.............. Упокой. Господи............

меня тоже преследует эта мысль... что еще не 100% алк....
я ее пинаю. а она липнет. как настоящая соза....
сча представила. что жто по мне тема (тезка) неприятные ощущения надо сказать... sad.gif





Спустя 1 час, 25 минут, 1 секунду (11.04.2012 - 11:57) ЯНг написал(а):
Зависимость-это сбой жизненной программы,которую заложила в нас жизнь изначально.Некоторые духовные программы,или вера в ВЕЭС,способна вернуть жизнь на новые,созидательные,социально активные рельсьсы.Но только наша программа гарантирует,что у вас не сьедет крыша,на религиозной почве ненависти.Поскольку мы максимально дистанцируемся от религиозной догматики и абсолютно бессмысленных медицинских терминов,слабо отражающих суть алкоголизма.ДЛЯ НАС ГЛАВНОЕ ПРИНЦИПЫ,КОТОРЫЕ ОСТАЮТСЯ НЕРУШИМЫМИ,КАК ГАРАНТ ВЫЖИВАНИЯ.Любой запой для любого человека может быть последним,по ряду причин и характеров.И только программа способна убереч вашу,ну и нашу соответственно от запоев.Но есть одно но,надо верить и делать,что-бы стать честным и живым. huh.gif

Спустя 6 часов, 4 минуты, 13 секунд (11.04.2012 - 18:01) ИщyщаЯ написал(а):
високосный год... ph34r.gif

Спустя 19 минут, 50 секунд (11.04.2012 - 18:21) стигмат написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 11.04.2012 - 18:01 )
високосный год.

Нет, это алкоголизм...

Спустя 51 минуту, 3 секунды (11.04.2012 - 19:12) Vladimir Lutsk написал(а):
Я часто увлекался служением - там по газетам ходил, Встречи-Конференции организовывал, праздники АА всяие... это было частью моей жизни в АА. И в наркрложку ходил, с идеями АА - сам с неё пришёл, из-под капельниц, с глубочайшего запоя...
Но часто не обращал внимания не тех, кто рядом, кто перестал ходить на собрания... не поддержал простым вопросом к--как дела, приходи, пообщаемся... невозможно все охватить, но тем, кто рядом...это больно...да, больно и грустно...и при моем выздоровлении на родине такиеже ситуации были...я бессилен перед этим...могу тольо быть в постоянной готовности придти на помощь тогда, когда попросят....а если не просят... мимо пройду, или объясню, что человек не прав, что помощи не просит....могу опытом поделиться, а там --в чужом сознании

--- - тьма алкогольная, зачем там мой опыт... или тепло какое-то непонятное... или свет бесцветный..за собой следи, а я сам/ проложу свой путь...-это мысли мои в 2-3 месяца трезвости БЫЛИ, и, по-ходу, сейчас у многих по отношению к другим (и меня в том числе) проскакивают...

есть в литературе, что за определённой чертой-гранью (но при жизни), невозможно помочь...только может...



Спустя 2 минуты Vladimir Lutsk написал(а):
в журнале моем никем не любимом -ПЕРВОЙ запись одна есть...я перечитываю её изредка... чаще наверно нужно

Спустя 58 минут, 10 секунд (11.04.2012 - 20:10) Angelinka написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 11.04.2012 - 19:12 )
часто не обращал внимания не тех, кто рядом, кто перестал ходить на собрания... не поддержал простым вопросом к--как дела, приходи, пообщаемся...

а когда-нибудь у тебя получалось помочь таким? тем кто по 10 лет в АА и постоянно в срыве? тем кто перестал ходить на собрания?
думаю что Вера права, и только Бог выбирает, а не мы. Они уже знают что это смертельная болезнь. и не нам решать кому жить а кому умереть

Спустя 58 минут, 5 секунд (11.04.2012 - 21:08) гаспар1 написал(а):
Цитата (Angelinka @ 11.04.2012 - 20:10 )
а когда-нибудь у тебя получалось помочь таким? тем кто по 10 лет в АА и постоянно в срыве? тем кто перестал ходить на собрания?


это я . в АА с 1998г - трезвый см счетчик .

Спустя 5 минут, 59 секунд (11.04.2012 - 21:14) Angelinka написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 11.04.2012 - 21:08 )


это я . в АА с 1998г - трезвый см счетчик .

я знаю) я спросила, получилось ли у других помочь тебе?

у нас есть на группе уже 5 лет молодой, умный, добрый и красивый парень, и срывы тяжелее и тяжелее с каждым разом. и нет способа ему помочь. сердце разрывалось - а мы ничего не можем сделать, только 1-й шаг sad.gif

Спустя 8 минут, 9 секунд (11.04.2012 - 21:23) гаспар1 написал(а):
Цитата (Angelinka @ 11.04.2012 - 21:14 )
я спросила, получилось ли у других помочь тебе?


конечно получилось раз я трезвый .

Цитата (Angelinka @ 11.04.2012 - 21:14 )
у нас есть на группе уже 5 лет молодой, умный, добрый и красивый парень, и срывы тяжелее и тяжелее с каждым разом. и нет способа ему помочь. сердце разрывалось - а мы ничего не можем сделать, только 1-й шаг


Желание может дать только Бог .
к сожаления я точно знаю что есть точка невозврата -Света её проскочила .
Ревела . орала мне в трубку-помоги .я не знаю что делать . я не хому большетак . но я хочу пить .
пипец . как вспомню .

покойся с миром Светка . спасибо тебе .

Спустя 42 минуты, 9 секунд (11.04.2012 - 22:05) Mike62 написал(а):
Если человеку алкоголь доставляет удовольствие, то концепция анонимных алкоголиков не может ему помочь, и таких людей нужно отправлять на Карра и на другие методы лечения.

Спустя 2 часа, 4 минуты, 25 секунд (12.04.2012 - 00:09) Чмоки написал(а):
Angelinka конечно, получается, только при одном условии... Быть рядом не выбрасывать чела из своей жизни... это и мой Бельмондо))) 9 лет задавал мне один и то тоже вопрос: " Я дурак или в жизни не понимаю?" первые 1,5 года исключитеьно в 3 ночи по телефону... очнувшись....кирдык был полный... а теперь 13 лет трезвый... но я ему мстю периодически)))))))))

Мой сын 9 лет и 13 трезвый.
Лена 11 лет и 3 года трезвая...

бывает и наоборот 10 лет трезвый и 11 опять пьяный

не угадать... жалеть надо и помогать

уметь ценить один день трезвой жизни не только личный, но и другого...

Спустя 7 часов, 25 минут, 28 секунд (12.04.2012 - 07:35) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Angelinka @ 11.04.2012 - 20:10 )
тем кто по 10 лет в АА и постоянно в срыве

Наш Ринго 9 лет кувыркался.
Трезвый:
12 лет, 7 месяцев, 27 дней!
Гаспар тоже 10 лет фулюганил... wink.gif
Еще парня знаю -более 15 лет до него не доходило...сейчас Слава Богу трезвый.
Так что судьба такая.У меня сестра тоже в 34 померла...молодая здоровая красивая ..
тоже не думала наверно что в очередной попойке сердце не выдержит.. sad.gif

Спустя 2 часа, 41 минуту, 30 секунд (12.04.2012 - 10:16) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Mike62 @ 11.04.2012 - 22:05 )
Если человеку алкоголь доставляет удовольствие, то концепция анонимных алкоголиков не может ему помочь, и таких людей нужно отправлять на Карра и на другие методы лечения.

хм...а о "других методах " можно поподробнее? dry.gif

Ильяс
я знаю что происходит с теми, кто не ходит на группы!
мне от групп плохо - там нет ничего нового! я все это уже слышала... и особнно тех, кто рассказывает о своей счастливой 6ти летней трезвости и говорит что ему не ведома физическая тяга к алкоголю... в моем понимании это в огбщем-то и не алкаш! это просто пьяница, который не мог разобраться в своей душе, а когда разобрался перестал пить. я-то срываюсь не на эмо-состояниях. а на физической тяге - организм просто требует! а в АА не учат как спраляться с физ.тягой (это учит ЖК и я ее почти наизусть знаю) АА работает с душой! а моя душа лучше лечится онлайн, чем в реале, уже неоднократно это замечала...

Спустя 5 минут, 9 секунд (12.04.2012 - 10:21) Sir написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 12.04.2012 - 10:16 )
а в АА не учат как спраляться с физ.тягой
В АА учат, как сделать так, чтобы ее не возникало.
Рассказы тех, кому не знакомо желание выпить - правда. Я алкоголик, мне оно уже вот несколько лет, как незнакомо.
Я бы не выдержала, если бы все эти годы мне хотелось выпить. Мне если хочется выпить, я иду и пью, и никакие доводы (завтра работа, подумай о родителях, подумай о здоровье, умрешь) на меня не действовали, т.к. это было сильнее меня.
Поэтому у меня был единственный вариант, и только такой - сделать так, чтобы мне не хотелось выпить. Только при этом условии я смогла оставаться трезвой.
Вот этому учат в АА.

Не пойму, зачем тебе жить с желанием выпить? Неужели оно так для тебя ценно, что ты не хочешь, чтобы оно не возникало?

Спустя 12 минут, 31 секунду (12.04.2012 - 10:34) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 12.04.2012 - 10:16 )
а на физической тяге - организм просто требует!

а я помню как у меня "арганизм" требовал бухла и наркоты ..каждую секунду,каждый час в бесконечной веренице дней
ради этого я грабил и на кражи, и аферы шел.. ph34r.gif
и на группах 4 года требовал..тяга была безумная...
Сейчас честно скажу дааааавно не требует... tongue.gif

Спустя 4 минуты, 30 секунд (12.04.2012 - 10:38) Юка написал(а):
Цитата (Sir @ 12.04.2012 - 10:21 )
В АА учат, как сделать так, чтобы ее не возникало.
Рассказы тех, кому не знакомо желание выпить - правда. Я алкоголик, мне оно уже вот несколько лет, как незнакомо.
Я бы не выдержала, если бы все эти годы мне хотелось выпить. Мне если хочется выпить, я иду и пью, и никакие доводы (завтра работа, подумай о родителях, подумай о здоровье, умрешь) на меня не действовали, т.к. это было сильнее меня.
Поэтому у меня был единственный вариант, и только такой - сделать так, чтобы мне не хотелось выпить. Только при этом условии я смогла оставаться трезвой.
Вот этому учат в АА.

согласна с каждым словом

Спустя 3 минуты, 7 секунд (12.04.2012 - 10:41) Молли написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 12.04.2012 - 10:16 )
а в АА не учат как спраляться с физ.тягой (это учит ЖК и я ее почти наизусть знаю)

Цитата (В.К. @ 12.04.2012 - 10:34 )
и на группах 4 года требовал..тяга была безумная...

У меня тоже - полтора года физической жести при ооочень плотной работе по программе . О физической тяге хорошо написано у Теренса Горски. Мне на тот момент тоже высокодуховные не помогали . Основа моей тяги - физическое истощение , некоторые органические нарушения ( Слава Богу , обратимые) и неумение обращаться со страхом . Подход комплексный -забота о душе , здоровье , эмоциональном состоянии , научание различным программным инструментам через шаги , через желтую книгу , которую я тоже очень хорошо знаю , работа с психологом . Через пару лет я почувствовала себя уверенней .

Спустя 1 минуту, 5 секунд (12.04.2012 - 10:42) natuska7 написал(а):
Юка
И я, я не хочу пить сейчас. И слава Богу и вам всем smile.gif

Спустя 13 минут, 20 секунд (12.04.2012 - 10:56) Лиатрис написал(а):
<ИдущаЯ>
Я 4 года в АА. Трезвая - меньше года. (До этого - хотела не пить, но желание выпить возникало ( у меня в журнале - все срывы и предсрывные состояния).
А сейчас Все эти 11 месяцев у меня не возникало желания выпить. Что произошло? У меня, у Гаспара, Ринго,Сир, Юки....??? Об этом написано в БК и это есть на собраниях АА. Ищи.

Спустя 36 минут, 41 секунду (12.04.2012 - 11:32) pechora написал(а):
Цитата (Mike62 @ 11.04.2012 - 23:05 )
Если человеку алкоголь доставляет удовольствие, то концепция анонимных алкоголиков не может ему помочь, и таких людей нужно отправлять на Карра

Кстати да - у Карра простые и доступные образы..
Я еще до АА, прочитал его книжку про легкий способ отказа от курения, вдохновился)), и не курил два с лишком месяца..
даже была попытка в word-e заменить слово "никотин" на "алкоголь".. и на волне, заодно и с алкоголизмом разделаться..))
Потом уже в АА, прочитал его легкий "способ бросить пить".. правда ничего нового не узнал - те же идеи, что с никотином..
Я Карра для себя позиционирую в районе первых трех шагов АА..
Он дает мне где-то два месяца передышки.. без дальнейшей работы - "спутник" возвращается на грешную землю..
Мне надо еще отстрелить три ступени (4-5, 6-7, 8-9) чтобы выйти на орбиту и оставаться на ней с минимальными затратами энергии..
Карр - хороший стартовый ускоритель.. по моему скромному мнению..

Спустя 2 минуты, 29 секунд (12.04.2012 - 11:35) Шиповник написал(а):
А для меня Карр, что мертвому компресс... dry.gif

Спустя 3 минуты, 3 секунды (12.04.2012 - 11:38) pechora написал(а):
Цитата (Шиповник @ 12.04.2012 - 12:35 )
А для меня Карр, что мертвому компресс...

Я человек идеи)) Я умею ловить вдохновение в образах..))

Спустя 19 секунд (12.04.2012 - 11:38) Cleopatra написал(а):
У Карра есть один большой недостаток...
Он не Алкоголик biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (12.04.2012 - 11:40) pechora написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 12.04.2012 - 12:38 )
У Карра есть один большой недостаток...

Моей ВС видимо это все равно)).. Она готова со мной разговаривать через любого..
Моя работа проста - настроить свои локаторы на волну..))

Спустя 12 минут, 27 секунд (12.04.2012 - 11:53) Юка написал(а):
Цитата
Карр - хороший стартовый ускоритель.. по моему скромному мнению..

именно от Карра я узнала об АА

Спустя 26 минут, 25 секунд (12.04.2012 - 12:19) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата
меня тоже преследует эта мысль... что еще не 100% алк....

Свет, я спецально отделила тему, потому что я переживаю я за тебя huh.gif мы с тобой давно знакомы..скажи, ты мне веришь? если да, то пожалуйста прислушайся к тому что я говорю-ДЕЛАЙ ПЕРВЫЙ ШАГ!!!! его у тебя нету к сожалению, а без него все бесполезно...ищи точку опоры, то от чего ты сможешь оттолкнуться и начать выздоравливать..некоторые находят ее за пять секунд, у других годы на это уходят...но без нее никак

Спустя 12 минут, 53 секунды (12.04.2012 - 12:32) AlZenta написал(а):
Я Карра тоже прочитала - не впечатлил,для меня никотин - в кайф всегда был и жить не мешал,курить бросила ради фразы "не пью и не курю",второй год без сигаретки.Но я не об этом.
У меня старый-престарый друг есть,пьет тяжелейшими запоями,хотя человек замечательный. Вот позвонил вчера - трезвый,но совсем никакой,после двух недель "нирваны",отпаиваю бульончиком,кучу медикаментов с аптеки притащила,сердце кровью обливается,пытаюсь капать на мозги ААшными идеями,но не знаю,слышит ли он меня...молюсь...и думаю о том,что многих уже нет в живых из-за этой страшной болезни...

Спустя 23 минуты, 50 секунд (12.04.2012 - 12:56) pechora написал(а):
Цитата (AlZenta @ 12.04.2012 - 13:32 )
Но я не об этом.

А я о том, что для меня 12 шагов - это арматура(железки такие))) дающие направление и прочность любой идее.. уловленной мной в весеннем воздухе))
Инфы по алкоголизму навалом.. и было, и есть, и будет..
Но эта инфа - песочек, смываемый первой волной - мне нужен был цемент группы и арматура программы, конторы под названием АА.. гы), чтоб не хныкать.. после очередной волны..))

Спустя 12 минут, 19 секунд (12.04.2012 - 13:08) Татьян@ написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 12.04.2012 - 10:16 )
. я-то срываюсь не на эмо-состояниях. а на физической тяге - организм просто требует!

Так ты хоть раз перешла порог, где кончается абстинентный синдром (1.5 года?), конечно в месяц-есть физическая тяга, хотя, с имено посешение групп у меня ее снимало. а эмоциональные ломки и срывы могут быть и в 6 лет и дальше, главное свое к ним отношение изменить. У меня на 7-8 мес был сильный эмоциональный срыв, и для себя я поняла- лекарство одно- на группы каждый день .И оно прошло!

Спустя 17 минут, 53 секунды (12.04.2012 - 13:26) vsehvatyt написал(а):
Цитата (pechora @ 12.04.2012 - 11:32 )
у Карра простые и доступные образы..

Прочитав его книгу, я уже больше шести лет не курю. Хоть этого моя дочь от меня не видела. Теперь вот благодаря АА поняла что больна и пытаюсь лечиться.

Спустя 5 минут, 22 секунды (12.04.2012 - 13:31) pechora написал(а):
Цитата (vsehvatyt @ 12.04.2012 - 14:26 )
Теперь вот благодаря АА поняла что больна и пытаюсь лечиться.

Пытаюсь лечиться - скользкое понятие..
Алкоголизм слишком глубоко запустил свои корни в мою сущность..
Лечить можно ногу, руку, горло, сердце.. т.е. какую-то часть меня..
Мне от АА - нужно исцеление.. целокупное.. - частями не заворачивают..))

Спустя 18 минут, 12 секунд (12.04.2012 - 13:50) Дева+ написал(а):
Sir

Цитата (Sir @ 12.04.2012 - 10:21 )
Я алкоголик, мне оно уже вот несколько лет, как незнакомо.
Я бы не выдержала, если бы все эти годы мне хотелось выпить. Мне если хочется выпить, я иду и пью, и никакие доводы (завтра работа, подумай о родителях, подумай о здоровье, умрешь) на меня не действовали, т.к. это было сильнее меня.


Наверное, нам крупно повезло в этом плане.
Я тоже алкоголик, но за время прихода в АА, и со времени последнего загула-запоя - у меня не было физической тяги.
Думаю, что это только 1 шаг помог и помогает и сейчас. И еще сейчас появилось отвращение и ненависть к алкоголю и растет оно с каждым днем.
Стольких людей забирает, стольких людей крутит, ломает ph34r.gif ph34r.gif

Спустя 27 минут, 58 секунд (12.04.2012 - 14:18) Чмоки написал(а):
Цитата
У Карра есть один большой недостаток...
Он не Алкоголик

алкоголик и аашка на первом этапе, просто его категорически не вдохновляла идея ВС. он ушёл, трезвый и создал свой бизнес- проект. Сместил акцент на обманки в сознании. Филосовски очень близко к Оптималисту.талантливейший дядька. нлпишник. Класс! но я, увидев некоторые неправды в фактах и съехала с веры в метод.... знания иногда вредят)))) но то, что куча людей получает свободу от курева и спирта- тоже факт... им свезло, они меньше знали)))) и просто верили))))

Барира, наверное, по технологии НЛПи всёёё понимает, что Ален делал и очень талантливо! Последователи успешно продолжают делать и Московском центре. туда идут те, кому напечатанного слова маловато...

Спустя 8 минут, 38 секунд (12.04.2012 - 14:26) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (ЯНг @ 11.04.2012 - 11:57 )
И только программа способна убереч вашу,ну и нашу соответственно от запоев


И где ты это вычитал, мил человек?



Спустя 7 минут, 23 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 12.04.2012 - 11:38 )
У Карра есть один большой недостаток...


Тот же недостаток и у Горски dry.gif

Блестящий теорэтик dry.gif

Спустя 4 минуты, 45 секунд (12.04.2012 - 14:31) Татьян@ написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 12.04.2012 - 14:26 )


Тот же недостаток и у Горски dry.gif

Блестящий теорэтик dry.gif

С каких таких? Он сам рассказывал, что алкоголик!!! (Но с образованием!)

Спустя 5 минут, 54 секунды (12.04.2012 - 14:37) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.04.2012 - 14:31 )
Он сам рассказывал, что алкоголик!!! (Но с образованием!)

Опять ты за свое! Ну скока тебе говорить можно - алкоголизм это не профессия. И нет ни единого учебного заведения, где учат быть алкоголиком - ни высшего, ни среднего, ни даже начального. Обманули тебя! Ну и Горски то же...

Спустя 2 минуты, 9 секунд (12.04.2012 - 14:39) Татьян@ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.04.2012 - 14:37 )
- алкоголизм это не профессия.

user posted image

Спустя 20 минут, 6 секунд (12.04.2012 - 14:59) pechora написал(а):
Цитата (Дева+ @ 12.04.2012 - 14:50 )
И еще сейчас появилось отвращение и ненависть к алкоголю и растет оно с каждым днем.

Мне бы это показалось неблагоприятным признаком.. huh.gif
Я очень внимательно слежу чтоб ни одна эмоция по отношению к алке не вибрировала в моем сознании..
Мне не нужна ни алкомузыка, ни алкоскрежет - мне нужна полная звукоизоляция))

Спустя 58 минут, 41 секунду (12.04.2012 - 15:58) Молли написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 12.04.2012 - 14:26 )

Тот же недостаток и у Горски

Отсутствие заболевания не может быть недостатком . В БК есть целая глава "Мнение доктора" и на этой главе построена концепция заболевания - одержимость ума и аллергия тела . Но писАл не алкоголик . Горски много лет работал с "безнадёжными" , полагаю , он смог многим помочь . Я - одна из них .

Спустя 1 час, 14 минут, 58 секунд (12.04.2012 - 17:13) NikkaLe написал(а):
Цитата (Angelinka @ 11.04.2012 - 20:10 )
тем кто по 10 лет в АА и постоянно в срыве? тем кто перестал ходить на собрания?

Я в АА с 1995 года. Первый год раскачивалась. Потом стала по программе работать перестала пить. 8 лет не пила. А потом забросила все и начались срывы один за другим.. Последний очень сильный был почти 5 лет назад..думала не выкарабкаюсь sad.gif Обошлось.. детокс, РЦ, и месяц психушки..
Я не могла терпеть тягу вообще (поэтому первый год в АА и не могла не пить). А восемь лет когда не пила, тяги не было совсем...я была все в программе.. в шагах..в служении. Отстранилась от всего этого и возобновилась тяга.. а терпеть сил нет ее. Вот так у меня получается. Сейчас учусь жить с тягой , (бывает иногда). Видно ВС дает все по силам. smile.gif Значит смогу. С нормальными врачами я бы поработала с удовольствием. Но большая редкость. Да и психолога хорошего найти.. очень сложно. У меня одна надежда на АА и ВС. Да не надо терять из виду друг друга. Трудно одной smile.gif

Спустя 22 минуты, 22 секунды (12.04.2012 - 17:35) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.04.2012 - 14:37 )
алкоголизм это не профессия.

Это призвание. smile.gif



Спустя 1 минуту, 27 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 12.04.2012 - 14:59 )
Мне бы это показалось неблагоприятным признаком..
Я очень внимательно слежу чтоб ни одна эмоция по отношению к алке не вибрировала в моем сознании..

Почему? У меня физическое отвращение к говяжьей печенке. Знаю, что меня мгновенно вырвет, если хоть кусочек попадет в рот.
Это что, значит, что я в один прекрасный момент я сорвусь и сожру кило печенки? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 2 секунды (12.04.2012 - 17:38) Юка написал(а):
Багира2
а ты ее ненавидишь за то что другие ее едят? и вообще думаешь о ней?

Спустя 1 минуту, 34 секунды (12.04.2012 - 17:40) Багира2 написал(а):
Цитата (Юка @ 12.04.2012 - 17:38 )
а ты ее ненавидишь за то что другие ее едят?

Я ее просто ненавижу - вкус омерзительный. И искренне не понимаю, как мой отец может ее есть.
Цитата (Юка @ 12.04.2012 - 17:38 )
и вообще думаешь о ней?

Когда мама ее жарит, то думаю постоянно, закрываю все двери и открываю все окна.
Еще думаю в магазине - как бы случайно не дотронуться до этой мерзости среди других продуктов.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (12.04.2012 - 17:42) Юка написал(а):
Багира2
прям печеночки захотелось..поджаристой biggrin.gif

Спустя 59 секунд (12.04.2012 - 17:43) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.04.2012 - 18:35 )
У меня физическое отвращение к говяжьей печенке.

Оно у тебя точно физическое?)) Оно у тебя усиливается по мере неупотребления печенки?))
Ну тада - ничего не попишешь.. huh.gif cool.gif

Спустя 8 минут, 2 секунды (12.04.2012 - 17:51) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 12.04.2012 - 17:43 )
Оно у тебя точно физическое?))

А какое еще может быть? smile.gif
Цитата (pechora @ 12.04.2012 - 17:43 )
Оно у тебя усиливается по мере неупотребления печенки?))
Ну тада - ничего не попишешь..

Наверное, такое же по силе остается. Если спецом подумаю об этом продукте - начинает подташнивать. smile.gif

Так же, как и с алкоголем. Специально о нем могу подумать, чтобы проверить ощущения. Думаю... Тошнит. Слюноотделения от вожделения не наблюдается. biggrin.gif

Спустя 7 минут, 40 секунд (12.04.2012 - 17:59) Юрка Лев написал(а):
Багира2
смотря как приготовить, а то потом тебя и не оттащишь laugh.gif если тебе дать и ты не будешь знать, слопаешь smile.gif

Спустя 42 секунды (12.04.2012 - 18:00) Багира2 написал(а):
Юрка Лев
Не знаю, не знаю... У нее настолько специфический запах...

Спустя 4 минуты, 22 секунды (12.04.2012 - 18:04) Юрка Лев написал(а):
Багира2
я ее на дух не переношу, а тут в гостях был, мне понравилось, говорю как вкусно, а мне сказали что это печенка специально приготовлена, каким та по супер пупер рецепту, вот когда мне сказали, то тогда мне стало плохо laugh.gif а до того как узнал, хотел добавки попросить laugh.gif

Спустя 2 минуты, 23 секунды (12.04.2012 - 18:06) mariposa написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.04.2012 - 17:51 )
Специально о нем могу подумать, чтобы проверить ощущения. Думаю... Тошнит.

Если я чего-то не хочу, смысл об этом думать. Ну, только, чтобы поплохело, так мне не надо енто мазо...
Слюну гонит иногда, когда вижу, пару секунд, понимаю, что болезнь никуда не делась, симптом пришел, напомнил бди. smile.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (12.04.2012 - 18:08) Багира2 написал(а):
Цитата (mariposa @ 12.04.2012 - 18:06 )
Слюну гонит иногда, когда вижу, пару секунд, понимаю, что болезнь никуда не делась, симптом пришел, напомнил бди.

Вот именно для напоминания самой себе о своем алкоголизме я это изредка и делаю. Слюна не идет. smile.gif

Спустя 6 минут, 15 секунд (12.04.2012 - 18:15) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.04.2012 - 18:51 )
А какое еще может быть?

Есть такая штука, ну ты наверное не слышала)) - псисохоматика называется..
Меня в детстве папуля накормил жирными шпикачками, (колбаски такие, типа сарделек, ты наверное не слышала)) так я потом лет пять колбасу видеть не мог.. huh.gif

Спустя 6 минут, 15 секунд (12.04.2012 - 18:21) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 12.04.2012 - 18:15 )
Есть такая штука, ну ты наверное не слышала)) - псисохоматика называется..

А-а-а-а... Ты об этом? Как-то разочек встретилась с этим понятием. biggrin.gif Нет, ты в данном случае неправильно привел этот термин. Психосоматика - это физические заболевания на основе внутренних психологических проблем.
Здесь другое - условный рефлекс, от которого потом можно избавиться.

Цитата (pechora @ 12.04.2012 - 18:15 )
Меня в детстве папуля накормил жирными шпикачками, (колбаски такие, типа сарделек, ты наверное не слышала)) так я потом лет пять колбасу видеть не мог..

Чего это я не слышала? Я шпикачки как раз обожаю! smile.gif И частенько покупаю, свиные, они самые сочные, жирненькие. rolleyes.gif

У меня такое же было с обычной говядиной. Мне было лет пять и бабушка потушила мясо. Оно в соусе было, поэтому все кусочки выглядели одинаково. И мне на зуб попался кусочек то ли пленки, то ли жилки. До сих пор передергивает, когда я вспоминаю это поскрипывание скользкой упругой гадости во рту.
Я до 17 лет мясо не ела вообще. А потом стала есть, когда сама научилась его готовить. smile.gif

Спустя 4 минуты, 34 секунды (12.04.2012 - 18:25) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.04.2012 - 19:21 )
Психосоматика - это физические заболевания на основе внутренних психологических проблем.

Ну оч. похоже - физ отвращение.. при забытой(псих. проблеме.. фоном которой была ни в чем не повинная печенка)))

Спустя 45 секунд (12.04.2012 - 18:26) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 12.04.2012 - 18:25 )
Ну оч. похоже - физ отвращение.. при забытой(псих. проблеме.. фоном которой была ни в чем не повинная печенка)))

Только визуально похоже. Но на самом деле - ничего общего. smile.gif

Тем более, что печенка для меня психологической проблемой не является. Исключительно материальной проблемой - она ВОНЯЕТ мерзко. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 54 секунды (12.04.2012 - 18:29) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.04.2012 - 19:26 )
Только визуально похоже. Но на самом деле - ничего общего.

Ну, я надеюсь, мысль ты все равно поняла - у организма нет отвращения к печенке..
Если на твою мышцу капнуть печеночным соком - она никак не отреагирует, если спиртом..то убежит)))

Спустя 12 минут, 8 секунд (12.04.2012 - 18:41) Шиповник написал(а):
Цитата (pechora @ 12.04.2012 - 21:15 )
Меня в детстве папуля накормил жирными шпикачками,

Я в детстве однажды увидела как сочится маслом свежеприготовленный беляш. У меня началась рвота, поднялась температура. Много лет я не могла даже видеть никаких жареных пирожков.

Когда первый раз, года в 4, попробовала алкоголь, он пошел мне как молоко. А сейчас, когда по телеку вижу пьющих, меня передергивает от отвращения.

Спустя 26 минут, 46 секунд (12.04.2012 - 19:08) pechora написал(а):
Цитата (Шиповник @ 12.04.2012 - 19:41 )
А сейчас, когда по телеку вижу пьющих, меня передергивает от отвращения.

Ну.. тебе еще есть над чем поработать))
Я тоже, когда случилось мне водку разливать.. на первом году трезвости, внутренне передергивался, когда видел как гости морщатся выпив..))
Я думаю может у меня рвотный рефлекс восстановился?))
Хотя сейчас он мне и ни к чему))..
А телевизор в топку.. - намного легче дышать станет..

Спустя 2 минуты, 12 секунд (12.04.2012 - 19:10) mariposa написал(а):
Багира2 я понимаю, что печенку ты не ела, удовольствия не испытывала, но ведь алкоголь пила, кайф получала. Пример спорный.smile.gif

Спустя 11 минут, 52 секунды (12.04.2012 - 19:22) Татьян@ написал(а):
Да, вообще как то спорно. если что то вызывает физические реакции, пусть и негативные, значит человек от этого не свободен. На первом году, можа и нормально, но потом то на убыль должно идти. Или Как?



Спустя 1 минуту, 26 секунд Татьян@ написал(а):
Например, для меня-наркотики. Я их не употребляла, Тяги никакой нет, и даже если кто то при мне колоться будет (надеюсь, что нет), будет эмоционально не очень комфортно, а физически-по фиг.

Спустя 38 минут, 8 секунд (12.04.2012 - 20:00) ЯНг написал(а):
Привет я алкоголик,скажу одно,читаю молитву нашу всегда по поводу и без него,в любых ситуациях помогает,я верю и читаю,читаю и верю.ЕЩЁ Я ВЫРАБОТАЛ БОЯЗНЬ АЛКОГОЛЯ,я не пытаюсь даже узнать примерную цену его,я просто знаю,что он унёс на моих глазах половину моей семьи да и сам я не раз лежал в разных учреждениях и я очень хочу и люблю жить.не было не одной минуты желания вновь вернутся к бутылке.Я благодарю БОГА и содружество аннонимных алкогоиков за,то что они идали мне возможность полюбить эту никчёмную жизнь

Спустя 4 минуты, 32 секунды (12.04.2012 - 20:05) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 12.04.2012 - 18:29 )
у организма нет отвращения к печенке..

У моего есть - я ее ненавижу с первой секунды, как только впервые в жизни увидела.
Все дело в личном восприятии продуктов. От рождения дано. Кто-то любит одно, кто-то другое.

Цитата (pechora @ 12.04.2012 - 18:29 )
Если на твою мышцу капнуть печеночным соком - она никак не отреагирует, если спиртом..то убежит)))

Никуда она не убежит. Что ей с этого? Уколы-то делаю, спиртом мажу - ничего и никуда не убегает.

Спустя 3 часа, 2 минуты, 32 секунды (12.04.2012 - 23:07) Ильяс написал(а):
<ИдущаЯ>
если тебе все известно то почему ты трезва то 2 месяца всего а на форуме почти 3 года? постарайся честно ответить себе на этот вопрос. что мешает?
а тяги и у меня нет довольно давно, исчезла сразу после того как прекратил пить, помощь пришла от групп, спонсора, шагов и служения.

Спустя 7 часов, 49 минут, 51 секунду (13.04.2012 - 06:57) ИщyщаЯ написал(а):
В.К. честно скажу - 4 года я терпеть НЕ БУДУ! я лучше буду бухать раз в полгода год! (потому что такими периодами я еше могу воздерживаться)


Спустя 24 минуты, 48 секунд (13.04.2012 - 07:22) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Юка @ 12.04.2012 - 10:38 )
согласна с каждым словом

согласна и молодец! а я не согласна - это мой выбор!

я согласна с вот этим (с темы Рафа):
Цитата
...Потребность в изменении сознания не вполне специфична. Эта потребность есть психофизиологическое отражение некоторых биохимических процессов, происходящих в организме, в головном мозге. Несколько обобщенно можно сказать, что в какой-то момент в организме алкоголика наступает дефицит некоторых веществ, которые стабилизируют его психическое состояние (обращаю внимание, что эти вещества - не алкоголь, а нейромедиаторы). Дефицит этих веществ переживается алкоголиком как потребность в опьянении, потому что для него состояние опьянения - привычный путь управления своим психическим состоянием. Причем, алкоголик не в состоянии отделить потребность в изменении состояния от следующего элемента поведенческой цепочки - мотива, желания употребить алкоголь.
На самом деле, снятие психического напряжения, развивающегося в результате дефицита некоторых нейромедиаторов, возможно не только путем употребления алкоголя, но и другими путями и способами. Необходимые вещества начинают продуцироваться в организме человека при приеме пищи, при занятии сексом или любым занятием, которое приятно для человека. Просто прием алкоголя вызывает быстрое выбрасывание этих веществ, эффект от приема алкоголя в этом отношении более сильный, чем от тарелки супа, однако понимание того, что не только алкоголем можно удовлетворить потребность в опьянении - архиважно для того алкоголика, который хочет научиться жить трезво (с).


