Архив темы “Помогите зацепиться”


Доброе утро!
leniwezdim
привет-привет!))))



Спустя 3 минуты, 17 секунд (28.03.2012 - 10:20) Polyfen написал(а):
С добрым утром! smile.gif
Как там ваши проблемы, рассосались? wink.gif

Спустя 26 минут, 3 секунды (28.03.2012 - 10:46) liz написал(а):
Polyfen
привет!помирился с женой?уже не как жабы сегодня?)))

Спустя 9 минут, 25 секунд (28.03.2012 - 10:56) Polyfen написал(а):
Цитата (liz @ 28.03.2012 - 09:46 )
Polyfen
привет!помирился с женой?уже не как жабы сегодня?)))

Привет! smile.gif
Ну, как тебе сказать... нет. Проблема в том, что повод был пустяковый, а вот что делать с причиной я пока не знаю.
Мы сегодня не жабы smile.gif, сегодня мы напоминаем английское чопорное семейство: дистанция и холодная учтивость. cool.gif

Спустя 1 минуту, 25 секунд (28.03.2012 - 10:57) izpod написал(а):
Доброе утро! biggrin.gif
user posted image

Спустя 33 минуты, 44 секунды (28.03.2012 - 11:31) Cheburashka написал(а):
Привет всем! Как все ж тут у Вас классно! Проблем - цела куча у мну, а пришла сюда и душа радуется user posted image

Спустя 6 минут, 29 секунд (28.03.2012 - 11:37) natuska7 написал(а):
ДОБРОГО ОБЕДА УЖЕ biggrin.gif ВСЕМ!!!
Погода не очень что-то весенняя...пожалуй все таки поеду в пуховике dry.gif Думаю,что в Питере не намного теплее smile.gif Собираю сумочку, немного волнуюсь...но все на волю Его. Не забываю взять с собою радость, отличное настроение и желание общаться и обняться со всеми нашими smile.gif Остальное-приложиться)))


Спустя 1 минуту, 13 секунд natuska7 написал(а):
Cheburashka
А у кого их нет? Хотя(скажу по секрету) многие и не проблемы вовсе wink.gif Это наша больная голова раздувает их до проблем,на самом деле так....рутина... rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 51 секунду (28.03.2012 - 11:52) snake написал(а):
user posted imagenatuska7
Снег валил все утро, сейчас морось, на дороге каша... Хожу в пуховике, на ногах ботинки непромокаемые...
Cheburashka
natuska7
user posted image

Спустя 2 минуты, 19 секунд (28.03.2012 - 11:54) natuska7 написал(а):
snake
Спасибо,дорогая! Надеюсь, что свидимся)))
rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 39 секунд (28.03.2012 - 11:59) Cheburashka написал(а):
Цитата (natuska7 @ 28.03.2012 - 11:37 )

Спустя 1 минуту, 13 секунд natuska7 написал(а):
Cheburashka
А у кого их нет? Хотя(скажу по секрету) многие и не проблемы вовсе wink.gif Это наша больная голова раздувает их до проблем,на самом деле так....рутина... rolleyes.gif

У мну с бумажками и жильем проблемы... Короч с гос. структурой и этой, как ее, бюрократией, во!!! Достали, млин blink.gif
Все равно все БУДЕТ ХОРОШО rolleyes.gif


Спустя 1 минуту, 33 секунды Cheburashka написал(а):
snake
Привет!
Ой, девченки! Как я у Вас тут, а? Зацепилась чуток, ага, прям на душе радостно!
Кто там куда едет это - хорошей поездки!

Спустя 4 минуты, 26 секунд (28.03.2012 - 12:03) snake написал(а):




Спустя 1 минуту, 55 секунд snake написал(а):

Cheburashka
Цитата
Короч с гос. структурой и этой, как ее, бюрократией, во!!!

Сама иногда теряюсь от всего этого... Но потихонечку разгребаю и не так страшен че...как его малюют...
Удачи!

Спустя 18 минут, 23 секунды (28.03.2012 - 12:22) snake написал(а):
Julia198user posted image
Привет!

Спустя 1 минуту, 31 секунду (28.03.2012 - 12:23) Юрка Лев написал(а):
привет девчонки и мальчишки smile.gif сегодня трезв, чего и вам желаю rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 3 секунды (28.03.2012 - 12:26) snake написал(а):
Юрка Лев
Приветище!

Спустя 3 минуты, 31 секунду (28.03.2012 - 12:30) Julia198 написал(а):
sad.gif Привет! Вчера меня посетили очень грустные мысли. Вчера очень долго думала об алкоголе. Началось с того что пришла в магазин, купила продукты, пока собирала их с прилавка, за мной мужчина купил банку пива и орешков и это все у меня перед носом поставили. Честно, позавидовала я ему. И я задумалась, что лучше, как жить. Это все понятно, что здоровье будет лучше, если не пить. Но такое желание.... Что в жизни может измениться, если я не буду пить. Да вот пришла к выводу, что ничего не изменится, если это самостоятельно не менять.


Спустя 57 секунд Julia198 написал(а):
snake
привет!

Спустя 6 минут, 50 секунд (28.03.2012 - 12:37) Cheburashka написал(а):
Цитата (Julia198 @ 28.03.2012 - 12:30 )
sad.gif Привет! Вчера меня посетили очень грустные мысли. Вчера очень долго думала об алкоголе. Началось с того что пришла в магазин, купила продукты, пока собирала их с прилавка, за мной мужчина купил банку пива и орешков и это все у меня перед носом поставили. Честно, позавидовала я ему. И я задумалась, что лучше, как жить. Это все понятно, что здоровье будет лучше, если не пить. Но такое желание.... Что в жизни может измениться, если я не буду пить. Да вот пришла к выводу, что ничего не изменится, если это самостоятельно не менять.



