Можно и за дверь...
перебивать такие высказывания, думаю надо. Традиция 3 гласит, что единственным условием является ЖЕЛАНИЕ прекратить употребление. А правилами группы предусмотрено, что люди в употреблении не высказываются, а все дискуссии и споры после группы. Конечно на многих это не действует, но попробуй с любовью, но строго. А ещё можно спросить, действительно ли Вы хотите бросить пить? Возможно иногда стоит и выгнать, если человек не в состоянии даже понимать где он находится..

А причем тут традиция?
Обсуждали подобный вопрос с одним человеком, который достаточно давно в программе - он говорил, что были случаи. Изгнать из АА нельзя, но людям запрещали посещать собрания конкретной группы, после принятия решения на раб. собрании.

А бить Бендер запретил

я свидетель вчерашней некрасивой сцены.дело в том,что анонимные у нас постоянные,так сказать жители нашей группы.мы ходим к друг другу на все собрания.НА ходят к нам и мы к ним.но мы не вмешиваемся в дела их группы так же и они.

как бы лидер нашей группы не делал различий кто сегодня придет на группу-алкоголик или наркоман.сам приглашал новичков-алкоголиков на любую группу.еще до начала собрания я озвучила секретарю,что придет новенькая-алкоголик,пригласили.секретарь сказала-а почему вы приглашаете их на группу НА?Она не услышит там того что ей надо бы услышать.но уже пригласили же...

во первых она пришла с опазданием и пьяненькая.когда секретарь зачитывала медитацию,усмехалась,что-то мычала и сказала секретарю-девушка,я могу купить книгу и сама почитать все это,что вы мне впариваете?что в таких случаях делать секретарю?бросить чтение,начать объяснять пьяному человеку о чем мы читаем?затем она махнула рукой и вышла.наш анонимный пошел вслед.минут через10-15 они вернулись.в это время выступала девушка.новичок перебила ее-а можно вас спросить?на что секретарь ответила-вы можете задавать вопросы после группы.тут вмешался наш анонимный с тем,что у них(в другом городе)разрешается новичку задавать вопросы и получать на них ответы.вот из-за этого и поднялся сыр-бор.секретарь сказала-о своих правилах будешь говорить на группе АА,а не на группе НА.начался спор о правилах и традициях.в конце концов наш анонимный ушел,со словами-буду ходить только на свою группу.за ним ухмыляясь пошла новичок,сказав,что все с вами ясно!
душевный покой был нарушен.у всех.
как поступать в таких случаях.просим помощи.

pechora

pechora

Шланг-Цзы

Золушка

Два раза перебил, на третий попросить покинуть и придти в следующий раз трезвым.
Если человек ХОЧЕТ найти помощь, придет трезвый. Дорога известна.

У нас ведущий на группе задает вопрос в начале собрания - "Есть ли среди нас люди, принимавшие сегодня алкоголь или вещество, изменяющее сознание?"
Потому как были прецеденты. Приходили и пьяные, и невменяемые.

Золушка

У нас на группе новенький , а по знакомству с братанами некоторыми - старенький . Так его и не пимшего с других групп попросили , вежливо . Вот он у нас и спрашивает , а что-же в нашей группе такого особенного , что ему у нас вольготно и мы вроде как иные . Спрашивает ???
Я подумал - да всё просто потому , что по шагам группа не ходит . И как преамбулу закрывают , так сразу или на 20тую страницу или кости перемывать всем кому не попадя - ,,душевная,, атмосфера .
А в других группах видимо одни ,,фанатики,,-,,сектанты,, .
Альтависта ты чё опять за других , да за других . Я тебе запретил без эгоизму жить . Табе без него кирдык .

Ещё раз повторюсь, важно выяснить, есть ли желание прекратить пить? Если нет, тогда чё приперся? Если есть такое желание, то рот завали и сиди слушай, всё что ты можешь сказать, мы знаем!