понимание уже пришло (того, что не только алкоголем можно удовлетворить потребность в опьянении - архиважно для того алкоголика, который хочет научиться жить трезво )
а вот научиться этому еще не смогла... т.е. когда не сильно плющит нормально, а как совсем придавит - пипец! только алко и помогает sad.gif
вот знаю одной даме у нас в АА помогает "поплакать" пробовала - действительно помогает)))) но это ж такой адский труд - себя до слез довести)))
Цитата (Лиатрис @ 12.04.2012 - 10:56 )
Об этом написано в БК и это есть на собраниях АА. Ищи

это произошло не "на собраниях АА", а у вас ВНУТРИ!!! ясен пень, определенная пища для размышлений должна быль извне (но у меня ее уже столько, что рвота начинается - переваривать не успеваю)

Юка, давно знаю и верю (нет оснований не вериль) wink.gif
но это тебе так видится, что первого нет, а мне видится по-другому))) извини...

Татьян@, нет. к сожалению не дотягивала до полутора лет... вот оху еще раз собраться с силами и "проверить"))) но на годе и месяце точно плющит по полной, проверяла и не выдержала...

зы. я никогда небыла противницей групп и все это знают между прочим!
меня удиывил тот дискомфорт который я ощутила придя на группу после полугода не посещения! мне всегда было хорошо после групп (даже когда я не хотела на нее придти - приносила жо.у, а голова под конец доходила, но сейчас меня плющит от них! у меня кони! я два раза сходила - пой ДП на пределе! а при предположении сходить еще рах начинает трясти! как принимаю решение не идти - отпускает и... баженство blink.gif




Спустя 2 минуты, 34 секунды <ИдущаЯ> написал(а):
Да, Юль, спс за отдельную тему - сама бы врядли создала wink.gif (я ж "сама"))))) или под видом "помощи другим", а сама я ни какой помощи не нуждаюсь - боже упаси (правильно Раф где-то вчера сказала - попробуй помочь такому - накуй пошлет.... я еще и добавлю - а сильно достанет \причинитель помощи\ еще и в морду получить может... во вском случае морально)



Спустя 5 минут, 51 секунду <ИдущаЯ> написал(а):
Ильяс
это У ТЕБЯ! тяга исчезла, а у меня НЕТ! (она исчезает только на 2 первых месяца трезвости) слишком много факторов вокруг провоцирующих выпивку (я не жалуюсь, а констатирую) раз Бог не желает разруливать мой жил.вопрос, знач ему для чего то это надо - может быть он делает во мне выработать какие-нить новые душевные какчества?...кой чего уже вырабатывается... появилось смирение (временами), жалость к употребляющим (тож временами, но раньше кроме "поубывал бы" вашще ниче небыло..."

Спустя 9 минут, 16 секунд (13.04.2012 - 07:31) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 13.04.2012 - 06:57 )
4 года я терпеть НЕ БУДУ! я лучше буду бухать раз в полгода год!

Правильно мыслишь -я точно также мыслил..
(ведь не за медалями ходим ) tongue.gif
Единственно понял что сдохну в очередном срыве и все... ph34r.gif
и после последнего срыва стал думать уже не о бабах и бабках, а о трезвости..
как о главном условии при котором эти остальные радости жизни достижимы biggrin.gif
А потом трезвость стала в кайф со временем..
А нам без кайфа нету лайфа... biggrin.gif

Спустя 42 минуты, 40 секунд (13.04.2012 - 08:14) Samuel Vimes написал(а):
Цитата
  раз Бог не желает разруливать мой жил.вопрос, знач ему для чего то это надо ...


Если бы я считал, что Бог должен разруливать какие-то мои вопросы, то, наверное, сейчас бухал бы дальше, ничего не делая и ожидая, когда он это разрулит ...

Цитата
когда не сильно плющит нормально, а как совсем придавит - пипец! только алко и помогает


Сочувствую. До тех пор, пока я считал, что алкоголь мне в чём-то помогает, что в опьянениии есть какие-то плюсы, я тоже пил. Несмотря на то, что знал, что я - алкоголик, ещё лет 10 назад.

Спустя 5 минут, 13 секунд (13.04.2012 - 08:19) pechora написал(а):
Цитата (Samuel Vimes @ 13.04.2012 - 09:14 )
До тех пор, пока я считал, что алкоголь мне в чём-то помогает, что в опьянениии есть какие-то плюсы, я тоже пил.

Согласен - эта мысль - бомба в фундаменте..

Спустя 22 минуты, 16 секунд (13.04.2012 - 08:41) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Samuel Vimes @ 13.04.2012 - 08:14 )
что в опьянениии есть какие-то плюсы

Цитата (<ИдущаЯ> @ 13.04.2012 - 07:22 )
в какой-то момент в организме алкоголика наступает дефицит некоторых веществ, которые стабилизируют его психическое состояние (обращаю внимание, что эти вещества - не алкоголь, а нейромедиаторы). Дефицит этих веществ переживается алкоголиком как потребность в опьянении


Спустя 33 минуты, 31 секунду (13.04.2012 - 09:15) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 13.04.2012 - 08:41 )
в какой-то момент в организме алкоголика наступает дефицит некоторых веществ, которые стабилизируют его психическое состояние (обращаю внимание, что эти вещества - не алкоголь, а нейромедиаторы).

Знаешь чем Гомо Сапиенс от других животных отличается? Вот представь - идет отара овец. И вдруг один баран ни с того, ни с сего лезет на дерево, ну на березу например, типа позарез ему понадобилось из вороньего гнезда яйцо схавать. Ну дык вот - вся отара понимает, что он баран. И сам баран понимает, что он баран. И ничего более придумывать не пытаются.
А вот толпа человеков... И вдруг одному приспичило тарелку с манной кашей себе на голову надеть... Или водяры нахреначиться так, чтоб все на свете потерять, все порушить, упасть, облеваться и обоссаться. А вот человеки при этом начинают придумывать всякие умные слова и теории, про нейромедиаторы, эндорфины, детские психотравмы, дефицит социализации и т.д. И сам иднивидум, временами поднимая голову из лужи собственной мочи и блевотины, начинает эти теории повторять, типа никак по-другому он не может и жалейте все меня, и любите, и лечите. Вот. А правда она в другом. Баран он... Тьфу, алкоголик! И нефиг красивости всякие придумывать и на вооружение брать.

Спустя 37 минут, 11 секунд (13.04.2012 - 09:52) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
я от всей души желаю тебе освобождения smile.gif

Спустя 3 минуты, 58 секунд (13.04.2012 - 09:56) ИщyщаЯ написал(а):
Юка
спасибо

Цитата (бомж-вредитель @ 13.04.2012 - 09:15 )
и жалейте все меня, и любите, и лечите

это не я (тему создала) tongue.gif

и нинадо меня ни жалеть ни лечить, я сама это все прекрасно умею, а вот попи... поговорить с трезвыми людьми на умные темы приятно biggrin.gif

Спустя 8 минут, 9 секунд (13.04.2012 - 10:04) травматолог написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 13.04.2012 - 07:22 )
но это ж такой адский труд - себя до слез довести)))

Да ты ноешь уже все то время скоко познакомилась с программой.Посмотри честно на себя,перечитай все свои высказывания.Не нытьём так катаньем себя изводишь.Иди бухай в чём проблема.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (13.04.2012 - 10:06) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Дева+ @ 12.04.2012 - 13:50 )
за время прихода в АА, и со времени последнего загула-запоя - у меня не было физической тяги.
Думаю, что это только 1 шаг помог и помогает и сейчас.

физическая тяга не имеет ничего общего с первым шагом!
если у тебя понос и ты приняла бессилие перед ним, ты ведь не перестанешь от этого в туалет бегать?

Цитата (бомж-вредитель @ 12.04.2012 - 14:37 )
нет ни единого учебного заведения, где учат быть алкоголиком - ни высшего, ни среднего, ни даже начального

и чего ты человека обманываешь?
дошкольное: семья
среднее: социум
среднеспециальное: "патмагазином"
высшее: подвести итог всем предыдущим обучениям, попрактиковаться пятилетку-другую, приобрести койкакие навыки от учителей))))
аспирантура: углубленное изучение предмета "изнутри"
кандидатская: осознанные попытки познать весь предмет изучения в целом (контроль)
докторская: ты стал ВЫШЕ алкоголизма и изучаешь его "не касаясь"
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (13.04.2012 - 10:08) Юка написал(а):
не Свет...я все таки не понимаю....а как может быть
Цитата (<ИдущаЯ> @ 13.04.2012 - 07:22 )
но это тебе так видится, что первого нет, а мне видится по-другому

и
Цитата
меня тоже преследует эта мысль... что еще не 100% алк....

первый шаг не может быть с сомнениями...сомнения это лазейки, и алкоголизм обязательно воспользуется одной из них..может отсюда и тяга



Спустя 1 минуту, 49 секунд Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата (<ИдущаЯ> @ 13.04.2012 - 10:06 )
физическая тяга не имеет ничего общего с первым шагом!

ну если только в первые 3 дня....а потом все в мозгах....нет никакой физической тяги, не верю я в нее

Спустя 1 минуту, 33 секунды (13.04.2012 - 10:10) ИщyщаЯ написал(а):
травматолог
проблема в том, что НЕХОЧУ! biggrin.gif
я хочу, но нехочу (объянить не могу) sad.gif

я не хочу быть свиньей, но мне так приятно в тепленькой грязи валяццо (когда никто не видит)
проблема в том, что рано или поздно я начинаю валяться в грязи постоянно, не взирая на то, видят эжто или нет, и становится уже не то чтобы приятно, противно, но привычно и вылазить не хоцца!

а как вылезешь и отмоешься - красота! но холодно и некомфортно.... ph34r.gif

Цитата (травматолог @ 13.04.2012 - 10:04 )
Да ты ноешь уже все то время скоко познакомилась с программой

моя тема! хочу но, хочу не ною - не нравиццо - иди "читать БК" или "на группу" или просто... иди... biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 35 секунд (13.04.2012 - 10:14) травматолог написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 13.04.2012 - 10:10 )
я хочу, но нехочу (объянить не могу)

Да понятно всё,тема понятна,ты хочешь научиться захотеть,так помоему в АА говорят.На двух льдинах не устаишь,все одно провалишься ,так,что либо трезвость либо бухалово.Короче всё одно попала ты wink.gif

Спустя 10 минут, 14 секунд (13.04.2012 - 10:25) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Юка @ 13.04.2012 - 10:08 )
первый шаг не может быть с сомнениями...сомнения это лазейки, и алкоголизм обязательно воспользуется одной из них..может отсюда и тяга

я виду не так (имею право между прочим wink.gif
Цитата (Юка @ 13.04.2012 - 10:08 )
Вы имеете полное право иметь свое мнение по любому вопросу, и право соглашаться или не соглашаться с моими аргументами... Впрочем точно такие же права имею и я

tongue.gif

так вот, лазейки - это алкоголизм. я алкоголик и именно поэтому (вследствие своей болезни) я понимая умом, что мне пить нельзя ибо я не могу остановиться как нормальный человек, моя болезнь мне переодически грит: а ты попробуй! а вбрух ты не 100% алк (я вижу так)

Цитата (Юка @ 13.04.2012 - 10:08 )
ну если только в первые 3 дня....а потом все в мозгах....нет никакой физической тяги, не верю я в нее

а в нее верить не надо! ее надо ОЩУТИТЬ! если ее нет, то ее нет и все...
говорят ломка у нарков только бывает, и только в первое время после воздержания (я в свое время много читала о вреде наркомании, это спасло меня от еще одного пристрастия - отвращение к наркотикам стойкое - даже ужравшись спиртным вусмерть уколоться меня не уболтаешь)

на деле, ломка видать есть и у алконафтов и чем больше срок воздержания, тем она хуже... (у меня так)



Спустя 3 минуты, 46 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
травматолог
либо ты "криво видишь" либо ты спецом переворачиваешь)))
мне ненадо учиться нехотеть! я это умею уже (я не хочу - по тексту выше)

ай, спорить бесполезно - у тя у самого обострение уже какое время - то ты темы создаешь с наездами, то в другие залазишь наехать))))

лечиться надо))) и меня вылечат и тебя вылечат, но не всех при жизни...



Спустя 5 минут, 50 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.04.2012 - 17:51 )
ак же, как и с алкоголем. Специально о нем могу подумать, чтобы проверить ощущения. Думаю... Тошнит. Слюноотделения от вожделения не наблюдается.

ээх, у меня так на весь алкоголь, кроме... чернила.... на него слюноотделение наблюдается(((

Цитата (Шиповник @ 12.04.2012 - 18:41 )
сейчас, когда по телеку вижу пьющих, меня передергивает от отвращения.

Цитата (Шиповник @ 12.04.2012 - 18:41 )
Не пью:
19 дней

меня до 1.5 месяцев свегда передергивает от отвращения)))))))

Спустя 1 минуту, 46 секунд (13.04.2012 - 10:26) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 13.04.2012 - 07:22 )
меня удиывил тот дискомфорт который я ощутила придя на группу после полугода не посещения!


А меня он удивил сначала после 10 лет непосещения, потом после 11, а потом после 12 меня удивил комфорт и то, что те алкоголики, которых я видел на группах 12 лет тому назад так и сидят трезвые smile.gif

Спустя 41 секунду (13.04.2012 - 10:27) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Ильяс @ 12.04.2012 - 23:07 )
если тебе все известно то почему ты трезва то 2 месяца всего а на форуме почти 3 года? постарайся честно ответить себе на этот вопрос. что мешает?

что? желание выпить! ясен пень))))) глупый вопрос! имхо cool.gif

Спустя 51 секунду (13.04.2012 - 10:28) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (В.К. @ 13.04.2012 - 07:31 )
и после последнего срыва стал думать уже не о бабах и бабках, а о трезвости..
как о главном условии при котором эти остальные радости жизни достижимы 
А потом трезвость стала в кайф со временем..
А нам без кайфа нету лайфа...


Как то так smile.gif

Спустя 44 секунды (13.04.2012 - 10:29) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 13.04.2012 - 11:08 )
.а потом все в мозгах....нет никакой физической тяги, не верю я в нее

+500! Гениальная мысль на самом деле..
"Все отринув.." (с) - позволяет мне усомниться в чем угодно, в любой своей установке..))
Тяга - это мысль..
Пусть даже ее провоцирует, какое-то физическое недомогание..
Но по этой логике, я, сильно ущипнув себя за нос, могу сказать - "*ля!Опять эта *** тяга!, Как она меня достала! Нет сил терпеть! Пойду..%%%%"..

Кстати Карр тоже этот метод тоже реализует - "после того, как я потушил последнюю папиросу - я-некурящий.. и могу все свои недомогания списывать не на тягу, а на обычные человеческие факторы"))..

Спустя 59 секунд (13.04.2012 - 10:30) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 13.04.2012 - 10:26 )
те алкоголики, которых я видел на группах 12 лет тому назад так и сидят трезвые

ну и пусчай СИДЯТ НА ГРУППАХ ТРЕЗВЫЕ)))

а я лутша поживу в это время жизнью трезвая и без колбасни biggrin.gif
я не чувствую потребности СЕЙЧАС в группе!
почему я должна насиловать себя, создавать себе дискомфорт и провоцировать на употребление, если СЕЙЧАС мне хорошо без группы? blink.gif ну не понимаю ЗАЧЕМ? blink.gif

Спустя 5 минут, 29 секунд (13.04.2012 - 10:35) RingoStarr написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 13.04.2012 - 07:10 )
но привычно и вылазить не хоцца!

а как вылезешь и отмоешься - красота! но холодно и некомфортно.... ph34r.gif
Ну да... Это проблема... Для того, чтобы стало тепло и комфортно - нужно изменить свое мышление... Отказаться о своих старых убеждений... Вот твои убеждения, твой образ мышлениия тебе говорит, что в грязи тепло и комфортно, ты в этом убеждена... Вот и вылезать не хочешь.... Пока ты не откажешься от этого трудно тебе будет.... rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (13.04.2012 - 10:37) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 13.04.2012 - 10:25 )
отвращение к наркотикам стойкое - даже ужравшись спиртным вусмерть уколоться меня не уболтаешь)


Уколоться - беее dry.gif

Но вот ужравщись я всё напрягал своих корешей что бы они кокса дали нюхнуть ph34r.gif

Спустя 16 минут, 21 секунду (13.04.2012 - 10:53) ИщyщаЯ написал(а):
Илья алкоголик
неее, ни нюхнуть, ни покурить... беееее, гадость!

как-то вмолодости уболтали курнуть, я сказала - неее, вы курите, а я лутша водачку (хотя ие тоже не люлю, но в б-це выбор не большой))) аппендикс тогда вырезали)) так мы и разделились, они в паровозик играли, а я с пузырем обняфшись сидела laugh.gif

Спустя 28 минут, 49 секунд (13.04.2012 - 11:22) Cleopatra написал(а):
А алкоглик может и очень комфортно жить без спиртного, не всех колбасит то.
Меня вот не колбасит - потому что рядом не употребляют, употребляли бы я бы вряд ли сохранила веселое расположение духа.
Алкоголик падает на другой банановой кожуре. Она описана в БК хорошо.
Ход мыслей одержимого ума в одно мнгновение забываюшего все ужасы и клятвы, и то какой счетчик и вообще.. все резко пропадает и Ход мыслей доводит до решения употребить первую дозу.
Счетчик и общее состояние счастья/ не счастья в переиод не пития и в момент принятия решения выпить - никакой роли не играет.

В БК отличный примеры есть в главе "Еще раз об Алкголизме". Описывается ход мыслей одержимого ума. Я например очень хорошо помню ход своих мыслей от утреннего клятвееного зарока, как они видоизменялись к обеду и какими они были вечером когда в холодильнике уже "остывало"... Я оборотень ...
*Шепотом первый Шаг по БК когда делается этот ход мыслей свой люди осознают, вспоминают - осознают у себя наличие одержимости Ума. СОглашаются Да я Алкоголик, и никакая человеческая ... Бог мог и может если rolleyes.gif

А тут вопрос или Бог избавил / или Нет третьего недано biggrin.gif

Спустя 12 минут, 55 секунд (13.04.2012 - 11:35) Юка написал(а):
Cleopatra
Цитата (Cleopatra @ 13.04.2012 - 11:22 )
употребляли бы я бы вряд ли сохранила веселое расположение духа.

почему? что тебе до их употребления?

на моем расположении духа ни как не отражется такой внешний фактор как употребление спиросодержащих напитков окружающими.....это я к тому что шанс жить трезво и счастливо есть у всех smile.gif нужно только научится себе на пользу использовать эту ситуацию....когда я вижу пьющих людей, я лишний раз убеждаюсь как мне повезло, какая я счастливая что Бог избавил меня от необходимости собственоручно убивать себя

Спустя 7 минут, 15 секунд (13.04.2012 - 11:42) Росс написал(а):
ну вот!опять я не могу не влезть!
моё мнение
Моё глубокое и личное опробованное мнение,главное ЗАХОТЕТЬ самому избавиться от алкоголизма!Захотеть так.чтобы по другому не можилось бы!Не жилось!И тогда всё будет ОК!
Зачастую мы забываем о том,что есть люди,которые бросают пить и выздоравливают, не в АА, а допустим, при монастырях и церквях, а некоторые и сами по себе.И у меня есть такие примеры, в жизни не раз пришлось с такими сталкиваться ! Это мы встретили сообщество АА, и мы в нём крутимся ,вращаемся,общаемся. И это очень здорово.Я посмотрел на форуме в Комарово на тех, с кем общался и общаюсь сидя за клавиатурой компа,почти все нормальные люди!На улице увидешь,хрен поймёшь что у человека за спиной! Извините ребята! Гаспар 1,вот на тебя посмотришь,особенно когда ты рядом с любимой,и никогда не скажешь,кем ты был в прошлом!Счастливый,довольный человек. Бомж-вредитель,да в жизни не скажешь,если не знаешь,что человеку в жизни пережить пришлось!
Да и почти все такие,за редким исключением халявщиков и не освободившимся от алкогольного мышления!
И если задаваться вопросом почему так случилось, то ответ прост:время пришло!Оно пришло , и вы стали трезвыми.А когда человек САМ не готов,то даже придя в программу он будет кувыркаться в срывах,пока или не начнёт выздоравливать,или не загнётся!И сделать тут ничего нельзя!
Сейчас вы начнёте мне возражать что ВС и т.д.и т.п. Людей без Веры нет. я это часто повторял и повторять буду.Только Вера у каждого своя.А для того,что бы ВС помощь оказала,двигаться надо,действия предпринимать, а не халявничать, и не ждать,что сейчас Боженька своим крылом тебя осенит и ты изменишься!Вы думаете я сочиняю?Да ни фига подобного,сам таким был,всё ждал,когда мне ВС поможет,не пил неделю-две и ждал, когда же Чудо случится.И всё было без толку,пока сам не решил для себя ,что пить не буду, Честно сам себе не сказал кто я такой,и не принял на себя,добровольно,Ответственность за своё выздоровление!И всё!ВС мне тут же помогать стало и Чудеса стали происходить.Вот кто-то тут написал,что пока он занимался служением и т.д. .
Я стал заниматься служением тогда,когда у меня появилось свободное время для того ,чтобы его осуществлять.Хотя я и до этого всегда готов был,и помогал тем.кто в моей помощи нуждался,её просил и готов был её принять!
Группы?Лично мне группы не нужны были, и не нужны сейчас.Почему?Потому что я, к своему удивлению,свои мозги не пропил, и в "общественном разуме" ,чтобы не пить ,не нуждаюсь.А уж тем более в чём-либо другом.Программа 12 шагов,очень хорошая штука,весома-полезная, но не забывайте,что все постулаты ,сиречь шаги программы,есть во всех ведущих религиозных конфессиях мира, и достоинство основателей АА в том,что они все постулаты в "кучу"собрали!За что им огромное СПАСИБО!Я же алкоголик, и самому их искать, мне было бы лень!Например,как звучит 12 шаг в религии?Не гарантирую точность цитаты,но где то-так:Спасись сам,и вокруг тебя спасутся тысячи! Расшифровываю:выздоравливая по программе сам,"достигнув духовного пробуждения", я своим примером делаю 12 шаг для тех,кто ещё страдает,хотя возможно,они и не подозревают .что они страдают! rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (13.04.2012 - 11:44) Cleopatra написал(а):
Юка
Речь идет не о тебе вообще. ... и когда себя противопоставляешь человеку - а вот у меня вот так а ты... а вот... а они ...
Это начнинается меряние пи....ами и толку от такого "поучения" как от козла молока.
А когда попадаешь в обстоятельства жизненные похожие на те к тоторых находиться "выбранный обьект оценок и обсуждения" то как правило обсираешься круче его самого и понимашь не то что человек делал не то... а то сколько blink.gif на самом деле человеку сил стоило не поступить хуже.
Нет желания оправдать падшего - будет возможность прожить его жизнь..
Ценный опыт.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (13.04.2012 - 11:46) Росс написал(а):
Cleopatra
Цитата
потому что рядом не употребляют, употребляли бы я бы вряд ли сохранила веселое расположение духа.

А у меня употребляют, и меня это не приводит в состояние аута!
А если будут злоупотреблять путь выхода я найду,точнее просто уйду.



Спустя 2 минуты, 3 секунды Росс написал(а):
Cleopatra
Цитата
Это начнинается меряние пи....ами и толку от такого "поучения" как от козла молока.

Это не меряние!Просто иногда стоит задуматься,а почему,допустим, у того же Росса так, а у меня не так?Иногда ответ находится.В начале своей трезвости я много думал над постами Никиты и Аль-Оши,здесь,на Весвало!

Спустя 1 минуту, 32 секунды (13.04.2012 - 11:48) Cleopatra написал(а):
Росс
Цитата
А если будут злоупотреблять путь выхода я найду,точнее просто уйду.

Если будет куда... rolleyes.gif Там гдя я имею право голоса - никто не употребляет.
А если хочет употреблять больше чем обшаться со мной - я уважаю выбор.
(ну это только моего дома касается, чужай территория и деловые ланчи не в счет - я тоже спокойно отношусь к чужой выпивке- до тех пор пока она моей личной жизни не касается)
Цитата
Просто иногда стоит задуматься,а почему,допустим, у того же Росса так, а у меня не так?Иногда ответ находится

А если я не хочу как у Росса? Может потому что у Росса своя жизнь а у меня своя???

Спустя 1 минуту, 24 секунды (13.04.2012 - 11:49) Юка написал(а):
Cleopatra
Цитата (Cleopatra @ 13.04.2012 - 11:44 )
Речь идет не о тебе вообще.

а при чем тут я? я про Свету...у нее нет возможности оградится от выпивающих людей...и я написала что вполне возможно с этим жить..и себя в пример привела, у нас вообще то о себе принято...я предпологала что ты неадекватно воспримешь, но не смогла промолчать...потому что хочу донести до человека весть о том, что алкоголик может жить трезво и счастливо несмотря не на что

Спустя 2 минуты, 39 секунд (13.04.2012 - 11:52) Росс написал(а):
Cleopatra
Цитата
Если будет куда...

Если я решу уйти,то уйду в никуда!Уже поступал так.И снова подымался.через какое-то время.
Цитата
А если я не хочу как у Росса? Может потому что у Росса своя жизнь а у меня своя???

А иначе и быть не может!У нас разные жизни и мы люди разные,но ведь основные то мотивы остаются.
А не нравится тебе Росс.возьми к примеру Юку! biggrin.gif

Спустя 8 минут, 44 секунды (13.04.2012 - 12:00) ИщyщаЯ написал(а):
Росс
поделись своим опытом пжалста!
расскажи о "сових отношениях" с группами с самого начала знакомства с АА и по настоящее время более подробно rolleyes.gif

Цитата (Юка @ 13.04.2012 - 11:35 )
на моем расположении духа ни как не отражется такой внешний фактор как употребление спиросодержащих напитков окружающими.....это я к тому что шанс жить трезво и счастливо есть у всех

ну это ты так. и это хорошо! как я считаю - ТЕБЕ ПОВЕЗЛО! мне - нет (к слову, мне всегда не везет cool.gif )

вот как моя мать грит (я с ней на словах не согласна, а умом-то понимаю)))) и ты как-то это грила (подобное нечто в отношении ребенка в страхах)
ну пример, в общем
мы пошли в дельфинарий вчера, а перед этим за день поругались с мамашей о том, что я хотела сфоткаться с ребенком возде дельфинов, а она грила, что я провоцирую неприятности, что он может укусить. я объясняю - он дрессированный, родился и выров в неволе! он не будет кусаться! а она: А ВДРУХ!!! вот всех не кусает, а тебя с твоей везучестью укусит (твоего ребенка в смысле) ну тут я ей выдала гневную тираду по поводу "все неприятности от твоего языка накаркивающего", но это уже другая история, страна))))


речь о чем? техника безопасности
не провоцировать! я на той неделе напилась бы 3 раза, будь у меня спиртное в этот момент дома! но оно было либо за пару часов "до того" либо за пару часов "после того как я этого хотела" вот я и осталась трезвой rolleyes.gif
и в этом НЕТ МОЕЙ ЗАСЛУГИ ТОЧНО - это я осознаЮ rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 27 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 13.04.2012 - 10:35 )
Вот твои убеждения, твой образ мышлениия тебе говорит, что в грязи тепло и комфортно, ты в этом убеждена... Вот и вылезать не хочешь.... Пока ты не откажешься от этого трудно тебе будет....

нет. не так!

мой личный опыт говорит мне, что, когда я периодически вылажу из грязи "в князи" laugh.gif я чувствую себя прекрасно, НО мне слегка некомфортно... я не "там" где привыкла... мне неуютно и хочется спрятаться обратно в грязь))) как-то так...


Спустя 22 секунды (13.04.2012 - 12:01) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
тебе мамы дома что ли мало? зачем ты с ней в дельфинарий пошла? ohmy.gif

Спустя 4 секунды (13.04.2012 - 12:01) Росс написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата
Росс
поделись своим опытом пжалста!

Не вопрос!Сегодня вечером в журнале своём напишу.

Спустя 7 минут, 10 секунд (13.04.2012 - 12:08) ИщyщаЯ написал(а):
Юка
не только алк, любой человек может жить трезво и счастливо! а если ему не будут мешать, то он будет трезвее и счастливее в десятки, а то и сотни раз! biggrin.gif
(я о том, что могло бы быть в разы лучше, если бы...)))))))))))))))))))))



Спустя 2 минуты, 52 секунды <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (Росс @ 13.04.2012 - 12:01 )
Не вопрос!Сегодня вечером в журнале своём напишу.

ок. я зайду в гости wink.gif
Цитата (Юка @ 13.04.2012 - 12:01 )
ебе мамы дома что ли мало? зачем ты с ней в дельфинарий пошла?

свят-свят-свят! я без нее пошла - мы обсуждали дома наш поход туда просто))))

Спустя 1 минуту, 55 секунд (13.04.2012 - 12:10) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата
я о том, что могло бы быть в разы лучше, если бы

ты говорила, что жк хорошо знаешь? че там про "если бы" не помнишь biggrin.gif

Цитата
а если ему не будут мешать, то он будет трезвее и счастливее в десятки, а то и сотни раз

а воз и ныне там wink.gif

мне программа дала твердое убеждение, что никто и ничто из вне не может мне помешать...но это четвертый шаг, а мы тут о первом пытаемся smile.gif

Спустя 8 секунд (13.04.2012 - 12:10) бомж-вредитель написал(а):
Росс
ДА!

Юка
Cleopatra
Вы, наконец, снова вместе! Ну да - старая любофф лучше новых трехх... Весна...

Спустя 1 минуту, 19 секунд (13.04.2012 - 12:11) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата (<ИдущаЯ> @ 13.04.2012 - 12:08 )
мы обсуждали дома наш поход туда просто))))

biggrin.gif аааа...а то я прям удивилась

Спустя 1 минуту, 25 секунд (13.04.2012 - 12:13) Cleopatra написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Юка
Cleopatra
Вы, наконец, снова вместе! Ну да - старая любофф лучше новых трехх... Весна...

Не дождетесь tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Спустя 56 секунд (13.04.2012 - 12:14) Юка написал(а):
бомж-вредитель
Свернутый текст
user posted image

Спустя 8 секунд (13.04.2012 - 12:14) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.04.2012 - 12:10 )
Юка
Cleopatra
Вы, наконец, снова вместе! Ну да - старая любофф лучше новых трехх... Весна...

та понимашь, они мне помогают - глядишь совместно вытягивая из болота такого строптивого бегемота как я они и поладят между собой wink.gif biggrin.gif

(как там в простоквашино: а мы уже помирились, пока запорожец Дяди Федора из сугроба вытаскивали) laugh.gif

Спустя 32 секунды (13.04.2012 - 12:14) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 13.04.2012 - 12:13 )
Не дождетесь

Дык, дождались уже...

Спустя 57 секунд (13.04.2012 - 12:15) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата
а мы уже помирились, пока запорожец Дяди Федора из сугроба вытаскивали

laugh.gif

Спустя 41 секунду (13.04.2012 - 12:16) ИщyщаЯ написал(а):
Cleopatra
а может дождемся? wink.gif biggrin.gif

зы. ребята, давайте жить дружно rolleyes.gif (с)

Спустя 10 секунд (13.04.2012 - 12:16) бомж-вредитель написал(а):
<ИдущаЯ>
Дык, одна предает опыт как рыбку съесть, а другая как на елку влезть. А ты все определиться не можешь - че те больше хочется - рыбку или на елку. Посему от опыта их совместного толку мало....

Спустя 1 минуту, 4 секунды (13.04.2012 - 12:17) Юка написал(а):
бомж-вредитель
а че, думаешь рыбку на елке не получится?

Спустя 13 секунд (13.04.2012 - 12:17) Cleopatra написал(а):
бомж-вредитель
Ну тогда конец фильма а работать пошла ... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
завтра таки поеду заниматься тем чем не могла 5 лет из за того, что сын маленький был.
Пасху готовить, всеношную стоять и трапезу на сотню человек накрывать и обслуживать до утра и Праздник праздновать до отнятия полного ног...
Мне не до споров... я просто счастлива biggrin.gif biggrin.gif я еду Домой - на Подворье завтра... в семью.

Спустя 51 секунду (13.04.2012 - 12:18) Юка написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.04.2012 - 12:16 )
толку мало....

пойду я тогда погуляю biggrin.gif весна............. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (13.04.2012 - 12:19) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Юка @ 13.04.2012 - 12:17 )
а че, думаешь рыбку на елке не получится?

Не гигиенично.

Спустя 17 секунд (13.04.2012 - 12:20) Юка написал(а):
Цитата (Юка @ 13.04.2012 - 12:18 )
пойду я тогда погуляю 

Цитата (Cleopatra @ 13.04.2012 - 12:17 )
а работать пошла ...

да dry.gif вытаскивайте сами свой запорожец laugh.gif

Спустя 23 минуты (13.04.2012 - 12:43) leniwezdim написал(а):
травматолог
Цитата
Да ты ноешь уже все то время скоко познакомилась с программой.Посмотри честно на себя,перечитай все свои высказывания.Не нытьём так катаньем себя изводишь.Иди бухай в чём проблема.

Тебе не интересно , не мешай ... а мне про бараны-алкоголика , на дереве , блюющего на собственное стадо , которое поедает , жареную говяжью печёнку , по методу Кара - очень очень даже полезно .
Продолжайте ,,доктор,, .

Спустя 44 минуты, 36 секунд (13.04.2012 - 13:27) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (В.К. @ 12.04.2012 - 07:35 )
Наш Ринго 9 лет кувыркался.
Трезвый:
12 лет, 7 месяцев, 27 дней!
Гаспар тоже 10 лет фулюганил... 
Еще парня знаю -более 15 лет до него не доходило...сейчас Слава Богу трезвый.

надеюсь пополнить именно ЭТОТ список (сегодня трезв).
Цитата (В.К. @ 12.04.2012 - 10:34 )
а я помню как у меня "арганизм" требовал бухла.. каждую секунду,каждый час в бесконечной веренице дней

то же помню и сейчас накатами, а так месецами и ежечасно, похожих случаев не встречал ни в реале ни в группах, оказывается бывет.

Спустя 1 час, 7 минут, 3 секунды (13.04.2012 - 14:34) Дева+ написал(а):
Цитата (pechora @ 12.04.2012 - 14:59 )


Мне бы это показалось неблагоприятным признаком..


Не согласна!
Ненависть осознанная, можно сказать даже благородная smile.gif

Спустя 53 минуты, 26 секунд (13.04.2012 - 15:28) pechora написал(а):
Цитата (Дева+ @ 13.04.2012 - 15:34 )
Не согласна!
Ненависть осознанная, можно сказать даже благородная

*Пожимает плечами*.. Ну надо так надо.. huh.gif
Мне лишний груз на холку не нужен.. я еще что-то читал про праведный гнев..
Ненависть к алке - это как тухлое яйцо у меня в холодильнике.. - алке пофиг, а мне пахнет.. unsure.gif
Да и не только к алке..

