... ph34r.gif
и после этого момента вроде все намана..

Спустя 11 минут, 37 секунд (26.04.2012 - 16:42) Алехандро написал(а):
а кто он такой и где он выступал?

Спустя 12 минут, 37 секунд (26.04.2012 - 16:55) дядя андрей написал(а):
Цитата
кто он такой и где он выступал?


Он Алкоголик в америке живет, а выступал в Киеве.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (26.04.2012 - 16:59) Шая написал(а):
Цитата
Ой нет...

Cleopatra
так... значит тех, у кого была проблема с лишней банкой пива в неделю... вычёркиваем...


Спустя 8 минут, 54 секунды (26.04.2012 - 17:08) Cleopatra написал(а):
Шая
Сань иди своим лесом по своим делам ... хорошо?... biggrin.gif

Спустя 9 минут, 45 секунд (26.04.2012 - 17:17) Великий Комбинатор написал(а):
Шая
Энто ж шоу для домохозяек.. laugh.gif
Америкосы это любят стадионы собирать..
много болтовни и ничего конкретного... sad.gif

Спустя 17 минут, 17 секунд (26.04.2012 - 17:35) дядя андрей написал(а):
В.К.


Есть принципы программы чесность непредубежденость и готовность к действиям.
С
Непредубежденостью ты не в ладах явно и не только Америкосов касается. Тут и психологом не надо быть как на ладони.

Может у них тюрем нету и по понятиям никто не доносит. Там в сотни раз это успешнее. Квасной патриатизм.

Спустя 45 минут, 35 секунд (26.04.2012 - 18:20) Илья алкоголик написал(а):
дядя андрей

Цитата (дядя андрей @ 26.04.2012 - 17:35 )
Там в сотни раз это успешнее.


Ну дык при поддержке государства и форе в 50 лет хрен ли быть неуспешными dry.gif

Цитата (дядя андрей @ 26.04.2012 - 17:35 )
Квасной патриатизм.


Можно подумать, что в США нет срывников, любителей вешать лапшу, гуру и просто мудаков со стажем трезвости пр. и пр. cool.gif

Спустя 18 минут, 4 секунды (26.04.2012 - 18:38) Лиатрис написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 26.04.2012 - 18:20 )
просто мудаков со стажем трезвости

laugh.gif

Бальзам, бальзам, Илюша!!! rolleyes.gif



Почему его называют Скат? Он Скотт. Я впервые когда ещё слушала спикерское, услышала их произношение, английское: он как себя сам называл. имя Скотт так и произносится, как бы с протяжным "а".

А наши буквоеды-дословники, как слышат, так и пишАт. dry.gif Вот откуда маразм начался ужо
laugh.gif


Спустя 9 минут, 45 секунд (26.04.2012 - 18:48) barmental1971 написал(а):
Ну вот опять же из чистого любопытства откуда пошло молиться на коленях?, единственное упоминание которое я нашел в синей книге: "Этот человек рассказывает далее, как он сполз с кровати на колени. Через несколько мгновений ощущение Божьего Присутствия переполнило его. "
А суть какова - на коленях программа крепче вставляет?

Спустя 1 минуту, 32 секунды (26.04.2012 - 18:50) Cleopatra написал(а):
barmental1971
Это практика с Окфордских Групп. Это не АА.
в БК написано "сказали" не написано "на коленях сказали"

Спустя 2 минуты, 2 секунды (26.04.2012 - 18:52) barmental1971 написал(а):
Вот у меня щаз душа болит за пацаненка, которого наставник морально убеждал молиться на коленях. Я бы того наставника самого на колени поставил, и черную ручку бы вставил smile.gif

Спустя 5 минут, 28 секунд (26.04.2012 - 18:57) Lenchik написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 26.04.2012 - 18:38 )
Почему его называют Скат?

Да-да. Вчера я уже писала об этом.
Этот звук - в английском языке,а в русском произношении его не существует.
Но переводя на кириллицу обычно пишут "о" - Скотт.
А то прямо, как рыба какая-то biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (26.04.2012 - 18:58) barmental1971 написал(а):
Цитата
А то прямо, как рыба какая-то
Ну так то да, скат - рыба, скот - мясо. И попробуй разбери.

Спустя 31 минуту, 27 секунд (26.04.2012 - 19:30) Шая написал(а):
Ссылка на файл для прослушивания: Алкоголик Скат - 2

Спустя 57 минут, 56 секунд (26.04.2012 - 20:28) barmental1971 написал(а):
Ну дальше то лепите.
Прослушал два файла, ну нормально вроде говорит, по программе. Зацепило только учитель, преподать урок и прочее.
Я начинаю различать когда человек мне хочет помочь и когда хочет чему то научить. Первое предпочтительно.

Спустя 13 минут, 3 секунды (26.04.2012 - 20:41) Шая написал(а):
Цитата
Ну дальше то лепите.

barmental1971
Да интырнет ерундит... быстро не получается...
ждите...
smile.gif

Спустя 7 минут, 15 секунд (26.04.2012 - 20:48) barmental1971 написал(а):
Цитата
ждите...
Ну вот умеешь ты заманить

Спустя 7 минут, 18 секунд (26.04.2012 - 20:55) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 26.04.2012 - 17:35 )
Непредубежденостью ты не в ладах явно и не только Америкосов касается

Эт точно мне что Бульдозер что Скат.... tongue.gif
я не понимаю как в АА можно устраивать спонсорские линии???
“Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду....
и два подспонсорных после Билла родили Ската.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
А один Иуда свалил вместе с денежным ящиком кассой АА laugh.gif

Начнем с того что в официальной АА литературе
нет слова спонсор!!!!!!!!!!!!!!.
Есть наставник и новичек....
Читаем брошюру о Наставничестве.... tongue.gif
И НИГДЕ НЕТ НИКАКОГО УПОМИНАНИЯ О СПОНСОРСКИХ ЛИНИЯХ!
У меня лично нет даже желания иметь подспонсорных....
В этом слове видно выстраивание иерархии...и где это есть там нет равенства и Единства!
Я же считаю себя равным с трясущимся алкоголиком!
Мы все равны перед болезнью и Богом!
Я сам никогда не был подспонсорным...
не перед кем не строился и честь не отдавал... tongue.gif
Мой наставник с первого дня предложил мне дружбу...
и я его слушаюсь иногда wink.gif прежде всего как старшего товарища..
и просто люблю и уважаю старого матюжника... laugh.gif
Все кто ко мне обращались за помощью давно стали просто друзьями...
равными друзьями! и помогают мне..
даже от них я получаю помощи больше как мне кажется чем отдаю!
А друзей не надо иметь(как имеют подспонсорных).....
с ними надо просто дружить.... biggrin.gif

Спустя 5 минут, 9 секунд (26.04.2012 - 21:00) barmental1971 написал(а):
Цитата
А один Иуда свалил вместе с денежным ящиком кассой АА
Слушь, а давай кассу черноручечников ломанем?