Привет! За то оч много изменится, если БУДЕШЬ пить! Поверь, когда за пару-тройку месяцев у тя на глазах твоя жизнь превращается в АД - это очень весело! То есть пытаешься скрыть, разрулить, выкарабкатся, а тут вдруг это все бу-бух и *опа наступает... Везде... И дико и одиноко как в пустыне... Ощущения - непередаваемые blink.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (28.03.2012 - 12:40) Julia198 написал(а):
Cheburashka Все тоже самое может быть и если не пить. Я прошлый год сравнивала с этим годом. Я же больше месяца не пила, когда больница операция. Все тоже самое что пьешь и что не пьешь, тоже бывает скучо невыносимо одиноко. Вобщем ад.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (28.03.2012 - 12:43) Polyfen написал(а):
Цитата (Julia198 @ 28.03.2012 - 11:29 )
мужчина купил банку пива и орешков и это все у меня перед носом поставили. Честно, позавидовала я ему.


Привееет! smile.gif
Это не твоя мысль. Но ты ее спроси, чему ты завидуешь: что купил или что напьется? У тебя есть свобода НЕ КУПИТЬ пиво, а у него, возможно, - нет. Так что, кто кому должен завидовать, еще тот вопрос...
Ты пиво купил, а я кило бубликов с маком пойду куплю.. smile.gif
"Пока ты колесо снимаешь, я магнитолку вытащу..." (С) старый анек


Спустя 2 минуты, 5 секунд Polyfen написал(а):
Цитата (Julia198 @ 28.03.2012 - 11:40 )
Я же больше месяца не пила, когда больница операция

Julia198, не путай трезвость с "непитием"

Спустя 2 минуты, 30 секунд (28.03.2012 - 12:45) Julia198 написал(а):
Polyfen
Ну вот и позавидовала я ему что одну баночку выпьет и не напьется, а я так не могу, вот чему завидую. Доживу до пятницы, там посмотрим.... sad.gif

Спустя 2 минуты, 43 секунды (28.03.2012 - 12:48) Polyfen написал(а):
Цитата (Julia198 @ 28.03.2012 - 11:45 )
одну баночку выпьет и не напьется

Как думаешь, что люди думали, когда ты пиво покупала? wink.gif

Спустя 48 секунд (28.03.2012 - 12:49) snake написал(а):
Julia198
Цитата
Да вот пришла к выводу, что ничего не изменится, если это самостоятельно не менять.

Согласна, Юль поэтому и шагают...
Цитата
Все тоже самое что пьешь и что не пьешь, тоже бывает скучо невыносимо одиноко. Вобщем ад.

Для меня ад, это когда я не могу ничего изменить, смерть например очень близкого человека, а так...
Обнимаю!

Спустя 18 секунд (28.03.2012 - 12:49) Julia198 написал(а):
Polyfen
что?

Спустя 10 секунд (28.03.2012 - 12:49) Polyfen написал(а):
Цитата (Julia198 @ 28.03.2012 - 11:45 )
Доживу до пятницы

Сегодня до вечера.(ТОЧКА)

Спустя 2 минуты, 13 секунд (28.03.2012 - 12:51) Юрка Лев написал(а):
snake
привет сестренка smile.gif
Julia198
ты купишь себе банку пива, потом последует вторая, ты скажешь что я не пьяна, можно еще выпить, потом незаметно для тебя, ты будешь пьяна, но все равно будешь считать что тебе мало.
утро, ты лежишь в постели, тебе плохо, надо идти на работу, но ты не можешь, звонишь начальству и просишь отгул, мол приболела, после этого ты набираешься сил и идешь в магазин, поправить здоровье, ты опять пьяна. так долго ты не сможешь жить, постоянно придумывать новые причины, чтоб не показаться на работе с будуна, на работе уже за тебя решат, что ты не нужна на работе и скажут до свидание, так можно продолжать бесконечно, можно по разному на фантазировать свою судьбу.
но не лучше жить в хороших фантазиях, который будут исполняться?
я как ты, только я пил водку, тоже все метался между бутылкой и трезвой жизни, дай Бог всем сил, любви, здоровья, всем тем кто тут, анонимным, они в меня вселили надежду, на трезвую жизнь.
у меня 2 месяца с копейками трезвости, бывает что то меня накрывает, но это слабость моя, я больной , у нас общая болезнь АЛКОГОЛЬ. но я научился контролировать свою слабость, когда я хочу выпить, я понимаю, что я не вернусь в ту жизнь, которая мне сейчас дана Богом. Я не хочу ради своей слабости, убить эти чудные дни, которые я провожу в трезвости в семье и на работе, можно много чего написать, но я не смогу описать свое трезвое состояние, писаниной, это надо чувствовать.
я не верил 12 шагам, теперь верю, спасибо анонимным, которые дали мне эту веру, спасибо моему наставнику, который ведет меня по волшебным 12 шагам. разбираться с собой не так уж и хорошо, но это мне нужно, а ни кому нибудь, поэтому я не променяю трезвую, на пьяную жизнь, мне очень нравятся слова "не пью сегодня" "не пить первую рюмку" даже эти слова, сдерживают от алкоголя.

Спустя 3 минуты, 19 секунд (28.03.2012 - 12:55) snake написал(а):
Julia198
Цитата
а я так не могу, вот чему завидую. Доживу до пятницы, там посмотрим....

Но мы же алкоголики, и чему тут завидовать. Господи, как я рада что не хочу, ты не представляешь... Счастье прям какое-то, а если бывает мысль.Недавно шла из баньки и магазин который недавно не пропускала, а потом представила последствия, и так на душе хорошо стало, что могу пройти мимо.
У тебя так много перемен, и это только начало!