Спустя 39 минут, 1 секунду (13.04.2012 - 16:07) cyp написал(а):
Cleopatra
Цитата
Это начнинается меряние пи....ами

Чем-чем? Ааааа... ПИРОГАМИ! А-то мой развращённый ум уже начал себе представлять, каким образом и чем вы тут меряетесь...

Спустя 13 минут, 13 секунд (13.04.2012 - 16:20) Илья алкоголик написал(а):
Юка
Cleopatra

Сегодня праздник у девчат cool.gif

Спустя 7 минут, 57 секунд (13.04.2012 - 16:28) cyp написал(а):
Я вот по началу трезвости спокойно ходила себе среди пьющих лиц. Говорили мне умные многотрезвые одногруппники: "Ата-та Марина! Не ходи туда, где пьют! Забухаешь!" Дураки, думала я. Чёй-то мне до чужого пьянства? У меня своё... Я ж выздоравливаю!
И вот пришла однажды в гости, а там водка рекой и пивные берега кругом. Хозяева уже изрядно нарядные и гости уж хозяев перегоняют. И такие все весёлые, и такие счастливые, лобызают меня, песни поют. И так мне захотелось схватить в одну руку бутылку водки, в другую полторашку пива и пить, пить, пить поочерёдно, то из одной бутылки с горла, то из другой... И, видя мои горящие глаза, видя моё замешательство, каждый член подвыпившей компании стал мне стаканы, бокалы, рюмки протягивать, мол, не мучь себя так, Марина Александровна.
Как мне удалось сбежать трезвой - это совсем другая история.
Но теперь я точно знаю, если бы моя мать или другой близкий человек злоупотреблял бы спиртосодержащими жидкостями, я бы съехала куда угодно: к подругам, к друзьям, мужика бы нашла, сняла бы трехметровый сарай в самой *опе мира посреди дремучего леса... Но благо, что зная о моей проблеме, дома у меня никто не употребляет алкоголь. И даже не хранит. Уважают smile.gif

Спустя 1 час, 16 минут, 55 секунд (13.04.2012 - 17:45) травматолог написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 13.04.2012 - 10:25 )
либо ты "криво видишь" либо ты спецом переворачиваешь)))

Смотря откуда смотреть,со стороны выпившего для трезвого криво или со стороны трезвого для не трезвеющей?!Все сообщество АА ратует за единственную главную цель-трезвость.Конечно если пойдем сейчас в наливайку и будем объяснять о способах жизни без бухла,думаю получим массу ,,исчерпывающих" ответов после 100гр.и о том что не следует так ,,серьезно" относится к жизни и что она дана один раз и завтра может быть война.Так что пить не перепить и ни куда с подводной лодки не денешься и придешь завтра к точке на похмелку.Аналогичная ситуация с группой АА,весвало,зацепит и останешься трезветь,без вариантов, либо инвалидность,психушка или если повезет погост.

Спустя 33 минуты, 5 секунд (13.04.2012 - 18:18) SVV76 написал(а):
взывать к здравомыслию алкоголика-абсурд. Да запугать пожалуй можно, пожалуй это эффективнее всего..
меня лично на данный момент больше всего страх от выпивки удерживает.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (13.04.2012 - 18:20) Юка написал(а):
SVV76
Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 18:18 )
меня лично на данный момент больше всего страх от выпивки удерживает.

а зачем тогда в АА? больше нигде не могли напугать? unsure.gif

Спустя 6 минут, 38 секунд (13.04.2012 - 18:27) SVV76 написал(а):
каждый свое находит в АА. и не только страх -это только один из аспектов выздоровленья и его нельзя со счетов списывать ИМХО. В здоровом страхе ниче плохо не вижу... ты ж пальцы в розетку не пихаешь почему то? страаашно патаму что unsure.gif

Спустя 3 минуты, 50 секунд (13.04.2012 - 18:31) Юка написал(а):
Цитата
страх -это только один из аспектов выздоровленья

Цитата
пожалуй это эффективнее всего..

dry.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (13.04.2012 - 18:32) травматолог написал(а):
Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 18:27 )
В здоровом страхе ниче плохо не вижу...

Это что за состояние-здоровый страх? blink.gif

Спустя 4 минуты, 5 секунд (13.04.2012 - 18:36) SVV76 написал(а):
прога учит правильнр относится к своим страхм ИМХО или управлять им чтоли. Алкоголизма лишает здорово страха. Как тот безумец который бросается под машины..




Спустя 2 минуты, 41 секунду SVV76 написал(а):
Цитата
Это что за состояние-здоровый страх?


я ж говрю в разетку пальцы не пихать зааставляет здоровый страх. А вотношения алкоголя мы безумны и этот страх здоровый отсутствует.. Типа знаю о всех последствиях а все равон бухаю.. Добровольное самоубийство-безумие короче.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (13.04.2012 - 18:38) pechora написал(а):
Юка
Вообще странно слышать про страх, как двигатель трезвости, после четвертого шага, где я вижу, что страх движок моего алкоголизма..
Но видя на счетчике - "не пью" - вопросы отпадают..
Ну не пьет и ладно..))

Спустя 1 минуту, 40 секунд (13.04.2012 - 18:40) elfgard написал(а):
Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 16:36 )
в разетку пальцы не пихать зааставляет здоровый страх

Может все-таки, здоровый (здравый) смысл? О чем прошу во втором шаге.
По моему опыту, страх несовместим со здоровьем, а судя по теме про страх в БК - и не только по моему.

Спустя 30 секунд (13.04.2012 - 18:40) Юка написал(а):
pechora
Цитата
Ну не пьет и ладно..))

ну да...

Спустя 1 минуту, 30 секунд (13.04.2012 - 18:42) дядя андрей написал(а):
Цитата
Это что за состояние-здоровый страх?

Разумная осторожность, оберегающая от последствий. Слова это только слова. Я боюсь попасть под машину, я не перебегаю дорогу.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (13.04.2012 - 18:44) SVV76 написал(а):
Это вопрос токо терминологии.. можно разными словами одно и тож называть и наоборот.
В одно и тож слово разный смысл вкладывать. Ну я сказал здоровый страх, можно назвать здравомыслие.
Одно итож в сущности.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (13.04.2012 - 18:47) pechora написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 13.04.2012 - 19:42 )
Разумная осторожность, оберегающая от последствий. Слова это только слова. Я боюсь попасть под машину, я не перебегаю дорогу.

Ну и на хрена тебе слово "страх", когда есть прекрасное слово "здравомыслие"?
Бардак не в подъезде - бардак в голове..(с) ))

Спустя 3 минуты, 49 секунд (13.04.2012 - 18:51) elfgard написал(а):
Цитата (pechora @ 13.04.2012 - 16:47 )
на хрена тебе слово "страх", когда есть прекрасное слово "здравомыслие"

Вот и я об этом. Здоровье и страх, хоть тресни, не могу совместить. Если я боюсь машин - возрастает вероятность беды, проверено. Пальцы в розетку порой сую, работа такая - но с умом wink.gif А когда мне страшно чего-либо - здравомыслие теряется, и делаю глупости.

Спустя 9 минут, 39 секунд (13.04.2012 - 19:00) SVV76 написал(а):
Для алкаша в запое может животный страх вполне мотивировать чтоб в живых остаться.
Иначе можно просто в ящик сыграть. Это уж потом здравомыслие и все такое ..

Цитата
Ну не пьет и ладно..))


спасибо за tongue.gif высочайшее снизхождение уважемых гуру!!!

Спустя 4 минуты, 29 секунд (13.04.2012 - 19:05) elfgard написал(а):
Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 17:00 )
Для алкаша в запое может животный страх вполне мотивировать чтоб в живых остаться.

Как у какого-то алкаша - не знаю. У меня лично в последнем запое был страх жуткий, он меня побуждал только пить дальше и толкал на самоубийство.
Вообще - страхи очень старая и давняя моя проблема. За последний месяц (пытаюсь справляться) страхов было мало и (тьфу-тьфу-тьфу) не было желания выпить (точнее - даже не вспоминал об этом), что для меня достаточно необычно и непривычно - бороться не нужно biggrin.gif

Спустя 39 секунд (13.04.2012 - 19:05) pechora написал(а):
Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 20:00 )
спасибо за высочайшее снизхождение уважемых гуру!!!

Пажалста)) - будут вопросы - заходи))

Про алкаша - ты тетеньке рассказывай, а я сам алкоголик..))

Спустя 5 минут, 12 секунд (13.04.2012 - 19:11) SVV76 написал(а):
Цитата
Вообще - страхи очень старая и давняя моя проблема


и моя тож.. хреново когда они сидят в подсознании тоды они мной управляют. 4 шаг как раз помогает их на свет божий вытащить они этого не любют. Ну я не думаю что от страха вообще избавиться это норма, тода в дурдом пора. Важно научиться им управлять.
А меня почему то страх жуткий остановил в последнем запое.. я просто почуствовал что этот ад никогда не кончится
если не прекратить пить.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (13.04.2012 - 19:13) дядя андрей написал(а):
Цитата
Ну и на хрена тебе слово "страх", когда есть прекрасное слово "здравомыслие"?

Можно поговорить об этом если соответствует теме. Я часто вижу , как люди говорят об одном т ом же. Порой останавливает не здравомыслие , а просто страх. Наверное его нельзя назвать здоровым.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (13.04.2012 - 19:16) elfgard написал(а):
Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 17:11 )
страх жуткий остановил в последнем запое

Цитата (дядя андрей @ 13.04.2012 - 17:13 )
Порой останавливает не здравомыслие , а просто страх

...что говорит о том, что все мы все же разные... Остановиться - только начало начала.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (13.04.2012 - 19:17) SVV76 написал(а):
Бог дал человеку чуства- и страх одно из сильнейших. Моя задача не избавиться от него, а научиться видеть этот сигнал и найти причину этого страха в себе. Если он здоровый с какого хрена я должен избавляться от него?
Избавляться надо от выдуманных страхов которые живут в моей голове больной.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (13.04.2012 - 19:19) elfgard написал(а):
Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 17:17 )
Если он здоровый

Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 17:17 )
Избавляться надо от выдуманных страхов

А как ты их различаешь, выдуманный и здоровый?

Спустя 28 секунд (13.04.2012 - 19:19) Таська написал(а):
Цитата (elfgard @ 13.04.2012 - 19:05 )
он меня побуждал только пить дальше и толкал на самоубийство.

Ну и? Чего ж ты не убился? От смелости?

Спустя 33 секунды (13.04.2012 - 19:20) SVV76 написал(а):
Цитата
Порой останавливает не здравомыслие , а просто страх


А какое здравомыслие может быть в запое? откель оно взялось то?

Спустя 3 минуты, 3 секунды (13.04.2012 - 19:23) elfgard написал(а):
Цитата (Таська @ 13.04.2012 - 17:19 )
Чего ж ты не убился? От смелости?

Нет, смелость не при чем, разложил все по косточкам, немного успокоился, решил пожить еще только сегодня. За это время страх ушел - ушло и желание убиться.

Спустя 59 секунд (13.04.2012 - 19:24) SVV76 написал(а):
elfgard

Страх оценки к примеру -выдуманный, а если я выхожу на скользкую улицу и одеваю обувь чтоб не скользила.. это нормальный. Он же здравомыслие. Он идет от инстинкта самосахранения.
Вобщем тот который помагает жить, а не толкает к саморазрушению.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (13.04.2012 - 19:25) Таська написал(а):
Что все мы тут трезвые, это результат инстинкта самосохранения, заложенного в нас Творцом, то бишь страх смерти. И он оправдан, от него низачто не избавиться. Даже смертникам.

Я даже "мы" на "я" не буду исправлять. rolleyes.gif

Спустя 50 секунд (13.04.2012 - 19:26) elfgard написал(а):
Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 17:20 )
какое здравомыслие может быть в запое? откель оно взялось то?

От Высшей Силы, может быть? Не сходить за добавкой, отказаться от приглашения, вылить бутылку - чем не здравомыслие?
Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 17:24 )
тот который помагает жить

Ну что же, если тебе помогает...

Спустя 22 секунды (13.04.2012 - 19:26) pechora написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 13.04.2012 - 20:13 )
Порой останавливает не здравомыслие , а просто страх.

Останавливает? - хм.. у меня в последнем запое ничего уже не было кроме страха.. но я бы сам не остановился.. просто был уже как кисель.. - повели за ручку - пошел..
А страх меня гнал только в забытье.. только в магазин за пузырем..
На собрание, изо дня в день, меня вела капля оставшегося здравомыслия..
И то.. что страх отступал.. еще на полшажка.. после каждого собрания.. и я это чувствовал буквально на физическом уровне..

Спустя 8 минут, 39 секунд (13.04.2012 - 19:35) Таська написал(а):
А вот страх чужего мнения и прочие левые страхи, у меня их больше 80 в 4-м Шаге, это результат манипуляций этого общества. В меня закладывали эти страхи с детсва, что бы я была удобна этому миру, что бы мной можно было манипулировать и управлять. Но теперь у меня есть ВС и только в Его глазах я учусь быть правильной, послушной Ему, такой какой Он меня задумал. Я конечно не совершенна и всегда буду совершать ошибки, но казнить себя и бояться что я сделала что-то не так, мне теперь не надо. Пробую так мыслить и жить. Страхи промаливала, но все равно их куча, хотя уже легче. Положение во всем на ВС не получается.


Спустя 12 минут, 32 секунды (13.04.2012 - 19:48) Ilmar написал(а):
У меня, когда пил почему-то не было ни одного страха ни за себя ни за других.
Какой такой страх - рука еще стакан держит, все побоку dry.gif
Вот только редко-редко бывало стыдно и все.
Интересно, чем страх отличается от чувства стыда?

Спустя 1 минуту, 38 секунд (13.04.2012 - 19:49) Таська написал(а):
Цитата (Ilmar @ 13.04.2012 - 19:48 )
У меня, когда пил почему-то не было ни одного страха ни за себя ни за других.

От этого я и начала пить, что бы раскрепостится и стать смелой, во всем, сначала с мальчиками, а потом и по жизни. Заложенные внешние левые страхи сжирали меня всю и управляли мной, лекарство от них был алкоголь. Но спас меня страх, который от Бога, страх за свою жизнь.

Я пила от страхов, и не более.

Спустя 3 минуты (13.04.2012 - 19:52) Сергей С. написал(а):
Цитата (Таська @ 13.04.2012 - 20:49 )
Но спас меня страх, который от Бога, страх за свою жизнь.

Вообще-то я бы сказал не страх, а инстикт самосохранения. Инстинкты - от Бога, а не страхи.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (13.04.2012 - 19:53) травматолог написал(а):
Цитата (Таська @ 13.04.2012 - 19:25 )
Что все мы тут трезвые, это результат инстинкта самосохранения, заложенного в нас Творцом, то бишь страх смерти

В инстинкте самосахронения есть зерно здравого смысла,зависмость же убирает напрочь этот способ выживания.Нет шансов самому выжить,ВЕЛИКИЙ Бахус сильней,только В.С. выведит на свет,но это не выбор это подчинение В.С. или же порабощение зависимостью.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (13.04.2012 - 19:55) Ilmar написал(а):
Цитата
Заложенные внешние страхи сжирали меня всю и управляли мной, лекарство от них был алкоголь

Да, это все и у меня присутствовало. Но бутылка и .... опа, весь мир в кармане...

Спустя 50 секунд (13.04.2012 - 19:56) Таська написал(а):
Сергей С.
Цитата (Сергей С. @ 13.04.2012 - 19:52 )
Вообще-то я бы сказал не страх, а инстикт самосохранения. Инстинкты - от Бога, а не страхи.

Инстинкт самосохранения - опасность, угроза здоровью, жизни. Мотиватор - испуг. Испуг - страх и т.д.
Однофигственно, кто как для себя понимает. Смысл один.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (13.04.2012 - 19:58) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 13.04.2012 - 20:56 )
Однофигственно

Нифига не однофигственно - когда учение противоречиво - оно теряет смысл.. huh.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (13.04.2012 - 19:59) Татьян@ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 13.04.2012 - 19:48 )

Интересно, чем страх отличается от чувства стыда?

Да, чувство стыда хорошо знакомо каждому!. Стыд многолик, имеет большое количество оттенков и возникает внезапно в самых разнообразных ситуациях. В нашем обществе стыд является одним из основных воспитательных рычагов. Сложно встретить человека, которому в детстве не говорили: «как же тебе не стыдно?!» И обычно следующей фразой было: «что люди о тебе подумают?!» Вот отсюда, из «люди подумают», и берет свое начало стыд. Тут существуют разнообразные ассоциативные связки: «подумают и осудят, и другим расскажут, все будут думать, что я плохой» и т. д…. Легко заметить, что за стыдом прячется страх: страх быть непривлекательным, отвергнутым, базово это страх быть выброшенным из социума, что когда-то равнялось гибели.

Источник: http://upsihologa.com.ua/Styd-znakomoe-chuvstvo.html

Спустя 2 минуты, 11 секунд (13.04.2012 - 20:01) Таська написал(а):
Как-то для себя я пришла к выводу, что даже не гордыня и эгоизм заставляли поначалу меня пить, а боязнь этого мира и людей. Трусиха страшная я. Обретение и положение на Бога, боле менее снимает это напряжение.

Спустя 57 секунд (13.04.2012 - 20:02) Татьян@ написал(а):
Цитата (Таська @ 13.04.2012 - 19:56 )
Сергей С.
Цитата (Сергей С. @ 13.04.2012 - 19:52 )
Вообще-то я бы сказал не страх, а инстикт самосохранения. Инстинкты - от Бога, а не страхи.

Инстинкт самосохранения - опасность, угроза жизни. Мотиватор - испуг. Испуг - страх и т.д.
Однофигственно, кто как для себя понимает. Смысл один.

Прежде всего, давайте научимся отличать естественный страх от невротического. Страх — это биологическая эмоция, доставшаяся нам от животных. Животные боятся, и мы боимся. Но вот только животные не тревожатся, а мы тревожимся, и это отличие весьма существенно. Для возникновения страха необходим какой-то внешний источник угрозы, какой-то зримый враг. Даже неизвестность не способна напугать животное; встретившись с некой «новостью», животное напряжется, сосредоточится, но это не будет страхом, а только подготовкой к нему, своеобразным предварительным этапом перед тем, как по-настоящему испугаться. А вот для возникновения тревоги никаких зримых врагов не нужно, достаточно подумать, представить, вообразить — и, пожалуйста, тревожьтесь сколько влезет!

Спустя 18 секунд (13.04.2012 - 20:02) травматолог написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 13.04.2012 - 19:59 )
Да, чувство стыда хорошо знакомо каждому!

Особенно когда стоишь на остановке в кругу совершенно посторонних женщин и просишь посмотреть чтоб менты не засекли, когда ссышь по пьяне.

Спустя 5 секунд (13.04.2012 - 20:02) Таська написал(а):
Цитата (pechora @ 13.04.2012 - 19:58 )
Нифига не однофигственно - когда учение противоречиво - оно теряет смысл.

учение может быть)) а вот практика грит о другом. wink.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (13.04.2012 - 20:05) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 13.04.2012 - 21:02 )
учение может быть)) а вот практика грит о другом.

Я могу учить(ся) либо покою, либо страху..
Если этого не происходит - место истины занимает многословная ложь..
Истине - не надо доказывать, что она истина..
Вот такая вот практика..

Спустя 16 минут, 12 секунд (13.04.2012 - 20:21) SVV76 написал(а):
Цитата
место истины занимает многословная ложь..


То есть ты отрицаешь наличие здорового страха? страх-это всегда плохо и больше никак..
Об этом говорит ученье?
Простой пример-я тебе скажу: Андрюха давай ща на улицу выйдем возьмем кирпич и расхерачим витрину в магазине?
А ты мне скажешь да ну нафик... А я скажу а чо такого? дак ты скажешь да на фик посадют.. отпиздют штраф заставят платить и т.д. будет больно и это нормально!
Разве здесь мотивация не страх? не инстинкт самосахронения? и че здесь плохого ?

А вот по пьяне мне море по колено! и я чудил всяко разно и огребался потом по полной. НУу что это если не отстутствие здорового инстнкта самосахранения?

Спустя 2 минуты, 21 секунду (13.04.2012 - 20:24) Таська написал(а):
SVV76
мы с тобой одной крови. user posted image

Спустя 6 минут, 8 секунд (13.04.2012 - 20:30) SVV76 написал(а):
Таська biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

user posted image

ну все же истина дороже.. как там кто-то из греков говорил...

Спустя 10 минут, 28 секунд (13.04.2012 - 20:40) cyp написал(а):
SVV76
Страх - это очень сильный испуг, сильная боязнь. Мне не страшно расхерячить витрину. Мне не зачем это делать, нет мотива, нет логики в этом поступке. И даже больше. Мне жалко человека, которому я ни с того ни с сего испорчу имущество.
Точно так же мне не страшно нажраться. Я нажиралась миллионы раз. Но нажираться нелогично и противоестественно. Я была похожа на сумашедшую, которая ходит по городу и херачит камнями по витринам.
Мне не страшно, потому что я доверила проблему своего алкоголизма Богу. Кто или что теперь сможет отнять у меня трезвость? Страх нажраться - это проявление недоверия Богу. В принципе, как и любой другой страх.
Инстинкт самосохранения - это другое. Это врождённое безотчётное чувство. Например, когда кто-то бросил кирпич в витрину, но промазал и кирпич летит тебе в голову. Ты не раздумываешь: "Ага! Летит кирпич. Зачем же этот человек его бросил в меня? Может я ему денег должен? Летит прямо мне в голову. Надо увернуться! Как же мне это лучше сделать: вправо или влево?" Ты просто берёшь и машинально уворачиваешься от кирпича.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (13.04.2012 - 20:43) Таська написал(а):
Цитата (cyp @ 13.04.2012 - 20:40 )
Инстинкт самосохранения - это другое.


Одного нет без другого.

Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности. Реализации этого инстинкта служат такие чувства, как боль и страх. Боль ощущается обычно как аномальное состояние организма, которое необходимо каким-либо образом устранить. Страх заставляет живое существо искать убежища и иногда провоцирует выброс в кровь адреналина. Последний позволяет в течение небольшого времени использовать ресурсы организма более полно (увеличивается сила, с которой могут действовать мышцы, улучшается работа рецепторов и т. п.).

Термин «самосохранение» применяется и в переносном смысле, например, для описания адаптации человека в социуме с целью избежать эмоциональных и психологических травм.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (13.04.2012 - 20:45) Лиатрис написал(а):
неужели по кайфу продолжать культивировать у себя страх, когда есть инструменты избавления от него? И даже от страха смерти....

Спустя 3 минуты, 26 секунд (13.04.2012 - 20:49) Таська написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 13.04.2012 - 20:45 )
И даже от страха смерти....


Избавление от страха перед смертью, в следующую секунду повлечет за собой неизбежную смерть.

Н/п я не боюсь смерти, и побегу ка я навстречу поезду с криком - задавлю. Это будет очень хорошо для всех, для моей семьи и для меня в особенности.

Спустя 56 секунд (13.04.2012 - 20:49) Лиатрис написал(а):
Таська

не туда tongue.gif

Спустя 1 минуту, 24 секунды (13.04.2012 - 20:51) cyp написал(а):
Таська
Мне кажется, что вы что-то путаете, господа. Да, страх служит реализации инстинкта самосохранения. Но насколько правомерно весь страх списывать на инстинкт самосохранения? Может, мы ищем оправдание своим страхам вместо того, чтобы успешно от них избавляться?

Спустя 5 минут, 30 секунд (13.04.2012 - 20:56) Таська написал(а):
Цитата (cyp @ 13.04.2012 - 20:51 )
Но насколько правомерно весь страх

Читай тему выше, там как раз и говориться о немотивированных страхах, заложенных в нас извне - родителями, социумом, которые отравляют существование, и алко являлся антидепрессантом от них. И отдельно уже, об инстинкте самосохранения. А сейчас Бог защита, поначалу основным была группа и поддержка в ней, трезвые счастливые лица людей, прошедших через то, что и я.

Спустя 4 минуты, 29 секунд (13.04.2012 - 21:01) cyp написал(а):
Таська
Бедные родители! Им так и не удалось заставить меня бояться...
Ай, бедненькие мои! Вам бы к психиатру...

Спустя 7 минут, 1 секунду (13.04.2012 - 21:08) Юка написал(а):
SVV76
Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 20:21 )
Простой пример-я тебе скажу: Андрюха давай ща на улицу выйдем возьмем кирпич и расхерачим витрину в магазине?
А ты мне скажешь да ну нафик... А я скажу а чо такого? дак ты скажешь да на фик посадют.. отпиздют штраф заставят платить и т.д. будет больно и это нормально!
Разве здесь мотивация не страх? не инстинкт самосахронения? и че здесь плохого ?

я например, не из-за страха витрины магазина не бью и мужу не изменяю не потому что боюсь что узнает.... unsure.gif



Спустя 2 минуты, 21 секунду Юка написал(а):
Таська
и под поезд я не бросаюсь не из-за страха смерти, а из-за любви к жизни wink.gif

Спустя 15 секунд (13.04.2012 - 21:08) Таська написал(а):
Цитата (cyp @ 13.04.2012 - 21:01 )
Им так и не удалось заставить меня бояться...


Я очень боялась своих родителей, особенно отца. Меня и заставлять не надо было. Перед каждым прходом с работы отца, особенно если он задерживался, я тряслась как осиновый лист... а еще если 3-ку или 2-ку получу, а батя подшафе, то тогда вообще капец. Большой и толстый ремень ждал меня. Человеком управлять и подчинить его себе легче всего, запугав его. Трезвых и особо смелых я не встречала, кроме Рембо.
Вообщем мое детсво прошло на страхах, мой опыт, потому и актуально для меня. У других подругому естесно.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (13.04.2012 - 21:10) SVV76 написал(а):
Юка

а почему? тогда какая мотивация?
Цитата
и под поезд я не бросаюсь не из-за страха смерти, а из-за любви к жизни


ну а это не один ли хрен?

ну в ситуации когда грозит опасность все равно животный страх побеждает и ниче тут не поделаешь.
Проблема што мой мозг сам эти ситуации генерирует опять же выдуманные страхи и я живу в своей голове а не в реальности

Спустя 5 минут, 3 секунды (13.04.2012 - 21:15) Юка написал(а):
SVV76
мотивация не бить витрины? ты меня озадачил huh.gif мне нравится жить со спокойной совестью, быть хорошим человеком, добрым...я людей люблю...кайфую я от этого...как то так...а ты бы насиловал, убивал, воровал если бы точно знал что не накажут?

Спустя 2 минуты (13.04.2012 - 21:17) SVV76 написал(а):
Цитата
..а ты бы насиловал, убивал, воровал если бы точно знал что не накажут?


возможно.. но по крайней мере в пьянке у меня есть склонность к наслию и жестокости..
В трезвости есть ограничения, по пьяне их меньше гораздо. может страх и удерживает, как противовес какой-то. Но есть инстинкт саморазрушения. вместо самосахранения. Это психическия травмы с детства.
Опять же насилие в детстве, подобное поржает подобное

Спустя 5 минут, 24 секунды (13.04.2012 - 21:22) Таська написал(а):
Юка
Я помню пьяная кинула пустую бутылку в проезжающую машину и мне не было страшно, мне было прикольно, зато водитель наверно очень испугался))), я бы такое конечно сейчас не сделала, для чего? Мы говорим об алкоголе, как легко делавшем нас смелыми везде и всюду, в отношениях с людьми )) Даж на войне для храбрости давали стакан спирта перед боем.

Я пила, что бы мне не было страшно жить. Все. Когда я обрела Бога и друзей в АА, мне перестало быть очень уж страшно, и я не пью. Как то так.

Я пила от страха, не от чего более.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (13.04.2012 - 21:23) Юка написал(а):
Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 21:10 )
ну а это не один ли хрен?

SVV76
для меня страх смерти и любовь к жизни не одно и тоже...когда я пила я не любила ни жизнь, но и умереть боялась...это несчастье-не любить делать то что делаешь (в данном случае жить) и не возможность прекратить это (умереть) наверное можно сравнить это с рабством...сейчас я меньше боюсь умереть, и очень люблю жизнь это-свобода...ощущения диаметрально противоположные

Спустя 2 минуты, 23 секунды (13.04.2012 - 21:26) Таська написал(а):
Цитата (Юка @ 13.04.2012 - 21:23 )
любовь к жизни

любовь величина не постоянная. а вот страх он всегда со мной и во мне. всегда и не надо мне ля-ля))) Любовь мотивирует к жизни, ога)))


Когда рождается ребенок, в нем любви пока нет, есть страх остаться голодным и умрать.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (13.04.2012 - 21:28) SVV76 написал(а):
Цитата
, я бы такое конечно сейчас не сделала, для чего?


в конечном счете на все есть причина. Просто мы не всегда их видим, просто тебе и не надо этим париться здоровый инстинкт самсахранения работает сам по себе как бы в фонов режиме. Ты говоришь -оно мне просто не надо, ну это и нормально. А вот во время употребления все становится с головы на ноги.. Я как то так вижу..

Спустя 1 минуту, 37 секунд (13.04.2012 - 21:29) Юка написал(а):
Цитата (Таська @ 13.04.2012 - 21:26 )
Любовь мотивирует к жизни, ога)))

Таська
меня да...



Спустя 1 минуту, 16 секунд Юка написал(а):
пойду я мишку вышивать, я вас уже боюсь biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (13.04.2012 - 21:31) SVV76 написал(а):
Цитата
, и очень люблю жизнь это-свобода...ощущения диаметрально противоположные

опять же чувства парные:
любовь-страх
свобода-рабство
радость-горе и тд.
Так же как свет и тьма, то бишь и без страха нет любви. значит страх тоже зачем то нужен smile.gif

Спустя 4 минуты, 22 секунды (13.04.2012 - 21:36) Таська написал(а):
SVV76
Мир дуален. Это в Турбосуслике хорошо видно. biggrin.gif Мне Печера как то подгонял эти техники.

Спустя 18 секунд (13.04.2012 - 21:36) Юка написал(а):
SVV76
Цитата
значит страх тоже зачем то нужен 

я ж не спорю wink.gif нужен конечно...но живу я не из-за страха умереть smile.gif

Спустя 3 минуты, 49 секунд (13.04.2012 - 21:40) Таська написал(а):
Цитата (Таська @ 13.04.2012 - 21:26 )
Когда рождается ребенок, в нем любви пока нет, есть страх остаться голодным и умрать.

Первый в человеке идет - страх, потом уже накладывается эгоизм, гордыня, любовь и прочий набор.


Что алкоголики не идут на группы АА, от страха. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (13.04.2012 - 21:43) Лиатрис написал(а):
Эго боится смерти. Дух - не боится. Мне остаётся только выбрать - куда я стремлюсь. К эгу. Или к Духу.


Спустя 1 минуту, 11 секунд (13.04.2012 - 21:44) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 13.04.2012 - 21:43 )
Инстинкт самосохранения — это

Таська, забудь ты про инстинкты)) - ты ими ни разу в жизни не пользовалась..
Ну это так - между нами..))
Инстинкт самосохранения сработает, когда тебя белый мишка неожиданно по плечу похлопает и ты, очутившись на пятиметровой высоте в доли секунды, будешь два часа соображать, как ты здесь очутилась))
Для инстинктов - не надо работы мозга - не надо мысли - они только помешают..
А страх - это мысль.. мысль делающая меня слабее..
Если тот же мишка сначала предупредительно свиснет, метров за пять до тебя.. то этот страх можно будет не только мыслить, но и обонять.. unsure.gif

Спустя 3 минуты, 24 секунды (13.04.2012 - 21:48) Таська написал(а):
pechora
непонимаю тебя. нуиненадо мне. biggrin.gif

Спустя 46 секунд (13.04.2012 - 21:49) бомж-вредитель написал(а):
Таська
Ты, я смотрю, к готам подалась... Или к эмо? Нет, эмо - это страусы такие, значит все таки к готам... Ну и ладно, тока к панкам не ходи. Они не моются по идеологическим соображениям.

Спустя 4 секунды (13.04.2012 - 21:49) Таська написал(а):
Цитата (pechora @ 13.04.2012 - 21:44 )
Для инстинктов - не надо работы мозга - не надо мысли - они только помешают..

можно и на красный идти?

Спустя 1 минуту, 43 секунды (13.04.2012 - 21:50) pechora написал(а):
Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 22:31 )
опять же чувства парные:
любовь-страх

Тут оч похоже, но пишется:
страх - Любовь..))
Если я двигаюсь от Любви к страху - я безумен, держите меня семеро..))



Спустя 55 секунд pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 13.04.2012 - 22:49 )
можно и на красный идти?

Когда формировались инстинкты - красного не было.. да и зрение у амебы так себе - свет-тьма..

Спустя 33 секунды (13.04.2012 - 21:51) Таська написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.04.2012 - 21:49 )
Ты, я смотрю, к готам подалась... Или к эмо? Нет, эмо - это страусы такие, значит все таки к готам... Ну и ладно, тока к пакам не ходи.

Куда угодно согласна, лишь бы дома уборку не наводить))) Страх у меня что я устану от этого занятия и умру.

Спустя 47 секунд (13.04.2012 - 21:52) SVV76 написал(а):
pechora

дык че про кирпич то? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
значит нет никакого разумного страха??? happy.gif

Спустя 2 минуты, 35 секунд (13.04.2012 - 21:54) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Таська @ 13.04.2012 - 21:51 )
Куда угодно согласна, лишь бы дома уборку не наводить))) Страх у меня что я устану от этого занятия и умру.

Мы с тобой одной крови - ты и я!!!

Спустя 25 секунд (13.04.2012 - 21:55) pechora написал(а):
Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 22:52 )
значит нет никакого разумного страха???

Страх и безумие - синонимы..
Реальному ничто не угрожает, нереального не существует. И в этом залог покоя Божьего.(с) ))
Великолепная идея.

Спустя 10 секунд (13.04.2012 - 21:55) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 21:52 )
дык че про кирпич то?
значит нет никакого разумного страха???

Это ложки нет! А кирпич есть!!!

Спустя 3 минуты, 37 секунд (13.04.2012 - 21:58) Таська написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.04.2012 - 21:54 )
Мы с тобой одной крови - ты и я!!!

Мур!!! biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 57 секунд Таська написал(а):
Цитата (pechora @ 13.04.2012 - 21:55 )
Страх и безумие - синонимы..

Ошибаешься и очень. wink.gif И близко не стоят.

