Да - я вот совершенно не понял.... зачем мне заморачиваться частотностью проблем каких-то гипотетических мы-мужчин и женщин..
А в своих отношениях - все недопонимание - во мне..
Все препятствия к взаимопониманию - во мне..
Я считаю этот подход очень конструктивным)).. не только в отношениях м-ж.. а вообще в отношениях ч-ч..
Азы этого подхода даются не собраниях АА.. - у меня есть точка контакта - "я алкоголик".. а все, что нас разъединяет прячется за грифом "анонимность".. и все.. - я отлично понимаю все, что говорят на группе))
С мужем(женой) сложнее)) - нет анонимности.. нет непредубежденности.. и тут я начинаю генерить в своей голове препятствия для взаимопонимания..

Итак - начнем с азов!)) На собрание!

Отлично! Тогда дадим времени время.. - чел.существо инерционное.. - ты набираешь обороты на собраниях - окружающие поотстали.. - догонят.. постепенно.. или отстанут окончательно..

Хотелось бы жить без алкоголя и что бы в семье наступил мир. Я не хочу что бы отставали.....

+10000000. там язык сердца и переводчиков не нужно .

и постепенно - не сразу . но я научился немного этому и в моей семье сегодня мир .

просто ходить - мало .
как с шагами. служением . спонсором !?

плохо с ними, Андрюшенька.

А у меня так - что я хочу всё и сразу. Понимаю, что надо постигать всё своевременно и постепенно. Но мне же хочется сразу начинать применять полученные знания. И чтобы муж поддерживал. Вот я не пью уже .... дней-всё меня надо за это любить, холеть и лелеять. И я не задумываюсь, что это норма. Так я и должна была жить всегда -без алкоголя, в трезвости.

---

Спустя 3 минуты, 36 секунд vsehvatyt написал(а):

---

Не знаю с чего начать работу по шагам. Я вообще то во всё это только вникаю. Начала читать ЖК.

Хочу-не хочу.. - очень понятно..
Хотелки вносят сумятицу в мой душевный покой..
Особенно если они связаны с попытками контролировать другого человека..
И тут мне на помощь приходит 1-й шаг нашей знаменитой программы - я бессилен перед волей другого человека, я не контролирую его.. Даже близкого..
Только работа над собой поможет мне изменить ситуацию..
Раз у тебя возникают такие вопросы, может быть ты созрела для шагания? Поспрашай на собраниях, может есть какие малые группы .. по изучению-выполнению шагов..
Трезвость сама по себе нейтральна.. и не решает накопившиеся проблемы.. - мне необходимо приложить некоторые усилия..
Программа задает вектор(направление) решения практически любой жизненной проблемы..
Заставляет меня эффективно работать внутри себя, а не распылять энергию попусту во вне..

Вот с этим очееень большая проблема. Я вообще не могу себя понять порой.

начинать логичнее всего с 1-го шага ) а в каком ты городе? спонсора не найти?

я начала с активного посещения групп и активного служения) про спонсора тогда и не знала)

А что начинать? Как вести эту работу по первому шагу. Я поняла что бессильна перед алкой. Мне с этим легко согласиться. А в чём работа моя должна заключаться?

ну тогда надо переходить ко второму) одна, без спонсора, я сделала первые три шага, четвертый самостоятельно не получилось

Sir в своё время о чём-то похожем уже говорила здесь.
Мне пригодилось.

Нельзя читать чужие мысли, можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы, можно понять только производные от них
собственные мысли.
Т. е. то, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе
хотели сказать.
И это в лучшем случае, если тебя не обманывают

Вот именно

Sir Спасибо! Читаю затаив дыхание.

Это действительно очень важно. Вероятно с этого и надо начинать.

А это как??

Увы, мне такое чудо недоступно

И я, и я, и я того же мнения!

Конечно нет! Но ВС доступно! Оно само раз и случится, обязательно! На то оно и ЧУДО!!!

Это мульку тиснули из БК - взяли фразу "таким образом мы вырабатываем разумный идеал нашей будущей сексуальной жизни" (это перевод не вполне удачный, на мой взгляд, т.к. народ тока про постельные утехи начинает думать). Ну поскольку описывать позы и сколько раз в неделю как-то не с руки, то решили просто писать идеал М и Ж.
Я это видела вообще в виде примера с табличкой с параметрами (как для сайта знакомств) в каком-то из вопросников. Жуть.

А как быть с теми, кто "и баба, и мужик"? В нормальном смысле? Ориентацию не брать в пример?
Я, например, не совсем женщина, замашки мужские (несмотря на внешнюю женственность), друзья - или мужчины, или такие же "не совсем женщины". И все мои бойфренды - немного женственные (несмотря на то, что - ну очень мужественные. Внешне). Мы, наверное, все же, с Земли... Или что там еще между Венерой и Марсом...

Это я к чему...
Личное есть непонимание. Между конкретным мужчиной и конкретной женщиной. А так, что - все женщины не понимают всех мужчин... И наоборот...
...
Я чаще женщин не понимаю (правда...), и работать с женщинами не могу долго...

Соглашусь. Женскому коллективу присущи сплетни, интриги, конкуренция и даже зависть.....

Не соглашайся..)) А то запрограммируешь себя на работу в коллективе, которому..

"Хочешь жить в согласии-соглашайся".

Хм..
Утверждение ложное.. - передернуты понятия..(если так.. поверхностно.. не вникая)

У меня одна знакомая говорила - "этому легче дать, чем объяснить, почему не дашь"))
Не - не про меня, мы с ней общались на производственные темы..