Спустя 44 секунды (28.03.2012 - 12:56) Polyfen написал(а):
Юрка Лев user posted image

Спустя 16 секунд (28.03.2012 - 12:56) Julia198 написал(а):
Юрка Лев
Я никогда не похмелялась, не могу я на второй день пить. Перед работой я ни разу не пила, я очень ответственно отношусь к работе.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (28.03.2012 - 12:59) Cheburashka написал(а):
Цитата (Julia198 @ 28.03.2012 - 12:40 )
Cheburashka Все тоже самое может быть и если не пить. Я прошлый год сравнивала с этим годом. Я же больше месяца не пила, когда больница операция. Все тоже самое что пьешь и что не пьешь, тоже бывает скучо невыносимо одиноко. Вобщем ад.

Скучно, невыносимо и одиноко - это у тя в душе, а не на самом деле! Тем более после операции...
За то я хорошо знаю, что такое когда руки-ноги отнимаются и некому скорую вызвать, когда к тебе домой приходят из школы, когда ребенок плачет и не хочет тебя видеть, когда тебе грозят на работе, унижают и оскорбляют... Когда ты встаешь среди ночи и чувство, что ты здохнешь и сердце ща остановится и лучше здохнуть сейчас и сразу, потому что знаешь, что дальше только хуже...
Не, ну че, можно конечно и так жить, но я чей-то не хочу больше, мне не понравилось blink.gif


Спустя 1 минуту, 28 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Julia198 @ 28.03.2012 - 12:56 )
Юрка Лев
Я никогда не похмелялась, не могу я на второй день пить. Перед работой я ни разу не пила, я очень ответственно отношусь к работе.

laugh.gif
Я тож года три назад так говорила
Ну может ты не алкоголик?

Спустя 30 секунд (28.03.2012 - 12:59) Julia198 написал(а):
Cheburashka
Это понятно. Но что то мне кажется я не смогу. Жизнь можно и так менять.

Спустя 29 секунд (28.03.2012 - 13:00) snake написал(а):
Цитата
Я никогда не похмелялась

А я потом научилась... Юль, кот твой на аватарке?

Спустя 1 минуту, 46 секунд (28.03.2012 - 13:01) Шиповник написал(а):
Цитата (Julia198 @ 28.03.2012 - 15:59 )
Это понятно. Но что то мне кажется я не смогу. Жизнь можно и так менять.

Как так? Не переходя в трезвую жизнь? Ничего не поменяешь, если не уйдешь от алкоголя. Я сорвалась на 18 днях, смотрю на твою цифру и ТАК мне жалко, что я прое"ала мои 18 дней трезвости sad.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (28.03.2012 - 13:03) Julia198 написал(а):
snake
Как научилась???? Раз в жизни попробовала, не понравилось. У меня так, один день пью потом неделю видеть алкоголь не могу. Нет кот не мой мои серо-полосатые. А алкоголик, я считаю, это тот, кто после первой рюмки не может остановиться. Его же много разновидностей.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (28.03.2012 - 13:05) Cheburashka написал(а):
Цитата (Julia198 @ 28.03.2012 - 12:59 )
Cheburashka
Это понятно. Но что то мне кажется я не смогу. Жизнь можно и так менять.

Извини, не сможешь что? rolleyes.gif

Спустя 57 секунд (28.03.2012 - 13:06) Julia198 написал(а):
Cheburashka
Не пить вообще не смогу.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (28.03.2012 - 13:07) DenisS написал(а):
Julia198
Цитата
Я никогда не похмелялась, не могу я на второй день пить. Перед работой я ни разу не пила, я очень ответственно отношусь к работе.
- Юля, я так тоже говорил. Несколько лет назад. Потом стал перед работой "правиться" амфетамином, чтоб с похмелья быстрее отойти и проснуться. Последние пару лет похмелиться перед работой не взападло было или вообще туда не выйти. Нормально, болезнь прогрессирует.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (28.03.2012 - 13:10) Cheburashka написал(а):
Цитата (Julia198 @ 28.03.2012 - 13:03 )
snake
Как научилась???? Раз в жизни попробовала, не понравилось. У меня так, один день пью потом неделю видеть алкоголь не могу. Нет кот не мой мои серо-полосатые. А алкоголик, я считаю, это тот, кто после первой рюмки не может остановиться. Его же много разновидностей.

У меня было все точно так же... Потом когда я узнала кто я и НИЧЕГО не делала, влезла в отношения и сорвалась, то начался АД...
____________
Не знаю про разновидности, начал - много, путь у каждого свой, итог - один, так что один он... Алкоголизм...

Спустя 30 секунд (28.03.2012 - 13:10) Julia198 написал(а):
Чего-то меня это вообще не пугает ничего. У меня и другие есть примеры.

Спустя 2 минуты, 53 секунды (28.03.2012 - 13:13) snake написал(а):
Шиповник
user posted image
Не пью:
3 дня Не жалей что было, береги что есть!




Спустя 10 секунд (28.03.2012 - 13:13) Polyfen написал(а):
Julia198, это вид пива тебя в такое расположение духа привел, что ты до сих пор отойти не можешь!? А если при тебе его пить будут?
Вспомнилось, из любимого:
Свернутый текст
Вдруг экран погас, и звук вырубился. А я проглотил собственный желудок.
На экране зажглась надпись: "Неполадки на линии, не регулируйте приемники".
- Да как они смеют! - завопил я.
- Прекрати, Клиффорд, - сказал отец.
Я прекратил.
- Не надо так, милый, он же все-таки еще ребенок, - сказала мама.
- Он не ребенок, он - взрослый мужчина, - ответил отец. - Послушай, Кип, как ты собираешься сохранять спокойствие перед расстрелом, если даже такая ерунда заставляет тебя нервничать?
Я забормотал, но отец сказал:
- Говори как следует.
Я объяснил, что как-то не собирался попадать под расстрел.
- Может, и придется когда-нибудь выкручиваться. А это - хорошая практика...
Роберт Хайнлайн. Имею скафандр, готов путешествовать.