Альтависта
Привет!
Было несколько случаев. Один раз даж я группу вела. Ну я пыталась пошутить, как-то не дать слова, в общем на шуточках. У мя одна знакомая постоянно под мухой приходит, но там просто надо скаазать с диким лицом Т-с-с-с!!!!
Как-то помню наши мальчики одного вывели на "поговорить". Просто и доброжелательно вывели, просто объяснили, что люди очень заняты и он им мешает, но может просто посидеть, а после группы с ним поговорят
У нас тоже на группе всякое бывало. Помню как я подругу привела с ребенком (ребенку лет 15, девушка), открытое собрание, а она в перерыве давай курить и пиво квасить при ребенке и всем честном народе:D Ниче, никто не выгнал, вела себя тихо.
_________________
Я вот подумала, а может это и хорошо что их на группу тянет пьяных? Я когда пью меня никуда не тянет

vovak

Мочить в сортире!

Можете сговориться, если вас мало : придёт опять пьяный, рот откроет - все перемигнулись, молча встали и вышли.

Вобще - по ситуации надо смотреть. Помолившись. что за человек - "тролль", грубо говоря, или заблудившийся.

Меня пьяную с группы не выгоняли, и я даже на рабочке что-то буробила, ( не помню - рассказывали). А потом кто-то мне это припомнил, а я говорю: "Могли бы и выгнать, это ваши проблемы - терпеть или выгонять".

Лиатрис

привет. ну проблемы не вижу так-то. у нас это на усмотрении ведущего. а так есть на группе правило наше:бухой только сидит и не выступает. соблюдает правила собрания.
при моем ведении было два случая таких: в обоих случаях после нескольких замечаний я попросил их выйти, а не борогозить. знаете, я сам борогоз. и алкаш тоже. так что папппрааашууу . а то могу в глаз дать. да и не только я, кулиганов у нас хватает . это я на собрании аашник пушистый, а в жизни? шутка. хотяяя могу же после собрания найти потом ... для растолковывания 12 шагов
во всяком случае, я думаю о своих собратьях по группе. ведь им некомфортно. в любом случае, когда один из вышеупомянутых пришел уже по трезвяне, я перед ним извинился и пожал руку. и все, без проблем.

Альтависта
Я не знаю...у нас такие рожи на группе , что нас даже пьяные бояться.
Если на замечание не реагирует, - аккуратно выводим , подпевая ему и поддакивая..На улице потом курим. Серьезного ничего не было.
Если что есть или будет, то технически вопрос решить тяжело "как поступать и что делать"
Я верю в присутствие духа на группе, и оно само как то все в норме. Чем больше пофиг, тем краше яйца

У нас просто в предисловии к собранию написано, что

"если вы пришли на группу нетрезвым, мы вам рады, вы можете оставаться с нами, но мы просим вас не высказываться".
Бывали случаи аналогичные вашему, пару раз людей одергивали и, как правило,они затыкались. На моей памяти только один раз вывели под ручки буяна. Обычно, если и приходят под газом, ведут себя тихо. Ну может потому что группа немаленькая и мужчин хватает, не знаю. Я сама пару раз приходила хорошая - сидела в углу и не отсвечивала, в результате ни одного кривого слова в свой адрес не слышала.

Вы же не выгоняете алкаша из АА, вы выгоняете буянящего товарища с конкретного собрания. А раз знаете, что он может буянить, постарайтесь не пускать его нетрезвым вообще. Надеюсь, у вас получится.

Прочла всех,спасибо,нет возможности ответить,работа….но хочу сказать,что только что говорила с той,которая вчера была пьяная…вчера тоже говорила с ней по тел,не знаю,что там до нее дошло и дошло ли,но сегодня она трезвая,говорит,что собирается на группу,дойдет ли….может сработало?Тихо радуюсь Еще Лизка до группы возьмет ее в оборот,а вдруг получится…

вообще вопрос даже не в том,что пришла пьяная на группу,а во вчерашней сложившейся ситуации.группа была НА,старичок вступил в спор с секретарем по поводу правил проведения,психанул и ушел посреди собрания.я там была,а Альтависта нет(прости меня,что так говорю)но у меня немного другое видение этой ситуации

palitra

Только вчера промучилась всю группу, группа АА, рядом сидел "зависимый" (наркоман) явно не в адеквате. Что-то бормотал и пытался на меня завалиться, я всю группу не могла ни о чем думать, не могла сосредоточиться, только пыталась его привести в вертикальное положение. Он не рвался высказываться. Все на него смотрели с жалостью.
Дай Бог, ему поможет эта группа.
У нас тут употребляющих выводят только в крайних случаях, ну когда одна пришла с бутылкой пива, ее сказали оставить на улице за дверью, а потом она на глазах у всех уколоться пыталась, ну ее вывели конечно. Я за более строгие правила, ну не комфортно мне перегаром дышать.