Спустя 14 минут, 13 секунд (26.04.2012 - 21:15) дядя андрей написал(а):
Цитата
нет слова спонсор!!!!!!!!!!!!!!.
Есть наставник и новичек....



Это только слово. Также как секс это не совсем трах.

Терпение выложим и про спонсора.



Спустя 2 минуты, 36 секунд дядя андрей написал(а):
Цитата
Слушь, а давай кассу черноручечников ломанем?

Расскажи где она? Ты понимаешь что такими словами ты запускаешь вранье, которое постепено будет выдаваться за правду.

Спустя 3 минуты, 48 секунд (26.04.2012 - 21:18) barmental1971 написал(а):
Цитата
ты запускаешь вранье
Извини, разошелся smile.gif

Спустя 7 минут, 33 секунды (26.04.2012 - 21:26) Шая написал(а):
Ссылка на файл для прослушивания: Алкоголик Скат - 3

Спустя 11 минут, 19 секунд (26.04.2012 - 21:37) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 26.04.2012 - 21:15 )
ты запускаешь вранье, которое постепено будет выдаваться за правду.

Ты даже не представляешь как это близко к правде
Мексика, Финляндия а теперь и Россия....
и везде раскол по идеологии , ph34r.gif
спонсорские линии, назад к основам и BBSS ....
все эти отколовшиеся от АА течения где всегда были замешаны деньги и тщеславие отдельных личностей.. sad.gif
А Анонимные Алкоголики -это принципы!
И не одна Конференция, ни в одной стране не одобрила ни "Назад к основам" Wiili P.
ни BBSS и каких либо "спонсорских линий" построенных на авторитете личностей.. tongue.gif
Все что есть в АА это Наставники и Новички!
а не "спонсоры"...
А кому то выгодно нести эту заразу и в российское АА ph34r.gif

Спустя 18 минут, 58 секунд (26.04.2012 - 21:56) Шая написал(а):
Ссылка на файл для прослушивания: Алкоголик Скат - 4

Спустя 30 секунд (26.04.2012 - 21:57) Хрюндик написал(а):
Цитата (В.К. @ 26.04.2012 - 17:55 )

я не понимаю как в АА можно устраивать спонсорские линии???


Начнем с того что в официальной АА литературе
нет слова спонсор!!!!!!!!!!!!!!.
Есть наставник и новичек....
Читаем брошюру о Наставничестве.... tongue.gif
И НИГДЕ НЕТ НИКАКОГО УПОМИНАНИЯ О СПОНСОРСКИХ ЛИНИЯХ!

Ну так устроили члены АА себе "линию" - и сроки трезвости их говорят,
что мона оказывается. tongue.gif
А то что ты этого не понимаешь (что можно не так как ты).............ну врядли это трудности других членов сообщества.

В книге "АА взрослеет" есть упоминание о персональной схеме спонсорства. Не линия канешно, хотя и схемы линейными бывают wink.gif


Спустя 2 минуты, 43 секунды (26.04.2012 - 21:59) Юрка Лев написал(а):
Цитата (В.К. @ 26.04.2012 - 20:55 )
Есть наставник и новичек....


вот когда я хотел трезветь, мне спонсор не по душе слово было и трезветь не получалось, переименовал для себя в наставника, трезвость пошла laugh.gif

Спустя 23 секунды (26.04.2012 - 22:00) дядя андрей написал(а):
Цитата
Ты даже не представляешь как это близко к правде
Мексика, Финляндия а теперь и Россия....
и везде раскол по идеологии ,
спонсорские линии, назад к основам и BBSS ....
все эти отколовшиеся от АА течения где всегда были замешаны деньги и тщеславие отдельных личностей..



Не сваливаещь ли ты все в кучу.

Впрочем я делюсь тем, что мне это подошло и буду делиться. а ты делись тем . что как это плохо.

И еще просто на ум пришло, если на этом делают деньги значит не плохой продукт.

Спустя 16 минут, 15 секунд (26.04.2012 - 22:16) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 26.04.2012 - 22:00 )
значит не плохой продукт

"Продукт"-программа 12 Шагов признана ЮНЕСКО "Чудом 20 века"...
и было бы удивительно если бы не нашлись желающие его подделать....
Даже доход от продажи по всем странам книги Wally p. "Back to basic"
ясно что идет в чей то карман ph34r.gif
Дураку понятно что традиции АА там не соблюдаются.

Спустя 21 минуту, 45 секунд (26.04.2012 - 22:38) Шая написал(а):
Ссылка на файл для прослушивания: Алкоголик Скат - 5

Спустя 18 минут, 2 секунды (26.04.2012 - 22:56) Aza написал(а):
В.К.
Ну он же четко пишет - Алкоголик Скат. Про анонимность тут не упоминается... О чем спор? Тут чистая "минесота" с терапевтическими примочками типа ручек и тетрадок, как минимальная плата и готовность к смирению, и те же характеристики ВС. Чистые наработки РЦ, в транскрипции Скота и Линды...
Молодцы, что поставили все на поток, как в МЛМ wink.gif
Умеют же америкосы бабки делать...
На сайте у русских алкоголиков в Америке, там есть все ответы, сходите почитайте...
http://www.russianaa-brooklyn.com/

Спустя 9 минут, 45 секунд (26.04.2012 - 23:06) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Aza @ 26.04.2012 - 22:56 )
Тут чистая "минесота" с терапевтическими примочками


Однозначно

Спустя 2 минуты, 12 секунд (26.04.2012 - 23:08) Mike62 написал(а):
А это его Илья из Мелитополя переводит?