Спустя 31 секунду (28.03.2012 - 13:14) Julia198 написал(а):
sad.gif Наверное этот форум не для меня, извините.

Спустя 13 секунд (28.03.2012 - 13:14) Cheburashka написал(а):
Цитата (Julia198 @ 28.03.2012 - 13:06 )
Cheburashka
Не пить вообще не смогу.

laugh.gif
А! Вот оно что!
Если выбирать между бомжеским существованием, без ребенка, без дома, без работы, а потом смертью, то я лучше как-нить буду каждый день мочь... А там - как Бог пошлет rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 3 секунды (28.03.2012 - 13:16) Шиповник написал(а):
snake
Берегу! user posted image


Спустя 1 минуту, 7 секунд Шиповник написал(а):
Julia198

Может ты не алкоголик? Тогда наши слова не для тебя. Тогда ты и сама во всем разберешься.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (28.03.2012 - 13:17) snake написал(а):
Julia198
Цитата
sad.gif Наверное этот форум не для меня, извините.

Для тебя, для тебя...
ты наша, родная, вот!
Мне кажется(извини), что ты вовремя начала задумываться, я тоже не пила по 2 месяца, могла и после 4 остановиться, а могла и дома догнаться... Надоело, а когда утром не помню что было вчера, а муж рассказывает не обо мне, становилось страшно...

Спустя 24 секунды (28.03.2012 - 13:17) Polyfen написал(а):
Цитата (Julia198 @ 28.03.2012 - 12:14 )
sad.gif Наверное этот форум не для меня, извините.

Тебе нужно наше разрешение чтобы пить?
Иди пей, я разрешаю. Если что, скажешь Полифен виноват, это было его решение.

Спустя 39 секунд (28.03.2012 - 13:18) Cheburashka написал(а):
Цитата (Julia198 @ 28.03.2012 - 13:10 )
Чего-то меня это вообще не пугает ничего. У меня и другие есть примеры.

А что тебя должно пугать? У тебя пока все хорошо rolleyes.gif
Примеры чего?

Спустя 1 минуту, 6 секунд (28.03.2012 - 13:19) Julia198 написал(а):
Я сейчас уйду на время, попробую все обдумать самостоятельно, все попробую разложить по полочкам.
Спасибо ОГРОМНОЕ всем за поддержку.

Спустя 35 секунд (28.03.2012 - 13:20) Polyfen написал(а):
Julia198, Только возвращайся потом, пожалуйста! smile.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (28.03.2012 - 13:21) snake написал(а):
Julia198
Цитата
Спасибо ОГРОМНОЕ всем за поддержку.

Юля, мы тебе очень рады!
Ждем, привет!

Спустя 4 минуты, 18 секунд (28.03.2012 - 13:26) Cheburashka написал(а):
Цитата (snake @ 28.03.2012 - 13:17 )
Надоело, а когда утром не помню что было вчера, а муж рассказывает не обо мне, становилось страшно...

Мда...
История, для разряда обстановочки...
Как-то принимала я днем... Пришел мой мужчина с работы, в ванну залез, книгу читает... Потом его рассказ, я - не помню...
Я захожу в ванну, вырываю у него из рук книгу и бросаю ее в ванну и говорю не своим голосом:
- Ты тут читаешь, а дома ни грамма водки нет!!!!
_______________
Если б кто мне такую фигню года 3 назад рассказал - не поверила бы!


Спустя 1 минуту, 40 секунд Cheburashka написал(а):
Julia198
Ты енто, подумай и приходи rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (28.03.2012 - 13:28) Polyfen написал(а):
Шиповник, не переживай из-за маленького срока. smile.gif Я для себя нашел такую метафору: Дистанция нашей трезвости - один день, и пробегаем мы ее все за одно и то же время - 24 часа, а в 00 снова все выстраиваемся на старте. Разница между нами только в том, что те, кто пробегали ее чаще, умеют это делать легче и могут показать где ямы и крутые повороты. Но дистанция у всех нас одинаковая и на старте мы все в одинаковом положении.

Спустя 13 минут, 25 секунд (28.03.2012 - 13:41) mariposa написал(а):
Всем трезвого дня! Julia198 а зачем тебе не пить? Чего ты хочешь?

Спустя 4 минуты, 15 секунд (28.03.2012 - 13:46) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Гость_Aleks @ 26.03.2012 - 17:59 )
МУХА. ЗАЦЕПИТЕ СОВЕТОМ. НЕ ЗНАЮ ЧТО ДЕЛАТЬ.

Опыт проще простого... В тарелочку глубокую - МЁД.

Всё.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (28.03.2012 - 13:49) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Polyfen @ 28.03.2012 - 13:28 )
Шиповник

Дистанция нашей трезвости - один день, и пробегаем мы ее все за одно и то же время - 24 часа, а в 00 снова все выстраиваемся на старте. Разница между нами только в том, что те, кто пробегали ее чаще, умеют это делать легче и могут показать где ямы и крутые повороты. Но дистанция у всех нас одинаковая и на старте мы все в одинаковом положении.

КРУТО.[color=blue][/color]

Спустя 9 минут, 28 секунд (28.03.2012 - 13:59) Vladimir Lutsk написал(а):
Julia198
Привет.

Быть в сообществе Анонимных Алкоголиков просто - просто иметь желание НЕ ПИТЬ.

Выздоравливать не просто - ЧЕСТНЫМ БЫТЬ.

Мой опыт - искреннее желание не пить и выздоравливать - ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ВОПРОС ЖИЗНИ и СМЕРТИ.

Удачи в поисках.