Сино́нимы (в лингвистике) — слова одной части речи, различные по звучанию и написанию

Спустя 27 секунд (13.04.2012 - 21:59) dedtankist написал(а):
Цитата
Инстинкт самосохранениясработает, когда тебя белый мишка неожиданно по плечу похлопает и ты, очутившись на пятиметровой высоте в доли секунды, будешь два часа соображать, как ты здесь очутилась))Для инстинктов - не надо работы мозга

От тут правда реально мной испробованная, бычок годовалый на бойне не стал "падать как подкошенный", а озверел и киданулся..я в опорном прыжке с места 2ух метровый забор перескочил)))).....даже и не сообразил-Как,))......полюбасу, инстинкты самосохранения мозгой не особо контролируються, енто на уровне рефлексов проходит))

Спустя 1 минуту, 9 секунд (13.04.2012 - 22:00) SVV76 написал(а):
Нет страх тода и смерти нет!
Аминь! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (13.04.2012 - 22:01) Таська написал(а):
Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 22:00 )
смерти нет!

Смерти нет, это факт. rolleyes.gif Если из одного сосуда воду перелить в другой, это не значит что вода исчезла, она останется в вечности в любом виде, в виде испарений, в виде цфетка, в виде крови животного, ледника и т.п и т. д. Так и человек. Он не умрет, никогда и никуда не исчезнет! biggrin.gif Человек не есть только тело.

Спустя 10 минут, 59 секунд (13.04.2012 - 22:12) Великий Комбинатор написал(а):
Жизнь сложная штука Господа присяжные заседатели..
Его Величество Страх он и в Африке страх.... tongue.gif
вызывающий потерю здравомыслия (так как происходит выброс гормонов) результат опьянение сродни наркотическому- поэтому народ и "подсаживается" на адреналин wink.gif
Инстинкт самосохранения это желание жить.....
это не что иное как Любовь к себе - наступает у алкоголика после прощения себя в результате Шагов в 8-9 шаге. только простив сначала себя можно научится любить другого.
а там где страх -места нет Любви, нет доверия к Богу , нет Веры!
Когда страх является движущей силой для достижения успеха- успех становится как наркотик- его требуется все больше и больше(зависимость от успеха аднако wink.gif )
и любая неудача опять вызывает Страх.
Отдавая ежедневно результат (свою Волю по Защиту Бога)
мы освобождаемся от страха недополучить что либо...
(сексу, деньгов и престижу, да побольше.. wink.gif )
смиряемся и живем дальше трезвенькими эмоционально... tongue.gif



Спустя 2 минуты, 31 секунду В.К. написал(а):
SVV76
Верущий человек смерти физической не боится... tongue.gif
страх смерти духовной это Страх Божий..
а Страх Божий научает мудрости .... как говорится.. wink.gif

Спустя 11 секунд (13.04.2012 - 22:12) dedtankist написал(а):
УсЁ гумусом отляжетьси.....Смешно....Разумная жисть на Земле, даже не секунда, в масштабах Вселенского Времени....скорбно...но Факт...

Спустя 6 минут, 19 секунд (13.04.2012 - 22:19) Багира2 написал(а):
Цитата (В.К. @ 13.04.2012 - 22:12 )
Верущий человек смерти физической не боится...

Знаешь... Я человек неверующий, но смерти физической тоже не боюсь. Не хочется просто слишком рано туда отчаливать. Грустно, что все тут без меня останется, а я еще не наелась. smile.gif

Спустя 8 минут, 33 секунды (13.04.2012 - 22:27) dedtankist написал(а):
Багира2
От и я..тожесть.. smile.gif За созидательную силу здорового Аппетиту))...Завсегда smile.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (13.04.2012 - 22:28) Ильяс написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата
Цитата (Ильяс @ 12.04.2012 - 23:07 )
если тебе все известно то почему ты трезва то 2 месяца всего а на форуме почти 3 года? постарайся честно ответить себе на этот вопрос. что мешает?


что? желание выпить! ясен пень))))) глупый вопрос! имхо 

тогда самое время проверить алкоголик ли ты или нет, зайти в бар выпить и попробовать остановится, может в этот раз проканает.........

Спустя 2 минуты, 37 секунд (13.04.2012 - 22:31) Багира2 написал(а):
Цитата (dedtankist @ 13.04.2012 - 22:27 )
От и я..тожесть..За созидательную силу здорового Аппетиту))...Завсегда

user posted image

Спустя 12 минут, 55 секунд (13.04.2012 - 22:44) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 21:52 )
значит нет никакого разумного страха???

Значит - есть разумный страх.
Цитата (В.К. @ 13.04.2012 - 22:12 )
это Страх Божий..

У нас во дворе дивчина одна жила. Вот ваще все про нее говорили "Страх Божий"... А ниче, замуж очень удачно вышла. Разумная ибо. Значит есть он...

Спустя 1 час, 11 минут, 48 секунд (13.04.2012 - 23:56) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.04.2012 - 12:16 )
А ты все определиться не можешь - че те больше хочется - рыбку или на елку

я хочу и рыбку съесть, и на елку влезть (как и положено настоящему алку))))

Цитата (cyp @ 13.04.2012 - 16:28 )
Но благо, что зная о моей проблеме, дома у меня никто не употребляет алкоголь. И даже не хранит. Уважают

думаешь в уважении дело? biggrin.gif
либо они тебя любят и не хотят чтобы ты пила, либо им самим просто противен алкоголь

зы. а уважают под магазином tongue.gif )

Спустя 1 минуту, 54 секунды (13.04.2012 - 23:58) Raf написал(а):
Цитата (Таська @ 13.04.2012 - 22:01 )
Так и человек. Он не умрет, никогда и никуда  не исчезнет!.

Ну да не исчезнет, удобреньем станет.

Спустя 13 минут, 48 секунд (14.04.2012 - 00:11) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (травматолог @ 13.04.2012 - 17:45 )
или со стороны трезвого для не трезвеющей

...здесь должна быть неперводимая игра слов на местном диалекте".... laugh.gif
да уж, заметно как ты выздоравливаешь - типя бы в ломбард - оценщиком smile.gif

Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 18:18 )
взывать к здравомыслию алкоголика-абсурд. Да запугать пожалуй можно, пожалуй это эффективнее всего..
меня лично на данный момент больше всего страх от выпивки удерживает.

хм... на счет здравомысолия молчу, а вот напугать меня на долго невозможно ) ну на полтора года испуга точно не хватает - максимум на год)))

Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 19:00 )
высочайшее снизхождение уважемых гуру!!!

wink.gif
Цитата (Raf @ 13.04.2012 - 23:58 )
удобреньем станет.
а это как завещаешь))) можешь завещать, шоп типя на подоконник в цветок закопали и поливали раз в день))) а можешь (вроде еще не запретили) в предмет какой-нить свой прах завещать поместить)))) вот читала про одну даму, которая прах своего ужа пометила в один предмет из секс-шопа))))





Спустя 6 минут, 51 секунду <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 19:17 )
Бог дал человеку чуства- и страх одно из сильнейших

Бог дал человеку ДВА ГЛАВНЫХ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ЧУВСТВА - страх и любовь
все остальные - оттенки этих...

Цитата (pechora @ 13.04.2012 - 19:26 )
я бы сам не остановился..

я вот этого не понимаю... меня в запое всегда останавливает страх какой-либо неприятности (как последствия) от сотворенного мной косяка... и я перестаю пить... чтобы трезвой разрулить этот косяк (а как же иначе? иначе будет .опа!)

Спустя 54 секунды (14.04.2012 - 00:12) cyp написал(а):
Raf
А удобрение станет подпиткой для растений, растения съест животное или человек или оно снова станет удобрением. Животное съест насекомое, насекомое съест птица... короче, ничто не умирает - оно перерождается... ))

Спустя 5 минут, 10 секунд (14.04.2012 - 00:17) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Таська @ 13.04.2012 - 20:01 )
Как-то для себя я пришла к выводу, что даже не гордыня и эгоизм заставляли поначалу меня пить, а боязнь этого мира и людей. Трусиха страшная я. Обретение и положение на Бога, боле менее снимает это напряжение.

согласна! и я о том же!
в душе я хочу быть смелой, и даже представляю себя смелой, а на деле - трусливая собака! зато когда выыыыыпьююююю rolleyes.gif
а трезвая по темной подворотне как иду (по которой пьяная шла бы и песни орала и всех нах посылала) крадусь скорее поджав хвост и все больше оглядываясь и готовая сорваться с места при малейшем шорохе))) зато адреналинчикууууу biggrin.gif

Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 20:21 )
А вот по пьяне мне море по колено! и я чудил всяко разно и огребался потом по полной. НУу что это если не отстутствие здорового инстнкта самосахранения?

угу...

Спустя 5 минут, 14 секунд (14.04.2012 - 00:23) cyp написал(а):
<ИдущаЯ>
Любовь без уважения для меня не любовь smile.gif

Спустя 3 минуты, 51 секунду (14.04.2012 - 00:26) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Юка @ 13.04.2012 - 21:08 )
под поезд я не бросаюсь не из-за страха смерти, а из-за любви к жизни

а я под поезд не бросаюсь, потому что в этом нет кайфа (не нравится мне это - по русски))))
изменять мужу (ну про гражданских скажем) когда нравилось - изменяла, когда не нравилось (а такое даже было с одним) не изменяла ни разу!
витрины? не била! не в кайф!!!
стекла дома била - в кайф патамушта! и не только дома))) но до витрине не доходила - там стекла толстые и разлетаться плохо будут))) и силы много надо... в общем не нравится мне это)))
и бухать когда нравится - бухаю! сейчас не нравится - не бухаю!

а вот когда хочу бухать и остаюсь трезвой, то это не я! это за меня "кто-то "делает... ибо я служу своему ЭГУ! и делаю так, как хочет оно(он? хз) biggrin.gif и пытаюсь избавиться от своего "повелителя" с помощью "силы, более могущественной чем я сама")))



Спустя 53 секунды <ИдущаЯ> написал(а):
cyp
дык ты ж про любовь просто забыла! ты сказала только про уважение)))

Спустя 2 минуты, 12 секунд (14.04.2012 - 00:29) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 14.04.2012 - 00:26 )
но до витрине не доходила - там стекла толстые и разлетаться плохо будут)))


Я один раз по пьяни ногой вдарил по витрине - тока ногу порезал - никакого кайфа sad.gif

Спустя 15 минут, 47 секунд (14.04.2012 - 00:44) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Юка @ 13.04.2012 - 21:15 )
я людей люблю...кайфую я от этого..

круто! а я людей не люблю! поубывала бы! абстрактных людей еще так-сяк, а вот реальных конкретных личностей терпеть ненавижу - хочу на необитаемый остров !!!

Цитата (Илья алкоголик @ 14.04.2012 - 00:29 )
Я один раз по пьяни ногой вдарил по витрине - тока ногу порезал - никакого кайфа

а я о чем? я вот с кулака разбивать любила стекла))) тока не дура ж была, выбирала потоньше))) и рукав на кулак обычно натягивала))) вот один раз с локтя разбила - шрам длинной около5см... врач сказал чуть не задела какой-то там нерв и кисть бы больше не шевелилась... (если я бухая праильно поняла... а кровищи было - вот что значит не точный удар)))



Спустя 6 минут, 45 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (SVV76 @ 13.04.2012 - 21:31 )
без страха нет любви. значит страх тоже зачем то нужен

ну а как же? сначала людям был не ведом страх, а только любовь ( в Эдемском саду типа)
когда баран с овцой не послушались отца своего, их выгнали взашей и наградили таким понятием как страх ! (смерти, голода и всего-всего-всего)
в противовес к любви, которой им было мало! а на самом деле они не могли оценить прелести Любви ибо им был неведом страх!
чтобы увидеть нечто, надо отдалиться от него и посмотреть со стороны, желательно с проивоположной wink.gif
Цитата (Таська @ 13.04.2012 - 21:40 )
Что алкоголики не идут на группы АА, от страха.

ага)) знаете какой анекдот у нас ходит в последнее время? говорят правда
судят в америке алка и предлагает судья на выбор: или 2 года тюрьмы или 30 посещений АА и вот он рассуждает:
- Джон вот отсидел 5 лет и вернулся к нам в бар! а Сэм... а Сэм во пошел к анонимным и... НЕ ВЕРНУЛСЯ!!!
не ваша честь, давайте мне 2 года тюрьмы biggrin.gif





Спустя 4 минуты, 43 секунды <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (dedtankist @ 13.04.2012 - 22:12 )
УсЁ гумусом отляжетьси....

О! а хдэ Мыкола? чет его не видать...

Цитата (бомж-вредитель @ 13.04.2012 - 22:44 )
все про нее говорили "Страх Божий"... А ниче, замуж очень удачно вышла. Разумная ибо. Значит есть он...

хто? страх или разум? есть? smile.gif

Спустя 3 минуты, 1 секунду (14.04.2012 - 00:47) Таська написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 14.04.2012 - 00:40 )
Джон вот отсидел 5 лет и вернулся к нам в бар! а Сэм... а Сэм во пошел к анонимным и... НЕ ВЕРНУЛСЯ!!!

biggrin.gif

Спустя 11 минут, 1 секунду (14.04.2012 - 00:58) Лиатрис написал(а):
А я не хочу больше ничего бить. И бояться не хочу.

Тема называется: "остаться в живых..., "

Со мной случилось Чудо на земле. По всем законам жанра я должна была уже повторить Светкин путь - вплоть до лишения родительских прав, полной деградации и смерти. У нас с ней было много общего, и возраст, и любовь к дочкам.... И алкоголизм. Мы встретились года три назад на группе "Утро". Немножко дружили потом в "Одноклассниках"...

У неё не получилось, а у меня - получилось. Я нашла Путь к Источнику - и неужели я посвящу свою оставшуюся жизнь страху? Нет. Каждый день - больше и больше Любви, меньше и меньше страха. Только с Богом, только за ним, не останавливаясь ни на мгновенье, принимая всё, что Он мне даёт. Он мне подарил Жизнь! Во всём Её Великолепии! А я в ответ Ему буду придумывать себе страх?

Спустя 10 минут (14.04.2012 - 01:08) ИщyщаЯ написал(а):
Лиатрис
неизвестно от чего она умерла еще... может алкоголизм там вовсе не при чем!



Спустя 1 минуту, 28 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
у меня одноклассница умерла в 18, подруга со двора в 16... у одной голова заболела, другая задохнулась (астма) - никто не бухал!

Спустя 2 минуты, 19 секунд (14.04.2012 - 01:11) mariposa написал(а):
<ИдущаЯ>
Мне в трезвости, где-то на 5 году вдруг стал с определенной периодичностью сниться один тот же сон, миг перед смертью. Нет ни страха, ни боли, только один недоуменный вопрос:"Что, и это все?"

Спустя 5 минут, 24 секунды (14.04.2012 - 01:16) Лиатрис написал(а):
<ИдущаЯ>
да ты что? blink.gif
А все дураки кругом, да?
И родственники в том числе.... dry.gif


Я так поняла, даже если тебе сам Иисус Христос явится и скажет - хватит пить, ты всё равно найдёшь ОТГОВОРКУ, почему тебе не хватит пить.

Ладно, удачи в экспериментах.

Спустя 10 минут, 42 секунды (14.04.2012 - 01:27) ИщyщаЯ написал(а):
mariposa
не знаю.. я как-то умереть не боюсь - мне интересно даже!
неприятно что дела недоделанные будут если сдохну без подготовки... а так... фигли нам! мы и не такое видали - а чего не видали, посмотрим с удовольствием biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 22 секунды <ИдущаЯ> написал(а):
Лиатрис
я не знаю ничего про родственников, а о результатах вскрытия мне ничего не известно точно...
знаешь, люди все имеют неосторожность умирать! в общем-то это итог житзни как бы.... rolleyes.gif

одни рано - другие поздно...
и далеко не всегда трезвенники умирают поздно, а алкаши - рано...
кому что Богом отмеряно!



Спустя 2 минуты, 54 секунды <ИдущаЯ> написал(а):
если я сейчас здохну перед моником (например сердце остановится) вы тоже скажете она померла от алкоголя? laugh.gif
а то, что мпк 1й кажется степени (врожденный) это нифига не в счет? а то что по тупости год назад током ипануло тоже ничего? (на 11 месяцах трезвости!)
да моему сердцу уже давным давно пора было остановиться! а оно тикает - значит так надо! и не продлю я жизнь сама себ ни на капельку! я могу поменять только КАЧЕСТВО жизнь, но не ее продолжительность. ИМХО



Спустя 2 минуты, 47 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 14.04.2012 - 01:16 )
аже если тебе сам Иисус Христос явится и скажет - хватит пить

являлся! во сне правда... мне Таська сказала, шо енто лукавый минэ мосх парит))))

Цитата (Лиатрис @ 14.04.2012 - 01:16 )
удачи в экспериментах

ты это если о счетчике, так я не бухаю, я просто выключаю его раз в месяц, чтобы не поздравляли... боюсь шоп не сглазили tongue.gif biggrin.gif

Спустя 31 минуту, 30 секунд (14.04.2012 - 01:58) Samuel Vimes написал(а):
<ИдущаЯ>

Цитата
и не продлю я жизнь сама себ ни на капельку! я могу поменять только КАЧЕСТВО жизнь, но не ее продолжительность. ИМХО


Продлить - х.з., а вот укоротить себе жизнь запросто можно.
Например, если я сейчас встану и выйду в окно, то могу, с учётом этажа, поменять как качество жизни, так и продолжительность - это уж как повезёт biggrin.gif

Вообще, когда я читаю то, что ты пишешь в этой теме, то создаётся впечатление, что твоё отношение к жизни пропитано каким-то пессимистичным фатализмом - мол, всё будет так, как ему суждено быть, на всё воля [вписать сюда своё понимание ВС], и бесполезно пытаться что-то менять ...

Надеюсь, что это моё впечатление - ошибочное wink.gif

Спустя 9 минут, 50 секунд (14.04.2012 - 02:08) Таська написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата (<ИдущаЯ> @ 14.04.2012 - 01:27 )
являлся! во сне правда... мне Таська сказала, шо енто лукавый минэ мосх парит))))


Свернутый текст
Спокойной ночки Светулька. smile.gif Дурачина ты. biggrin.gif

Спустя 4 часа, 41 минуту, 6 секунд (14.04.2012 - 06:49) pechora написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 14.04.2012 - 01:11 )
Цитата (pechora @ 13.04.2012 - 19:26 )
я бы сам не остановился..


я вот этого не понимаю... меня в запое всегда останавливает страх какой-либо неприятности (как последствия) от сотворенного мной косяка... и я перестаю пить... чтобы трезвой разрулить этот косяк (а как же иначе? иначе будет .опа!)

Вот это вот "всегда" и сыграло со мной злую шутку..))
Страх он требует затрат энергии.. постоянной подсыпки песка под шаткий фундамент..

Мне вот этой энергии хватило почти на 30 лет бухания..

Ты меня поймешь.. не успеешь оглянуться..)).. но я бы был более удовлетворен, если бы поверила..

Спустя 1 час, 27 минут (14.04.2012 - 08:16) SVV76 написал(а):
Цитата
Бедные родители! Им так и не удалось заставить меня бояться...


родители дают только то что у них есть. Конечно от воспитания много чего зависит (если не все). И большинство родителей делают ошибки, порой фатальные. Но чаще всего не по злому умыслу а по не знанию... Просто по другому не умеют.

Бывает что за якобы бесстрашием и внешней бравадой, стоит маленький испуганный человечек который боится признаться что ему страшно.. Потому что в детстве позорили как ты можешь бояться! И начинается орицание и подавление чуств, и вся это трихомудия загоняется в подсознание и постоянно долбит навязчивой тупой болью.
И чел терпит, терпит пока терпелка не кончится, а потом пошел и забухал... так у мен начинался алкоголизм в подростковом периоде 18-19 лет, ну а дальше-хуже как говорится.
ну это конечно больше ВДАшные прибамбасы, ну мой алкоголизм оттуда растет стопудово.

Спустя 2 часа, 23 минуты, 47 секунд (14.04.2012 - 10:40) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (pechora @ 14.04.2012 - 06:49 )
Ты меня поймешь.. не успеешь оглянуться..)).. но я бы был более удовлетворен, если бы поверила..

я тоже хочу поверить!
и стараюсь между прочим...

Таська
простофиля, а че робыть? така уж уродилася biggrin.gif

Цитата (Samuel Vimes @ 14.04.2012 - 01:58 )
создаётся впечатление, что твоё отношение к жизни пропитано каким-то пессимистичным фатализмом - мол, всё будет так, как ему суждено быть, на всё воля [вписать сюда своё понимание ВС], и бесполезно пытаться что-то менять ...

таки да!
только небольшие поправочки:
фатализм обычны - "здоровый" так сказить biggrin.gif
а менять бесполезно, подкорректировать - да! о не изменить

я о чем? если мне суждено сдохнуть в запое - я в нем и сдохну! даже как бы я не пыталась трезветь, у меня это не выйдет просто! если мне суждено прожить трезвую счастливую жизнь - так и будет! и ничего изменить я не в силах, мне надо положиться на Волю ВС... а уж она как решит cool.gif
я стараюсь. честно стараюсь... пока местами (тут полагаюсь. а вот тут неа... я сама рулить буду))) а все от того, что за чтобы я трезвая не бралась - у меня все получается правильно! никаких косяков и заморочек (как гритсо просчитываю фсе ходы rolleyes.gif а я ли? самомнение прэ аж до невозможности! я пытаюсь поверить. что это Бог меня направляет, но как-то вот мое эго сильнее меня... sad.gif

Спустя 18 минут, 41 секунду (14.04.2012 - 10:59) ИщyщаЯ написал(а):
блиин кой чего еще поняла... так много написала. а оно исчезло... видать ненадо это озвучивать, во всяком случае пока biggrin.gif ну что ж пока подумаю над этим))) это о 3м шаге cool.gif

Спустя 14 минут, 28 секунд (14.04.2012 - 11:13) pechora написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 14.04.2012 - 11:40 )
я тоже хочу поверить!
и стараюсь между прочим...

Маладец - твои старания - залог твоего успеха..)

Спустя 3 минуты, 54 секунды (14.04.2012 - 11:17) Samuel Vimes написал(а):
<ИдущаЯ>

Значит, у нас разные представления о здоровом фатализме wink.gif

Я считаю, что здоровый фатализм - это "раз уж что-то случилось, то нехрен переживать и пытаться изменить прошлое". И о судьбе могу говорить лишь как о том что уже произошло. Вот если я сдохну в запое (или метеорит на голову упадет, или умру в возрасте 111 лет трезвым в постели в окружении внуков и правнуков) - вот тогда можно будет сказать - "значит, такая у него была судьба".

И валить ответственность на всё, что со мной происходит, на Бога, было бы свинством с моей стороны. Его воля для меня заключается в том, чтобы я жил счастливо, а не в том, каким пальцем я ковыряюсь в носу, или в том , что я пью по утрам - кофе или коньяк. Это уже мой выбор wink.gif

Я долго считал, что я - белый и пушистый, а в том дерьме, что со мной происходит, виноват кто угодно, только не я. И продолжать занимать ту же позицию было бы неконструктивно с моей стороны. Жизнь - это свобода. Свобода делать выбор, и свобода нести ответственность за последствия выбора. На сегодня я считаю так.

Спустя 35 минут, 12 секунд (14.04.2012 - 11:52) cyp написал(а):
SVV76
Чё-то не могу вспомнить ни одного страха из детства. Ну темноты боялась лет до 20, со светом спала. Лошадей тоже. Они большие и сильные. Ну и чуточку собак. Остальные страхи легко преодолимы...
Ну на счёт воспитания мне сложно что-то сказать и как-то осудить родителей. Моя мать - педагог дошкольного и младшешкольного образования, один из лучших в городе.



Спустя 6 минут, 55 секунд cyp написал(а):
SVV76
Отец правда много пил, но он не буйным был. Он был самым добрым и лучшим отцом и прекрасным человеком. Жаль, что пьянствовал...

Спустя 36 минут, 6 секунд (14.04.2012 - 12:28) mariposa написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 14.04.2012 - 10:40 )
мне надо положиться на Волю ВС... а уж она как решит

ВС действует через людей. В употреблении мое своеволие мешало мне увидеть то, что мне посылалось.
Цитата (<ИдущаЯ> @ 14.04.2012 - 00:17 )
в душе я хочу быть смелой, и даже представляю себя смелой, а на деле - трусливая собака! зато когда выыыыыпьююююю

Ну вот, с этого надо было и начинать. Алкоголь мне тоже давал иллюзию уверенности в себе, собственных силах, позволял легче относиться в событиям. Но слишком большая плата за мираж. Может я не стала такой уверенной и смелой, как бы мне тогда хотелось, и не всегда у меня все получается, но теперь это не так важно.

Спустя 58 минут, 16 секунд (14.04.2012 - 13:27) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Samuel Vimes @ 14.04.2012 - 11:17 )
Его воля для меня заключается в том, чтобы я жил счастливо

почему?

Цитата (Samuel Vimes @ 14.04.2012 - 11:17 )
валить ответственность на всё, что со мной происходит, на Бога, было бы свинством с моей стороны

да. я свинья и это не отрицаю - это св-во моего хар-ра - приходится с этим мириться biggrin.gif

cyp
круто! вот бы я могла тоже сказать о себе (тогда я могла бы винить себя в пьянстве, а так ну как не крути, а я здесь не при чем... а вот мать................................................................................................. ............

Цитата (mariposa @ 14.04.2012 - 12:28 )
ВС действует через людей

мне больше нравится "через ситуации" я людей не люблю просто smile.gif

Цитата (mariposa @ 14.04.2012 - 12:28 )
В употреблении мое своеволие мешало мне увидеть то, что мне посылалось.

а мне нет! я вижу и в употреблении и не в употреблении (правда "прозрела" после пары лет пребывания в АА))
Цитата (mariposa @ 14.04.2012 - 12:28 )
Алкоголь мне тоже давал иллюзию уверенности в себе, собственных силах, позволял легче относиться в событиям

нее. у меня не то.
я уверена в себе (даже самоуверенна! ибо я САМАЯ ЛУЧШАЯ)))) или САМАЯ ХУДШАЯ - но это не важно! ибо для меня, для моего эго ключевое слово САМАЯ wink.gif я не люблю быть "одной из всех", про меня обычно говорят "таких больше нет" как правило в негативе, патамушта в позитив слабо dry.gif
зато не обдна из многих - не стадо...
не толпа

я не клею одним видом обоев комнаты уже лет 15 - для меня это неприемлемо, потому что так делает большинство biggrin.gif (даже если обои классные и суперские и зашибись смотрится, я все равно так не сделаю, ибо больной мосх не даст! и это САМОЕ безобидное из того что я просто ВСЕ стараюсь делать не так как основная масса!
конечно же, я хочу быть "дальше, больше, чильнее" и лучше других... но у меня НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! раз не получается опередить, то я буду единственной или в меньшинстве, но обязательно одно1 и немногих)))) это эго я знаю... просто анализирую, откуда енто прэ? из детства, когда мамашка не считалась с моим мнением? хз... вроде это не при чем? свалить на совдеповское детство, так оно у всех такое было (когда стригли всех под одну гребенку) однако из 6ти классов только у 5 человек (и в т.ч. у меня) передники были обшиты белыми рющечками дабы как-то выделиться из толпы)))) ну и покурить на перемене ясен пень - шобы выделиться! и накраситься для тех же целей! ибо другие и рады бы, но страшно, а мне пох было... ну и что что головой под кран шобы смыть "макияж" - зато прикольно и матом поругаться можно безнаказанно почти на старших)))

а относилась я с детства к событиям по принципу "не бери до головы - бери до .опы" м.б. поэтому у меня в 34 года обнаружен первый седой волос))) больше пока не видать, а мать почти вся седая была в этом возрасте, у отца треть головы, хотя он тоже использовал этот же принцип)))



Спустя 1 минуту, 44 секунды <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 14.04.2012 - 13:25 )
я вижу и в употреблении и не в употреблении (правда "прозрела" после пары лет пребывания в АА))

только толку-то от этого "вижу"? делаю то в основном по своему, заню что неправильно, и ожидаю последствий соответственно, зато уже к ним готова (предупрежден - значит вооружен))))

Спустя 5 часов, 15 минут, 40 секунд (14.04.2012 - 18:42) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 14.04.2012 - 13:27 )
я не клею одним видом обоев комнаты уже лет 15 - для меня это неприемлемо, потому что так делает большинство

А ты это... Унитаз к потолку прифигачь. Прикинь, так ваще никто не делает!!!
Свернутый текст
Только срать неудобно будет...

Спустя 17 минут, 24 секунды (14.04.2012 - 19:00) Mila* написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Унитаз к потолку прифигачь...
Только срать неудобно будет...

Профи!..Видать попробовал...и делитса опытом biggrin.gif

Спустя 2 часа, 41 минуту, 35 секунд (14.04.2012 - 21:41) ИщyщаЯ написал(а):
бомж-вредитель
а мне так не нравится)) надо чтобы еще и мне нравилось (т.е. это, собсна, главный критерий)))

Mila*
он то может и профи, а вот я в сантехнике ДУБ! Рафа чтоли звать на подмогу? он вроде как ванную комнату себе классную сделал))) знач если по эстетическим требованиям и совету бомжа мну приспичит прифигачить унитаз на потолок обращаться к нему (я запомню))) biggrin.gif

Спустя 1 час, 59 минут, 49 секунд (14.04.2012 - 23:41) Samuel Vimes написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 14.04.2012 - 13:27 )
Цитата (Samuel Vimes @ 14.04.2012 - 11:17 )
Его воля для меня заключается в том, чтобы я жил счастливо

почему?


Потому biggrin.gif

Просто, это относится к тем вещам, в которые я верю сейчас.

Но перед этим пришлось честно ответить на вопрос, почему слова "да исполнится воля Твоя, а не моя" вызывают у меня негодование и внутренний протест, а затем разобраться, во что же я действительно верю. Не хочу верить, или "должен" верить , а уже верю.

Например, одна из вещей, в которые я верю, это то, что случайности и совпадения не случайны, или, как написано в ежедневнике АА за 25 ноября,
Цитата
Бог не чужд анонимности и часто является в делах человеческих под прикрытием таких понятий как "удача", "случай" или "совпадение".


И так "случилось", что где-то через неделю после того, как я составил список того, во что верю, я прочитал книгу "Новые очки", и то, что пишет о Боге Чак Ч., почти полностью совпало с моим пониманием ВС cool.gif

На данный момент для меня главное, что то, во что я верю, мои представления о Боге не мешают мне жить и оставаться трезвым, а помогают.

Спустя 16 минут, 26 секунд (14.04.2012 - 23:58) ИщyщаЯ написал(а):
Samuel Vimes
во что я верю?
в себя в первую очередь...

что совпадениЯ не случайны? иногда да...

и что мне делать с верой в себя?
знаю! заткнуть ее подальше... вот... ph34r.gif



Спустя 55 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
в Бога я верю (наказающего и карающего - чуть че не так, не по "канонам"... я не могу никак побороть привычное свое с детства представление онем... sad.gif

Спустя 2 часа, 53 минуты, 35 секунд (15.04.2012 - 02:51) Vladimir Lutsk написал(а):
Angelinka

Анжелика ты права. Были случаи, когда "динозавры" динозаврили, по-простому в глухую синьку уходили...и сейчас случается с некоторыми>я приехал с России, пришел на группу Луцкую "КАРАВАН", а там спрашивают, как действовать, когда друг из А.А.-и вдруг не друг, а просто так, "синяк"?!кончито вдруг...ТЫ ПРАВА,бессильны мы перед этим...помольться только можно...особо всем вместе на собрании... А когда что скажешь тому, что в срыве, ну, то у меня СОВЕСТЬ ЧИСТА, так как-то получается..не знаю.

Спустя 10 минут, 59 секунд (15.04.2012 - 03:02) Vladimir Lutsk написал(а):
<ИдущаЯ>

Привет) Ты там в своих постах [комментариях] ПОСТОЯННО об чeртиках пишаеш, что бегают руки мыть...ТАК чтоб им так не мучиться-то, отмывать руки/копыта -то для тебя лично есть Программа излечения от Алкоголизма 12 шагов А.А.-чертям легче возможно будет,а возможно и нет..

Спустя 32 минуты, 18 секунд (15.04.2012 - 03:34) Vladimir Lutsk написал(а):
<ИдущаЯ>
И ты(не знаю имени) и МiКе62 про методы интересовалась иные <кара-шмара-кашпи-запара>, то ТЫ ЧЁ, хочешь нас бросить, ВЫЛЕЧИШСя САМА, А МЫ ЧЁ, НЕВЫЛЕЧЕННЫЕ ПРОПАДАТЬ оставаться должны?!а? ИДУШАЯ-КАМОГРЯДЕШИ?

Спустя 21 минуту, 24 секунды (15.04.2012 - 03:56) Лися написал(а):
что? действительно некоторым помогает меньше думать о себе и подумать " о тех кто ещё страдает" душа человека- это такая тайна.. rolleyes.gif

и ещё читала-читала- пока не устала..
по физическую тягу как-то не поняла- какая физическая, если все врачи заверяют что именнофизическую тягу они на раз снимают в наркодипансерах..-очищая организм и проводя его в порядок..
другое дело- центр удовольствий у нас в мозхах- он то никуда не исчезает- я пока себе другое удовольствие не нашла и не поменяла жизнь- мне тоже раз в полгода неизвестно почему требовалось отдохнуть.. и конечно я мгновенно вспоминала простойи доступный лйгкий способ послать все на хрен.. потом я поняла почему- вроде и жизнь была хорошей грех жаловатьс\, но что бы поддерживать эту жизнь - мне надо было играть роль на работе.. среди закомых даже иногда дома. итолько напившись= я, хотя б в мечтах , становилась как мне думалоь сама собой.. - это был кайф когда увидела что жизнь меня поставивла перед выбором- или покайфовать ещё немного и умереть ну или разрушить окончательно свою жизнь..или искать выход- я взмолилась и получила возможность выйти на другой пусть.. пусть не сразу я это поняла, но уже через год я увдела что есть много других безопасных и даже полезных способов покайфовать.. начиная от нового занятия и работы и заканчивая поесть вкусненького..
сейчас зачастую тоже приходиться вроде как играть.. но я уже битая и знаю что нужно не давать накапливаться душевной усталости.. я даю себе отдых называя это день непослушания- или лентяйничаю или ещё что-то нахожу.. одновременно я знаю что надо приучить себя и полезным удовольствиям- вот в бассейн буду приучать себя- опять таки оставляя право послать его на фих.. как приучила себя бегать по пляжу каждое утро..теперь мне это уже в кайф я так думаю что от физ тфги можно избывиться и самому а вот от тяги душевной- только наполнив эту душу чем-то хорошим.. полезным..

Спустя 1 минуту, 40 секунд (15.04.2012 - 03:58) cyp написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата
тогда я могла бы винить себя в пьянстве

Я не виню себя в пьянстве, как ни странно. Я была больна. И если моя мать или мой отец поступали когда-либо неправильно, я их тоже не виню. Не легко было быть моими родителями...