Спустя 5 секунд (26.04.2012 - 23:08) Шая написал(а):
Ссылка на файл для прослушивания: Алкоголик Скат - 6

Спустя 21 секунду (26.04.2012 - 23:08) гаспар1 написал(а):
НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА

так к размышлению .
Не жизнь, не люди, не богатства и не власть делают из человека раба, но лишь его привязанности ко всему этому способны поработить, ограничить индивидуальность и способность к творчеству - вот основная идея этой заповеди.

Человек одарен Бессмертным духом, исходящим от Бога и заключающем в себе все Божественные свойства в зачатке. В каждом из нас заложен огромный потенциал и у каждого человека есть своя миссия и своя форма реализации. Не понимая своей природы люди постоянно ищут что-то или кого-то другого, кто сделает их жизнь полной, счастливой и исполнит их мечты. Подражая кому-то или наделяя всесилием другого, мы лишаем себя сил, возможности индивидуальности и самосовершенствования. Предначертания Бога таково, чтобы каждый стремился к пониманию себя и своей судьбы.
Каждый из нас индивидуален и свободен по природе, от Бога. Человек не подчиненное существо, только он должен найти в себе силы и средства для выполнения своих жизненных задач. Если бы мы более глубоко понимали жизнь, мы избежали бы многих неприятностей и смогли бы наполнить ее радостью. Когда перед нами приоткрывается завеса тайны, жизнь представляется очень ясно и тогда уже нет ни страхов, ни переживаний и отпадает потребность в кумирах.

Бог создал человека предоставив ему свободу выбора и свободу действий. Но зачем людям нужна свобода, если они постоянно ищут себе вождя или кумира в общественной жизни так же, как и в индивидуальной? Если бы Бог создал нас не личностями а автоматами, всех одинаковыми, скучными, со знаком качества, то мы не обладали бы способностью вдохновляться и творить, мы были бы лишены сил и возможности самореализации. Чтобы добиться успеха, человек должен сознательно ощущать свою, Богом данную, свободу творить. Нужно избегать всех ограничений и сдерживающих начал, которые навязаны душе в форме добровольного порабощения.
Свобода нужна человеку не только для того, чтобы исполнить свою жизнь, но и чтобы исполнить великий замысел Бога. Вечное, непрестанное творчество жизни окружает нас, и мы будучи частью этого великого творчества должны творить каждую минуту, творить мыслью, словом, действием. Для этого нам необходимо свое собственное видение мира, свои чувства, свое индивидуальное отношение ко всему и конечно внутренняя свобода, чтобы суметь все это выразить.
«Не сотвори себе кумира» - это заповедь Бога людям, но не может ли Он сам стать кумиром, от которого попадают в зависимость? Бог отличается от любого возведенного нами кумира тем, что Он есть воплощение свободы и любви. Все заветы Бога - это предупреждение человеку не нарушать Великие Законы Жизни, Законы Морали которые человек не в состоянии изменить, « дабы мы живы были и хорошо было нам ...».

Человек имеет все возможности использовать собственные дарования, способности работать, думать и жить проявляя самостоятельность - в этом смысл мироздания. Нам Бог дал свободу, от чего же мы ищем зависимости?
Любая зависимость происходит из неуверенности в себе, из страха одиночества, из-за неразвернутости собственных устремлений и дарований. Когда люди не в состоянии взять на себя ответственность за свои поступки. Когда человек не может толком объяснить, почему он поступает так, а не иначе.
Проявляя слабость люди ищут опору, ждут, что кто-то направит, спасет, утешит, осчастливит или даже накажет. (Библ. Екклесиаст Гл.8 ст.9)
«.......... Бывает время, когда человек властвует
над человеком во вред ему.»

Тот, кому вы передали власть распоряжаться вашей жизнью, должен взять на себя все, что должно было зависеть от вас. Это может показаться очень удобным, переложить ответственность на чьи то могучие плечи, а потом развести руками. Часто попадая под чью то зависимость человек чувствует себя какое то время комфортно и защищено, но осознавая, что он теряет контроль над собственной жизнью начинает страдать.
Понимая естественную необходимость внутренней свободы и проявления индивидуальности многие лишь только к старости понимают, что жизнь, которая проводится в ожидании наград или наказания - не смысл бытия и что без проявления самостоятельности жизнь прожита бездарно. Человек понимает, что отдавая свою силу другим - он остается ни с чем. Но уже нет времени ни на творчество, ни на индивидуальность, вот если бы все можно было бы вернуть ...

Нуждаться в ком-либо - это верный способ вовлечь себя в неудачные взаимоотношения. С зависимым человеком всегда очень тяжело общаться, и прежде всего самому «кумиру». Никому не интересен некто слабый, безвольный и лишенный всякой индивидуальности. Как показывает практика, в конечном счете желаемые отношения с кумирами не складываются.
В поисках более сильной личности, человек всегда демонстрирует свой страх и уязвимость, и хотя всему виной неосознанное желание опеки, вместо спасения он встречает пренебрежительное отношение к себе и попадает в кабалу подчиненности, которая противоестественна человеческой природе.
Кумиры не делают нас жертвами - это делаем мы сами, позволяя им властвовать над собой. Наше отношение с ними отражают то, что мы думаем о себе. Мы часто ищем в других любви и тепла, но все, что они могут нам дать - это отражение нашего собственного отношения к себе. Поэтому, чтобы двигаться вперед, вы прежде всего должны наладить отношения с самим собой.
Это не так сложно, если понять, что ваша проблема - это низкая самооценка. Оглядка на других не решит ваших проблем, не приведет она и на и к свершению судьбы, которую Бог предназначает каждому человеку. Вы должны призвать свои собственные силы, чтобы ежедневно самостоятельно овладевать всеми внешними обстоятельствами. Тогда вы достигните не только самоуважения, но и уважения других людей по отношению к вам.
Внутреннее самоуважение и чувство собственной значимости - вот наиболее важные вещи, которыми мы можем обладать. И если пока у нас нет этих качеств, мы должны развивать их в себе. Когда мы ценим себя как личность, мы не оказываемся в положении униженных и оскорбленных. Такое возможно только в том случае, когда мы думаем, что мы недостаточно хороши или никчемны, это и является причиной поиска для себя кумира.
Бесспорно, что живя в обществе и семье мы находимся в зависимости друг от друга, но важно понимать, где заканчиваются права других людей и начинаются ваши собственные, и наоборот, чтобы общение не было столь болезненным. Хороши те взаимоотношения, которые не мешают нам оставаться самостоятельной личностью.
Человеку необходимо научится самостоятельно удовлетворять свои потребности , тогда он перестанет требовать этого как должного от других . Зависимые отношения сменяются на отношения равноправного сотрудничества. Научившись распоряжаться своей жизнью, энергией и временем человек обретает покой и душевное равновесие.