Бастинда

А по правде , без традиций и ,,прочего,, человеколюбия , то не хрен заходить на группу выпимши , надо учитывать аромат исходящий от людей в состоянии не стояния . И не пофиг , многим не пофиг , что рядом с ним кто-то будет выдыхать свежевыпитое . Даже молча .
Я просто представил , да и представлять не надо , я с ними новый год встречал , мне вот даже присутствие таких людей , рядом не надо .
Полно опытных и любителей донесения идей . И даже среди новичков . В коридорчике или на улице можно спокойно поговорить . АНет , на нет и суда нет .
Вот на псих терапии , там правила были жёсткие . Одна красава зашла , пивка хапнула за обедом и сидела-то молча , а рядом подруга , слюной иходить начала , да и снервничала . Убрали сразу и про договор напомнили , а в договоре стоит ... - пошёл на...уй коли пьян .
У нас председатель группы сам такое вытворял, до группы для храбрости и в перерыве догонялся . Молчал сидел , не буянил . Один раз и пролезло , потом просто пошептали на ухо что-б убрался и не вонял . И молча все сидели

Светик
ты забыла как на Мелитопольской конфе на ночное пришел пьяный и пытался варавить?
.Так вот с одним он не хотел говорить,но со мнои иЮрой-шведом согласился.

У нас сегодня на группе был такой случАй.Я пришла за 1.5часа на группу на традиции,а там стоит запах водяры.Сидят трое наших новичков-4м,7дн,и человек,который пришел 2день.вчера он пришел выпивши,мы отнеслись к нему нормально.я им обьяснила,что сейчас занятия,а группа в 19.30.Оказалось,что наша анон.сестра его здесь кормит,покупает ему выпить,чтоб он приходил на группу.Мы ей обьяснили,что нянчиться,если ей охота надо дома.А пьяному ему здесь делать нечего,что вообще-то надо спросить разрешения у группы.Нас,конечно послали,обиделись и ушли.

Лиатрис

Вальтрон
Какой ты нежный

vovak

По секрету: Вальтрон просто таки нечеловечески нежен. И, уверяю, он нежно, с безграничной любовью, вынесет любого, нарушающего правила собрания, за дверь. А я помогу.

Не успела прочитать вчера эту тему, как вечером на группе обнаружился товарищ под мухой. Естественно, комментировал и пытался высказаться. Правда, без особой наглости и на замечания не огрызался. После пары-тройки обещаний выгнать - утих. Правда, честь и хвала нашей ведущей, она замечания делала с большой толикой юмора.

Вальтрон

Попросить удалится,если поведение потреблявщего мешает выздоравливающим,если же нет то будьте любезны,проработать свои дефекты,ведь не вы мешаете пьяному,а он вам,значит проблема внутри вас,а точнее это вы и есть,выгоняя употреблявшего.,люди просто пытаются отвернутся от проблемы,не имея способов,средств и смелости в ней разобраться.Но она вернётся,как только ты один на один останешься с собой.

leniwezdim
У вас на немечине усе путем Да у тебя,Димыч всегда все путем!
ШУРИПАНДЕЦАЛ

Вальтрон
Флудишь,парниша

Альтависта

Золушка

Не пошла сегодня на группу, ибо тот наркоман в употреблении реально достал. Может это и саморазвод такой у меня, но зачем мне группа, где некомфортно находиться?

К нам тоже в употреблении приходили-я была ведущей на тот момент ,я честно сказала-употребившие только слушают !Парень пытался перебивать-я два раза сделала замечание ,на третий сказала-буду удалять 1 нав следующее придёшь-но это придётся покинуть ! употребивший удалился сам ,В другом случае-удалила-таки я !