Спустя 8 минут, 34 секунды (28.03.2012 - 14:07) Hellen написал(а):
Цитата (Юрка Лев @ 28.03.2012 - 12:51 )
ы купишь себе банку пива, потом последует вторая, ты скажешь что я не пьяна, можно еще выпить, потом незаметно для тебя, ты будешь пьяна, но все равно будешь считать что тебе мало.
утро, ты лежишь в постели, тебе плохо, надо идти на работу, но ты не можешь, звонишь начальству и просишь отгул, мол приболела, после этого ты набираешься сил и идешь в магазин, поправить здоровье, ты опять пьяна. так долго ты не сможешь жить, постоянно придумывать новые причины, чтоб не показаться на работе с будуна, на работе уже за тебя решат, что ты не нужна на работе и скажут до свидание, так можно продолжать бесконечно,

Угу. Согласна. А можно и так:
Сначала ты выпьешь баночку пива. Потом подумаешь - ничего не случилось, мир не рухнул, алкоголики там, а мне теперь хорошо и свободно... Потом ты решишь, что эксперимент с бутылочкой пива оказался удачным, а значит - можно его продолжить, и купишь еще одну в какой-то другой день.. А может уже и не пива... А потом ты настолько запутаешься, что есть правда, что честность, а что ложь, что окажешься в паутине, которая не даст двигаться в трезвость, но и которая будет тянуть назад, но очень медленно, незаметно утягивать в болото...
Так сейчас происходит со мной. У меня не получается потянуться за трезвостью, но и не получается ловить кайф от бухла - ни туда, ни от туда... Хреновое состояние, честно говоря. sad.gif

Спустя 4 минуты, 16 секунд (28.03.2012 - 14:11) Новембер написал(а):
Цитата (snake @ 28.03.2012 - 11:49 )
Для меня ад, это когда я не могу ничего изменить, смерть например очень близкого человека, а так...

И это не ад..поверь..Это жизнь и не мы решаем кому и сколько жить.Да бывает
больно ,страшно,но все переносимо.Нужно принять ,то что я не в силах изменить.
Это работает везде,я не Бог ,но Он может дать мне силы все это перенести .Понять
лишний раз,что не хозяин жизни я своей или кого либо.Ему там виднее.
Цитата (Julia198 @ 28.03.2012 - 11:56 )
Я никогда не похмелялась, не могу я на второй день пить. Перед работой я ни разу не пила, я очень ответственно отношусь к работе.

Ну поначалу мы все такие,деградация происходит очень незаметно..особенно
для нас ,считается все нормой и в порядке вещей.Как у всех в общем.А потом бац..и ты
в ph34r.gif опе.Пьешь то ,чего раньше бы никогда не пил,опохмеляешься и уходишь в запой.
Пробовала я по разному пить,нет не вышло у меня.
Цитата (Julia198 @ 28.03.2012 - 12:03 )
А алкоголик, я считаю, это тот, кто после первой рюмки не может остановиться.

Ну можешь себя еще поуспокаивать,все равно пока на своей шкуре не убедишься,ни кто тебе
ни чего ,,не докажет,,
Цитата (Julia198 @ 28.03.2012 - 12:06 )
Не пить вообще не смогу.

Только сегодня..а вообще тебе просто сейчас тяжело жить на сухую,просто не пить.
Ту нужно не стоять на месте,а то болезнь догонит и сделает свое.

Разболталась я ,дорвалась до интернета cool.gif Всем привет!

Спустя 56 секунд (28.03.2012 - 14:12) Cheburashka написал(а):
Цитата (Polyfen @ 28.03.2012 - 13:28 )
Шиповник, не переживай из-за маленького срока. smile.gif  Я для себя нашел такую метафору: Дистанция нашей трезвости - один день, и пробегаем мы ее все за одно и то же время - 24 часа, а в 00 снова все выстраиваемся на старте. Разница между нами только в том, что те, кто пробегали ее чаще, умеют это делать легче и могут показать где ямы и крутые повороты. Но дистанция у всех нас одинаковая и на старте мы все в одинаковом положении.

Мне тоже очень понравилось rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (28.03.2012 - 14:14) Юрка Лев написал(а):
Hellen
привет сестренка, главное, что ты пытаешься и не сложила руки, раз ты тут, значит тебе это надо и ты это понимаешь, тебе моя поддержка smile.gif

Спустя 3 минуты, 43 секунды (28.03.2012 - 14:18) Шиповник написал(а):
Polyfen

Хорошо сказал user posted image

Спустя 11 секунд (28.03.2012 - 14:18) Hellen написал(а):
Цитата (Новембер @ 28.03.2012 - 14:11 )
Разболталась я

Ну и очень на руку! Мне надо выговориться. И вы мне сейчас нужны.
Цитата (Юрка Лев @ 28.03.2012 - 14:14 )
главное, что ты пытаешься и не сложила руки

Ребята, сложила. Сложила лапки. Ничего не делаю для своей трезвости. Не могу.
Ступор какой-то. Я с утра в полном желании жить трезвой. Слушаю скайп-группу, заряжаюсь примером других. Проговорю с Наталкой нашей. Она как может вселяет в меня желание и надежду. Решаюсь.
Но проходит вечер и всё sad.gif. Магазин - желание, и исполнение желания.
Паутина, болото... sad.gif

Спустя 44 секунды (28.03.2012 - 14:18) liz написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 28.03.2012 - 13:26 )
Ты тут читаешь, а дома ни грамма водки нет!!!!