Растите в себе свободного человека, не привязывайтесь к другим людям, чтобы не быть удавкой на их шее. Никогда не живите за счет других, ни чужим умом, ни чужими средствами. Ваших собственных сил более чем достаточно, чтобы делать все необходимое, чтобы наполнить свою жизнь смыслом. Всемогущий Бог в душе каждого из нас сокрыл гениальность и нам необходимо понять и извлечь этот внутренний дар. Мы никогда не сделаем этого, если будем оглядываться в нерешительности на других, и искать для себя предмет подражания и поклонения.
Каждый человек должен найти свое законное место и обрести надлежащее понимание того, как он должен проявлять свою власть в своем собственном мире и своих делах. В жизни каждого из нас предстоит вынести много испытаний, от них не стоит прятаться, потому что только через них человек может овладеть несметными сокровищами собственной личности, но эти испытания возможно успешно выдержать если проявить благоразумие, стойкость и веру в самого себя.
До тех пор, пока каждый не поймет, что он должен индивидуально проявлять данное Богом право на использование собственной силы мудро и с любовью, прежде всего к самому себе, он не в состоянии избежать падение в яму зависимости, самообмана и самооправдания.

Личное развитие человека направлено а то, чтобы научить его, самостоятельно преодолевая трудности и добиваясь своего, радоваться постоянно и создавать для себя все новые источники радости. Радость придает каждому из нас особые силы, она способна вдохновлять и окрылять. В радости нам намного легче удается сопоставить себя с окружающим миром и найти возможности применения своих сил.
Радость наполняет человека каким-то необычным светом, благоприятно действующим на других. Она создает вокруг нас атмосферу, которая притягивает к нам людей, дает обладателю ее импульс жизни и развивает иммунитет не только в смысле здоровья, но и сопротивляемости всяким препятствиям и неприятностям.
Когда человек насытится радостью для себя, он захочет ощутить радость от того, что подарит это чувство кому-либо другому. Именно это желание отдавать другим и делиться радостью есть нормальная, вызревшая во времени естественная потребность любого человека.
Чтобы обрести в себе эту необычную силу и дарить радость другим необходимо проявлять свободу и независимость. Зависимые люди не испытывают подлинной радости, они испытывают печаль, лишающую всяких сил. Об этом нас предупреждает эта заповедь.

Если вы хотите как-то воздействовать на человека и изменить его в чем-то, - это означает, что вы пытаетесь манипулировать им и получить над ним власть. Это тоже зависимость, скорее всего вы нуждаетесь в ком-то, чтобы самоутвердиться, вам необходимо внешнее подтверждение вашего преимущества над другими людьми. Чтобы избавиться от этой зависимости - позвольте тем, кто рядом с вами самим решать какими они хотят быть. Каждый человек наделен свыше интуицией и внутренней мудростью, поэтому ненужно вмешиваться в чужую жизнь. Вы живете не затем, чтобы контролировать кого-то. Освобождайте других людей, чтобы они жили так, как им нужно и вы приобретете свободу создавать для себя ту жизнь, которая нужна вам. (Еванг. от Матф. Гл.22 ст.39)

Спустя 22 минуты, 19 секунд (26.04.2012 - 23:30) Cleopatra написал(а):
В.К.
Про Иуду с ящиком апплодиоую стоя..

Спустя 2 минуты, 21 секунду (26.04.2012 - 23:33) OSTAP написал(а):
гаспар1
Ой, МОЛОДЕЦ!!! Жму краба!

Патриотизм - опасная штука, во-первых, тянет жадностью и духом своеволия, во-вторых, двумя словами: "Держи карман...", в-третьих, граничит с национализмом.

Помощь идет отовсюду и не принимать её, - сверх всякого безрассудства!
"И теперь пребывают сии: ВЕРА! НАДЕЖДА! ЛЮБОВЬ! Но ЛЮБОВЬ из них больше!"

Спустя 25 минут, 39 секунд (26.04.2012 - 23:58) Шая написал(а):
Ссылка на файл для прослушивания: Алкоголик Скат - 7



Спустя 8 минут, 10 секунд Шая написал(а):
Цитата
апплодиоую стоя..

Cleopatra
а лёжа?
лёжа могёшь?
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (27.04.2012 - 00:00) barmental1971 написал(а):
Из спикерской ската: Я тебе буду давать определенные рекомендации, и ты должен их воспринять как приказ к исполнению, иначе это не сможет работать

Спустя 5 минут, 40 секунд (27.04.2012 - 00:06) Шая написал(а):
Цитата
Из спикерской ската: Я тебе буду давать определенные рекомендации, и ты должен их воспринять как приказ к исполнению, иначе это не сможет работать

barmental1971
Ну и правильно... чо халяву разводить?

Спустя 2 минуты, 20 секунд (27.04.2012 - 00:08) Aza написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 27.04.2012 - 00:00 )
Я тебе буду давать определенные рекомендации, и ты должен их воспринять как приказ к исполнению, иначе это не сможет работать

Это дурно пахнет.
Алкоголик ДОЛЖЕН сам принять решение, без приказов. Тогда ЭТО (12 Шагов) -будет работать.

Спустя 45 секунд (27.04.2012 - 00:09) barmental1971 написал(а):
Мой спонсор является последним авторитетом, последней инстанцией моей программы выздоровления, я подчиняю программу своему спонсору

Спустя 1 минуту, 44 секунды (27.04.2012 - 00:10) дядя андрей написал(а):
Цитата
з спикерской ската: Я тебе буду давать определенные рекомендации, и ты должен их воспринять как приказ к исполнению, иначе это не сможет работать


а что сами кто слушают не услышат? Четко и ясно обозначенная позиция- не будешь делать не получиться. А как надо хошь делай хошь нет.