Я привел эту выпившую но вполне адекватную новенькую на группу АН. Ей не задали вопросов типа "Зачем ты пришла?" "Есть ли у тебя проблема ?","Хочешь ли ты избавится от нее?","Как тебя зовут ?". Не прочитали правила проведения собрания. Просто дочитали медитацию и начали высказываться .

Гость_Yes
Женя,вот Багира выше (спасибо Оля!!!) тебе все сказала-посмотри на ее срок трезвости....Я не хочу тут по пунктикам разбирать кто что сделал неправильно,но со своей стороны на нашей группе я предложила тему конфликтов, я думала,что тогда все было проговорено....

Бастинда

Всем привет!
Думаю тут от ведущего много зависит.
В воскресенmt вел группу, привели пьяного (именно привели - сам он с трудом передвигался) ничего -я собрался, выложился ну и остальной костяк поддержал - товарищь в итоге мирно уснул в уголочке никому не мешая. Замечательная группа получилась, очень благодарен этому новичку за опыт, литературу кой какую ему дали (буклеты для новичка, расписание) и проснувшись под конец он обещал в след. раз быть у нас трезвым.

Альтависта. Меня зовут Yes. Я советовался с человеком у которого 10 лет. А еще я знаю людей с 16 годами и более которые не работали никогда по программе и не имели спонсора.

Я тут недавно был на одном удивительном спикерском выступлении. Мужик, 17 лет трезвости, спонсора у него никогда небыло, вроде как работает по шагам, но на выступлении о них ничего не сказал. При чем, как я его понял, он иногда позволяет себе пригубить немного, чтобы в компании где выпивают на него не смотрели с подозрением. Хорошее спикерское было, интересный опыт, но у меня после как вышел с группы, было неприятное ощущение, где-то глубоко в мозгу, хоть и понимал то, что он говорил не для меня, все равно засело и пошли сомнения по поводу алки... потом вырулил обратно в правильном направлении.
Слава Богу на группе новичков небыло (я не в счет, хожу 2 месяца, где-то уже своим называют и старичком даже )

Еще для Альтависты . Для меня наивысший авторитет "ЛЮБЯЩИЙ БОГ" (это из традиций АА).

Для Багиры На группу ходит приблизительно 6 человек, времени достаточно.

Я знаю что невозможно дважды создать хорошее "первое впечатление" про группу АА. Второй возможности может и не быть.
У меня есть опыт и примеры другого отношения и к опоздавшим , подвыпившим , нетерпеливым, новичкам.
Это ТЕРПЕНИЕ и ЛЮБОВЬ. И еще я знаю целью любой группы является доносить наши идеи до тех кто еще СТРАДАЕТ.

Гыыыы!!! Пока с алкоголиком хоть кто-то носится, как дурак с писанной торбой в базарный день, алкоголик будет пить. Не имеет значения - кто носится - мама, жена, общество собаководов или группа АА. Позиция "пусть он нам тут наблюет, херами нас покроет, че-нито спи;)дит, но он же новичок, нужно все простить, вдруг ему трезвость понравиться" не продуктивна. Во-первых, сообщество АА (наркодиспансер, клуб "оптималист", общество собаководов) способно помочь только тем, кто хочет бросить пить. А уважение к сложившимся правилам как раз и демонстрируют подобное желание. Прочие же заходят чисто по-пьяне попиз;)еть. Во-вторых, принебрежение собственными правилами и комфортом своих постоянных членов не зависимо от мотивов явно указывает на отсутствие у группы АА (торгового альянса, военной группировки, клуба собаководов) самоуважения. А без самоуважения любая группа быстренько развалиться.

Приходят к нам опоздавшие новички...бывает.
Просим представится, спрашиваем есть ли проблема и желание что то с этим делать и вперед дальше не жуя сопли по выбранной теме плюс кто хочет по первому шагу.

Я не предлагаю носится. Но выяснить зачем пришел на группу новый думаю надо. Может он и не алкоголик?

Гость_Yes

АЛТАВИСТЕ. А то, что для меня срок неупотребления авторитетом не является.