сильно было сказано!)))))
когда я и окружающие еще не догадывались о моем алкоголизме тоже никогда не могла похмеляться.как-то мы со старшей сестрой устроили себе праздник,намешали все что можно и на следующий день я умирала(давно это было)а муж уговаривал хоть глоточек сделать,чтоб полегчало,хоть с водой вперемешку-не могла даже смотреть.хватило каких-то пару лет,чтобы меня заставлять не пришлось похмелиться.сама с утра неслась или ползла к первому магазину.пока это лично не коснется конечно не страшно,кажется что это не про меня,мне далеко до этого!
ну что ж поделаешь...ко мне моя бывшая "подруженька"как-то заходила,я уже с вами была.пришла,вся в грязи,волосы в крови,мужские штаны спортивные огромного размера,глаз и нос подбит.сказал муж бьет,выгнал козел такой.я была в таком шоке!!!!она всегда выглядела прилично и красиво.и даже после этого она мне говорит,что не алкоголик,что пьет только когда хочет.а мне стыдно было рядом с ней стоять на улице...

Спустя 5 минут, 1 секунду (28.03.2012 - 14:23) Hellen написал(а):
Наталка говорит, что нет у меня первого шага. Нет у меня бессилия.
Но я понимаю первый - как признание болезни у себя. Так признаю ее - я больна алкоголизмом. Я люблю алкоголь.
Говорят многие - молись! Молюсь... о чем? Чтобы появилось желание не пить, и чтобы не пить... Но Бог за руку не держит, и выпиваю снова.
Какие у меня потери? Простые - деньги на алко, время, здоровье...
Что я не понимаю? Чего у меня нету? Почему я не останавливаюсь?

Спустя 5 минут, 35 секунд (28.03.2012 - 14:29) Cheburashka написал(а):
liz
Угу, вот и у мя 3 года на все про все ушло, от осознания,прихода, ремиссии до срывов и полной *опы, так шта...
_____________
У подруги недавно была... Мама у нее в феврале 3 года назад умерла... ЕЕ уволили по статье, а мой как раз приход после этого "веселого праздничка" был. Я иногда заезжаю к ней, проверить - жива ли... Одна не заезжаю давно, боюсь... Ее, себя и тех кто там живет иногда ph34r.gif
Последний раз с собратом поехала... Она нам пыталась втюхнуть, что научилась контролировать кол-во выпитого... blink.gif Беззубая, худая, страшная, опухшая, в каких-то страшных спортивных шмотках... И вокруг супер-кухня и классный телек - остатки былой роскоши с запахом ДЕНЕГ... ЖЕСТЬ!!!
Такая красивая и умная женщина была... Страшно...

Спустя 4 минуты, 10 секунд (28.03.2012 - 14:33) Новембер написал(а):
Цитата (Hellen @ 28.03.2012 - 13:23 )
Что я не понимаю? Чего у меня нету? Почему я не останавливаюсь?

Цитата (Hellen @ 28.03.2012 - 13:23 )
Я люблю алкоголь.

Да вот собственно и ответ.У тебя постоянно приоткрыты двери туда,
в обратно.Тебе нравиться еще это процесс,а нужно что б это достало.

Цитата (Hellen @ 28.03.2012 - 13:23 )
Но Бог за руку не держит, и выпиваю снова.

Конечно,вливаешь в себя ты,но можно с Его помощью этого не делать.Не будет грома
и молнии ,которая выбьет у тебя бокал из руки.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (28.03.2012 - 14:35) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Hellen @ 28.03.2012 - 11:23 )
Наталка говорит, что нет у меня первого шага. Нет у меня бессилия.

Hellen, сидеть на стуле с одной ножкой и не падать, чудеса эквилибристики. Минимум три ножки должны быть. В идеале все 12. Тогда максимум устойчивости гарантирован. Не стоит зависать в первом. Мало толку. В первом шаге нет никакой надежной опоры, нет Силы более могущественной, чем моя собственная. У кого нет первого шага, тот здесь не зависает. Его эта тема не волнует.

Спустя 48 секунд (28.03.2012 - 14:36) Гость_Aleks написал(а):
Всем добрый день. Вчера писал пост, с фразой "Всем спокойной ночи и приятных снов". Но то ли сам забыл его послать, то ли компьютер остановил. Забавно,какя реакция была бы , если бы сейчас его выставил. (В журнале то это нормально выглядит, интересно, были ли похожие случаи?) rolleyes.gif Сейчас вот открыл для себя тему "Тяга к садоводству..." прицепляю ещё вагончик... rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (28.03.2012 - 14:37) Polyfen написал(а):
С неделю назад, мы с дочкой возвращались с плавания, на площадке возле лифта на спине лежал сосед, грязный, обблевный и обоссаный, головы он поднять уже не мог, но литровую бутылку крепленого Черниговского из руки не выпускал. Похоже его просто не пустили домой. Дочь сказала: "Это страшно!", что я мог еще добавить...

Спустя 3 минуты, 30 секунд (28.03.2012 - 14:41) Hellen написал(а):
Цитата (Новембер @ 28.03.2012 - 14:33 )
Тебе нравиться еще это процесс,а нужно что б это достало.

Алкоголику должен нравится алкоголь.
Меня доставало. Ждать когда убиться придется? Не вариант.
А вот закрыть туда двери насильно от себя? Так чтоль?
Цитата (Новембер @ 28.03.2012 - 14:33 )
можно с Его помощью этого не делать.

Не знаю... молитва у меня никак не действует.. даже если я хочу не пить... Я молюсь, молюсь, еду домой- молюсь, выхожу из маршрутки и приплыли, начинаются отговорки...

Да мне не нравится уже пить. Кайфа никакого нет. Просто привычка так проводить время.


Спустя 3 минуты, 4 секунды Hellen написал(а):
Цитата (Юрий строгинский @ 28.03.2012 - 14:35 )
У кого нет первого шага, тот здесь не зависает. Его эта тема не волнует.

А меня волнует. И я считаю, что первый у меня есть....
Я каждый день тайно прихожу на Весвало. Читаю журналы. Смотрю форум... Не пишу.. Мне ж терь стыдно. Я взрослая, нормальная, умная женщина. А вот какая неудачница. Жалею себя, конечно...