Спустя 4 часа, 26 минут, 43 секунды (15.04.2012 - 08:24) ИщyщаЯ написал(а):
Vladimir Lutsk
нее, я вас не кину)))
сама вылечусь и буду вас ЛЕЧИТЬ biggrin.gif

Спустя 55 минут, 35 секунд (15.04.2012 - 09:20) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 14.04.2012 - 23:58 )
во что я верю?

Вопрос - а на чем основывается твоя вера? Какие-то факты есть, подтверждающие ее? Или размышления? Или так - просто верю и неиппет!

Спустя 33 минуты, 24 секунды (15.04.2012 - 09:53) ИщyщаЯ написал(а):
бомж-вредитель
почему же. факты есть)) и размышленияяя (многа букаф писАть, я чичас уже оделась в Церковь идти... приду напишу) smile.gif

Спустя 36 секунд (15.04.2012 - 09:54) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 15.04.2012 - 09:53 )
приду напишу

Ладно.

Спустя 3 часа, 14 минут, 56 секунд (15.04.2012 - 13:09) ИщyщаЯ написал(а):
ну факты... хм...
в общем дело обстоит так, как только я перестаю употреблять (т.е. могу соображать трезво) я разруливаю все свои косяки, и впредь у меня никаких неприятностей не бывает (если вести себя подобающим образом)
например, ребенка мне возвращала опека именно благодаря тому, что я делала для этого опредененные требования предъявляемые ко мне законом и гос-вом (т.е. четко по пунктам. ты делаешь так так и так и получаешь ребенка назад, не делаешьл - не получаешь)
другой пример, свое дело я никак не раскручу потому что уделяю ему минимум времени... если я начну заниматься им с утра до ночи, то проццесс пойдет и оч.неплохо! это все МОИ ДЕЙСТВИЯ

что я поняла... от Бога зависит то, что не зависит от меня, а именно мое здоровье в плане болезней не приобретаемых целенаправленно (типа голый вышел на мороз и заболел не то, а вот обнаружили рак.опухоль - да)
неприятности всякого рода форс-мажор короче - че я не смогла предотвратить - ну например землятресение или война) и естессно продолжительность жизни (тоже в том ключе, где не зависит от меня)...

бомж-вредитель
сделай какой-нить вывод, а?! ты ж вумный wink.gif (я тожа вумная, и вывод есть, но во-первых мне хоцца твой вывод услышать rolleyes.gif , а во-вторых мой еще четко не обрисовался cool.gif



Спустя 9 минут, 38 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (Лися @ 15.04.2012 - 03:56 )
по физическую тягу как-то не поняла- какая физическая, если все врачи заверяют что именнофизическую тягу они на раз снимают в наркодипансерах..-очищая организм и проводя его в порядок..

от чего очищать организм в год трезвости? dry.gif
они (врачи эти) сами не понимают от чего они освобождают))))
они просто алкоголь выводят и усе!
а когда организму (по привычке алкоголь требуется шо робыть?)

Цитата (cyp @ 15.04.2012 - 03:58 )
Я была больна

прикол! уже вылечилась wink.gif biggrin.gif

Цитата (Лися @ 15.04.2012 - 03:56 )
я так думаю что от физ тфги можно избывиться и самому а вот от тяги душевной- только наполнив эту душу чем-то хорошим.. полезным..

ты думаешь! а она у тебя была?
когда трясет и одна только мысль - выпить!
когда будут неделями непроходящий (высыпаешься не помогает)
болит голова, тошнит крутит и мутит, а потом начинаешь сходить с ума, реально кажется что ктото копошится в твоей голове и переворачивает там мосх! и БОЛЬНО! физически больно! ты сходишь с ума... было 2 раза. один раз перетерпела (2 дня на 10 мес.) второй раз 2 недели только выдержала, больше сил не хватило, дабы у ребенка осталась мама не овощ мне пришлось выпить (контроль около 4х месяцев присутствовал)))))
поддавшая, но адекватная, а то был бы трезвый овощ! что лучше?

Спустя 11 минут, 39 секунд (15.04.2012 - 13:20) natuska7 написал(а):
Цитата
когда трясет и одна только мысль - выпить!
когда будут неделями непроходящий (высыпаешься не помогает)


Меня Он избавил, я давненько уже не хочу пить. Ты ПРОСИЛА о ЖЕЛАНИИ не пить? Может не так просила и не то unsure.gif ?



Спустя 4 минуты, 47 секунд natuska7 написал(а):
а ОТДЕЛЯЕШЬ ты себя от болезни? huh.gif Может ты считаешь по сей день,что это ТЕБЕ хочется так сильно выпить? rolleyes.gif Нет,на самом деле эти желания посылает тебе твоя зависимость,и тягу эту сильную и мысли о выпивке, не ты сама-Света,которая хочет научиться жить на трезвую башку,любит себя и ребенка и ищет счастья...ЭТА СВЕТА пить не хочет wink.gif Ты,которая НАСТОЯЩАЯ, а все эти хотелки посылает тебе моск больной и выдает за ТВОИ собственные желания и мысли. Мне это понимание и отделение себя от болезни ОЧЕНЬ помогало и помогает, сейчас то же с куревом, захотелось-отделяю себя и привет, пошли на к.й эти все НЕ МОИ мысли! Легче реально! Попробуй wink.gif rolleyes.gif

Спустя 39 минут, 54 секунды (15.04.2012 - 14:00) ИщyщаЯ написал(а):
natuska7
я то попробую, но вот например, когда кто-то со стороны тебе мешает дить и доставляет неприятности ты можешь от него отстраниться и оградить себя от общения сним, когда этот "кто-то всегда с тобой и в тебе - никуя не получается...




Спустя 1 минуту, 56 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (natuska7 @ 15.04.2012 - 13:20 )
ПРОСИЛА о ЖЕЛАНИИ не пить? Может не так просила и не то

просила. может и не так хз...
и прошу! сейчас ровно дышу к алко, мои вот выпивают за столом - меня не тянет ваще ! я даже этот пузырь сама покупала по дороге из Храма домой (шоп нихто из них не выходил на улицу и всяких козлов на хвосте не тянул, а мне на хвост никто уже не садится, знают, что я "опять не пью" biggrin.gif

Спустя 17 минут, 18 секунд (15.04.2012 - 14:18) Cleopatra написал(а):
Я утром пузырь открыла литровый вина подруге .. сьела кусок торта - вот его я хотела по настояшему.
biggrin.gif ... и рухнула в келии от усталости. Подруга как ни странно даже не прикоснулась к вину. Утром глаза продрали - у нее первые слова - хорошо что вчера не выпила.
А у меня мысля одна - чай ставьте я торта хочу biggrin.gif biggrin.gif я не замечаю даже что где то что то стоит кто то пьет... а мои друзья почему то возле меня пить не хотят biggrin.gif для меня Праздник - это упасть с ног после труда biggrin.gif
в этом году наконец то удалось провести Пасху так - как я этого хотела.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (15.04.2012 - 14:22) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 15.04.2012 - 14:18 )
а мои друзья почему то возле меня пить не хотят

красота! biggrin.gif

Спустя 8 минут, 18 секунд (15.04.2012 - 14:30) natuska7 написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата
кто-то со стороны тебе мешает дить и доставляет неприятности ты можешь от него отстраниться и оградить себя от общения сним,

Ну...это ж не дите blink.gif ЭТО ЧУЖЕРОДНОЕ ( НЕ МОЕ) ph34r.gif Ты как-то с любовью почти об этот "дити" говоришь huh.gif ЭТО ЖЕ МОНСТР, который подселился в мое тело и пытается управлять мною и довести меня до самоубийства(до запоя), отобрать ВСЕ у мну: детенышей, мужа,любовь,работу, самоуважение, деньги...ВСЕ! И об ЭТОМ ты говоришь с некой грустью ohmy.gif huh.gif ? Ты шо?! Гнать ПОГАНОЮ МЕТЛОЙ из головы и души ЕГО(не мои) ПОГАНЫЕ мысли! mad.gif

Дите нашла...
user posted image



Спустя 3 минуты, 58 секунд natuska7 написал(а):
"Всё мне позволено, но не все полезно. Всё мне позволено, но ничто не должно обладать мною"
Это слова из Библии...глубокий смысл(имхо) А этот ИМЕЕТ меня уже много лет подряд по всякому и без моего особого разрешения, я не встану на его сторону(монстра,живущего во мне). Я поменяла повелителя, мой Отец и Хозяин теперь-Бог. Пусть Он любящий забирает меня со всеми потрохами,только Он(самый сильный из всех) может спасти меня монстра,живущего во мне. Вот как-то так у меня...

Спустя 3 минуты, 32 секунды (15.04.2012 - 14:34) ИщyщаЯ написал(а):
natuska7
с любовью гришь?... скучать бу гришь?...
со стороны ясен пень виднее - может оно и так?

скучно буит и поговорить не с кем? ph34r.gif
м.б. ты и права, я подумаю над этим... спс rolleyes.gif

зы. я делаю очередную попытку!
Цитата (natuska7 @ 15.04.2012 - 14:30 )
я не встану на его сторону(монстра,живущего во мне). Я поменяла повелителя, мой Отец и Хозяин теперь-Бог.

считаю почти также, только я не становлюсь на сторону монстра! я воюю с ним, иногда перемирие (передышка), бывают победы (чаще поражения)
... а попи.деть? biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 59 секунд (15.04.2012 - 14:37) natuska7 написал(а):
<ИдущаЯ>
Ты,Светка, Бога как-то не так представляешь(имхо) сурьезного и сердитого дядьку biggrin.gif Прости меня грешную...который наказывает и не пущает,велит быть не той,кем ты являешься. У Него совсем иные функции(имхо), Он любит тебя ЛЮБОЙ, Он не хочет,чтоб ты страдала и убивала себя винищем.



Спустя 1 минуту, 55 секунд natuska7 написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата
я воюю с ним, иногда перемирие (передышка), бывают победы (чаще поражения)
... а попи.деть? biggrin.gif

ТЫ ВСЕГДА ПРОИГРАЕШЬ,Свет...я это серьезно. Ты классная деваха,давно наблюдаю за тобою. ТЫ ПРОИГРАЕШЬ и каждый из нас. Меняй срочно Хозяина,ПОМОГИ своей ВС спасти тебя. Только Бог может спасти нас,не мы. wink.gif

Спустя 2 минуты, 45 секунд (15.04.2012 - 14:39) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (natuska7 @ 15.04.2012 - 14:35 )
сурьезного и сердитого дядьку

угу))) хорошо хоть уже не наказущего изверга)))

ну как всяк родитель, могет пожалеть, могет наказать))
Цитата (natuska7 @ 15.04.2012 - 14:35 )
Он любит тебя ЛЮБОЙ, Он не хочет,чтоб ты страдала и убивала себя

да я это уже ощущаю!
я уже понимаю, что такой как я есть минэ даже черти не примут)))) одна дорога осталась к Богу wink.gif biggrin.gif


Цитата (Vladimir Lutsk @ 15.04.2012 - 03:02 )
ТАК чтоб им так не мучиться-то, отмывать руки/копыта -то для тебя лично есть Программа излечения от Алкоголизма 12 шагов А.А.-чертям легче возможно будет,а возможно и нет..

ну уж нет! пусчай уж лутша мучаются))))

Спустя 1 минуту, 45 секунд (15.04.2012 - 14:41) natuska7 написал(а):
Цитата
а попи.деть?

А и пиз...ть с ним(монстром) опасно wink.gif Ему дашь палец,он руку оттяпает. Не торговаться с болячкой НИКАК и НИКОГДА. Пришла тяга,ты ее увидела, послала на к.й(мол,че? мало кровушки у мну попил? А? Хошь,чтоб я опять головою в дерьмо? Нет,на этот раз я выбираю Бога и жизнь! А ты пошла отседава mad.gif ) Я реально сама с собою так и разговаривала,отпускало и тяга слабела, и отпускало. А коли ты с нею общаешься в голове,то накроет тебя,конечно.

Спустя 6 минут, 16 секунд (15.04.2012 - 14:47) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (natuska7 @ 15.04.2012 - 14:41 )
Я реально сама с собою так и разговаривала,отпускало и тяга слабела, и отпускало. А коли ты с нею общаешься в голове,то накроет тебя,конечно.

и я разговаривала и разговариваю так (иногда помогает)

но не всегда получается послать и шоп ушла, бывают адские голосные боли которые никакими лекарствами (ну кроме одного))) не снимаются! вот прям как моя маман! ее посылаешь посылаешь, а она в 50 случаях из ста не посылается и никуда не уходит! ну с ней я научилась справляться, может и тут получтся? еще времени у меня вагон как бы (до 10 месяцев-то))) потренироваццо rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 15 секунд (15.04.2012 - 14:58) Arna написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата
еще времени у меня вагон как бы (до 10 месяцев-то))) потренироваццо

А почему ты считаешь, что в ближайшие десять месяцев, это "хочу, не могу" тебя не посетит?

Цитата
когда трясет и одна только мысль - выпить!

У меня было. Потом, куда-то делось, когда оно меня уже почти добило... но я уже не могла это все выносить. Потом вроде и выпить уже не хочется, а все равно плохо, и тут плохо и там плохо, и это меня почти добило, пришлось идти в реальноее АА, опять стало лучше.

Спустя 19 минут, 13 секунд (15.04.2012 - 15:17) natuska7 написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата
но не всегда получается послать и шоп ушла,

Дык ты САМА-то НЕ МОЖЕШЬ wink.gif , а с Ним(Богом)можешь ВСЕ! С Его силою и АА, сможешь ВСЕ rolleyes.gif ,а для того,чтоб НЕ ХОТЕЛОСЬ ПИТЬ,надо 1-й(ОН ГЛАВНЫЙ САМЫЙ) и все остальные шаги. Мне больше ничего не помогло...Бог+АА+шаги.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (15.04.2012 - 15:18) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата (<ИдущаЯ> @ 15.04.2012 - 14:34 )
я воюю с ним

ой, здрасти biggrin.gif это я опять к вам про первый шаг поговорить wink.gif ....в первом шаге, Света, мы признаем бессилие-окончательно и бесповоротно....а воевать с тем перед кем признаю полное бессилие-это безумие, или мазохизм dry.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (15.04.2012 - 15:20) natuska7 написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата
бывают адские голосные боли

Это ты уже приписала к этим НЕ ТВОИМ хотениям, Свет...ЗАРУБИ СЕБЕ НА НОСУ(прости,если нахраписто),но это надо четко разделять-СЕБЯ и БОЛЕЗНЬ. Голова болит-к врачу, но не к пойлу. ПОЙЛО ГОЛОВУ НЕ ЛЕЧИТ,ОНО ЕЕ КАЛЕЧИТ biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 9 секунд natuska7 написал(а):
Юка
Цитата
это безумие, или мазохизм

+1000 Не могем мы,Свет...пробовали уже и не раз wink.gif Сильнее он,только Бог сможет помочь и никто другой(ВС)

Спустя 22 минуты, 13 секунд (15.04.2012 - 15:43) Лися написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 15.04.2012 - 07:09 )
ты думаешь! а она у тебя была?
была и ещё как была.. я по трое суток не могла ни сесть ни лечь.. ходила по комнате еле переставляя ноги даже судороги и спазмы были- сознание теряла- вообщем натуральная ломкакак унаркоманов..- вызывали скорую поставили укольчик и сказаи пить вёдрами жидкость и на праше сидеть не вставая и два пальца в рот тоже..
так что я прошла такие Крым и Рым- что до сих пор страшно вспоминать ..а когда уже очухалась- так это воспоминание было живо- что в меня первое время и силком было не залить..
я говорила о физической тяге имеено шо организм хочет- это после больнички или когда сам перемучаешься- не бывает её через полгода , пока глоток не сделаешь первый
- имхо- а вот когда через полгода нехотения почему-то вдруг захочется- это уже мозХ твой тебя накручивает
что ты скажешь и том, что меня раз сын обманул- когда у меня ломка была и судороги раз..- я молила - дайте мне глоток пива- полегчает- он и дал- купил безалкогольное и перелил в баночку от нормального
я думала что это и правда пиво и на этой баночке продержалась целые сутки и мне реально становилось легче когда делала пару глотков!! реально на уровне физ. ощущений!! это как??это знчит что в голове вся тяга была и вся ломка..разумется органищм бунтовал и сердечко и давление- всё было реально но ведь от мысли что я уже похмелилась - стало легче!!
это значит шо вся тяга в башке!!!
когда ты это поймёшь- тогда и получиться..
а ты просто нашла отмазу- типа- я не я и лошадь не моя - у мине такой ирганизьма не могу же я против физики переть- типо бессильна..
вот затеешься помирать по настоящему- тогда и поймёшь ..а то что ты прошла ещё цветочки..
супротив меня ты "..как плотник супротИв столяра.." wink.gif biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 27 секунд Лися написал(а):
Цитата (Юка @ 15.04.2012 - 09:18 )
ой, здрастиэто я опять к вам про первый шаг поговорить

user posted image user posted image user posted image



Спустя 7 минут, 53 секунды Лися написал(а):
я глубоко верю, что если бы человек свои мозги держал с роджения как Бог их сделал чистыми= он бы вообще не болел и жил незамо скока без болячек и проблем.. мы сами себя гробим и все болячки из нашей башки и покалеченой нами же души..

Спустя 56 минут, 49 секунд (15.04.2012 - 16:39) ИщyщаЯ написал(а):
Arna
знаю biggrin.gif посетит но н сильно - терпимо, а приплющит конкретно на 10 ph34r.gif (у меня каждую ресмиссию все состоянию повторяются как под копирку)

а от реального АА сейчас плющит (такого никогда небыло! и заметь, других я посылаю на АА потому что понимаю, там помогут! но не мне rolleyes.gif дык! я ж "особенная" tongue.gif )

Цитата (Юка @ 15.04.2012 - 15:18 )
это безумие, или мазохизм

и то и то присутствует, ага rolleyes.gif

ну БОЛЬНАЯ Я!!! а че, не видно?...
Цитата (Лися @ 15.04.2012 - 15:43 )
была и ещё как была.. я по трое суток не могла ни сесть ни лечь.. ходила по комнате еле переставляя ноги даже судороги и спазмы были- сознание теряла- вообщем натуральная ломкакак унаркоманов..- вызывали скорую поставили укольчик и сказаи пить вёдрами жидкость и на праше сидеть не вставая и два пальца в рот тоже..
так что я прошла такие Крым и Рым- что до сих пор страшно вспоминать ..а когда уже очухалась- так это воспоминание было живо- что в меня первое время и силком было не залить..

это сколько у тебя трезвости то было? я так понимаю сразу после запоя?
короче мы с тобой не понимаем друг друга (и видимо не поймем) бесперспективно объяснять - "ты все равно меня не поймешь" biggrin.gif




Спустя 35 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
natuska7
Юка
я понала о чем вы! я буду думать! честно! cool.gif

Спустя 3 минуты, 3 секунды (15.04.2012 - 16:42) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата (<ИдущаЯ> @ 15.04.2012 - 16:39 )
у меня каждую ресмиссию все состоянию повторяются как под копирку

Свет шаги есть, что бы не повторялось....именно шаги дают избавление....если делаешь шаги, а вcе равно ничего не меняется, значит что-то не то делаешь

Спустя 5 минут, 17 секунд (15.04.2012 - 16:48) mariposa написал(а):
Привет! smile.gif
Цитата (<ИдущаЯ> @ 15.04.2012 - 14:47 )
бывают адские голосные боли которые никакими лекарствами (ну кроме одного))) не снимаются!

Думаю следует провериться у специалиста, исключить патологию. Если это мигрень, то есть препараты, водка в данном случае может усугублять ситуацию.
Цитата (<ИдущаЯ> @ 15.04.2012 - 16:39 )
знаюпосетит но н сильно - терпимо, а приплющит конкретно на 10(у меня каждую ресмиссию все состоянию повторяются как под копирку)

Где-то есть ошибки в мышлении, не исправляя их рискуешь ходить по кругу.

Спустя 12 минут, 23 секунды (15.04.2012 - 17:00) Лися написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 15.04.2012 - 10:39 )
это сколько у тебя трезвости то было? я так понимаю сразу после запоя?
в первые заходы до АА по полгода- по году причём запивала н ровном месте- не выпить хотелось а типа "отдохнуть". а чисто физическая тяга это как раз сразу на выходе из запоя- как ломка у наркомана вотэто реально физическая тфга и безумие-тут только Бог помогал-потому как ползала по полу на коленях и молила,на всё была согласная..

потом где-то в 1998 как познакомилась с АА так сразу на 10 лет даже и шаги не делала а первый просто сразу провалился и другие 2 тоже самивидать..
а потом вот два раза срывалась- в пеерывами в 2 года.. ну это уже сама виновата- не шагала.. срывалась с отмазой жить не хочу- хочу пемереть.. как вышло шо и помереть -то не захотела как до дела дошло laugh.gif
ая поледние лет 7 до встречи с АА только запоями - раз в полгода и пила..просто запои стали удлиннятьсяа потом и учащаться.. ph34r.gif



Спустя 2 минуты, 14 секунд Лися написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 15.04.2012 - 10:39 )
"ты все равно меня не поймешь"

я -то как раз и понимаю-- и ты поймёшь.. если успеешь ph34r.gif не дай Бог.. ягодки тебе на себе испытать..
молодец что копаешься и споришь- стучите и откроется вам rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 2 секунды (15.04.2012 - 17:04) ИщyщаЯ написал(а):
Лися
я имела ввиду когда тебя откачивали сколько трезвости было?

Спустя 5 минут, 28 секунд (15.04.2012 - 17:10) Лися написал(а):
ну я ж говорю .что после запоя откачивали - значит дежурные полгода ДО запоя . но сама= без АА..
я потом из запоя не смогла сама выйти- помирать затеялась biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 38 секунд (15.04.2012 - 17:12) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Юка @ 15.04.2012 - 15:18 )
это я опять к вам про первый шаг поговорить

зафсехда рады, но он у минэ ЕСТЬ! rolleyes.gif
Цитата (Лися @ 15.04.2012 - 17:10 )
я потом из запоя не смогла сама выйти- помирать затеялась

ну согласись, кончились бы деньги - вышла бы)))

Спустя 7 минут, 9 секунд (15.04.2012 - 17:19) natuska7 написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата
но он у минэ ЕСТЬ!

Мне тоже так казалось,но коли пьешь,то значит НЕТ sad.gif нет принятия бессилия перед болезнью.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (15.04.2012 - 17:22) Лися написал(а):
это как сказать.. я ж говорю - если бы успела..я и с деньгами и без денег уже сама хотела выйти- потому как похмеляться уже не помогало- выпьешь- и сначала часа на 2 тпускало.. потом на час.. потом вообще на 15 минут..-вот тогда и начинаешь бухать- и выпить есть и не помогает.. реально слышишь что умрёшь вот сейчас в сию же секунду..
вот тогда падаешь на колени и молишь- спаси!!!! так было когда после смери мужа 10 днй пила- дома никого- денег навалом спиртного- какого хочешь.. а вот пить уже не помогало- я взмолилась нечеловеКческим голосом- через буквальнополчаса - сын приехал и стал помогать.. спиртное не давал- лекарства- душ, бульон силком потом придумал пиво подменить..сказал- больше не дам- закрылл меня дома.. я эту то- баночку и растягивала на целые сутки и на форуме сидела-
тоже чудо произошло как раз Тая меня на майлру нашла и дала адрес вевало- с тех пор я её крёстной-то и называю.. rolleyes.gif
ну апоследний раз один день -то и побухала- тоже чудо- выпила и сразу на форум- спасите орать начала biggrin.gif потому как реально испугалась что в этот раз уж точно помру.. да и помирать-то не так боялась каковощем остаться сыну на горе..

Спустя 1 минуту, 31 секунду (15.04.2012 - 17:23) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Лися @ 15.04.2012 - 17:22 )
да и помирать-то не так боялась каковощем остаться сыну на горе..

от тут-то я тебя ой как понимаю...

Спустя 2 минуты, 36 секунд (15.04.2012 - 17:26) Лися написал(а):
плохо ещё понимаешь.... умом.. а когда ж.. услышишь тогда и проймёт.. biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 16 секунд Лися написал(а):
поэтому и говорят - отключи мозги- тем более что они больные- получается лучше не у умных а у дисциплинированных rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 25 секунд (15.04.2012 - 17:38) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Лися @ 15.04.2012 - 17:26 )
поэтому и говорят - отключи мозги- тем более что они больные- получается лучше не у умных а у дисциплинированных

я это тоже знаю! и применяю! на я опять "торчу" на 3м шаге...
в прошлый раз почти год на нем сидела пока приняла в отношении алко. а типерича надо принимать в отношении ВСЕЙ жизни - неполучаеццо... sad.gif

Спустя 12 минут, 36 секунд (15.04.2012 - 17:50) mariposa написал(а):
Извини, но обращусь к давешнему...
Цитата (<ИдущаЯ> @ 14.04.2012 - 13:27 )
я уверена в себе (даже самоуверенна! ибо я САМАЯ ЛУЧШАЯ)))) или САМАЯ ХУДШАЯ - но это не важно! ибо для меня, для моего эго ключевое слово САМАЯя не люблю быть "одной из всех", про меня обычно говорят "таких больше нет" как правило в негативе, патамушта в позитив слабо
зато не обдна из многих - не стадо...

Есть люди лучше тебя, есть хуже... САМАЯ ты, возможно только в своем окружении. В стаде примитивно бухающих баранов быть таковой не сложно. Ничем мир ты в употреблении не удивила, ну,
Свернутый текст
типа красными трусами на дискотеке.

Цитата (<ИдущаЯ> @ 14.04.2012 - 23:58 )
в Бога я верю (наказающего и карающего - чуть че не так, не по "канонам"... я не могу никак побороть привычное свое с детства представление онем...

Можно тогда дополнить его характеристики... бесконечно любящий.

Спустя 18 минут, 13 секунд (15.04.2012 - 18:08) ИщyщаЯ написал(а):
mariposa
на дискотеки с 16 летнего возраста не хожу - скучно... и не "вставляет" sad.gif

Цитата (mariposa @ 15.04.2012 - 17:50 )
Можно тогда дополнить его характеристики... бесконечно любящий.

бесконечно любящий может быть и наказующим и карающим (в моем понимании!
я своего сына очюсильно люблю, но в процессе воспитания наказываю, а иногда и от других не защищаю, когда он не прав!


Цитата (mariposa @ 15.04.2012 - 17:50 )
САМАЯ ты, возможно только в своем окружении. В стаде примитивно бухающих баранов быть таковой не сложно. Ничем мир ты в употреблении не удивила

я САМАЯ в СВОЕЙ ГОЛОВЕ!!! и мне этого достаточно wink.gif
а в мире алков (это не мой мир, я пью одна, иногда "опускаясь" до "опустившихся" чтобы еще раз почувствовать свое моральное ну и материальное на фоне их превосходство - потешить свою гордыньку (я это понимаю уже, поэтому и приятней в последние годы пить одной!)

в этом сьаде (бухающих бараноф) я чувствую сипя прям королевишной laugh.gif (аааа! ишшо одна причина бухания, а я и не замечала))))) чиво енто как выпью миня в притоны и под магаз тянет - терь понятненько... все со мну ясненько... dry.gif



Спустя 1 минуту, 47 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (mariposa @ 15.04.2012 - 17:50 )
Ничем мир ты в употреблении не удивила

в употреблении НЕТ, а вот трезвая ДА! я же не все 24ч 7дн./нед. бухая когда употребляю!

и надеюсь удивить еще)) и ишшо как tongue.gif
вот, работаю над этим rolleyes.gif ( в смысле "по работе работаю")

Спустя 7 минут, 40 секунд (15.04.2012 - 18:16) mariposa написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 15.04.2012 - 18:08 )
я же не все 24ч 7дн./нед. бухая когда употребляю!

Так это пока, болезнь прогрессирующая, хто знает, где подкосит...
Я ж тожа не сразу апасля универа под магазин стала. smile.gif



Спустя 4 минуты, 21 секунду mariposa написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 15.04.2012 - 18:08 )
я своего сына очюсильно люблю, но в процессе воспитания наказываю, а иногда и от других не защищаю, когда он не прав!

А я свою дочку перед другими всегда защищала, даже если не права она, зато потом дома уже с ней разбиралась. Теперь ей 19, она сама за себя постоять может, но и неправоту свою признает ежели что, советуется, делиться, знает, что по-пустому я строить не буду.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (15.04.2012 - 18:19) Samuel Vimes написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ>)
бесконечно любящий может быть и наказующим и карающим


А ты уверена, что он именно наказывает и карает тебя? А не просто позволяет тебе испытать на собственной шкуре последствия твоего поведения, и чему-то научиться?

Как и ты сама поступаешь с сыном, в случае, когда
Цитата
... иногда и от других не защищаю, когда он не прав!

Спустя 13 минут, 7 секунд (15.04.2012 - 18:33) Юка написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 15.04.2012 - 17:12 )
он у минэ ЕСТЬ! 

<ИдущаЯ>
очень многие твои высказывания говорят об обратном sad.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (15.04.2012 - 18:34) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (mariposa @ 15.04.2012 - 18:16 )
А я свою дочку перед другими всегда защищала, даже если не права она, зато потом дома уже с ней разбиралась.
это неправильно! непедагогично! ребенок считает что он "всегда прав" и потом наглеет (не мое мнение - психологов и педагогов)

Цитата (Samuel Vimes @ 15.04.2012 - 18:19 )
А не просто позволяет тебе испытать на собственной шкуре последствия твоего поведения, и чему-то научиться?

дак я согласная! но по скольку чувствую за собой тучу косяков (перед Богом) и боюсь его - вот в чем дело..



Спустя 49 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Юка
значит я криво излагаю свои мысли, или ты криво их понимаешь (одно из двух)))) biggrin.gif

Спустя 5 минут, 35 секунд (15.04.2012 - 18:40) natuska7 написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата
боюсь его - вот в чем дело..

НЕ НАДО ЕГО БОЯТЬСЯ! Не правильно это. Он настолько добр к нам, что даже подумать страшно biggrin.gif Мы СЕБЯ САМИ НАКАЗЫВАЕМ, не Он(имхо)



Спустя 2 минуты, 32 секунды natuska7 написал(а):
<ИдущаЯ>
Ну о каком ПЕРВОМ речь,если ты еще все ходишь на войну? О каком БЕССИЛИИ,если кидаешься под электричку sad.gif ? И торгуешься с болезнью? unsure.gif Видимо значит где-то есть слабое звено и сдается мне,что это то,что ты хошь САМА...а у САМОЙ не получится. Брось рулить и станет легче. Может я и ошибаюсь,конечно. dry.gif

Спустя 33 секунды (15.04.2012 - 18:41) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
когда будет первый шаг ты поймешь о чем я

Спустя 21 секунду (15.04.2012 - 18:41) mariposa написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 15.04.2012 - 18:34 )
Цитата (mariposa @ 15.04.2012 - 18:16 )
А я свою дочку перед другими всегда защищала, даже если не права она, зато потом дома уже с ней разбиралась.


это неправильно! непедагогично! ребенок считает что он "всегда прав" и потом наглеет (не мое мнение - психологов и педагогов)

Я не утверждала ее правоту, но не позволяла кому-либо выступить по отношению к ней в роли Бога.
Свернутый текст
Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;

И дома мы могли вполне поговорить о случившемся. Но мне может проще, дочка в церковно-приходскую школу ходила, там попы ее многим хорошим вещам научили.

Спустя 28 минут, 43 секунды (15.04.2012 - 19:10) Samuel Vimes написал(а):
<ИдущаЯ>

ОК, говоришь, первый есть - значит есть. А как насчёт второго?

Т. Горски:


КТО-ТО ДРУГОЙ МОЖЕТ

Второй шаг. Пришли к убеждению, что лишь Сила, более могущественная, чем наша собственная, может вернуть нам здравомыслие.

Во втором шаге не говорится, “...Сила, более могущественная, чем наша собственная, вернет нам здравомыслие.” Там говорится, что мы “поверили”, что Сила может сделать это. Во втором шаге выздоравливающие алкоголики приходят к вере, что есть кто-то или что-то, более могущественный и сильный, чем они сами. Есть кто-то или что-то, кто знает о зависимости и выздоровлении больше, чем они. Этот кто-то или что-то знает ответ и может им помочь.
Некоторые утверждают, что Высшая Сила может быть чем угодно, даже неодушевленным предметом. Я знаю людей, которые считают, что лучше сделать своей Высшей Силой просто пустую бутылку, чем не иметь ее вообще. Но, если вы серьезно заинтересованы в выздоровлении, вам важно тщательно исследовать концепцию Высшей Силы и понять ее значение. Слово “Высшая” означает нечто большее - более сильное, более знающее или имеющее большие возможности, чем вы. Слово “Сила” означает, что это нечто обладает энергией или способностью воздействовать на вас, или действовать с вами заодно на пути выздоровления. И, конечно, есть большая разница, обращаетесь вы за помощью к пустой бутылке, не имеющей какой-либо присущей ей силой, или к группе выздоравливающих алкоголиков, которые эту силу имеют.
У выздоравливающих алкоголиков сложилось много разных определений Высшей Силы. Чтобы вы могли сориентироваться и сделать осознанный выбор, предлагаю вам систему, определяющую реальную возможную силу. На первом, низшем уровне, вы можете выбрать в качестве Высшей Силы неодушевленный предмет, которому вы приписываете силу, которой он на самом деле не обладает. Вы можете обращаться за помощью к бутылке из-под кока-колы, но я сомневаюсь, что она даст вам ответ. На втором уровне это может быть другой человек, который более осведомлен о процессе выздоровления, чем вы. Третий уровень - это группа таких людей, вместе с вами объединенных общей целью выздоровления. И, наконец, это может быть сверхестественная Высшая Сила, которую многие называют Богом. Иногда эта Высшая Сила представляется как личный, любящий и заботящийся Бог, с которым вы можете установить связь.
Когда встает вопрос о Высшей Силе, я советую людям довериться, по крайней мере, какому-то человеку, который больше их знает о процессе выздоровления. Но более предпочтительно, чтобы это была группа людей. По своему опыту могу сказать, что для большинства выздоравливающих алкоголиков первой Высшей Силой обычно становится их группа поддержки. Это сила сознания группы - коллективная энергия и помощь, исходящая от группы.
Поверив в Высшую Силу, вы обретаете уверенность, что Она может вернуть вам здравомыслие. А если вы нуждаетесь в возвращении здравомыслия, то кто вы? Вы - безумец. Безумие в форме зависимости притаилось внутри вас. Зависимое сумасшедшее “я” взяло контроль над вашей жизнью. Таким образом, вы должны положиться на Высшую Силу, более могущественную, чем вы сами, которая знает больше и может указать вам путь к выздоровлению и дать силу и энергию, которых вам не хватает.
Итак, первой задачей второго шага является осознание того, что ваша зависимость - своего рода безумие.