---

Спустя 2 минуты, 42 секунды Guest написал(а):

---

Вальтарону СПАСИБО

Гость_Yes

Альтависта Так какое-нибудь дельное решение нашлось?

BeeRsaCHE

Багира2

Вальтрон

Багира2

Альтависта
Ну вот видишь! Выход из положения всегда найдется, если подумать хорошенечко.

Напоминаю одной забывчивой анонимной,что у нее сегодня ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ
Альтависта
все что ты хотела ты уже услышала и взяла для себя.хватит на сегодня споров и разбора полетов.ясно,что у каждого из нас свое мнение и о чем речь?тебе сегодня желательно быть в гармонии с собой,сегодня твой праздник. сохрани свой душевный покой хотя бы на остаток праздничного вечера.
что делать с пьяными на группе уже ты разобралась.это кажется все,что тебя интересовало в данной теме.что интересовало меня я тоже выяснила,продолжать терки по этому поводу считаю пустой тратой времени и душевного покоя.
желаю тебе приятного вечера в кругу любящей семьи

Как то на группу пришла поддатая наша казначей,
принесла чай, конфеты ,печение. Пришлось смирится, даже слово ей дали.

Бывает всякое. И бомжи приходят. Мне кажется, на ентот счет одно правило есть: пусть сидят, пока не мешают собранию. Я не имею право пьяных осуждать, ибо таков сам.

А я приходила пьяная на собрания. Никто меня не выгнал и даже не сказал ничего грубого. Зато теперь я трезвая уже 7 месяцев. Целых 7 месяцев. Такого у меня никогда не было с 14 лет...

Гнать всех к чертям собачим, нефиг с алкашней нянчится. вот когда высокодуховно протрезвеют вот тогда пусть приходят. А то блин сидят своим перегаром ауру портят...

Raf
Мне так пьяные не мешают на собрании. Потому что сама такой была )) Правда, я не помню ничего с тех собраний, даже смутно помню, что я там была. Но мне сказали, что я вела себя вполне прилично и тихо. Зато эти два часа, которые провела на группе, я не пила.

да дело-то не в том гнать или нет.мое мнение,не было бы всей этой ситуации с разборами полетов,если бы она пришла на собрание АА изначально,послушала бы про алкоголь,а не про наркотики и вещества.это раз.два раза она приходила опаздывая и два раза не досидела до конца-это два.то есть у нее вообще не появилось представления о нашем обществе и чем мы занимаемся на группе.ну и то,что она увидела наверное тоже не привлекло,а увидела она препирательства,спор между членами двух разных сообществ и неуважительное отношение друг к другу.это три.вот и понятна ее реакция на все происходящее.а лучше бы пообщаться с ней вне собраний,если у нее все таки присутствует желание бросить пить.
что касается остальных пьяных,да приходил несколько раз один,абсолютно молча сидел,во время молитвы подержался с нами за руки качаясь и все нормально.редко к нам забегает,но трезвый.а вот последний дяденька нормально так держался,потом поговорили после группы,сказал что его жена может и не пустить к нам.ну и больше не пришел пока.ну так и трезвые-то новички не шибко спешат остаться.я удивляюсь этому,потому как после первого посещения группы поняла-это то что мне нужно,это мое.и я не помню,чтоб меня встречали с оркестром и цветами.говорили как всегда по темам в которых я вообще не бум-бум.единственное,что я поняла,что люди пришедшие сюда такие же как я и я среди своих,и если они такие веселые,здоровые и трезвые значит мне это нужно тоже! АА-рулят!!!!

Присоединяюся!

На форуме стало много людей употребляющих алкоголь в настоящий момент.
Они раздражают меня точно также, как пьяные на группе.
Ничего не могу с этим поделать.
Я считаю, что на этот форум как и на группы, нужно приходить трезвому.
За исключением состояния похмелья, неопохмелённого.

Внимательно читаю посты, они сами об этом говорят.

Alkonarkonet

mariposa
Да же так?! Может ты и права...

Alkonarkonet

liz

Сжечь!

BeeRsaCHE

BeeRsaCHE