Спустя 5 минут, 33 секунды (28.03.2012 - 14:46) Юрка Лев написал(а):
Цитата (Hellen @ 28.03.2012 - 14:38 )
А вот закрыть туда двери насильно от себя? Так чтоль?

тебе спонсор хороший нужен, который даст тебе силы, разобраться в себе, сам не верил ни во что, ты думаешь мне алкоголь не нравится? нравится, но я живу параллельно с ним, просто я знаю, одна рюмка превратится в бутылку, а бутылка превратится в литровую бутылку, а все из за того что я бессилен вот и не пью, хоть нравится мне вкус самогона, водки, спирта.
я учусь жить трезво и мне это больше нравится, жить трезво и сегодня.

Спустя 4 секунды (28.03.2012 - 14:47) Шиповник написал(а):
Hellen
У меня, практически, тоже самое. Чего-то мы еще с тобой не понимаем. Но что-то у меня начало брезжить, как пойму, поделюсь.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (28.03.2012 - 14:49) Новембер написал(а):
Цитата (Hellen @ 28.03.2012 - 13:38 )
Алкоголику должен нравится алкоголь.

Да?Мне он не нравился уже ,даже когда я его пила. Я его ненавидела и Бога молила о помощи,так как сам ну ни чего не могла уже,ни чего..Мало того я еще сидела на антидепрессантах года три.Ну чудо-овощ ходящее...Просто я не знала как по другому и не умела без него.
Цитата (Hellen @ 28.03.2012 - 13:38 )
А вот закрыть туда двери насильно от себя? Так чтоль?

Я твержу себе до сих пор,,Что ни что не может заставить меня выпить первую рюмку,.Но!
Сама я бессильна и помогает мне программа и моя ВС.

Спустя 35 секунд (28.03.2012 - 14:49) Василич написал(а):
Всем привет.
Hellen
Цитата
Но я понимаю первый - как признание болезни у себя. Так признаю ее - я больна алкоголизмом.

Конечно больна. Так ведь в первом шаге говориться и о полном потере контроля над собой...
Это тоже нужно осознавать и делать выводы.
Цитата
Но Бог за руку не держит, и выпиваю снова.

Поможет... если убрать своеволие и попытаться быть с ним открытым и честным.
К сожалению,нет волшебной таблетки от алкоголизма,каждый день от этой страшной болезни умирают люди.Алкоголь никого не щадит, на все вопрос времени.И любить его за это не стоит.Это так же , как любить своего палача,на эшафоте...

Спустя 1 минуту, 30 секунд (28.03.2012 - 14:51) Hellen написал(а):
Цитата (Юрка Лев @ 28.03.2012 - 14:46 )
тебе спонсор хороший нужен, который даст тебе силы, разобраться в себе

Нет, Юра. У меня вроде как появился спонсор. Задание дал - читать БК. Думаешь я что-то прочитала? Нет. Продолжила себе тихонечно вечера проводить под старую волынку...

Я уже и не знаю, почему решила в Зацепляшки написать... Да никто в меня уже не верит...

Цитата (Шиповник @ 28.03.2012 - 14:47 )
Но что-то у меня начало брезжить, как пойму, поделюсь.

Думаю, после форума в Комарово ты зарядишься трезвостью... wink.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (28.03.2012 - 14:53) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Hellen @ 28.03.2012 - 11:41 )
А меня волнует. И я считаю, что первый у меня есть....

Умничка, Hellenochka, возьми спонсора за ручку, и делай второй шажок, потом третий и т.д. И проблема пьянства уйдет сама-собой. Фирма гарантирует! user posted image


Спустя 1 минуту, 34 секунды Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Hellen @ 28.03.2012 - 11:51 )
Да никто в меня уже не верит...

Я в тебя верю, и ВС верит, и многие на Весвало в тебя верят, так как прошли тем же путём, на который ты вступаешь!

Спустя 25 секунд (28.03.2012 - 14:54) Vladimir Lutsk написал(а):
Новембер
Привет.

Ты дома уже, Н.?

Спустя 1 минуту (28.03.2012 - 14:55) Polyfen написал(а):
Шиповник, не обязательно со всем разбираться до конца и не всегда нужно все озвучивать. Что-то важное можно и не разбирать по винтику, а просто принять целиком и тихонько порадоваться. smile.gif

Спустя 9 секунд (28.03.2012 - 14:55) Hellen написал(а):
Цитата (Новембер @ 28.03.2012 - 14:49 )
Да?

Да. Мнение не может быть единственное, есть, например, и такое:
Свернутый текст
Наркоман (это касается и алкоголика) влюблен в свой наркотик больше всего в жизни. Можно сказать, что это становится единственной целью его жизни, а весь остальной мир — только средство для достижения этой цели. Из-за этого он не хочет и не может думать о том, что предмет его стремлений является его убийцей.
(это из книги Как заставить наркомана(алкголика) лечиться)

Спустя 1 минуту, 51 секунду (28.03.2012 - 14:57) Vladimir Lutsk написал(а):
Hellen

почему ты так решила? ты в Журнал свой заходила? сидишь тут за барной стойкой...

Посиди, посиди)))

ВЕРЮ я в тебя. раз ты здесь wink.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (28.03.2012 - 14:58) Hellen написал(а):
Цитата (Василич @ 28.03.2012 - 14:49 )
нет волшебной таблетки от алкоголизма

у меня было такое отношение к Богу - раз и всё! нет больше болезни... Видно - это не работает.
Цитата (Юрий строгинский @ 28.03.2012 - 14:53 )
Я в тебя верю

Это ты просто первый раз со мной общаешься.... biggrin.gif

Спустя 29 секунд (28.03.2012 - 14:58) Шиповник написал(а):
Цитата (Hellen @ 28.03.2012 - 17:51 )
Я уже и не знаю, почему решила в Зацепляшки написать... Да никто в меня уже не верит...