Потом сам Скакт вовсе не основатель, как тут думают он делал, как ему говорили и ничего своего не добавил.

Спустя 29 секунд (27.04.2012 - 00:11) barmental1971 написал(а):
Моя болезнь больше не принимает решения что я буду делать в своей жизни, мой спонсор принимает решения что я буду делать в программе выздоровления

Спустя 1 минуту, 12 секунд (27.04.2012 - 00:12) Шая написал(а):
Цитата
Алкоголик ДОЛЖЕН сам принять решение, без приказов. Тогда ЭТО (12 Шагов) -будет работать.

Aza
Да нее Нин... сам я никогда не приму решение... буду ждать пока само рассосётся... как раз потому. что я алкоголик...

Спустя 43 секунды (27.04.2012 - 00:13) Aza написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 27.04.2012 - 00:09 )
Мой спонсор является последним авторитетом, последней инстанцией моей программы выздоровления, я подчиняю программу своему спонсору

Ну, блин! Попадет это Берестову на язык - опять будет наезд на АА... Сектантские заморочки. sad.gif

Спустя 1 минуту, 43 секунды (27.04.2012 - 00:15) Лиатрис написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 27.04.2012 - 00:09 )
Мой спонсор является последним авторитетом, последней инстанцией моей программы выздоровления, я подчиняю программу своему спонсору


Вот это для меня сыграло злую шутку. sad.gif
Я перевалила ответственность.

А когда взяла на себя - стала выздоравливать.

Спустя 1 минуту (27.04.2012 - 00:16) Aza написал(а):
Цитата (Шая @ 27.04.2012 - 00:12 )
Да нее Нин... сам я никогда не приму решение... буду ждать пока само рассосётся... как раз потому. что я алкоголик...

Саш, не знаю, не знаю.... Я говорю о выборе, при наличии определенного набора инструментов, которыми другие пользуются успешно...

Спустя 4 минуты, 33 секунды (27.04.2012 - 00:20) Шая написал(а):
Цитата
Саш, не знаю, не знаю....

Aza
Вот была-бы у меня наставницей... узнала-бы...
Всё-бы делал из-под палки... biggrin.gif
user posted image

Спустя 3 минуты, 24 секунды (27.04.2012 - 00:23) Aza написал(а):
Цитата (Шая @ 27.04.2012 - 00:20 )
Aza
Вот была-бы у меня наставницей... узнала-бы...
Всё-бы делал из-под палки... biggrin.gif

Саш, нормальный наставник очень часто говорит слово "закрой" перед словом рот laugh.gif
И вытащи вату, перед словом "ухи" laugh.gif

Спустя 22 минуты, 53 секунды (27.04.2012 - 00:46) Aza написал(а):
И потом, принудиловка в выздоровлении, в смысле выполнения работы, есть только в РЦ... Дальше только мой выбор, моя воля, так сказать.. Или мое своеволие wink.gif

Спустя 9 минут, 48 секунд (27.04.2012 - 00:56) Шая написал(а):
Aza
Я это ничо не слушаю... просто выкладываю тут.
Потому-как у меня кроме абстрагированного умиления на всю эту движуху... ничо не возникает.
Кому-то это помогает оставаться трезвым.
А мне это помогает оставаться весёлым...

Спустя 7 минут, 12 секунд (27.04.2012 - 01:03) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (barmental1971 @ 27.04.2012 - 00:00 )
Я тебе буду давать определенные рекомендации, и ты должен их воспринять как приказ к исполнению, иначе это не сможет работать

ph34r.gif



Спустя 1 минуту, 18 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 27.04.2012 - 00:10 )
и ничего своего не добавил.


Ой ли cool.gif ?



Спустя 1 минуту, 10 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 27.04.2012 - 00:10 )
он делал, как ему говорили


Козырная отмаза cool.gif

Типо: я не виноват, меня так плохие дяди научили sad.gif



Спустя 1 минуту, 2 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Aza @ 27.04.2012 - 00:13 )
Попадет это Берестову на язык - опять будет наезд на АА... Сектантские заморочки


Да ничего нового. Тоже самое младостарчество в чистом виде sad.gif



Спустя 2 минуты, 46 секунд Илья алкоголик написал(а):
Aza

У меня такое ощущение, что это просто слизано с наших "прозорливых старцев" cool.gif

Спустя 12 минут, 40 секунд (27.04.2012 - 01:16) дядя андрей написал(а):
Цитата
и ничего своего не добавил.



Ой ли?

Ой ли.
Цитата
озырная отмаза

Типо: я не виноват, меня так плохие дяди научили


Почему плохие?
Цитата
У меня такое ощущение, что это просто слизано с наших "прозорливых старцев"


Это что?


Спустя 9 минут, 11 секунд (27.04.2012 - 01:25) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 27.04.2012 - 01:16 )
Это что?


Это кто sad.gif

Аза в курсе, я думаю. А кто не знает - то и слава Богу. И не дай Бог столкнуться.

Спустя 6 минут, 27 секунд (27.04.2012 - 01:32) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 26.04.2012 - 16:55 )
Цитата
кто он такой и где он выступал?


Он Алкоголик в америке живет, а выступал в Киеве.

дядя андрей

Скат Л. проводил спикерские встречи по Шагам и Спонсорству 14 мая 2008 года в Луцке, а до этого - в Киеве и Львове, потом ещё раз в Киеве. Это территории Западной и Центральной Украины. В "спикерском" в Луцке 14 мая 2008 года я принимал участие как слушатель - опыт Ската и его жены Линды слушал...и запоминал...и записывал.

Лиатрис

Scott Lee - у меня так

Спустя 8 минут, 23 секунды (27.04.2012 - 01:40) дядя андрей написал(а):
Илья алкоголик

Я понял что это плохо, и это- очень плохо ты увидел в спонсорской линии Ската.

Вот ты мея по жизни не видел, но может других видел.

Вопрос не только к тебе действительно думаете, что меня в секту затянули типа развели , как лоха?