1. Вы признаете, что охвачены “вызванным зависимостью безумием”, которое создает навязчивые мысли и компульсивную тягу к алкоголю и другим наркотикам.
Что значит “вызванное зависимостью безумие”? Это значит, что вы следуете аддиктивному образу мышления, действующему на разных уровнях. Первый уровень можно назвать “эйфорическими воспоминаниями”. Алкоголики обычно помнят и преувеличивают все хорошие моменты, связанные с употреблением спиртного или наркотиков, и забывают все плохое. На ранних стадиях выздоровления они часто говорят об этом как о “старых добрых временах”.
Однако, рассказав несколько раз свою историю, вы начинаете понимать, что эти “старые добрые времена” на самом деле не были такими уж “добрыми”. По мере разрушения “эйфорических воспоминаний” вы осознаете, что единственное, что было хорошего в употреблении алкоголя
или наркотиков - это искусственное состояние эйфории, которое они вызывают. Больше ничего хорошего в этом не было.
Осознав, что единственное, на что влияют алкоголь и наркотики, это ваши ощущения, вы приходите к заключению, что все остальное, что было хорошего в тот период, с таким же успехом могло быть достигнуто без спиртного и наркотиков. Кроме того, большинство проблем было вызвано или усугублено употреблением алкоголя или наркотиков. Единственное, что вы получили “хорошего” - это ощущение эйфории, которое давало вам временное чувство благополучия.
Эйфорические воспоминания ведут к позитивным ожиданиям. Человеку кажется, что если бы он мог пить или принимать наркотики, все было бы в порядке. Он все еще убежден, что алкоголь и наркотики могут решить его проблемы. “Старина, если бы я только мог пить как все нормальные люди, моя жизнь наладилась бы.”
Типичная позиция на ранней стадии выздоровления такова: “Я знаю, что мне нельзя пить. Но это действительно ужасно! Не пить означает для меня никогда не чувствовать себя счастливым, никогда не быть веселым, не иметь возможности расслабиться. Я знаю, что алкоголь убивает меня, но отказавшись от него, я чувствую себя совершенно несчастным!”
Эйфорические воспоминания ведут к возникновению навызчивых мыслей. Выздоравливающий алкоголик начинает думать, как хорошо ему было, когда он пил, преувеличивая воспоминания о тех временах. Он также думает, как это ужасно, быть трезвым, и как было бы здорово, если бы он мог пить как все нормальные люди. “Если бы Бог мог дать мне наибольшее чудо на свете, это было бы лекарство, которое позволило бы мне пить как все.”
То же справедливо для людей с конмпульсивной тягой к еде. Разве люди, не имеющие проблем с питанием, будет держать в памяти, как это чудесно - есть. Разве будут они думать об этом постоянно? Будут ли они с нетерпением дожидаться слудующей еды и отноститься к еде как способу решить их проблемы? Нет. Такое поведение, характерное для людей с пищевыми нарушениями, хотя и не являяст химической зависимостью, также основано на “вызванном зависимостью безумии”. Люди без пищевых нарушений не думают: “Если бы я только мог есть как все нормальные люди, все было бы в порядке.” Это то, что подразумевается под “вызванным зависимостью безумием”.
Но просто осознать это безумие недостаточно. Вы должны поверить, что есть кто-то или что-то, кто может помочь вам справиться с ним.

2. Вы приходите к убеждению, что для устранения вызванного зависимостью безумия необходима внешняя помощь.
Аддиктивное безумие характеризуется тремя основными симптомами. Во-первых, вы ожидаете результатов, не желая менять своего поведения. Будучи трезвым, вы продолжаете действовать таким же образом, как и раньше. И когда это не работает, вы упираетесь и повторяете то же самое снова и снова.
Джэйк может послужить примером этому. Когда он пил, он всегда угрозами заставлял жену делать то, что он хочет. Встав на путь трезвости, он отказывался менять свое поведение. Когда он хотел что-то от жены, он кричал на нее и угрожал. Через год трезвости он был потрясен, когда жена подала на развод.
Вторым симптомом является эгоцентричность. Она мешает вам замечить других людей. В результате, многие выздоравливающие алкоголики по настоящему не верят что кто-то готов или способен им помочь.
Третий симптом аддиктивного безумия - претенциозность. Вы уверены, что вы более умны и более значительны, чем кто-либо еще. Поэтому часто вы не можете допустить, что кто-то кроме вас самих может помочь вам.

Поняв, что вы охвачены этим вызванным зависимостью безумием, вы должны поверить, что выход для вас есть. Начало этому - воздержание от алкоголя и наркотиков, но это далеко не все. Воздержание - это только билет, чтобы войти в “кинотеатр”. Это еще не киносеанс. Случалось ли вам когда-нибудь долго холодным вечером стоять в очереди за билетом, чтобы попасть в кино, и потом, наконец получив билет, сказать: “Теперь, когда я получил билет, я отправлюсь домой”? Именно это делают многие химически зависимые, прекращая пить, но не работая по программе.
В А.А. воздержание рассматривается как первый необходимый шаг на пути к выздоровлению. Это еще не выздоровление. Чтобы достичь выздоровления, нужно преодолеть вызванное зависимостью безумие, работая по шагам и идя на все, чтобы изменить себя и стать человеком, который больше не испытывает потребности в спиртном или наркотиках.

3. Вы признаете, что у вас сформировались позиции, убеждения и рационалистические объяснения, которые мешают вам принять помощь.
Какие же это позиции? “Я знаю, что я лучше всех. Никто не в состоянии мне помочь.” Какие убеждения? “Я должен полагаться только на самого себя. Если я позволю кому-либо попытаться помочь мне, мир рухнет под моими ногами.” Какие рационалистические объяснения? “Не моя вина, что я оказался в таком положении” или “В этом мире это нормальный способ существования”.

Алкоголик должен осознать, что у него сложились такие позиции, убеждения и оправдания, которые мешают ему принять помощь, в которой он нуждается, или попросить о ней.

4. Приходите к убеждению, что существует Сила, более могущественная, чем вы, которая может избавить вас от вашей тяги к спиртному или наркотикам.
Есть Сила, более могущественная, чем вы, которая может устранить эти блоки. Теперь, когда вы не пьете, навязчивые мысли и компульсивная тяга все еще присутствуют. Временами у вас возникает желание выпить или принять наркотик. И иногда это желание может принимать форму непреодолимой тяги и навязчивых мыслей, с которыми вы не можете справиться в одиночку. Вам необходима помощь, однако чувства стыда и вины часто удерживают вас.
Основная проблема в том, что вы замкнулись в себе и не можете из этого выйти. Вам нужно обратиться к Высшей Силе, но вы не можете этого сделать. Чтобы пройти через этот период, вам необходим некий источник мужества, воодушевления и силы. На этой стадии я рекомендую духовную Высшую Силу наряду с так называетым “заменителем Высшей Силы” - другим человеком. Вам необходимо и то и другое.
Духовная Высшая Сила станет для вас источником мужества, силы и надежды, которые позволят вам оставаться трезвым и делать все необходимое для выздоровления. Другой человек подскажет практические методы и окажет непосредственную поддержку во время кризиса.
Химическая зависимость - это болезнь безнадежности. Так же, как плесень растет в темноте, благоприятной средой для развития химической зависимости является отчаяние. Для выздоровления вы должны осуществить прыжок к вере. Вы должны поверить, что можете выздороветь. Как это сделать? Формула очень проста, но следовать ей не так просто. Вы принимаете решение, что больше не будете терпеть ту жизнь, которую вы ведете. Как говорится в А.А., вы “доходите до крайней точки” и говорите: “Все, достаточно; я устал быть больным и усталым!”
Прыжок веры часто провоцируется страданием. По существу, многих алкоголиков обратиться к трезвой жизни заставила болезненная реальность их зависимости. В фильме “Butch Cassidy and the Sundance Kid” Бач и Санданс оказываются загнанными на край высокого обрыва. Они знают, что, если останутся здесь, их убьют. Единственный выход для них - прыгнуть с обрыва в речную стремнину. Бач поворачивается к Сандансу и говорит: “Давай прыгнем!” Санданс отвечает: “Не могу! Я не умею плавать!” Бач смотрит на него, смеется и говорит: “Не беспокойся об этом. Возможно, прыжок убьет нас в любом случае.” Это прыжок веры. Я не знаю, как прекратить пить или употреблять наркотики, и какая-то часть меня не хочет этого. Но я все равно сделаю это, потому что с меня достаточно. Я отказываюсь жить с этой зависимостью.
Предпринимая прыжок веры, вы должны прыгнуть в окружение, способствующее выздоровлению. То-есть, посещать собрания, разговаривать с людьми, ведущими трезвый образ жизни, читать соответствующую литературу и работать по шагам. Если с верой в выздоровление вы отправитесь в бар или в пьющую компанию, эта вера быстро рассеется.
Выздоровление - это чудо, но это не магия, не волшебство. Чудо происходит, потому что вы следуете простым принципам и позволяете им работать. Вера рождается, когда вы начинаете видеть, что спиртное или наркотики ведут к серьезным проблемам, которые дальше будут только усугубляться, и что существует выход из этого. Вера начинает реализовываться, когда вы окунаетесь в программу выздоровления, посещая собрания и работая по шагам со спонсором. И вера укрепляется, когда вы видите, что программа работает, когда вы начинаете освобождаться от своей одержимости и тяги к алкоголю или наркотикам.

5. Вы ищете внешнюю Силу, которая может помочь вам избавиться от вашей зависимости.
Это задача второго шага. Вы должны начать искать эту силу, хотя даже не знаете, что она из себя представляет. Но вы начинаете искать. Вы отправляетесь в путешествие, пытаясь найти выход из вашего безумия.
Многим людям путь к духовной Высшей Силе помогают найти спонсор и группа, снабжая их также мужеством, силой и надеждой, необходимыми на пути.

6. Вы находите Силу, более могущественную, чем вы сами, которая может избавить вас от вашей одержимости и тяги к алкоголю и другим наркотикам.
Эта Высшая Сила способна устранить отрицание и одержимость, которые мешают вам воспользоваться этим источником помощи в попытке вернуть здравомыслие. Что же это за Сила, что за процесс, который может избавить вас от вызванного алкоголем безумия?
В первом шаге мы определили воздержание только в негативном смысле, в смысле отказа. Однако, воздержание имеет также и позитивную сторону. Согласно психологической теории, если пытаться избавиться от привычки, не заменяя ее чем-то другим, то привычка обязательно вернется. Отказываясь от одной привычки, следует выработать другую, заменяющую ее привычку. Эта новая, более здоровая привычка часто называется “позитивной зависимостью”. Вместо своего саморазрушительного поведения вы находите какой-то более здоровый способ действия.
В А.А. людям предлагается отказаться от своей зависимости к алкоголю и другим наркотикам и научиться полагаться на духовность. Это позволит достичь позитивного психического, эмоционального и духовносго состояния ума, которое называется “душевным покоем”. Их учат, как состояние наркотичесакого опьянения заменить на безмятежность и покой ума, который обеспечивается трезвой и ответственной жизнью. Обретение значимых ценностей, принятие обязательства жить в соответствии и этими ценностями когда только возможно и затем выполнение этого обязательства дают истинное удовлетворение. И обретаются эти ценности в результате следования принципам полного доверия.
Итак, негативная сторона воздержания подразумевает: “Перестань думать и действовать как алкоголик или наркоман, не употребляй алкоголь и другие наркотики и избегай людей, мест и других вещей, которые могут спровоцировать употребление наркотиков и алкоголя.” И что же нужно делать вместо этого? А.А. советут следовать программе непреклонной честности и начать изменять свое мышление, поведение и способы управления чувствами. Как это сделать? Предприняв прыжок веры, который подразумевает посещение собраний, нахождение сопонсора, работу по шагам, ведение трезвой жизни и общение с трезвыми людьми. Подвергните программу проверке. Попробуйте и посмотрите, работает ли она. Вы ничего не теряете. Если вам не понравится опыт трезвой жизни, вы всегда можете вернуться к алкоголю и наркотикам, получив обратно все свои страдания в двойном размере.
Многие химически зависимые, прекращая пить, продолжают думать, действовать, чувствовать и общаться с другими людьми как и прежде. Это называется “сухим алкоголизмом”. Те, кто, прекращая пить или употреблять наркотики, больше ничего не меняют, часто в трезвости чувствуют себя несчастными. Таким примером является Сьюзен. Она была очень замкнута и эгоцентрична, всегда пила одна и избегала других людей. Сьюзен считала себя выше других и про себя критиковала всех, кто ей встречался. Никто не был достоин быть ее другом, поэтому она оставалась дома одна и пила. Когда ее пьянство вышло из под контроля, и все кончилось детеоксом, Сьюзен решила бросить пить. Она стала посещать собрания, но ко всем относилась критически. Она не встретила ни одного человека в программе, который бы ей понравился. Сьюзен отказывалась от спонсора и не хотела читать литературу А.А. И она чувствовала себя несчастной. Хотя он и бросила пить, ее мысли, чувства и поведение оставались теми же.
Чувствуя, что убивает таким образом себя, Сьюзен обратилась за консультацией. Свою проблему она определила очень ясно: “Меня устраивает то, какая я есть. Я не хочу меняться! Почему я не могу думать и вести себя, как прежде? Я бросила пить, но почему я должна меняться?”
В позитивном смысле выздоровление означает изменение. Это значит научиться по-новому думать и управлять своими чувствами. Научиться по-новому вести себя и относиться к другим людям. Вы должны научиться ясно, логически и рационально мыслить. Вы также должны научиться осознавать свои чувства и говорить о них. И, что наиболее важно, вы должны научиться, принимать ответственность за свои действия и общаться с другими людьми здоровым и конструктивным образом. Вы должны выйти из замкнутого круга привычного образа действия и научиться более эффективным способам решения жизненных проблем.
Вот, собственно, в чем состоит программа - это изменение на разных уровнях. Если вы пытаетесь делать это довольно длительное время, вы начинаете интуитивно понимать, что нужно делать. Ваше духовное “я” берет верх, потому что ответственность теперь вошла у вас в привычку. Вы обрели душевный покой, потому что вам больше не надо заставлять себя быть ответственным. Вы стали ответственным.
Говоря психологическим языком, вы интегрировали новую “я”-концепцию, новое понимание себы , а на это требуется время и вера. Завершая второй шаг, вы обретаете веру в возможность выздоровления.

ДЛЯ ЗАПОМИНАНИЯ

Завершая второй шаг, вы:

1. Пришли к убеждению, что вы охвачены “вызванным зависимостью безумием”, которое создает навязчивые мысли и компульсивную тягу к алкоголю и другим наркотикам.
2. Пришли к убеждению, что для устранения вызанного зависимостью безумия вам необходима внешняя помощь.
3. Осознали, что у вас сформировались позиции, убеждения и рационалистические объяснения, которые мешают вам принять от кого-либо помощь.

Спустя 28 минут, 13 секунд (15.04.2012 - 19:38) Лися написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 15.04.2012 - 11:38 )
неполучаеццо...
ну да.. как же получиться если 1-й хромает - это всё равно как решать примеры не зная таблицы умножения.. ..надо что бы алко как яд воспринимался -однозначно- но я даже когда помереть захочу - врядли выпью- неохота туда с похмелья или пьяной являться- на 2-год оставят и стыдно..
пока так мыслю ну и не зарекаюсь шо башку снесёт- это всё равно как если забываешь правила дорожного движеня.. бывет же иногда..

Спустя 1 минуту, 43 секунды (15.04.2012 - 19:40) Великий Комбинатор написал(а):
Samuel Vimes
На группе АА думаешь уместно выкладывать второй Шаг в интерпретации Т.Горски? blink.gif
я же не валю в кучу сюда свое видение 2 Шага... wink.gif
Свернутый текст
2. Пришли к убеждению, что только Бог через веру в Сына Своего Единородного Иисуса Христа в благодати Духа Святого может вернуть нам здравомыслие.

Спустя 15 минут, 40 секунд (15.04.2012 - 19:55) Samuel Vimes написал(а):
В.К.

А почему бы нет blink.gif ? Тем более, что несмотря на то, что Vesvalo - группа АА, это раздел "Курилка", а не "Собрание группы", а в курилке почему б и цитату из Горски не привести ...

Цитата
я же не валю в кучу сюда свое видение 2 Шага...

А зря, на мой взгляд. Чем больше информации, тем лучше - кто знает, для кого что окажется полезным ...

Спустя 15 минут, 20 секунд (15.04.2012 - 20:11) Великий Комбинатор написал(а):
Samuel Vimes
Заклюют... sad.gif плавали знаем.. sad.gif
Лучше помнить, что здесь площадка АА.

Спустя 3 минуты, 24 секунды (15.04.2012 - 20:14) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 15.04.2012 - 18:08 )
бесконечно любящий может быть и наказующим и карающим (в моем понимании!


В моем тоже. Мне это трезветь не мешает smile.gif


Спустя 13 минут, 9 секунд (15.04.2012 - 20:27) Лися написал(а):
трезветь мешает именно безумие- типа а! может и смертельно- но не сегодня.. или .. с понедельника начну.. а ещё хуже когда- у меня организм такой.. ну не может он без алко-"витаминофф" не хватает!! ph34r.gif biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 7 секунд Лися написал(а):
тут бы хорошо подумать =а как эти.. йогнутые по углям ходят? и ожёгов нету blink.gif и поянть почему нету... biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 55 секунд Лися написал(а):
а во втором шаге мне было просто кто-то- не важно пока кто - но реально спас- и это точно была не я biggrin.gif

Спустя 5 минут, 24 секунды (15.04.2012 - 20:32) ИщyщаЯ написал(а):
Samuel Vimes
1й есть, 2й есть, 3й есть (но все в отношении алко, а не всей жизни в целом... Горски я читала на "заре" своего трезвления... не особо "вставило"))) может еще когда прочту... когда поумнею)))



Спустя 56 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (Лися @ 15.04.2012 - 20:27 )
как эти.. йогнутые по углям ходят? и ожёгов нетуи поянть почему нету...

да понятно все! все в голове! а кто спорит-та? пшла я... БК читать короче tongue.gif

Спустя 37 секунд (15.04.2012 - 20:33) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата
но все в отношении алко, а не всей жизни в целом.

полумеры нам не помогли, только ВСЁ отринув.....

Спустя 28 секунд (15.04.2012 - 20:34) mariposa написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 15.04.2012 - 20:32 )
но все в отношении алко, а не всей жизни в целом..

Хто те такое сказал? smile.gif

Спустя 12 минут, 37 секунд (15.04.2012 - 20:46) Лися написал(а):
я много не думала- приняла на веру и послушалась=другого выхода всё равно не было- поэтому как в армии- старшина сказал- "лЯминий- значить ляминий" biggrin.gif потом просо привыкла трезвой жить- понравилось..та чё привыкать-то особо и не надо было- нужно было только научиться говорить себе нет!- когда раз в полгода накрывало.. сейчас спокойно и хорошо -" аб випить румку водки"(ц)и не вспоминается- лепота!! я честно восхищаюсь теми кому каждый день приходилось преодолевать это вот "хочу"" rolleyes.gif я бы так не смогла ph34r.gif

Спустя 3 минуты, 4 секунды (15.04.2012 - 20:49) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 15.04.2012 - 20:32 )
(но все в отношении алко, а не всей жизни в целом

Признав несостоятельность во всех наших делах...1 шаг (12х12)

Спустя 13 минут, 27 секунд (15.04.2012 - 21:03) Лиатрис написал(а):
Я не была несостоятельной во всех своих делах к моменту , когда алко поработил меня. Я вполне даже состоялась - образование, профессия, муж, дочь, дом.... Но я ничем не управляла.
В первом шаге я признала, что моя жизнь стала неуправляемой.

Спустя 11 минут, 48 секунд (15.04.2012 - 21:14) Великий Комбинатор написал(а):
Лиатрис
Ну да позже к нам присоединились даже сохранившие два автомобиля в гараже... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (15.04.2012 - 21:16) Лися написал(а):
герои прям biggrin.gif или из идеи- "жаба полезна" wink.gif biggrin.gif

Спустя 1 час, 11 минут, 50 секунд (15.04.2012 - 22:28) Vladimir Lutsk написал(а):
<ИдущаЯ>
привет света крутизна красота не из толпы, белорусская. Мне жаль своего времени, но всё же...
Опыт подсказывает, посинячить тебе надо конкетно, чтобы мозг вынесся реально, вместе с чертиками которые бегают вокруг тебя, все "методы" чтобы вср...сь в твоей умной слишком голове - и тогда, возможно ты выгребешь и поймешь Юку и натуську7 и остальных, тебе помочь имеющих желание/и меня в т.ч. А пока ты мастр..<манипулируешэ>своей мозгой больной[это не диагноз, а наблюдение] - МЫ РАЗГОВАРИВАЕМ С ТОБОЙ О РАЗНЫХ ВЕЩАх НА РАЗНЫх ЯЗЫКАХ И МЕЖДОМЕТИЯХ.ЕСТЬ РЕКОМЕНДАЦИЯ ДЛЯ ТЕБЯ В Книге А.А.,стр. 22,31-33,37.
Как будешь на Грани, пипец, тогда дуй под капельницы,к врачам, а потом в "зацепляшки".я думаю ход моих мыслей тебе вполне понятен и мы разговариваем на понятном друг другу сленге. Я помолюсь сейчас, чтобы любящих Создатель взял тебя на свои руки ДО ГРАНИ, ОТКУДА НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ.
Вова - имя мое.БРАТ твой. Обнимашки.

Спустя 2 часа, 28 минут, 24 секунды (16.04.2012 - 00:57) Лися написал(а):
Vladimir Lutsk
biggrin.gif Воффка! я тебя не узнаю. о, брат мой..ласковый и смиренный.. где твои умные речи про звёзды и солнце ohmy.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 8 часов, 10 минут, 8 секунд (16.04.2012 - 09:07) Vladimir Lutsk написал(а):
Лариса ИдущеЙ реально помочь могу только вот таким ПОСТОМ. А сюси и пуси предыдущих 20страниц...не знаю... Я сказал то что сказал даже грамматические ошибки не исправляю... Есть вопросы в которых я участвую, а есть Темы из которых я выхожу [моя ВС меня за руку выводит]...типа не хочу размазывать по стенам сама знаешь что...
Так что ЛИСЯ, СОЛНЦЕ НЕБО БОГ и ЗВЁЗДЫ на месте, там где им и должно быть....
Р.S. Уснул вчера, не видел, что ты мне тут пост оставила..

Спустя 23 часа, 41 минуту, 10 секунд (17.04.2012 - 08:48) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Лися @ 15.04.2012 - 20:46 )
научиться говорить себе нет!- когда раз в полгода накрывало..

меня накрывает раз в месяц (кроме первого месяца - на полнолуние) даже чаще немного получается, а в 3,4,6,8.10 и 12 мес. ваще швах!

Цитата (В.К. @ 15.04.2012 - 20:49 )
Признав несостоятельность во всех наших делах...

увы... ее нет... как можно признать то, чего нет?
Цитата (Лиатрис @ 15.04.2012 - 21:03 )
Я не была несостоятельной во всех своих делах к моменту , когда алко поработил меня. Я вполне даже состоялась - образование, профессия, муж, дочь, дом.... Но я ничем не управляла.
В первом шаге я признала, что моя жизнь стала неуправляемой

как? ты не могла самостоятельно отвести ребенка в сад/школу? лечить его, воспитывать его?
ты самостоятельно не могла строить отношения с мужем? blink.gif
пардон, а кто длал это за тебя? (когда ты была трезвая?)



Спустя 6 минут, 15 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 15.04.2012 - 22:28 )
привет света крутизна красота не из толпы, белорусская

это мне можно расценить как оскорбление? (в общем-то просто не понятно о чем речь unsure.gif )

а вообще ты прав! мне надо еще бухать и бухать (я этого и не отрицаю) чтобы понять СВОЕЙ бОшкой как это не выйти из запоя самому, как это "не могу остановиться" и прочая...

и я бы это делала, если бы жизненные обстоятельства не вынуждали меня делать иначе! ябы сама запоями (думаю еще немного, пару годков и я дошла бы до всего сама) пришла бы к пониманию и осознанию... а так приходится иметь больной мосх, а шо робыть?... такова "моя доля" - побухать сцуки до понимания Бога не дають!!! mad.gif



Спустя 45 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Лися
ОН? ЛАСКОВЫЙ ИСМИРЕННЫЙ? мамадарагая! каков же он в гневе? biggrin.gif

Спустя 14 минут, 59 секунд (17.04.2012 - 09:03) Лиатрис написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 17.04.2012 - 08:48 )
как? ты не могла самостоятельно отвести ребенка в сад/школу? лечить его, воспитывать его?ты самостоятельно не могла строить отношения с мужем?пардон, а кто длал это за тебя? (когда ты была трезвая?)


Свет, ты читаешь вобще то, что тебе пишут?

Или озабочена только тем, как ответ позаумнее написать? dry.gif

Я пишу:
Цитата (<> @ 17.04.2012 - 08:48 )
когда алко поработил меня


В промежутках, между запоями, я могла самостоятельно делать то, о чём ты пишешь. Но я не могла знать - когда эта "управляемость" закончится: напьюсь ли я сегодня вечером, через день, через месяц - но так или иначе - наступит момент, что желание выпить накроет меня, и я выпью, и ребёнок будет болеть, и забываться мною в саду, и муж начнёт закрывать и обзывать меня, и отнимут деньги и ключи, и я превращусь в "нечто"....

Кто управлял моей жизнью??? Я могла это остановить???? Нет. У меня всё было, но когда алкоголь хотел меня ( а я - алкоголь) - то всё "управление" заканчивалось - независимо от моей воли.

Спустя 54 минуты, 11 секунд (17.04.2012 - 09:57) ИщyщаЯ написал(а):
Лиатрис, Жень, извини... я не заметила (маманя доставала с утра своими нравоученьями, читала через слово...)

Цитата (Лиатрис @ 17.04.2012 - 09:03 )
В промежутках, между запоями, я могла самостоятельно делать то, о чём ты пишешь

а я и в употребленьи могу! и делаю! только окружающим ненравится, что я это все делаю бухая (ну неприятно, я согласна... сама бухих не люблю изза запаха и слишком веселого поведения)

Цитата (Лиатрис @ 17.04.2012 - 09:03 )
и забываться мною в саду

ohmy.gif
Цитата (Лиатрис @ 17.04.2012 - 09:03 )
и муж начнёт закрывать

blink.gif
Цитата (Лиатрис @ 17.04.2012 - 09:03 )
отнимут деньги и ключи

huh.gif

ужОс!!! (у меня ничего подобного никогда небыло... а обзывают меня и трезвую, ну и я не отстаЮ, хотя теперь уже жалею о содеянном, но в "состоянии аффекта" не контролирую себя...)

я всег-лишь не могу противиться первой рюмке... вот мое БЕССИЛИЕ... других я пока не вижу... увы...

Спустя 28 минут, 52 секунды (17.04.2012 - 10:26) Cleopatra написал(а):
В первом шаге говориться о Бессилии только перед алкголем и неуправляемости жизни после первой рюмки.
We admitted we were powerless over alcohol—that our lives had become unmanageable.
Иначе было бы так We admitted we were powerless over alcohol
просто бессильны...

Слово unmanageable
Свернутый текст
общ. трудно поддающийся контролю или обработке; непокорный; громоздкий (о системе и т.п.); трудно поддающийся контролю; трудно поддающийся обработке; неподъёмный (bookworm)
бухг. неуправляемый (о предприятии)
контр.кач. неконтролируемый; не поддающийся контролю
Макаров нерегулируемый; плохо поддающийся контролю; плохо поддающийся обработке; труднообрабатываемый
мор. немогущий управляться; потерявший способность управляться
психол. трудный
рбт. выходящий из-под контроля; неразрешимый (о проблеме); нерешаемый
тех. неподатливый
физ. трудноконтролируемый


- имеет в корне слово менеджмент.
Свернутый текст
общ. управление; заведование; менеджмент; умение владеть (инструментом); умение справляться (с работой); хитрость; уловка (it took a good deal of management to make him do it - потребовалось много уловок, чтобы заставить его сделать это); руководство; дирекция; администрация; правление; организация; обращение; умение справиться; распорядительность; отношение; распоряжение (Lavrov); коррекция (в медицине при устранении заболевания Мария100); система мер (Georgy Moiseenko); управляющее звено (staff rechnik); оперативное решение текущих вопросов (Illinykh); работа с (например с налогоплательщиками, имеющими задолженность Illinykh); лечебная тактика; умение справляться с; администрация (театра, гостиницы и т.п.)


Другими словами я не знаю когда я выпью, а когда я выпью - моя жизнь неуправляема.
Алкоголик в запое не способен вести менеджмент своих рутинных рабочих и личных дел, все летит в топку biggrin.gif
А когда он не запое он может очень успешно вести дела и творить шедевры и делать очень общественно полезные вещи... жизнь его не только управляема но и плодотворна в большинстве случаев потому что алкоголики очень талантливы многие, очень трудолюбивы...


Спустя 23 минуты, 16 секунд (17.04.2012 - 10:49) Samuel Vimes написал(а):
<ИдущаЯ>

В моей жизни управляемость в мелочах иногда присутствовала, иногда - нет, но если посмотреть в целом, то это похоже на управление автомобилем, который катится под гору в пропасть, а водитель занят тем, что старается обьезжать мелкие препятствия, и, когда вылетает на обочину, стремится вернуться на ровную дорогу, и считает, что всё управляемо, не обращая внимания на то, что дорога, по которой он едет, ведет в пропасть, и не задумывается, куда же он едет ...

Спустя 4 минуты, 39 секунд (17.04.2012 - 10:54) Лиатрис написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 17.04.2012 - 09:57 )
Жень, извини... я не заметила

ок smile.gif

Цитата (<ИдущаЯ> @ 17.04.2012 - 09:57 )
ужОс!!! (у меня ничего подобного никогда небыло...

Ну и слава Богу.

Может, ты тогда не алкоголик ( раз нет неуправляемости, и безумного мышления). А просто окружающим не нравится, что ты пьёшь, и они пытаются навязать тебе своё видение ТВОЕЙ жизни? huh.gif sad.gif

Тогда с этим можно как-то разобраться. С зависимостью от чужого мнения.


Спустя 15 секунд (17.04.2012 - 10:54) Юка написал(а):
Samuel Vimes
Цитата
В моей жизни управляемость в мелочах иногда присутствовала, иногда - нет, но если посмотреть в целом, то это похоже на управление автомобилем, который катится под гору в пропасть, а водитель занят тем, что старается обьезжать мелкие препятствия, и, когда вылетает на обочину, стремится вернуться на ровную дорогу, и считает, что всё управляемо, не обращая внимания на то, что дорога, по которой он едет, ведет в пропасть, и не задумывается, куда же он едет ...

как про меня biggrin.gif

Спустя 4 минуты (17.04.2012 - 10:58) Cleopatra написал(а):
Samuel Vimes
Цитата
В моей жизни управляемость в мелочах иногда присутствовала, иногда - нет, но если посмотреть в целом, то это похоже на управление автомобилем, который катится под гору в пропасть, а водитель занят тем, что старается обьезжать мелкие препятствия, и, когда вылетает на обочину, стремится вернуться на ровную дорогу, и считает, что всё управляемо, не обращая внимания на то, что дорога, по которой он едет, ведет в пропасть, и не задумывается, куда же он едет ...


Это не неуправляемость - это отсуствие здравомыслия, как бы параллельная проблема ума, но не основная ... оно после первых 9 ти шагов возврашается.
Если верить БК. wink.gif
основная проблема ума - это безумие первой рюмки .. об этом 1 шаг

Спустя 7 минут, 28 секунд (17.04.2012 - 11:06) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 17.04.2012 - 09:57 )
а я и в употребленьи могу! и делаю! только окружающим ненравится, что я это все делаю бухая (ну неприятно, я согласна... сама бухих не люблю изза запаха и слишком веселого поведения)

То есть - единственный минус твоего пьянства - это запах? Дык купи тогда "Ментос" и бухай на здоровье, делов то! Ну или "Орбит" какой...

Спустя 11 минут, 56 секунд (17.04.2012 - 11:18) Samuel Vimes написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 17.04.2012 - 11:06 )
Цитата (<ИдущаЯ> @ 17.04.2012 - 09:57 )
а я и в употребленьи могу! и делаю! только окружающим ненравится, что я это все делаю бухая (ну неприятно, я согласна... сама бухих не люблю изза запаха и слишком веселого поведения)

То есть - единственный минус твоего пьянства - это запах? Дык купи тогда "Ментос" и бухай на здоровье, делов то! Ну или "Орбит" какой...

Не, второй минус - веселое поведение.
Жевать "Орбит" и думать о чем-то грустном - и обе проблемы решены cool.gif

Спустя 2 часа, 29 минут (17.04.2012 - 13:47) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 17.04.2012 - 10:54 )
Может, ты тогда не алкоголик ( раз нет неуправляемости, и безумного мышления). А просто окружающим не нравится, что ты пьёшь, и они пытаются навязать тебе своё видение ТВОЕЙ жизни?

Тогда с этим можно как-то разобраться. С зависимостью от чужого мнения.

Цитата (бомж-вредитель @ 17.04.2012 - 11:06 )
То есть - единственный минус твоего пьянства - это запах? Дык купи тогда "Ментос" и бухай на здоровье, делов то! Ну или "Орбит" какой...

окружающим не нравится как я себя веду выпив, а это поведение наказуемо! вот если бы я жила на необитаемом острове (о чем собственно и мечтаю, точнее стремлюсь wink.gif ) тогда мне было бы начхать на мнение окружающих ибо зависимости от него не имею, но подвергаюсь наказаниям от тех, кому не нравлюсь я выпившая, посему вынуждена не употреблять! а для неупотребления КОМФОРТНОГО, собственно и пытаюсь использовать инструмент - 12 шаговую Программу rolleyes.gif

неуправляемость ЕСТЬ, когда я выпиваю ПЕРВУЮ рюмку! посему я причисляю себя к алкоголикам (если вы не против, собсна rolleyes.gif )

пока я трезва ни о какой неуправляемости не может быть и речи!
и выпив, я помню, что у меня есть ребенок, что ему надо то-то и то-то, никогда и нигде его не забывала, у меня его ЗАБИРАЛИ СИЛОЙ! потому что считали, что я ему могу нанести вред! но я то в тех ситуациях когда меня эти же товарищи не видели не наносила ребенку никакого вреда - ибо они не понимают моего отношения к ребенку и считают меня пьяной социально опасной для НЕГО!
а когда я бухала до его рождения и влазила туда куда собака свой х...м не сунет, но это было МОЕ ЖЛАНИЕ!!! когда меня били и насиловали, я этого ХОТЕЛА (подсознательно) я шла туда куда хотела и получала то что хотела! я говорила и делала то что хотела и в результате получала вполне предсказуемые деяния! другое дело ПОЧЕМУ я этого хотела (пусчай и подсознательно?...) но это другая история страна!

таки да! моя проблемма это запах и шаткая походка (веселый вид у меня особо не присутствует, меня он просто вырубает в других, потому что мне всегда, как правило, не весело) а вот действую я всегда правильно и никаких косяков еще не было!