Это не есть нормально, кстати. У меня тоже были замашки мужские, друзья - мужчины, я все себе льстила, вот я какая... не баба никакая, а вот такая вот я... особенная.

Потом поняла, что я с тетками дружить не умею, т.к. они мне самооценку не поднимут ни пса - на них мои кокетливые глазки никакого воздействия не производят, тут придется брать другим - настоящим, а не просто телесами и мордашкой миловидной. Мне потому мужики и нужны были, чтобы я купалась в их внимании и ощущала себя особенной, ничего практически не делая для этого.
Ну и еще я отвергала себя, как женщину, т.к. не очень-то свою маму уважала, как я теперь понимаю.

То же самое было...

Ну да - вавилонская башня..
Как научиться?
А все это итак умеют.. кх только не на на этом(эго) уровне сознания.. а чуть-чуть повыше..
В книжке "АА" уже дочитала до места где говорится про четвертое измерение?
Я тоже думал, что это просто метафора..

Не, я долго отрицала наличие в себе мужественности. Пыталась быть очень женственной и всему прилагающемуся. К счастью - научилась.
Поэтому мне без труда можно быть и в женской компании, и в мужской.
Но уживаюсь я исключительно с нежными мужчинами, младшими сыновьями в своих семьях, в ком много женского... Это показатель.
Насчет работы... Не знаю... Может, не свезло мне с коллективами? Все ж не с профессорами-женщинами работала, вот и разговоры шли только про то, что приготовить на обед, да что их дети едят...
Мне с мужчинами проще в этом смысле. Хотя, может тут мне с коллективами просто везло:)
...
Подруги мои - тоже отдельная песня. Они работают, хорошо зарабатывают, точно знают, что им нужно, все проблемы решают быстро и конструктивно. Не потому, что надо, а потому, что такие есть. Тут не поспоришь.
Мужья их - кто сидит дома с детьми, кто подрабатывает на дому же. Варят, стирают, полы моют.
...
Поначалу - шокировало. Потом - привыкла, поняла, что не все, что только в общих рамках - норма. Приняла себя такой, какая есть. Вздохнула, наконец, свободно:)

Читаю пока книгу Жить трезвым. Там не про это.

Да - там практика.. тактика выживания(да-да именно так) алкоголика в алкогольном мире..
Но.. практика без теории слепа)) - о-как я разогнался..
Все нормально - ты сама знаешь правильный темп..

Если Единственный способ понять других людей — научиться понимать себя. То как этому научиться?
Как научиться строить гармоничные отношения с окружающими нас людьми и, в первую очередь, с самим собой? Есть какой-то алгоритм действий?

Есть. Прощение.
Прощение вымывает всю муть из головы.
Прощая других - прощаю себя..
Стараясь смотреть на других не замутненным взглядом, я начинаю лучше понимать себя, понимать свое единство со всеми..
И власть отдельности(эгоизма) надо мной чахнет.. - я становлюсь менее подвержен приступам безумия эго, даже таким сильным как алкоголизм..

По сути - это вся программа..
Есть в ежедневнике образ.. образ проводника..
Когда человек становится проводником Любви.. (это по-видимому к 12 шагу)
Сам согреваясь этой Любовью..
Очистка проводника от грязи, примесей, создающих большое сопротивление - это и есть прощение, это и есть программа - с 4 по 9 шаг..

аха - щас , была пьяная овца а стала трезвая

С.Довлатов "Заповедник"

"В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса... "

Круто..............

Чую спонсорскую линию Бомжа-вредителя

Я насчитал пять вопросов, требующих ответа. Это при том, что в инете скорость задавания ограниченна скоростью печати, в реале никаких ограничений нет, там женщина запросто может и слова пропускать в тексте, и окончания все глотать... Мужчина выдал ответ. Один. Например "ты не умеешь...". Более развернутый ответ ему никто не позволит дать. Но женщина какое-то время помнит ВСЕ свои вопросы и полученный ответ приклеивает к одному из вопросов сама, без всякой логики, просто под влиянием своих эмоций. В данном случае, наиболее вероятным можно считать версию вопроса

. Окончание мужского ответа женщина додумала сам, типа "ты не умеешь пить". И женщина начинает обижаться и защищаться. что то вроде "ты до смерти будешь помнить каждую мелочь, а что было то прошло, это не помужски, а сам то...". Далее не имеет значения, участвует мужчина в диалоге или изумленно молчит... Женщина сама с легкостью додумывает его ответы, сама на них отвечает и фактически ведет диалог сама с собой. Мы говорим на разных языках.
Советы: Женщины! Ну и че толку, что вы все это прочитали! Все равно ничего не поняли и находитесь в раздумьях - обижаться на меня за этот текст или нет. Не обижайтесь. Я вас люблю!
Мужики! Я по глупости своей пытался с ними разговаривать, когда они типа отношения пытались выяснять. Потом поумнел. Подхожу и МОЛЧА целую. Работает!

Уже смешно

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду Илья алкоголик написал(а):

---

Йессс !

Время,должно пройти время, никуда не попрешь.

Весь алгоритм в программе, только программа не таблетка, а путь, а на путь нужно время.

Как всё просто, оказывается.....

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды vsehvatyt написал(а):

---

Надеюсь, что время у меня есть. Надо им правильно распорядиться......

то у него женщина мудрая мне бы молча было не достаточно...а вот "ты как всегда права, дорогая" и поцелуй, это в самый раз