Мое мнение Вы противники черноручечников просто подогриваете друг друга сами ну там еще пару человек от страха и вольются в гневные ряды.

А Бог все разрулит и выбор каждый сам сделает.


Спустя 7 минут, 15 секунд (27.04.2012 - 01:47) жека написал(а):
Цитата (Шая @ 26.04.2012 - 21:56 )
Я это ничо не слушаю... просто выкладываю тут.
Потому-как у меня кроме абстрагированного умиления на всю эту движуху... ничо не возникает.

biggrin.gif Такая же фигня. Может Саня мы больные? huh.gif

Спустя 15 минут, 3 секунды (27.04.2012 - 02:02) Шая написал(а):
Ссылка на файл для прослушивания: Алкоголик Скат - 8

Спустя 4 часа, 22 минуты, 41 секунду (27.04.2012 - 06:25) Шая написал(а):
Цитата
Цитата (Шая @ 26.04.2012 - 21:56 )
Я это ничо не слушаю... просто выкладываю тут.
Потому-как у меня кроме абстрагированного умиления на всю эту движуху... ничо не возникает.

Такая же фигня. Может Саня мы больные?

жека
Больные однозначно... но мне ещё и просто в лом напрягаться.
Потому как делая акцент на то что программа проста, я начинаю всё больше и больше убеждаться в том, что программа 12х12 начинается и заканчивается на 1-м шаге.
Всё остальное разводилово.
Работа по шагам, это трудотерапия как в ЛТП...
Билл просёк что алкаши все умники на 100 лет вперёд... и их надо занять чем-нибудь забавным и слегка религиозным...
Ну и придумал эту хитрость про шаги.
biggrin.gif

Спустя 32 минуты, 44 секунды (27.04.2012 - 06:58) OSTAP написал(а):
Чем дальше на Запад, тем больнее и заразнее алкоголики, ну а штатники вообще в другом полушарии находятся, - "потерянные люди"! ))) А у нас..., а мы..., руссияни... усе канешно здравы..., ешь твою меть! И здеся местную братву в политику тянуть... Дедтанки-и-и-и-и-и-ист!?? "Мы за наших"!

Спустя 2 часа, 1 минуту, 46 секунд (27.04.2012 - 09:00) dedtankist написал(а):
OSTAP
smile.gif А то))...стеклотарой супостатов закидаем))..нам жешь даже сдать её теперича в лом))..национальная такая Ломовитость wink.gif .....

Спустя 2 минуты, 48 секунд (27.04.2012 - 09:02) Шая написал(а):
Ссылка на файл для прослушивания: Алкоголик Скат - 9

Спустя 16 минут, 43 секунды (27.04.2012 - 09:19) Aza написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 27.04.2012 - 01:16 )
Это что?

"Старец - это берущий вашу волю в свою душу и свою волю. Избрав старца, вы от своей воли отрешаетесь и отдаете ее ему в полное послушание, с полным самоотрешением... старчество одарено властью в известных случаях беспредельною и непостижимою." цитата.....
Это не очень приветствуется православной церковью, но больной головой народ, все равно прет к ним валом...

Спустя 2 минуты, 57 секунд (27.04.2012 - 09:22) Aza написал(а):
Я сама искала старца, когда сын "заторчал", еще в 99 году... Хорошо, что духовник во время попался, а то бы не знаю, что и было... Точно бы сидела ноги мыла и воду пила у старца в монастыре каком нибудь....
Дура была полная sad.gif

Спустя 59 секунд (27.04.2012 - 09:23) Шая написал(а):
Ссылка на файл для прослушивания: Алкоголик Скат - 10

Спустя 12 минут, 55 секунд (27.04.2012 - 09:36) Шая написал(а):
Никакой мой аля русский нигилизм - пофигизм не будет основанием для того, что-бы не уважать любые другие инструменты и методы которые помогают людям оставаться трезвыми... включая кодировки, подшивки и потомственных лекарей с таблетками...
Слишком страшная это хрень - Алкоголизм.

Спустя 22 минуты, 10 секунд (27.04.2012 - 09:58) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Шая @ 27.04.2012 - 09:36 )
Никакой мой аля русский нигилизм - пофигизм не будет основанием для того, что-бы не уважать любые другие инструменты и методы


Тогда это уже не пофигизм dry.gif


Спустя 14 минут, 11 секунд (27.04.2012 - 10:12) Кот Баюн написал(а):
Шая

что-бы не уважать любые другие инструменты


Скажи Шая, (хмурым голосом)... ты уважаешь китайские свёрла?????????? АСЬ?

Спустя 4 минуты, 36 секунд (27.04.2012 - 10:17) Шая написал(а):
Цитата
Тогда это уже не пофигизм

Илья алкоголик
не умничай... мне пофик и шаги и спонсорство... и всякая прочая клоунада про опыт выздоровления.
единственный опыт у меня в зачёте... это жизненный...

Спустя 42 минуты, 27 секунд (27.04.2012 - 10:59) barmental1971 написал(а):
Утром совершил пару звонков, то что я раньше считал фанатизмом - результат действий спонсорской линии Ската. Факты я уже описывал - у двоих анонимных развилось стойкое отвращение к программе АА и синей книге. Короче - поет красиво, а по факту получается полная хрень.
Опять же - это мое ИМХО

Спустя 1 час, 17 секунд (27.04.2012 - 12:00) Arna написал(а):
barmental1971
Да успокойся ты уже. Нормально для алкоголика иметь отвращение к выздоровлению, к синей книге, к программе АА, к посещению групп АА. Знал бы ты как я не люблю на группы ходить! Каждый поход приходится, чуть ли не через себя идти.
И вообще, как можно хотеть, ходить в АА, тут же алкоголики. ohmy.gif

Спустя 21 минуту, 26 секунд (27.04.2012 - 12:21) StreetPunk написал(а):
Arna
А зачем ходишь?
Зачем насилуешь себя?