Цитата (Samuel Vimes @ 17.04.2012 - 10:49 )
В моей жизни управляемость в мелочах иногда присутствовала, иногда - нет, но если посмотреть в целом, то это похоже на управление автомобилем, который катится под гору в пропасть, а водитель занят тем, что старается обьезжать мелкие препятствия, и, когда вылетает на обочину, стремится вернуться на ровную дорогу, и считает, что всё управляемо, не обращая внимания на то, что дорога, по которой он едет, ведет в пропасть, и не задумывается, куда же он едет ...
согласна!
Цитата (Cleopatra @ 17.04.2012 - 10:26 )
Другими словами я не знаю когда я выпью, а когда я выпью - моя жизнь неуправляема.

так вот это про меня rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (17.04.2012 - 13:49) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 17.04.2012 - 13:47 )
считают меня пьяной социально опасной

Слушай, а почему эти придурки так считают? Ну, у них же есть какая-то их идиотическая аргументация. Мы то знаем, что ты только пахнешь плохо... А они что думают на этот счет?

Спустя 4 минуты, 30 секунд (17.04.2012 - 13:54) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 17.04.2012 - 13:47 )
а вот действую я всегда правильно и никаких косяков еще не было!

я имею ввиду жизненно важных косяков, типа забыть покормить ребенка или забыть что он в саду)))

а такие как положить на работу или забить на обещание - всегда пжалста... сколько угодно (я не говорю что это хорошо, я говорю что это не смертельно) но опять же это больше с похмелья - ибо со здоровьем плохо...



Спустя 2 минуты, 22 секунды <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 17.04.2012 - 13:49 )
Слушай, а почему эти придурки так считают? Ну, у них же есть какая-то их идиотическая аргументация.

есть! они считают что я (как какая-то там пьяная мамаша в сводках ментовских) могу своего ребенка убить нажравшись, покалечить, недосмотреть (тип с окна упадет) и т.д.
однако он в ихних приютах и сейчас в детском саду получил и получает в разы больше травм (т.е. со мной он кроме шишек вообще травм НЕ ИМЕЛ) а вот с трезвыми воспитателями, то голова рзабита, то нога хромает, то кровь с носа! они судат ПО СЕБЕ!!! и по другим!!! но все то люди РАЗНЫЕ!!!



Спустя 1 минуту, 40 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 17.04.2012 - 13:49 )
а почему эти придурки так считают?

потому что работа такая (план видать тож доводится)
а еще перестаховка ибо если я окажусь (вдрух) как та мамаша им мало не покажется
а еще потому что... придурки)))) ну эт я так, пар выпустить biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 25 секунд (17.04.2012 - 13:56) бомж-вредитель написал(а):
Ну, положить на работу - это действительно фигня и не косяк... Да все практически на работу кладут! Да ваще никто не работает!!! Это все мелочи, дело житейское, без базара. А вот интересно, положив на работу и не забыв при этом ребенка кормить - ты его чем кормишь? Или в Белоруссии коммунизм и еду бесплатно дают? И почему все-таки тебя разные долбойобы опасной считают? Ну, типа просто учуяли, что ты плохо пахнешь и прицепились. Или как то по другому считать начали... Как они тебя вычислили-то? Или у вас там всех нюхают?

Спустя 6 минут, 24 секунды (17.04.2012 - 14:03) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата
неуправляемость ЕСТЬ, когда я выпиваю ПЕРВУЮ рюмку!

а ты первую рюмку трезвая выпиваешь? как же так? знаешь что выпив ее твоя жизнь станет неуправляемой, скорее всего наказания последуют, оставовится будет трудно....но берешь и пьешь ее...это управляемость?

Спустя 10 минут, 44 секунды (17.04.2012 - 14:13) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 17.04.2012 - 13:56 )
ак они тебя вычислили-то? Или у вас там всех нюхают?

а то как же!

детей изымают ПАЧКАМИ ежедневно. кто пришел на след.день трезвый на первый раз отдают, иногда на второй, потом на учет и контрольи по накатанной...

Юка
так Я О ЧЕМ! в отношении алко не управляемая! но я ж не прыгаю с балкона! первый шаг не делаю - это была б неуправляемоть в жизни - типо ноги делают шо хотят - сафсем оборзели!)))

Цитата (бомж-вредитель @ 17.04.2012 - 13:56 )
А вот интересно, положив на работу и не забыв при этом ребенка кормить - ты его чем кормишь? Или в Белоруссии коммунизм и еду бесплатно дают?

у меня есть доходы без работы! "эти" ходят дважды в месяц уже на протяжении 5 лет и будь спокоен, холодильник они тоже проверяют)))

Спустя 6 минут, 6 секунд (17.04.2012 - 14:19) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
Свет..у тебя ребенка отбирают, у тебя ни семьи нормальной, ни работы
, ни жилья, ты постоянно в депре...и ты говоришь что только насчет алкоголя не управляешь своей жизнью...плохой из тебя штурман, признай это и отпусти уже руль...

Спустя 3 минуты, 9 секунд (17.04.2012 - 14:23) ЯНг написал(а):
Привет,а что ты хочешьот жизни вообще?

Спустя 3 минуты, 5 секунд (17.04.2012 - 14:26) Cleopatra написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата
Цитата (Cleopatra @ 17.04.2012 - 10:26 )
Другими словами я не знаю когда я выпью, а когда я выпью - моя жизнь неуправляема.

так вот это про меня

Та шо все у тебя в порядке с 1 м шагом biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 7 минут, 35 секунд (17.04.2012 - 14:33) бомж-вредитель написал(а):
<ИдущаЯ>
Света, вот читаю тебя - прям зависть на сердце давит! И холодильник без работы полный, и от употребления всех неприятностей только запах. Рай короче, а не жизнь, если б не враги коварные. Ну понятно - тоже небось завидуют и от зависти гадости всякие делают.

Спустя 11 минут, 55 секунд (17.04.2012 - 14:45) galincik написал(а):
бомж-вредитель
user posted image

Спустя 5 минут, 35 секунд (17.04.2012 - 14:51) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
а перепоручать что ты собираешься?

Спустя 19 минут, 28 секунд (17.04.2012 - 15:10) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 17.04.2012 - 14:33 )
Ну понятно - тоже небось завидуют и от зависти гадости всякие делают.

таки да! (я серьезно между прочим)
ведь натравила первоначально на меня опеку именно доброжелательница! а потом у чет и контроль - литр пива выпил и опа!

Цитата (ЯНг @ 17.04.2012 - 14:23 )
Привет,а что ты хочешьот жизни вообще?

свободы и независимости! от других в первую очередь - ибо сама живу никому не мешаю, а каждая собака норовит стащить у меня мой кусок мяса (заработанный моим непосильным трудом) в свою конуру и выдать за то, что это она его заработала непосильным трудом! smile.gif

Цитата (Юка @ 17.04.2012 - 14:19 )
у тебя ребенка отбирают, у тебя ни семьи нормальной, ни работы
, ни жилья, ты постоянно в депре...и ты говоришь что только насчет алкоголя не управляешь своей жизнью...плохой из тебя штурман, признай это и отпусти уже руль...

ребенка отбирают почему уже описывала не раз и в этой теме тоже.
семья у меня ТАКАЯ, какую я сама ХОЧУ (я не могу жить с человеком, во всяком случае мне такой не попадался... а с самым самым лучшим я больше полугода все равно не прожила)
жилья нет, и в этом виновата я сама, я за этот вопрос взялась полгода назад в плотную и через пару лет оно у меня будет, а если бы взялась раньше, было бы раньше - виновата САМА и Бог здесь не при чем! он мне дает, я НЕ БЕРУ!)
в депре я периодами, а это физ.болезнь МДП называется - от меня не зависит! как и мой алкоголизм, т.к. депра - следствие алкоголизма! (у меня)

и штурман я ОТЛИЧНЫЙ! только очень ленивый пох.ист wink.gif вот только полгода как решила отбросить лень и взять ситуацию в свои руки, а успехи будут ну в лучшем случаей через пару лет, самотеком то все текло сколько? лет 15 точно...




Спустя 3 минуты, 20 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
galincik
че ржОш? тож завидно rolleyes.gif laugh.gif

Цитата (Юка @ 17.04.2012 - 14:51 )
а перепоручать что ты собираешься?

а ниче! biggrin.gif

я собираюсь свою жизнь и волю под защиту Бога отдать (если получится, ясен пень...)
ну чтобы он руководил мной еще лучше чем я сама wink.gif

зы. мамадарагая, а завистники? их тоже... к Богу! он и на них управу найдет biggrin.gif

Спустя 25 секунд (17.04.2012 - 15:11) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
ой, ладно Свет...у меня четкое ощущение что время зря теряю сейчас...у тебя и спонсор есть хороший..так что, только удачи могу тебе пожелать...ну а если вдруг че, обращайся, всегда рада..ну ты знаешь smile.gif

Спустя 8 минут, 53 секунды (17.04.2012 - 15:19) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Юка @ 17.04.2012 - 14:19 )
ни работы

ой! пропустила! как это у меня нет работы? ты че?

я для опеки (шоп мосх не парили) работаю "на от.пись" по трудовой на полставки, а для себя и на будущее у меня свое дело открыто полгода как! вот по весне все растет и у меня прогресс наблюдается))) большие перспективы! все пучком ф опщем)))

зы. тож мне сказанула... нет работы.... рррр smile.gif



Спустя 1 минуту, 45 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Юка
Юль, спасибо! но ты ж знаешь меня.. яж упертый баран (как стадо бараноф)... если че себе в голову вбила ну никак не выбить оттуда, только неприятностью если нравоучительной очень... а так...

спасибо за предложение, обращусь обязательно если че rolleyes.gif

Спустя 58 минут, 42 секунды (17.04.2012 - 16:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Светлана
спасибо за искренность..

Спустя 8 минут, 10 секунд (17.04.2012 - 16:26) natuska7 написал(а):
sad.gif дай Бог,чтоб,Светик, все было хорошо у тебя.Это я искренне...если что.

Спустя 1 час, 48 минут, 22 секунды (17.04.2012 - 18:15) ИщyщаЯ написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
та не зо что... учусь честности wink.gif

natuska7
спасибо! (я тоже ескренне, если че wink.gif smile.gif )

Спустя 27 минут, 17 секунд (17.04.2012 - 18:42) galincik написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 17.04.2012 - 13:10 )
че ржОш? тож завидно

нравится мне здоровое чуйство юмора...
а чему завидовать???

Спустя 29 минут (17.04.2012 - 19:11) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 17.04.2012 - 15:10 )
таки да! (я серьезно между прочим)

Жаль, что серьезно... sad.gif

Спустя 1 час, 35 минут, 39 секунд (17.04.2012 - 20:47) ИщyщаЯ написал(а):
бомж-вредитель
зато честно... ph34r.gif

galincik
ну тому. с чего ржешь видимо smile.gif

Спустя 30 минут, 41 секунду (17.04.2012 - 21:17) galincik написал(а):
<ИдущаЯ>
Желаю тебе всех благ!!! user posted image

Спустя 22 минуты, 58 секунд (17.04.2012 - 21:40) ИщyщаЯ написал(а):
galincik
тебе того же smile.gif

Спустя 1 час, 28 минут, 54 секунды (17.04.2012 - 23:09) Vladimir Lutsk написал(а):
<ИдущаЯ>
Привет, Света! Как дела?- поздравления принимаешь ... 2 месяца и 3 дня Трезвости ... ПОЗДРАВЛЯЮ!
smile.gif надеюсь в Журнале своем между фотосесией Жучков ты прочитала мой комментарий. РАД за тебя, честно...

Спустя 8 часов, 25 минут, 38 секунд (18.04.2012 - 07:35) ИщyщаЯ написал(а):
Vladimir Lutsk
ну если бы ты потрудился отседить судьбу своего коммента, то узнал бы это несомненно (еще пару дней назад biggrin.gif )

злые вы (многие), и ты тожа, Vladimir Lutsk, что не так как у вас, сразу затоптать и заклевать... пошла я лутша в... лес cool.gif
погуляю короче сегодня на свежем воздухе rolleyes.gif а то здесь ток ДП нарушаитси... sad.gif

Спустя 40 минут, 31 секунду (18.04.2012 - 08:15) Vladimir Lutsk написал(а):
<ИдущаЯ>
Света, это не злость а бессилие. Я признаю свое бессилие помочь тебе сегодня и помолившись, отпустил ситуацию на волю ВС - и, вижу, все О*ки у тебя, рад за тебя. Про жучков прочитаю, придет время...
---
ВСЕМ.
Вчера снова высыхали не скупые слёзы на моих щеках - их ветер сушил. 5-6, мож 7 лет назад клеил объявления на районе- про встречи А.А. нашего района...и однокласник, идя в маркет за лампочками, прочитал,... и пришел на собрание АА, бо пить не мог дальше, спивался...но не зацепился, не осознал ситуейшн..дальше пил. Уехал на гастербайтен - под С-Пб, потом Подмосковье..короче мытарился, ..приехал "голый - босый, без папиросов", и без лавэ, понятно...
Года 3 назад встречал его, УГОВАРИВАЛ на встречу - нет времени у него...Новый Год как раз шел.,...КОРОЧЕ ВЧЕРА УЗНАЛ, что нет его, Сашки Франчука, одноклассника...около недели тело пролежало на хате, дверь взламывали....грят как раз около 3-х лет назад....
---
грустно, во многом бессильны мы/я...*....и я - вот все на юбченки, весенним ветром приподнятые, засматриваюсь, а совесть подсказывает>ВОВА, бери "томагавк" и на тропу....иди объявления снова клей об А.А., раз ты жив и трезв, может сумеешь помочь тем, кто пропадает в этой жизни от отчаянья и алкогольного безумия...ну и в Нарколожку поеду СЕГОДНЯ с буклетами "Подходит ли Вам АА", давно не был... А так все О*ки.

Спустя 18 минут, 49 секунд (18.04.2012 - 08:34) vsehvatyt написал(а):
Vladimir Lutsk Моя тебе поддержка!

Спустя 1 час, 20 минут, 8 секунд (18.04.2012 - 09:54) ИщyщаЯ написал(а):
Vladimir Lutsk. мои соболезновния...

но (я считаю) что
такова Воля Его/ее (ВС)...
что не пришло к нему осознание болезни...
значит так надо....

Спустя 11 минут, 31 секунду (18.04.2012 - 10:06) ИщyщаЯ написал(а):
Vladimir Lutsk
бывает бессилие смиренное. а бывает злобное... я чувствую так. меня с утречка даже на "коня" слегка подсадилли... уже правда остыла
вот сча еду к батьке не кладбище (михановичское) минчане в курсах где... под городом пару десятков км. а доехать не могда 6 лет... как забеременела. сначала зима. потом родила. ребенок. фактически съездить то могла еще в 2007 когда ребенка впервый раз забрали. но... как то потребность не испытвала... вот с НГ чет оч.захотелось проведатьь его... чувствую свою вину в его смерти... косвенную... спаивала тип когда лежал в больнице с ожогом. производственная травма кста. в стадии алкоопьянения опятьже...
ээх... прощения попросить надо... может попустит... тем более ВПЕРВЫЕ БЕЗ БУХЛА НА КЛАДБИЩЕ ЕДУ как то даже не верится. что это я!

Спустя 2 минуты, 30 секунд (18.04.2012 - 10:08) tonika_007 написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 18.04.2012 - 06:54 )
но (я считаю) что
такова Воля Его/ее (ВС)...
что не пришло к нему осознание болезни...
значит так надо....

А может быть что бы ты призадумался.....крепко так...

Спустя 25 минут, 17 секунд (18.04.2012 - 10:34) Vladimir Lutsk написал(а):
vsehvatyt
спасибо за поддержку...потом что-то спрошу у тебя)

tonika_007
О ЧЁМ МНЕ КРЕПКО ЗАДУМЫВАТЬСЯ, ТОНИКА?
Я - Алкоголик.
[давай лучше в личку]

Спустя 12 минут, 32 секунды (18.04.2012 - 10:46) mariposa написал(а):
Доброе утро!!! smile.gif
Цитата (<ИдущаЯ> @ 18.04.2012 - 10:06 )
бывает бессилие смиренное. а бывает злобное... я чувствую так. меня с утречка даже на "коня" слегка подсадилли... уже правда остыла

Агрессия - это жизнь; значит живая, значит что-то еще волнует. Лучше всего отрабатывается физически.
Я как-то на группу пришла в скажем так не очень хорошем состоянии, вообщем все не по-моему. Стала девчонок строить, сплошные эмоции, стульями швырялась. А они посмотрели на меня и говорят, все в порядке, пусчай поорет, ну болезнь это. И все, а я в своей голове еще долго воевала, пока их слова улеглись в моей черепушке. Правы были, спасибо им. smile.gif

Спустя 4 минуты (18.04.2012 - 10:50) pechora написал(а):
Цитата (mariposa @ 18.04.2012 - 11:46 )
Агрессия - это жизнь

blink.gif Хренасе.. тяжелое детство в джунглях? cool.gif

Спустя 26 минут, 50 секунд (18.04.2012 - 11:17) mariposa написал(а):
Лучшая защита - нападение. smile.gif
Так защищается кайф, когда к нему близко подбираются и норовят "сломать". Поэтому лучше всего в тренажерный зал, или лопату в руки... дабы на окружающих не отыгрываться...

Спустя 3 минуты, 4 секунды (18.04.2012 - 11:20) pechora написал(а):
Цитата (mariposa @ 18.04.2012 - 12:17 )
Лучшая защита - нападение.

Мысль об атаке - делает меня уязвимым..(с)
Ну да ладно - это мощная философия, мне сейчас некогда))

Спустя 8 минут, 22 секунды (18.04.2012 - 11:28) гаспар1 написал(а):
Цитата (mariposa @ 18.04.2012 - 11:17 )
Лучшая защита - нападение.


ну ну

ксати в востчных единоборствах есть такая штука
Свернутый текст


Айкидо

Долгое время айкидо было покрыто завесой тайны и доступно только узкому кругу посвящённых. Айкидо родилось в Японии в первой четверти 20-го столетия, но истоки его – в древних японских боевых искусствах (будзюцу). Айкидо было создано Мастером Уэсиба Морихей, который объединил практические приёмы самозащиты искусства фехтования на мечах и копьях, дзю-дзюцу, айки-дзюцу и другие более древние виды боевых искусств в уникальную систему физического и духовного совершенствования.

От других, рождённых в Японии и ставших интернациональными боевых искусств, айкидо отличается ярко выраженным оборонительным характером, глубокой философией, в основе которой лежит принцип всеобщей гармонии через овладение энергией «Ки», отсутствием состязаний и системой тренинга, приемлемой для людей любого возраста, пола и физических возможностей.

С практической точки зрения, айкидо представляет собой синтез многих традиционных японских боевых искусств и является законченной действенной системой приёмов самозащиты как против безоружных, так и против вооружённых нападающих.

На самом деле здесь кроется нечто намного большее. Айкидо – это Искусство Согласования, способ укрепления тела и духа, соединение в единое целое физической энергии, путь обретения гармонии.

Иероглифическое написание слова айкидо состоит из трёх иероглифов:

(Ай) – означает любовь, гармонию;

(Ки) – внутреннюю, духовную энергию;

(До) – путь.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E9%EA%E8%E4%EE

Свернутый текст

Спустя 1 минуту, 39 секунд (18.04.2012 - 11:30) Cleopatra написал(а):
А вы погуглите "Агрессия конструктивная" там все написано давно...
Пс. она бывает еше деструктивная и подавленная.

У меня в творчестве выражается или в физическом труде.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (18.04.2012 - 11:34) mariposa написал(а):
Люблю сумо
user posted image

Спустя 3 минуты, 59 секунд (18.04.2012 - 11:38) pechora написал(а):
Цитата (mariposa @ 18.04.2012 - 12:34 )
Люблю сумо

Он не панк, он не хиппи он не хэви металлист
Он не мажор, не тусовщик..
Мама, он не буддист! blink.gif
Он не нюхает клей, он не курит траву
Он наделает любого теоретика кунг-фу..
Припев:
Мама-мама-мама-мама!
-Я любера люблю! (с) biggrin.gif

Спустя 9 минут, 39 секунд (18.04.2012 - 11:48) elfgard написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 18.04.2012 - 09:28 )
ярко выраженным оборонительным характером

Тем не менее О`Сенсей Уэсиба говорил: "Айкидо на 99 процентов состоит из ударов" wink.gif

Занимался, изумительная система, конечно. Кстати, женщинам, в силу природной пластики дается легче. Но без ударов в жизни никак smile.gif

Спустя 14 минут, 55 секунд (18.04.2012 - 12:02) ИщyщаЯ написал(а):
elfgard
а по жизни и без айкидо без ударов никак (пусть даже оборонительных) smile.gif



Спустя 7 минут, 37 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
вот еду счас (к батьке на кладбище) и думаю. м.б. купить ему 100грамовую бутылочку фотки? ну както не удобно прям... 6лет небыла и без пузыря... серьезно. тип обидится... снится еще начнет... (меня выпить не потянет. я фотку НЕНАВИЖУ!) а там рюмка стоит на могиле и так пустая и будет. напиток налить? да ежели б я ему при жизни напитка далапри встрече после долгой разлуки представляю куда бы он меня послал... он же алк!
а как вы считаете? купить или нет? у меня еще минут 40 на раздумья есть. потом уже не будет возможности

Спустя 1 минуту, 34 секунды (18.04.2012 - 12:04) Cleopatra написал(а):
<ИдущаЯ>
Это на кошунство похоже будет .. человек помер не без помоши беленькой...
нельзя покойникам беленькую лить.. это жуткая традиция такая, пережиток совка когда за умерших не молились - ритуальный суррогат.
Лучше цветочек положи.
Лучше за него помолиться как умеешь и могилку прибрать.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (18.04.2012 - 12:05) Юка написал(а):
варварский обычий водку на кладбище носить....купи конфет детям раздай, и бабулькам пусть помолятся за душу твоего папы

Спустя 1 минуту, 41 секунду (18.04.2012 - 12:07) pechora написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 18.04.2012 - 13:02 )
а по жизни и без айкидо без ударов никак (пусть даже оборонительных)

Пока я жил с такими установками - у меня все рожа в шрамах..))
Как в песенке про перманентный бланш..
"Все отринув" - гениальная практика, позволяющая смыть чуждые мне установки в унитаз..
И жить спокойно - получая все необходимое по праву творения.. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (18.04.2012 - 12:08) ИщyщаЯ написал(а):
ну так вроде как тип "в гости к нему иду" а обычно приносят то. что любит хозяин..... я понимаю. вы правы... но... как то не по себе мне. честно! тип "обижу"...

Спустя 5 минут, 10 секунд (18.04.2012 - 12:13) Cleopatra написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата
но... как то не по себе мне. честно!

нас никто не учил КАК правильно.... мы сами учимся ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 26 секунд (18.04.2012 - 12:17) ИщyщаЯ написал(а):
pechora
эх как тяжело бывает с хламом расставаться....

Спустя 8 минут, 30 секунд (18.04.2012 - 12:25) pechora написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 18.04.2012 - 13:17 )
эх как тяжело бывает с хламом расставаться....

Мне алка помогла)) - правда было больно и обидно.. cool.gif
Сейчас понятно, что вцепился клыками и когтями в старый тапок и выл как сирена - маё-о-о-ооооо! .. не замечая, что зори здесь тихие.. и пейзажи великолепные.. и псалютно даром..))

ДДТ вспомнился:
- Мы бьемся на смерть, во вторник за среду
- Но не понимаем уже четверга..
- В этом мире того что хотелось бы нам - нет! (с)
Далее по тексту предлагается его изменить..)) .. но у АА есть четвертое измерение сознания, выкинув хлам из которого с помощью двенадцатишаговой программы и получаем доступ к великолепным пейзажам..

Спустя 45 минут, 11 секунд (18.04.2012 - 13:10) ИщyщаЯ написал(а):
знаю (тяжело вздыхая) теоретически smile.gif
пытаюсь овладеть практическими навыками!

зы. купила два исск.букетика ландышей (запомню. что надо выкопать настоящих и пересадить - возле дома лес. их там тучи... и сигарет хороших (сипе ясен пень ну и "угостить" ибо разговор возможно долгий будет... "покурим всемсте" раз уж бухать не бум. biggrin.gif и букет такой висящий на памятник ишшо купила. думаю в обиде не будет smile.gif

Спустя 2 минуты (18.04.2012 - 13:12) Samuel Vimes написал(а):
<ИдущаЯ>

Доброе утро!

Не знаю, задавали ли в какой-то теме тебе этот вопрос, но мне интересно: а желание бросить пить у тебя есть?

Желание, чтоб не забирали ребенка, желание, чтоб тебе не мешали жить, желание, чтобы разные нехорошие люди и завистники не лезли в твою жизнь, как я понял из предыдущих страниц, у тебя есть.
И про то, что окружающим не нравится то, что ты пьешь, ты тоже писала.

А как насчет желания бросить пить? Есть оно?

Спустя 2 часа, 6 минут, 21 секунду (18.04.2012 - 15:19) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (mariposa @ 18.04.2012 - 10:46 )
Доброе утро!!! smile.gif
Цитата (<ИдущаЯ> @ 18.04.2012 - 10:06 )
бывает бессилие смиренное. а бывает злобное... я чувствую так


Агрессия - это жизнь;............................................................................................... ..................................................................................................... ............. все, а я в своей голове еще долго воевала, пока их слова улеглись в моей черепушке. Правы были, спасибо им. smile.gif

марипоса

по всякому и уменя ранее было, раз посреди собрания АА встал и ушёл ---------- обиделся..... прошёл 200-300 метров, уже решил перейти на другую группу... потом чёт так блекло вокруг стало... поразмышлял.. типа по 10 шагу... ВСЁ СТАЛО НА СВОИ МЕСТА. и не надо в лес на гамаки........



Спустя 40 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
ВЕРНУЛСЯ smile.gif



Спустя 4 минуты, 46 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
Cleopatra

у тебя более приятна АВА - типа чем была...

Спустя 3 часа, 53 минуты, 2 секунды (18.04.2012 - 19:12) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Samuel Vimes @ 18.04.2012 - 13:12 )
мне интересно: а желание бросить пить у тебя есть?

Желание, чтоб не забирали ребенка, желание, чтоб тебе не мешали жить, желание, чтобы разные нехорошие люди и завистники не лезли в твою жизнь, как я понял из предыдущих страниц, у тебя есть.
И про то, что окружающим не нравится то, что ты пьешь, ты тоже писала.

А как насчет желания бросить пить? Есть оно?

Вечер Добрый!

а как ты сам думаешь? типо со стороны ведь виднее wink.gif
................................
правильно! самого. как такового. у меня желания нет sad.gif это если честно...
но есть куча других желаний. помимо перечисленных тобой. достижение которы невозможно без неупотребления. посему приходится чем то тип жертвовать... уж слишком много на чаше весов против желания употребить. что она бесповоротно перевешивает! однако весы те же качели... они качаются (у меня во всяком случае) иногда кажется чтоото несущественным и скидывается с весов. иногда чудится. что чтото можно совместить и оно перекидывается на другую чашу... в ррезультате перевес... и результат предсказуем.... имхо

Спустя 4 часа, 19 минут, 57 секунд (18.04.2012 - 23:32) Samuel Vimes написал(а):
<ИдущаЯ>

Привет!

Тут не то, чтоб взгляд со стороны - просто, когда тебя читал, себя вспомнил, когда мне пьянка, как таковая, не мешала - вот только козлы всякие кругом, жизнь портят. То с работы из-за них свалю, не попрощавшись, то со сломаной челюстью в больнице окажусь, то ещё какая ..йня приключится wink.gif
Но я ведь молодец, ещё чуть-чуть, и научусь жить так, чтоб бухать, но без вот всей этой сопутствующей ..йни. Я хоть и алкоголик, и остановиться не могу, но ведь это мне не алкоголизм жить мешает - алкоголь мне помогает не сдохнуть от тоски и переносить эту жизнь, а мешают, конечно, козлы всякие, которые мне жизнь портят biggrin.gif

Вот примерно таким образом я смотрел на свою жизнь, довольно долго, и пить бросать совершенно не хотел.


Цитата
есть куча других желаний. помимо перечисленных тобой. достижение которы невозможно без неупотребления. посему приходится чем то тип жертвовать...


А вот это хреново, на мой взгляд. Если чем-то ради чего-то жертвовать, то всегда можно пересмотреть приоритеты - а что может быть главнее, чем болезнь? Ты, кстати, пишешь, что много чего читала - книгу "Как не пить" читала? Мне нравится, как там написано про то, что происходит, когда бросаешь пить ради чего-то ...




Спустя 7 часов, 55 минут, 51 секунду (19.04.2012 - 07:28) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Samuel Vimes @ 18.04.2012 - 23:32 )
То с работы из-за них свалю, не попрощавшись, то со сломаной челюстью в больнице окажусь, то ещё какая ..йня приключится

БРЕД! Я ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛА!с работы если я и сваливала мне это жить никоим образом не мешало! и поломанная челюсть мне м.б. удовольствие доставляла (больничный тип)))) я на это не жаловалась! я понимаю что это "побочный эффект" употребления. и на такие эффекты я идти согласная, а вот на перечисленные выше и ряд других никоим образом!

а мне пох что где написано если честно! я НЕ МОГУ переделать свой организм! пытаюсь работать над переделкой своего я.... а сейчас как есть, так и есть! получается что ты мне советуешь вообще не бросать пить! есликроме как ради чего-то я не могу?!

Спустя 49 минут, 38 секунд (19.04.2012 - 08:17) Samuel Vimes написал(а):
Цитата
БРЕД! Я ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛА!

А причем здесь ты blink.gif
У каждого свои кАзлы, мешающие жить, и свои проблемы, мешающие наслаждаться пьянством ...

Цитата
получается что ты мне советуешь вообще не бросать пить


Я тебе вообще ниччего не советую. Я просто выражаю сомнение в том, что у тебя это получится, пока ты будешь торговаться и взвешивать, чем ради чего жертвовать. Хотя, может и получится - например, назло мне wink.gif

Цитата
я НЕ МОГУ переделать свой организм!


Так программа, вроде, организм переделывать и не предлагает ...


Цитата
а мне пох ...


Да мне, в общем-то, тоже. Каждый имеет право на свой опыт.
Удачи!

Спустя 1 час, 35 минут, 34 секунды (19.04.2012 - 09:53) Юка написал(а):
я с таким отрицанием первый раз сталкиваюсь, если чесно...у меня тоже было не хилое...но перед твоим, Свет, просто руки опускаются...сочувствую sad.gif

Спустя 16 минут, 32 секунды (19.04.2012 - 10:09) ИщyщаЯ написал(а):
Samuel Vimes
извини что нагрубила с утра пораньше... погорячилась... НЕ ПРАВА!
(я просто 4й пишу так меня конкретно на мамаше колбаснуло sad.gif )
уже отпустило. прям осенило. спасибо теббе. кое что паказал (ты себя как бы сравнивал соо мной. а я сравнила ее с собой. так ОНА ЖЕ БОЛЛЬНАЯ. ЕЩЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ Я ВОЗМОЖНО И ЕЙ ЕЩЕ ХУЖЕ ЧЕМ МНЕ. ВЕДЬ У НЕЕ НЕТ ВАС! и она не знает как справиться с собой птому что ОНА САМА biggrin.gif мне кажется я ее поняла... пришло облегчение ... Бога только утром попросила помочь пережить злобу и не прошло и 2х часов как помог! я в шоке! прям вот реальная помощь и опыт!




Спустя 5 минут, 16 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Юка называй как хочешь. но я называю это желанием БЫТЬ ТРЕЗВОЙ для полноценной жизни.

Samuel Vimes мне кажется. что очень мало людей просает пить ради самого бросания пить. все (почти все) здесь и в реале говорят. что они хотят жить!
т.е. бросают пить РАДИ ТОГО ЧТОБЫ ЖИТЬ! и чем я тут отличаюсь от этого боьшинства?

а ты сам трезвостьь поддерживаешь ради самого факта трезвости чтоли? а на кой? не вижу смысла! трезвость ради трезвости - глупо (на мой скромный взгляд smile.gif )

Спустя 5 минут, 4 секунды (19.04.2012 - 10:14) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
а что в твоем понятии полноценная жизнь?

Спустя 22 минуты, 7 секунд (19.04.2012 - 10:37) ИщyщаЯ написал(а):
Юля. мы об этом пишем уже пару страниц smile.gif
не хочется повторяться...
но можно сказать одним словом СВОБОДА (от людей и ситуаций. от зависимостей- хотя полностью в обществе это невозможно. но хотябы по минимуму)

а еще я поняла. что я очень боюсь ответственности... и опять же. в этом заслуга не моя (угадай с одной попытки кого biggrin.gif ) если бы мне разрешили завести собаку когда я этого хотела.... ну сейчас поздно пить боржоми... я НЕ ХОЧУ НИКАКОГО ЗВЕРЯ ДОМОЙ (т.е. я хочу но без ответственности! вот если бы за ним ктото ухаживал... а так. нет! напряг большой... я ребенку год покупаю черепашку сухопутную (все тяну тяну... один раз даже в руках держали. но чтото помешало купить... вчера я поняла что! когда вечером выкидывала труп жучка. которого ЗАБЫЛА НА ПОДОКОННИКЕ И ОН ВИДИМО ПРОСТО СВАРИЛСЯ на солнце... вот такто... а ночью меня преследовали эти жуки пачками...

у меня есть одна ответственность - ребенок. она на уровне подсознния и больше я не потяну... во всяком случае не сейчас....

Спустя 22 минуты, 17 секунд (19.04.2012 - 10:59) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата (<ИдущаЯ> @ 19.04.2012 - 10:37 )
мы об этом пишем уже пару страниц

да? unsure.gif я внимательно тему читаю...но что-то видимо не догоняю...полноценная жизнь-это что б никто не до..бывался, что ли?

Спустя 13 минут, 32 секунды (19.04.2012 - 11:12) ИщyщаЯ написал(а):
Юка
ну да. чтобы никто не мешал жить. а как жить я уж разберусь сама. без посторнней помощи (просто для меня сейчас это самая актуальная проблема после алко. у кого ее нет. тот не поймет wink.gif )

Спустя 5 минут, 55 секунд (19.04.2012 - 11:18) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
ясно, что ничего не ясно huh.gif

Спустя 7 минут, 31 секунду (19.04.2012 - 11:26) дядя андрей написал(а):
Цитата
но можно сказать одним словом СВОБОДА



В моем сознание понятие Свободы меняется. Желание быть свободным от людей обстоятельств уступает место свободы от самого себя.

маленькая хотелочка рожденая в моей голове может родить большую обиду и как следствие стать причиной потери душевного покоя.

Так, что теперь и хотеть ничего нельзя? Очень даже можно.