Спустя 7 минут, 41 секунду (27.04.2012 - 12:29) StreetPunk написал(а):
barmental1971
Чё такое имхо?
Непонятно.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (27.04.2012 - 12:31) barmental1971 написал(а):
Цитата
Чё такое имхо?
ИМХО от английской аббревиатура In My Humble Opinion (IMHO) что переводится как по моему скромному мнению. Ставится в тех вариантах когда человек не хочет ставить себя как истина в последней инстанции

Спустя 47 секунд (27.04.2012 - 12:32) Шая написал(а):
Цитата
Чё такое имхо?

Сокращённо - Имею Мнение Хрен Оспорите

Спустя 1 час, 16 минут, 55 секунд (27.04.2012 - 13:49) Шая написал(а):
Ссылка на файл для прослушивания: Алкоголик Скат - 11

Спустя 3 минуты, 16 секунд (27.04.2012 - 13:52) OSTAP написал(а):
barmental1971
Как-то в автопробеге по Архангельскому региону у меня был опыт, практически в каждом селении заходили в православные обители, ну и со службами само собой, так к третьему дню ну просто "объелся" я этим православием, чуть отрыжка не замучила, а так все було около дела, без проблем.
Aza
Цитата
Это не очень приветствуется православной церковью, но больной головой народ, все равно прет к ним валом...

В том-то все и дело, "не здоровые нуждаются во враче, а больные".

Спустя 21 минуту, 16 секунд (27.04.2012 - 14:13) Шая написал(а):
Ссылка на файл для прослушивания: Алкоголик Скат - 12

Спустя 23 минуты, 17 секунд (27.04.2012 - 14:37) Arna написал(а):
StreetPunk
Выздоравливать от алкоголизма. biggrin.gif

Спустя 13 минут, 28 секунд (27.04.2012 - 14:50) StreetPunk написал(а):
Arna
Ну я вот ходик на группу с хорошим настроением,
после такой "скатовской" программы совсем
перестал на группе появляться.
сейчас пытаюсь возвращаться по чуть-чуть.

Спустя 6 минут, 24 секунды (27.04.2012 - 14:57) Arna написал(а):
StreetPunk
Цитата
Ну я вот ходик на группу с хорошим настроением,

Попробуй на группу сходить и с плохим настроем, посмотришь, может оно изменится.
Когда у тебя хорошее настроение, ты нужен группе, когда плохое, тебе нужна группа.

Цитата
после такой "скатовской" программы совсем

Заставили шаги пройти? cool.gif

Спустя 10 минут, 4 секунды (27.04.2012 - 15:07) StreetPunk написал(а):
постояный напряг от
наставника,
угрозы типа мол
не будешь делать программу сорвешься,слетиш и т.п.
И к психологу запретил ходить.
Ну я и отказался от такой "помощи"

Спустя 9 минут, 29 секунд (27.04.2012 - 15:16) Arna написал(а):
StreetPunk
Всему свое время.
У меня в первые пару месяцев выздоровления была очень мягкая спонсор, и хавали мы с ней можно сказать манную кашу, то есть читали там большую книгу, созванивались, ну вообщем ничего особого... то о чем мне говорили товарищи с большими сроками трезвости, я особо и не воспринимала, ну разговаривали, а оно мимо меня, наверно это как младенца кормить котлетами.
Потом все меняться стало, и вот теперь, что для некоторых жесть и вообще ужас-ужас, для меня нормально, приходит какое-то понимание.
Поэтому, не парься. На сколько я понимаю, тебе еще помогают таблетки, то есть ты вряд ли видишь всю картину, половина твоих чувств ими прикрыта, а в таких случаях действительно сложно осознать, насколько нужна помощь, и какая помощь нужна, куда двигаться, что делать..

Спустя 11 минут, 57 секунд (27.04.2012 - 15:28) barmental1971 написал(а):
Цитата
На сколько я понимаю, тебе еще помогают таблетки, то есть ты вряд ли видишь всю картину
А как насчет фразы - "мы не даем оценок"?. Я понимаю что приятно рассуждать о состоянии другого человека. Но может не стоит этим заниматься?

Спустя 14 минут, 46 секунд (27.04.2012 - 15:43) mariposa написал(а):
Цитата (Arna @ 27.04.2012 - 12:00 )
Нормально для алкоголика иметь отвращение к выздоровлению, к синей книге, к программе АА, к посещению групп АА. Знал бы ты как я не люблю на группы ходить! Каждый поход приходится, чуть ли не через себя идти.

Выздоровление вернуло мне вкус к жизни, радость общения, надежды, веру.

Спустя 12 минут, 33 секунды (27.04.2012 - 15:55) Arna написал(а):
barmental1971
Мы не на собрании. Успокойся уже. biggrin.gif

Спустя 11 минут, 3 секунды (27.04.2012 - 16:06) mariposa написал(а):
Arna
А по мне, если человеку сложно на каком то этапе пережить ситуацию, то лучше пережить ее с помощью лекарств, чем водки. Придет время - и будут силы справиться самостоятельно.

Спустя 20 минут, 56 секунд (27.04.2012 - 16:27) StreetPunk написал(а):
Arna
Теблы не меняют сложившуюся ситуацию.

Спустя 1 час, 15 минут, 29 секунд (27.04.2012 - 17:43) Шая написал(а):
Ссылка на файл для прослушивания: Алкоголик Скат - 13

Спустя 16 минут, 17 секунд (27.04.2012 - 17:59) leniwezdim написал(а):
Я так понимаю эта тема посвящена альтернативным методам исцеления . ( мысли ,, в слух ,, , в буковках , мои ) .

Спустя 10 минут, 43 секунды (27.04.2012 - 18:10) Шая написал(а):
Ссылка на файл для прослушивания: Алкоголик Скат - 14

Спустя 17 минут, 20 секунд (27.04.2012 - 18:27) ULY-BU написал(а):
На мой взгляд такие подходы наставничества полностью забирают у человека право выбора -свободную волю, как хотите называйте. ИХМО
зомбирование - которое чревато расколом, кстати который уже есть в АА началось с Америки. Кому захотелось примерить роль БОГА - деньги, секс, аплодисменты ничего нового. А потом этак лет через 5-10 начнется борьба между разными спонсорскими линиями. Вот будет веселуха... Погожу пока примыкать к чей то - подожду кто победит )))

Спустя 11 минут, 30 секунд (27.04.2012 - 18:39) leniwezdim написал(а):
ULY-BU
Цитата
А потом этак лет через 5-10

Цитата
Погожу пока примыкать к чей то - подожду кто победит

Огонь был до человека . Потом человек начал на нём руки греть . Потом понял , что врагов на нём хорошо сжигать . Эффект хороший . Заодно и руки погреть можно . Потом .... и потом и потом ... Изобретательное животное оказался этот человек .
Подвинься , я с тобой посижу . Может до финала досижу , не лягу .

Интересна статистика , а следствие ??? , ... а следствие , ... уж очень по человечески - предсказуемо .

Спустя 3 минуты, 26 секунд (27.04.2012 - 18:42) Arna написал(а):
mariposa
Цитата
А по мне, если человеку сложно на каком то этапе пережить ситуацию, то лучше пережить ее с помощью лекарств, чем водки.

Да, я знаю! Как-никак я на антидепах и прочих таблетках сидела лет пять-шесть... тебе посоветовать, какие-нибудь? biggrin.gif

StreetPunk
Цитата
Теблы не меняют сложившуюся ситуацию.

И не поменяют.

Спустя 20 минут, 18 секунд (27.04.2012 - 19:02) StreetPunk написал(а):
Arna
Ну посоветуй smile.gif

Спустя 39 минут, 38 секунд (27.04.2012 - 19:42) Arna написал(а):
StreetPunk
Тебе не... тебе не посоветую! biggrin.gif
Тебе на группы ходить)))

Спустя 6 минут, 24 секунды (27.04.2012 - 19:48) mariposa написал(а):
Цитата (Arna @ 27.04.2012 - 18:42 )
тебе посоветовать, какие-нибудь?

Ты врач психиатр, или нарколог, а может психотерапевт?

Спустя 25 минут, 14 секунд (27.04.2012 - 20:14) StreetPunk написал(а):
Arna
Вот на группе сейчас и нахожусь.

Спустя 7 минут, 51 секунду (27.04.2012 - 20:22) Шая написал(а):
Цитата
Вот на группе сейчас и нахожусь.

как эта смартфоновская молодёжь на группах подмыкает... жесть...
biggrin.gif

Спустя 10 минут, 6 секунд (27.04.2012 - 20:32) StreetPunk написал(а):
Шая
Да смартфон ВЕЩЬ smile.gif

Спустя 3 минуты, 14 секунд (27.04.2012 - 20:35) ИщyщаЯ написал(а):
Cleopatra
а мне год назад один минский товарисч так и предлогал (когда я с 3м шагом заморачивалась. гри напиши на бумаге Бога. какого ты ХОЧЕШЬ. такой он у тебя И БУДЕТ тип. я его не понимала. а потом в запое ВС нашла (под диван закатилась biggrin.gif ) ну и не до того было... и чичас не до того как бы. есть и есть вроде как. помогает и хорошо. Потом подумаю над этим в 10-11 шагах wink.gif

зы. пока на 1стр. ток тему заметила...



Спустя 2 минуты, 15 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
StreetPunk
Шая
а я в песочице с рребенком гуляюс biggrin.gif
дааа. весчь! согласная!
я то свою пирожок быстрее вылепливаю - как никак ОПЫТ! (назидательно подняв палец . указательный. вверх) поэтому фора есть smile.gif

Спустя 19 часов, 41 минуту, 28 секунд (28.04.2012 - 16:16) Arna написал(а):
mariposa
Нет. Я не психиатр, просто имею богатый опыт употребления таблеток. И это была шутка. Ты колючая такая, прямо ведешь себя так, как будто на тебя нападают с целью уничтожить.

StreetPunk
Цитата
Да смартфон ВЕЩЬ

Ага, везде с Весвало. biggrin.gif

Спустя 5 часов, 33 минуты, 14 секунд (28.04.2012 - 21:50) гаспар1 написал(а):
Цитата (Шая @ 26.04.2012 - 16:02 )
Алкоголик Скат


я понял почему СКАТ
в русском языке хорошего человека скотОм называть - это моветон laugh.gif

Спустя 5 часов, 38 минут, 3 секунды (29.04.2012 - 03:28) Чмоки написал(а):
гаспар1
Пишетсяна рксском СКОТТ!

каты — (Batomorpha) надотряд рыб класса хрящевых (Chondrichthyes); представители отряда хвостоколообразных снабжены ядовитыми шипами, а отряда электрических скатов способны создавать сильные электрические разряды: обитают преимущественно в тропических и … Во обозвали! и даже не исправляют!


качество перевода для меня уже под вопросом, уж если имя так можно переврать, а уж вложить в уста свою личную позицию ваще легко. Что вы все повелись-то на анализ? не нравится не слушай... а я так много и своего услышала, ничего ужасного... а остально просто перевод. знать английские слова не значит бать переводчиком на русский.

все-то Истины ищут... а она-то не у наставников, а у БОГА))) может быть, а может и не быть))) зависит от того, какого БОГА выбрал чел

Спустя 1 час, 56 минут (29.04.2012 - 05:24) mataffon написал(а):
Цитата (Чмоки @ 29.04.2012 - 03:28 )


все-то Истины ищут... а она-то не у наставников, а у БОГА))) может быть, а может и не быть))) зависит от того, какого БОГА выбрал чел

...а чо,их много штоли,БоГОВ то...а,ну в АА их много,выбирай любого:)..выбрал не того ..всё,..опа,не быть тебе Истино трезвым:).....

Спустя 1 день, 11 часов, 4 минуты, 56 секунд (30.04.2012 - 16:29) Шая написал(а):
Ссылка на файл для прослушивания: Алкоголик Скат - 15

Спустя 3 минуты, 39 секунд (30.04.2012 - 16:32) Rearranger написал(а):
че-то не осилил......

Спустя 2 минуты, 56 секунд (30.04.2012 - 16:35) Шая написал(а):
Цитата
че-то не осилил......

анологично...

Спустя 8 минут, 4 секунды (30.04.2012 - 16:43) Rearranger написал(а):
Шая
ты на какой минуте спрыгнул? biggrin.gif biggrin.gif я на 5-й - проматывая

Спустя 5 минут, 13 секунд (30.04.2012 - 16:48) Шая написал(а):
Rearranger
я и не слушал... smile.gif
попросили, я по возможности делаю.