И хотеть,и действовать в этом направлении , но не париться потом от результата. а принять Вот свобода.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (19.04.2012 - 11:28) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
а вообще интересный опыт у тебя намечается cool.gif как пройти программу без первого шага smile.gif тут, кстате, есть желающие это сделать..я тоже пыталась...у меня не вышло, слава Богу

Спустя 14 минут, 1 секунду (19.04.2012 - 11:42) ИщyщаЯ написал(а):
Юка
ну знач как пройду и если все пучком будет. повешу объяву. что набираю подспонсорных. желаюжих бросить пить не желая этого biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

будет шанс и у тех. многих-многих таких как я ! wink.gif smile.gif

Спустя 6 минут, 15 секунд (19.04.2012 - 11:49) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата (<ИдущаЯ> @ 19.04.2012 - 11:42 )
желаюжих бросить пить не желая этого

думаю такой опыт многим будет полезный smile.gif я не шучу...



Спустя 1 минуту, 15 секунд Юка написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 19.04.2012 - 11:42 )
будет шанс и у тех. многих-многих таких как я !

user posted image

Спустя 6 минут, 23 секунды (19.04.2012 - 11:55) Samuel Vimes написал(а):
<ИдущаЯ>

Да, трезвость ради жизни, ты права.
Правда, у меня нет ощущения, что я чем-то жертвую, если не пью - как нет ощущения, что я чем-то жертвую, не выбрасываясь из окна.

И жизнь - не в смысле продолжения своего физического существования, а в смысле проживания того, что со мной происходит, а не бегства от всего этого.
Просто в какой-то момент в голову пришло, что то существование, которое я веду - это уже не жизнь, всё, п..дец!

В принципе, убегать от жизни, прятать голову в песок, "благодаря" своим родителям, я научился ещё до того, как начал пить - т.к. я не только алкоголик, но и ВДА, просто алкоголь оказался для меня самым удобным средством ...

И отказ от алкоголя - просто одно из условий жизни, а не жервтва с моей стороны - дышать, питаться, не брать на себя чужую ответственность, не бросаться под машину, не пить ...

Спустя 19 минут, 53 секунды (19.04.2012 - 12:15) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 19.04.2012 - 11:26 )
но не париться потом от результата. а принять Вот свобода.

согласна!



Спустя 6 минут, 47 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Юка
вдумайся в саму постановку фразы smile.gif
желающих (хочу) не пить нежелая (нехочу)
типичное алко мышление как я его понимаю.

вот меня почему на кодировки-подшивки не берут? т.е. берут. но честно говорят - НЕ ПОМОЖЕТ! почему? нет желания! а почему я туда обращаюсь? потому что желание есть biggrin.gif крыша ишшо не едет)) (мы не будем сейчас говорить о том. что первый раз я закодировалась ради начальства. а второй ради опеки. я ведь могла забить и на начальство и на опеку! сколько людей так сделали! большинство не работают и не воспитывают своих детей - они предпочитают бухать. почему я не делаю так! потому что я хочу быть трезвой! но у меня нет такого желания. и я прошу Бога помочь мне обрести желание захотеть не пить (ну тип волшебной пилюли. только духовного плана) надеюсь я понятно изложила теперь? wink.gif

Спустя 14 минут, 9 секунд (19.04.2012 - 12:29) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
понятно конечно...я сама проходила через такой этап..когда и трезвой жить хочется, и пить еще хочется было тяжело...но еще тяжелее было потом, когда уже пить не хотелось, но не пить я уже просто НЕ могла....слава Богу не долго этот период у меня длился, может потому что к тому времени я уже здесь была, кое какие знания имела, инструменты были в руках..и именно в тот момент со спонсором начала работать...т.е у меня уже была готовность, нужно было только в голове все по полочкам разложить...теперь все правильно-пить не хочу, жить трезво хочу...абсурд закончился biggrin.gif

Спустя 16 минут, 7 секунд (19.04.2012 - 12:45) ИщyщаЯ написал(а):
Юка
ну. дык а чего мне предлагаешь бежать впереди паровоза? biggrin.gif
я ж как раз и раскладываю все по полочкам под чутким руководством smile.gif
готовность то есть. трезвой то я хочу быть но хочу хотеть по настоящему wink.gif а не искусственно. как и все в употреблении...

Спустя 13 минут, 47 секунд (19.04.2012 - 12:59) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата (<ИдущаЯ> @ 19.04.2012 - 12:45 )
дык а чего мне предлагаешь бежать впереди паровоза?

я перлагаю? blink.gif да я наоборот..торможу тебя, предостерегаю так сказать исходя из личного опыта, что б вперед паровоза не бежала biggrin.gif понимаю всю тщетность своих усилий, но это выше моих сил...непреодолимое желание...но ты это...раскладывай, раскладывай...не обращай на меня внимания biggrin.gif

Спустя 27 минут, 31 секунду (19.04.2012 - 13:27) mariposa написал(а):
Алкоголик просит у ВС не трезвости, а душевного покоя. Обладая знаниями и находясь в состоянии душевного равновесия употреблять алкоголь не имеет смысла.
Свернутый текст
"Трезвость - это производное некоторых психологических и личностных особенностей человека, трезвость вторична по отношению к нашему состоянию и нашим мыслям. Кроме того, хорошо известно, что наше эмоциональное состояние вторично по отношению к нашим мыслям.
Поэтому философия трезвости - это философия правильного, трезвого мышления"(с)

Спустя 5 минут, 50 секунд (19.04.2012 - 13:32) ИщyщаЯ написал(а):
mariposa
ну можно попрсить и того и другого и (побольше biggrin.gif ) все равно на все "Воля Его/Ее" wink.gif

Спустя 20 часов, 4 минуты, 29 секунд (20.04.2012 - 09:37) Vladimir Lutsk написал(а):
<ИдущаЯ>

Находясь в употреблении <алко> и в неупотреблении <такое тихое алко-безумие> я "рулил" жизнею своей, искал руководства ВС<АУМ,санскритские медитации,мощные молитвы> и думал, что ЭТО та волшебная пилюля моя, спасаемая меня, я ОСОБЕННЫЙ-ЛУЧШИЙ,"ИЗБРАННЫЙ"....и напивался в хлам. Возможно, мне/нам, придется снять пред тобой шляпу-я готов это сделать, возможно, у тебя без НАШЕГО ОПЫТА ПОЛУЧИТСЯ НЕ ПИТЬ- я возрадуюсь этому искренне....ты рассудительный умный целенаправленный человек, судя по твоим мыслям в постах твоих. Я[да и все,наверно,кто в Теме] также понимают и чувствуют это. НО МЫ РАЗНЫЕ. Пока.<типа пока пока>но помни, наши двери А.А. ВСЕГДА открыты..



Спустя 2 минуты, 11 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
Эсли тебе суждено Быть с Нами, Твое Дно найдёт тебя...
Удачи)

Спустя 13 минут, 28 секунд (20.04.2012 - 09:50) ИРЭНК@ написал(а):
ТАК ИНТЕРЕСНО ЗДЕСЬ)))..ВСПОМИНАЮ,КАК БУДТО Я СЕЙЧАС ВНОВЬ ПОПАЛА В ЦЕНТР)...



Спустя 3 минуты, 53 секунды ИРЭНК@ написал(а):
Я УПОТРЕБЛЯЛА ВСЁ ПОДРЯД,И АЛКОГОЛЬ И НАРКОТИКИ(В ОСНОВНОМ НАРКОТИКИ),22ГОДА(...И ВОТ ТОЛЬКО К 34 ГОДАМ БОГ МЕНЯ ПРИВЁЛ В ПРОГРАММУ)...

Спустя 4 минуты, 44 секунды (20.04.2012 - 09:55) Юка написал(а):
ИРЭНК@
привет smile.gif меня Юля зовут..рада тебя видеть...

а ты почему большими буквами пишешь?

Спустя 8 минут, 1 секунду (20.04.2012 - 10:03) ИРЭНК@ написал(а):
привет))) могу и маленькими)))...но,ПРИВЫЧКА-ВТОРАЯ НАТУРА). ИНТЕРЕСНО ЗДЕСЬ)...ПОЗНАВАТЕЛЬНО). Я НЕ ДАВНО ВЫШЛА ИЗ ЦЕНТРА-2О ДНЕЙ НАЗАД,ТАМ БЫЛА 4 МЕСЯЦА)...И СЧИТАЮ ТЕ 4 МЕСЯЦА "МОЁ ВОЗВРАЩЕНИЕ В СЧАСТЬЕ")))))..А СЕЙЧАС Я ЦЕНЮ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ТРЕЗВОСТИ)...НО БЕДА-ЧТО НИКАК НЕ СОБЕРУСЬ НА ГРУППУ(...ЕЩЁ НЕ РАЗУ НЕ БЫЛА)

Спустя 3 минуты, 33 секунды (20.04.2012 - 10:07) Юка написал(а):
ИРЭНК@
а ты из какого центра?

Спустя 3 минуты, 9 секунд (20.04.2012 - 10:10) ИРЭНК@ написал(а):
Я ИЗ САМАРЫ. А ЛЕЖАЛА В ТОЛЬЯТТИ) rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 51 секунду (20.04.2012 - 10:14) Юка написал(а):
ИРЭНК@
а че на группу не хочешь?

Спустя 4 минуты, 56 секунд (20.04.2012 - 10:19) ИРЭНК@ написал(а):
ЮЛЯ,А КУДА НУЖНО НАЖАТЬ,ЧТОБЫ ТЫ ВИДЕЛА,ЧТО Я ТЕБЕ ОТВЕЧАЮ?)))...ЧТО-ТО Я ТУПЛЮ)))...... НА ГРУППЫ ВСЁ НИКАК НЕ СОБИРУСЬ(...ТО ДЕЛА.ТО УСТАЛА)...КУЧА ПРИЧИН(...Я ХОЖУ НА ПРОФИЛАКТИКУ СРЫВА.

Спустя 8 минут, 7 секунд (20.04.2012 - 10:27) Юка написал(а):
ИРЭНК@
на ник мой над аватаркой жми

Спустя 2 минуты, 27 секунд (20.04.2012 - 10:29) ИРЭНК@ написал(а):
Юка
АГА))) СПАСИБО))) biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 22 секунды ИРЭНК@ написал(а):
Юка
А ЗДЕСЬ НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ В КАКОМ ГОРОДЕ ЖИВЁШЬ? Я ТО НЕ СТЕСНЯЮСЬ))) У ДРУГИХ МОЖНО СПРАШИВАТЬ?)))

Спустя 2 минуты, 24 секунды (20.04.2012 - 10:32) Нинок написал(а):
ИРЭНК@
Цитата
Я ИЗ САМАРЫ.

Еще раз привет.Я себе на 1 год трезвости сделала подарок-поездка в Самару на форум АА. Чудо-расчудесное ,а не подарок biggrin.gif

Спустя 47 секунд (20.04.2012 - 10:32) Arna написал(а):
ИРЭНК@
Цитата
У ДРУГИХ МОЖНО СПРАШИВАТЬ?)))

Конечно можно. smile.gif Что интересно то и спрашивай.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (20.04.2012 - 10:34) Юка написал(а):
ИРЭНК@
вообще-то практически все говорят кто откуда)) можно земляков найти...с Тольяти здесь точно есть)) я в Турции живу город Измир

Спустя 7 минут, 13 секунд (20.04.2012 - 10:41) ИРЭНК@ написал(а):
Нинок
Я ЗНАЮ,ЧТО БЫЛИ В САМАРЕ ФОРУМЫ)..НО Я В ЭТО ВРЕМЯ БЫЛА В ЦЕНТРЕ)...ЗНАЮ,ЧТО В УФЕ НЕ ДАВНО БЫЛ ФОРУМ)..НО Я ОПЯТЬ ЖЕ В ЭТО ВРЕМЯ В ПРОГРАММЕ ВАРИЛАСЬ))) rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 23 секунды ИРЭНК@ написал(а):
Arna
ОЙ..ОЙ))) КАК ВАС МНОГО)))) Я НЕ УСПЕВАЮ)))...БЛИН...Я ТАК РАДА,ЧТО НАШЛА ВАС))) laugh.gif



Спустя 2 минуты, 50 секунд ИРЭНК@ написал(а):
Юка
С ТОЛЬЯТТИ ЭТО ХОРОШО)))...Я ТАМ НАШЛА СЕБЕ ДРУЗЕЙ) rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 27 секунд (20.04.2012 - 10:50) бомж-вредитель написал(а):
ИРЭНК@
ПРИВЕТ! Я ИЗ КАЗАНИ! ЭТО РЯДОМ!

Спустя 3 минуты, 27 секунд (20.04.2012 - 10:53) ИРЭНК@ написал(а):
бомж-вредитель
ПРИВЕТ-ВРЕДИТЕЛЬ)))) ЮЛЯ!!! ВОТ КТО ПИШЕТ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ,МОИ БУКОВКИ ПО СРАВНЕНИЮ С ЭТИМИ МЕЛОЧЬ))) ДА,КАЗАНЬ РЯДОМ,Я ЗНАЮ))) tongue.gif

Спустя 6 минут, 9 секунд (20.04.2012 - 10:59) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ИРЭНК@ @ 20.04.2012 - 10:53 )
ВОТ КТО ПИШЕТ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ,МОИ БУКОВКИ ПО СРАВНЕНИЮ С ЭТИМИ МЕЛОЧЬ

Заключим перемирие? Перейдем оба на нормальный шрифт? Вишь, я уже...

Спустя 2 минуты, 16 секунд (20.04.2012 - 11:02) ИРЭНК@ написал(а):
бомж-вредитель
ТАК ты воевал со мной?)))) Предупреждать нужно,а то ведь я и не догадывалась даже))) tongue.gif МИР))))

Спустя 21 минуту, 10 секунд (20.04.2012 - 11:23) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ИРЭНК@ @ 20.04.2012 - 11:02 )
ТАК ты воевал со мной?))

Я типа старый партизан... Сижу себе в лесу, нифига не делаю, провиант мне на парашютах скидывают. И никто не знает с кем я воюю.

Спустя 3 минуты, 37 секунд (20.04.2012 - 11:27) izpod написал(а):
ИРЭНК@ Привет!
Я Андрей из Минска, в смысле живу в Москве.
Цитата (ИРЭНК@ @ 20.04.2012 - 08:02 )
ТАК ты воевал со мной?

Это не война, это игра такая - у кого больше. А что больше - не важно, главное сам процесс. Сначала можно меряться у кого буквы больше, далее - у кого буковок больше в тексте, ну а затем уже всем остальным - на сколько фантазии хватит... А заодно проверить у кого ФАНТАЗИЯ больше.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (20.04.2012 - 11:31) ИРЭНК@ написал(а):
бомж-вредитель
Ты знаешь)...Этого достаточно) tongue.gif



Спустя 3 минуты, 56 секунд ИРЭНК@ написал(а):
izpod
забавно))) rolleyes.gif мне пока далеко мериться с вами количеством буковок)))...срок чистоты говорит сам за себя) huh.gif

Спустя 1 минуту, 4 секунды (20.04.2012 - 11:32) Новембер написал(а):
ИРЭНК@
Приветик ,а я Наташа -Турция smile.gif Добро пожаловать ,так сказать))
Цитата (ИРЭНК@ @ 20.04.2012 - 09:19 )
НА ГРУППЫ ВСЁ НИКАК НЕ СОБИРУСЬ(...ТО ДЕЛА.ТО УСТАЛА)...КУЧА ПРИЧИН(.

Знакомо))Ну ты пока у нас осмотрись,здесь тоже группа.Но на живые все таки выберись wink.gif

Спустя 2 минуты, 49 секунд (20.04.2012 - 11:35) ИРЭНК@ написал(а):
Новембер
Привет,Наташа)))...душевно вы встречаете)...что очень приятно)... rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 40 секунд (20.04.2012 - 11:51) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Новембер @ 20.04.2012 - 11:32 )
Но на живые все таки выберись

А тут типа зомби с вурдалаками заседают...

Спустя 3 минуты, 19 секунд (20.04.2012 - 11:54) ИРЭНК@ написал(а):
бомж-вредитель
я пока НЕ вижу...ни зомби...ни вурдалаков))) blink.gif

Спустя 27 минут, 15 секунд (20.04.2012 - 12:21) pechora написал(а):
Цитата (ИРЭНК@ @ 20.04.2012 - 12:54 )
я пока НЕ вижу...ни зомби...ни вурдалаков)))

Посмотри на себя в зеркало.. ph34r.gif Раз мы на не "живой" группе - мы и есть эти твари... ph34r.gif
Я на себя посмотрел - вздрогнул.. ph34r.gif
cool.gif

Спустя 6 минут, 33 секунды (20.04.2012 - 12:28) izpod написал(а):
Цитата (pechora @ 20.04.2012 - 09:21 )
Я на себя посмотрел - вздрогнул..

Ты отражаешься в зеркале? ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (20.04.2012 - 12:30) pechora написал(а):
Цитата (izpod @ 20.04.2012 - 13:28 )
Ты отражаешься в зеркале?

Пока да.. - полупрозрачен.. blink.gif

Спустя 2 минуты, 7 секунд (20.04.2012 - 12:32) ИРЭНК@ написал(а):
pechora
Я против,чтобы меня называли такими "словечками"!!! Постоянно смотрюсь в зеркало и радуюсь)))...какая же я красавмца))) tongue.gif
А вы позитивнее не пробывали смотреть на людей,на себя...???
Даже в программе говориться--нужно НЕГАТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ МЕНЯТЬ НА ПОЗИТИВНОЕ...

Спустя 6 минут, 42 секунды (20.04.2012 - 12:38) pechora написал(а):
Цитата (ИРЭНК@ @ 20.04.2012 - 13:32 )
какая же я красавмца)

Фотку в студию!.. кх.. дай вурдалакам позитива... ph34r.gif cool.gif

Спустя 1 минуту, 4 секунды (20.04.2012 - 12:39) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ИРЭНК@ @ 20.04.2012 - 12:32 )
Даже в программе говориться--нужно НЕГАТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ МЕНЯТЬ НА ПОЗИТИВНОЕ...

Дык это... Мы, вампиры, живем практически вечно, неприхотливы в еде и быту, после сериала "сумерки" нас все девченки любят по всякому. Слошной позитив, где ты че негативное нашла?

Спустя 2 минуты, 47 секунд (20.04.2012 - 12:42) ИРЭНК@ написал(а):
pechora
))))) я бы с удовольствием))) но здесь не загружаются фото...( rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 51 секунду ИРЭНК@ написал(а):
бомж-вредитель
сейчас я не вижу негатива,сплошной позитив)...до этого негатив был..не от тебя) ph34r.gif
а ты злюка!___))))) cool.gif

Спустя 34 секунды (20.04.2012 - 12:43) pechora написал(а):
Цитата (ИРЭНК@ @ 20.04.2012 - 13:40 )
но здесь не загружаются фото...

Закидываешь фотку на keep4u.ru ссылку оттуда - сюда копируешь..
.. и мы в экстазе.. в вампирских конвульсиях.. ph34r.gif

Спустя 2 минуты, 38 секунд (20.04.2012 - 12:45) ИРЭНК@ написал(а):
Цитата (pechora @ 20.04.2012 - 12:43 )
ссылку оттуда - сюда копируешь..
.

я подумаю)

Спустя 2 минуты (20.04.2012 - 12:47) pechora написал(а):
Цитата (ИРЭНК@ @ 20.04.2012 - 13:45 )
я подумаю)

ph34r.gif ниииибоййййся-а-аа.. диииитяяя маё-о-ооооо.. - мы Вредителю не покажееееем... *хрипит в предвкушении* ph34r.gif

Спустя 4 минуты, 53 секунды (20.04.2012 - 12:52) ИРЭНК@ написал(а):
pechora
сам ты дитя))) tongue.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (20.04.2012 - 12:54) Манки написал(а):
ИРЭНК@
Класс аватарка! Позитивненькая! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 35 секунд (20.04.2012 - 12:56) pechora написал(а):
Цитата (ИРЭНК@ @ 20.04.2012 - 13:52 )
сам ты дитя)

Кх.. стараюсь)).. "Будьте же как дети.." (с)

Спустя 23 секунды (20.04.2012 - 12:57) ИРЭНК@ написал(а):
Манки
Позитивненько)))...по другому не хочу и не будуууу... tongue.gif

Спустя 1 час, 23 минуты, 41 секунду (20.04.2012 - 14:21) Vladimir Lutsk написал(а):
Будешь когда лицо откроешь...



Спустя 3 минуты, 55 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
Маy>Майя привет ты в сети? Хотел спросить ты была на Круглом столе "СПОНСОРСТВО" на Таганке<БЖД>МЕСЯЦ НАЗАД?

Спустя 4 минуты, 8 секунд (20.04.2012 - 14:25) ИРЭНК@ написал(а):
Vladimir Lutsk
я открыта))) tongue.gif

Спустя 2 минуты, 31 секунду (20.04.2012 - 14:27) pechora написал(а):
Цитата (ИРЭНК@ @ 20.04.2012 - 15:25 )
я открыта)))

ohmy.gif Это ты что-ли на аве?
В тебе же ничего вампирского..
Хотя.. очки темные! Гы) - мы, вампиры света боимся.. cool.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (20.04.2012 - 14:29) ИРЭНК@ написал(а):
pechora
Я и говорила,я не вурдалак)))) unsure.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (20.04.2012 - 14:31) pechora написал(а):
Цитата (ИРЭНК@ @ 20.04.2012 - 15:29 )
Я и говорила,я не вурдалак))))

Ну ничего - не расстраивайся.. unsure.gif
С нами пообщаешься - у тебя будет шанс.. cool.gif

Спустя 4 минуты, 33 секунды (20.04.2012 - 14:35) ИРЭНК@ написал(а):
pechora
да уж лучше вы перевоплощайтесь))) хватит жить в тени) я устала от мрака...ЖИТЬ...а не существовать)))) biggrin.gif

Спустя 18 минут, 52 секунды (20.04.2012 - 14:54) pechora написал(а):
Цитата (ИРЭНК@ @ 20.04.2012 - 15:35 )
да уж лучше вы перевоплощайтесь))) хватит жить в тени)

Дашь очки поносить.. кх.. на первое время? ph34r.gif .. пока пообвыкнусь.. а я тебя от вредителей защищать буду.. cool.gif

Спустя 51 минуту, 46 секунд (20.04.2012 - 15:46) Vladimir Lutsk написал(а):
cool.gif



Спустя 1 минуту, 33 секунды Vladimir Lutsk написал(а):
cool.gif

Спустя 1 час, 45 минут, 29 секунд (20.04.2012 - 17:31) Vladimir Lutsk написал(а):
ИРЭНК@

как дела? Дико наверно...вечером в Чат заходи с Главной странички: Войти в чат=> ...

Спустя 5 часов, 56 минут, 18 секунд (20.04.2012 - 23:28) ИщyщаЯ написал(а):
Vladimir Lutsk
ну ты не первый кто меня... этта, "к своим" не причисляет - я не обижаюс, привыкла biggrin.gif

кх... "избранная" видать tongue.gif biggrin.gif

Спустя 3 дня, 7 часов, 39 минут, 29 секунд (24.04.2012 - 07:07) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 20.04.2012 - 23:28 )
Vladimir Lutsk
ну ты не первый кто меня... этта, "к своим" не причисляет - я не обижаюс, привыкла biggrin.gif

кх... "избранная" видать tongue.gif biggrin.gif

Девушка, ты так нечаянно нанесла серьезное обвинение... куда я тебя не причисляю? О чем речь? Сформулируй пожалуйста чётче свои мысли... huh.gif

Спустя 1 час, 34 минуты, 15 секунд (24.04.2012 - 08:41) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 20.04.2012 - 09:37 )
МЫ РАЗНЫЕ. Пока.<типа пока пока>

Цитата (Vladimir Lutsk @ 20.04.2012 - 09:37 )
Возможно, мне/нам, придется снять пред тобой шляпу-я готов это сделать, возможно, у тебя без НАШЕГО ОПЫТА ПОЛУЧИТСЯ НЕ ПИТЬ

это как понимать?
я именно так и поняла, что я не пользуюсь ВАШИМ ОПЫТОМ, и что МЫ РАЗНЫЕ unsure.gif
(по твоему скромному /или не очень/ мнению

Спустя 8 минут, 21 секунду (24.04.2012 - 08:50) Манки написал(а):
<ИдущаЯ>
Вопрос не по теме. Боровляны у Минска далеко находятся? Очень надо

Спустя 1 час, 7 минут, 56 секунд (24.04.2012 - 09:58) ИщyщаЯ написал(а):
Манки
нет можно сказать окраина минска. северная. карту дать?



Спустя 2 минуты, 12 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (Манки @ 24.04.2012 - 08:50 )
Даже если Вас съели - у Вас есть два выхода

ТРИ! как минимум biggrin.gif
(а оставить все как есть? забыла? laugh.gif )



Спустя 2 минуты, 29 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 24.04.2012 - 09:55 )
а оставить все как есть?

т.е. "препоручить" laugh.gif laugh.gif laugh.gif

(об этом кажись в соседней теме)))))))))))

Спустя 8 минут, 9 секунд (24.04.2012 - 10:06) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата (<ИдущаЯ> @ 24.04.2012 - 09:58 )
Цитата (Манки @ 24.04.2012 - 08:50 )
Даже если Вас съели - у Вас есть два выхода


ТРИ! как минимум 
(а оставить все как есть?

губительный вариант, оставить все как есть...

Спустя 2 минуты, 42 секунды (24.04.2012 - 10:08) Манки написал(а):
<ИдущаЯ>
Не карту не надо. Т.е. это практически Минск. Это хорошо

Спустя 6 минут, 51 секунду (24.04.2012 - 10:15) Arna написал(а):
Юка
Цитата
губительный вариант, оставить все как есть...

Нормальный. Алкоголизм сам вырулит туда, где может не остаться вариантов, или начать выздоравливать, или продолжать искать свой путь, в один прекрасный день, просто кончатся идеи, главное дожить до этого момента, и не сдохнуть раньше. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 8 секунд (24.04.2012 - 10:20) Юка написал(а):
Arna
т.е в конечном варианте выхода все равно два wink.gif

Спустя 29 минут, 50 секунд (24.04.2012 - 10:50) ИщyщаЯ написал(а):
Юка
неа. два это ты сам рулишь вперед или назад. а 3й это когда полагаешься на что-то (алкоголизм или еще че, а сам нифига не делаешь))) оставляешь КАК ЕСТЬ. препоручаешь кому-то либо чему-то. а сам наблюдаешь за результатом)))
т.н. "созерцание" rolleyes.gif



Спустя 8 минут, 9 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
Россияне /тож вопрос не по теме/ "у вас сення и вчера выходные или рабочие дни?"

Спустя 3 минуты, 2 секунды (24.04.2012 - 10:53) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата (<ИдущаЯ> @ 24.04.2012 - 10:50 )
а 3й это когда полагаешься на что-то (алкоголизм или еще че, а сам нифига не делаешь)))

кто тебе сказал такую глупость? huh.gif

Спустя 4 минуты, 58 секунд (24.04.2012 - 10:58) ИщyщаЯ написал(а):
Юка
не шаг тртий! а выход третий! мы ж о выходах говорим! smile.gif
(хотя не спроста и с шагами спутать не сложно))))

мне никто не говорил - мое личное мнение cool.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (24.04.2012 - 11:01) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата (<ИдущаЯ> @ 24.04.2012 - 10:58 )
не шаг тртий! а выход третий!

aaaa..понятно...

Спустя 5 часов, 44 минуты, 58 секунд (24.04.2012 - 16:46) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 24.04.2012 - 10:50 )
"у вас сення и вчера выходные или рабочие дни?"

А что за великий праздник сення и вчера чтоб не работать? А ваще у нас так - есть настроение - работаем, нет - не работаем. И клали мы на календарь.

Спустя 10 минут, 59 секунд (24.04.2012 - 16:57) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.04.2012 - 16:46 )
А что за великий праздник сення и вчера чтоб не работать? А ваще у нас так - есть настроение - работаем, нет - не работаем. И клали мы на календарь.

просто у нас (в Беларуси) государственные выходные - праздники! а программа по Вашим каналам как по будням - вот и спросила " а как у вас"? biggrin.gif


Спустя 8 минут, 38 секунд (24.04.2012 - 17:06) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 24.04.2012 - 16:57 )
просто у нас (в Беларуси) государственные выходные - праздники!

Чего? У вас в Белоруси вторник - государственный выходной? И среда тоже? Крута!!! Или у вас время другое, или там нумерация дней недели - в рамках сувернитета?

Спустя 7 минут, 34 секунды (24.04.2012 - 17:13) ИщyщаЯ написал(а):
у нас - второй вторник после Пасхи - Радуница!
гос.праздник - офиц.выходной день! все едут на кладбище поминать родственников (я ездила в среду в ту правда, потому что сегодня и вчера затоптать могли, хоть и пускают в эти дни сб, вс, пн., вт доп.автобусы со всех автостанций на кладбища через минут 10. а обычно они через минут40-час ходят))


о Радунице
Радуница (Радуніца) — весенний языческий праздник восточных славян, связанный с культом предков. После крещения его стали отмечать на Фоминой неделе — в 1-е воскресенье после Пасхи, либо в следующие за ним понедельник или вторник (последнее особенно распространено). Радуница — один из древнейших праздников, когда на могилы прадедов приносят вино и еду, устраивают причитания и игрища (игры, песни и пляски).

Истоки этого праздника находятся в древних представлениях земледельцев о том, что умершие предки, похороненные в земле, связаны с ее богатством и возможностями и могут повлиять на будущий урожай.

В этот день, в празднично украшенном доме, хозяйка готовила кушанья для поминания на кладбище. При этом количество блюд должно было быть нечетным. Все складывалось в большой полотняный платок. Добавлялись свяченые яйца или сыр.

Утром шли в церковь, где поминали близких, а после обеда отправлялись на кладбище, каждая семья — к своим могилам. Женщины голосили, мужчины развязывали платок и, достав свяченое яйцо, катали его на могиле со словами «Христос воскрес». Затем молча рассаживались вокруг могилы, где хозяйка на белой скатерти выставляла многочисленные кушанья.

Торжественная трапеза начиналась с приглашения покойного. Обычно говорили: «Святые родзицели, ходзице к нам хлеба-соли кушаць!». По окончании поминок говорили: «Мои родзицели, выбачай-те, не дзивицесь, чем хата богата, тем и рада». Немного еды и водки оставляли для усопших. Остатки кушанья раздавали нищим, и день оканчивался при корчмах с песнями и плясками.

В этот день нежелательно было что-либо сеять или сажать.

В настоящее время Радуница является официальным нерабочим днем (по календарю православной конфессии). Обычаи во многом остались прежними, хотя церковь отрицательно относится к устройству трапезы на могилах.




Спустя 40 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
а, а вчера был выходной (за компанию) его в какую-нить субботу отрабатывать надо будет)))

Спустя 5 минут, 4 секунды (24.04.2012 - 17:18) бомж-вредитель написал(а):
<ИдущаЯ>
Аааа... У нас то же кладбищенская активность ненорамльно высокая. Но официально бухаловный день не объявляли.

Спустя 5 часов, 6 минут, 18 секунд (24.04.2012 - 22:25) Юка написал(а):
мы тут тоже отдыхаем второй день..вчера детский праздник был, а сегодня непоймичто....пришли в школу утром, а она закрыта только сторож сидит...спросила почему? говорит устали же дети после вчерашнего праздника blink.gif

Спустя 1 час, 9 минут, 26 секунд (24.04.2012 - 23:34) ИщyщаЯ написал(а):
Юка
вы уже в школу ходите? blink.gif

нификасе unsure.gif мы еще как минимум через год, а вроде одногодки были... или я сафсем уже допилАся? ohmy.gif

Спустя 13 минут, 51 секунду (24.04.2012 - 23:48) Багира2 написал(а):
Цитата (<ИдущаЯ> @ 24.04.2012 - 23:34 )
нификасемы еще как минимум через год, а вроде одногодки были... или я сафсем уже допилАся?

Да за кордоном, насколько я помню, детский сад и школа - одно целое. Типа учебно-воспитательных комбинатов. smile.gif

Спустя 8 минут, 51 секунду (24.04.2012 - 23:57) ИщyщаЯ написал(а):
Багира2
аааа... тогда понятненько smile.gif

Спустя 11 часов, 11 минут, 49 секунд (25.04.2012 - 11:08) Юка написал(а):
у нас не сад, а подготовительная группа при школе..в сентябре идет в первый класс 2006 год....т.к дочка у меня ноябрьская у нас есть выбор пойти со своим годом или с 2007...мы со своим пойдем

Спустя 22 минуты, 35 секунд (25.04.2012 - 11:31) ИщyщаЯ написал(а):
т.е. твоя пойдет в сад в 5 и 9мес.? круто! (ну у нас такие были пару человек, я сама пошла в 5 и 11... мдяяя. я своего готовлю к след.году (6 и 5 будет, а мать орет как потерпевшая что рано... но мне то на нее...по большому счету, только мосх выносит конкретно...)



Спустя 1 минуту, 46 секунд <ИдущаЯ> написал(а):
просто я помню что все наши отличники "ранние" в классе были, да я и изза поведения и "клания" на всех с 5го класса на 4-3 съехала... а вот братья как пошли в 7 с хвостиком, так и по жизни " в хвостике"... все-таки надо отдавать детей пораньше в школу! а твоя читает уже?

Спустя 5 минут, 28 секунд (25.04.2012 - 11:37) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
Цитата (<ИдущаЯ> @ 25.04.2012 - 11:31 )
т.е. твоя пойдет в сад в 5 и 9мес.?

да. в школу. год заканчивается в подготовке, я с учителем советовалась отдавать или нет в школу, она сказала отдавать..типа готова уже...правда она мелкая)) но не факт что покрупнеет за год...ей уже скучно в подготовке, она их задания как семечки счелкает...писать я ее специально не учу...если чесно кроме русского языка ничему не учу...считаю что подготовка для того и есть, что бы их к школе готовили...все что нужно им там дают

Спустя 47 минут, 22 секунды (25.04.2012 - 12:24) ИщyщаЯ написал(а):
Юка
так читать умеет или нет? (и на каком если умеет) я так понимаю в школе-то она не на русском учиться будет

Спустя 5 минут (25.04.2012 - 12:29) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
буквы знает и русские и турецкие, но читать не умеет

Спустя 5 минут, 29 секунд (25.04.2012 - 12:34) ИщyщаЯ написал(а):
во. а моя мамаша орет что ребенок читать ДОЛЖЕН уметь до школы (а мне психолог сказала, что нифига он никому не должен!)
говорит (мать) что в мое время (и время братьев) 30-20 лет назад в первый класс отбирали по скорости чтения и умению считать.... 5-6леток. а 7леток так брали. сейчас у нас чуть ли не насильно в 5-6 лет отправляют в школу (во всяком случае так было 2 года назад)

Спустя 3 минуты, 41 секунду (25.04.2012 - 12:38) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
лучше всего узнать в школе эти вопросы...

Спустя 16 минут, 17 секунд (25.04.2012 - 12:54) ИщyщаЯ написал(а):
Юка
логично biggrin.gif