А ты что, для кого-то трезвеешь? Мне плевать КТО в меня верит или не верит. Это моя жизнь, и главное, ЧТО я о ней думаю, и КАК хочу ее прожить.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (28.03.2012 - 14:59) Hellen написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 28.03.2012 - 14:57 )
сидишь тут за барной стойкой...

А потому что аватарка 100% соответствует настроению... Сижу, размышляю....
Цитата (Vladimir Lutsk @ 28.03.2012 - 14:57 )
ты в Журнал свой заходила?

Да. Я помню про 1-е апреля. wink.gif

Спустя 34 секунды (28.03.2012 - 15:00) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Шиповник @ 28.03.2012 - 11:47 )
Чего-то мы еще с тобой не понимаем. Но что-то у меня начало брезжить, как пойму, поделюсь.

Какое ты чудо, Шиповник! В БК есть такая фраза: "Как темно бывает перед рассветом"! У тебя уже начался рассвет! user posted image

Спустя 1 минуту, 29 секунд (28.03.2012 - 15:01) Шиповник написал(а):
Цитата (Polyfen @ 28.03.2012 - 17:55 )
не обязательно со всем разбираться до конца и не всегда нужно все озвучивать. Что-то важное можно и не разбирать по винтику, а просто принять целиком и тихонько порадоваться.


Не могу не разбираться и принимать на веру и целиком. Мне, как раз то, надо все разложить по полочкам, систематизировать, найти откуда ноги растут, вот тогда все укладывается в голове и я тихонько себе радуюсь rolleyes.gif

Спустя 16 секунд (28.03.2012 - 15:02) Cheburashka написал(а):
Цитата

Нет, Юра. У меня вроде как появился спонсор. Задание дал - читать БК. Думаешь я что-то прочитала? Нет. Продолжила себе тихонечно вечера проводить под старую волынку...

Я уже и не знаю, почему решила в Зацепляшки написать... Да никто в меня уже не верит...

Я БК пропила вместе с сумкой и очень многим в ней полтора года назад. И до сих пор не купила. Почему? Потому что своевольничаю, занимаюсь всякой фигней, придумываю отговорки и т. д. В общем алкоголизм в стадии обострения. А если бы купила, то пришлось бы читать! А зачем читать, если можно гм... не читать?
_______________________
Это хорошо, что пришла... И кто-то в тебя обязательно верит!
Я вот вообще сначало боялась тут писать, думала погонят меня метлой... Вроде не гонят пока rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 26 секунд (28.03.2012 - 15:04) Шиповник написал(а):
Юрий строгинский

Ой, вы меня балуете wub.gif Захвалили прям... user posted image

Спустя 1 минуту, 32 секунды (28.03.2012 - 15:05) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Hellen @ 28.03.2012 - 14:41 )

Алкоголику должен нравится алкоголь.


А меня волнует. И я считаю, что первый у меня есть....
Я каждый день тайно прихожу на Весвало. Читаю журналы. Смотрю форум... Не пишу.. Мне ж терь стыдно. Я взрослая, нормальная, умная женщина. А вот какая неудачница. Жалею себя, конечно...

Hellen
Привет.
Да нормально всё у тебя... ты по ходу не имеешь опыта в нарколожке прокапываться, помнишь какой день сегодня... Всё Ок. Лично я - верь, что всё есть и будет хорошо.

Вот "аву" барную может на другую какую - "больничка, капельницы" ))) wink.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (28.03.2012 - 15:08) mariposa написал(а):
Hellen привет! Ну и всем кто здесь. Не думаю, что есть смысл зазывать кого нибудь в трезвость.

Спустя 41 секунду (28.03.2012 - 15:09) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Hellen @ 28.03.2012 - 11:58 )
Это ты просто первый раз со мной общаешься....

Это ты со мной общаешься первый раз и просто.. Скоро ты поверишь в себя, в меня, в ВС, в программу. Первое проявление болезни - отрицание. Но оно слабеет в процессе работы по программе, а потом и вовсе прячется в глубинах организма, чтобы явиться в самый неподходящий момент. . user posted image

Спустя 29 секунд (28.03.2012 - 15:09) Vladimir Lutsk написал(а):
Hellen
unsure.gif
А что там 1-го апреля? Начало второго месяца Весны, что-ли? huh.gif

Спустя 4 секунды (28.03.2012 - 15:09) mariposa написал(а):
Hellen привет! Ну и всем кто здесь. Не думаю, что есть смысл зазывать кого нибудь в трезвость.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (28.03.2012 - 15:11) Vladimir Lutsk написал(а):
mariposa

Так не зазывай, делов то... smile.gif

Спустя 10 секунд (28.03.2012 - 15:11) Hellen написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 28.03.2012 - 15:02 )
Я вот вообще сначало боялась тут писать, думала погонят меня метлой... Вроде не гонят пока

Новичков не гонят)))). Меня даже очень любили))), а сейчас просто устали. Мне кажется большинство просто наблюдает скачусь я окончательно или мне все таки надоест это занятие...
Цитата (Cheburashka @ 28.03.2012 - 15:02 )
А если бы купила, то пришлось бы читать!

фигня... не прошлось бы... что-то другое придумала (Я) только не читать...
Цитата (Vladimir Lutsk @ 28.03.2012 - 15:05 )
"больничка, капельницы" )))

Сменится настроение - поменяю, ты ж меня знаешь))).

Спустя 34 секунды (28.03.2012 - 15:12) mariposa написал(а):
Hellen привет! Ну и всем кто здесь. Не думаю, что есть смысл зазывать кого нибудь в трезвость.

Спустя 18 секунд (28.03.2012 - 15:12) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Шиповник @ 28.03.2012 - 12:04 )
Ой, вы меня

Мы обращаемся к друг другу на "ТЫ", перед болезнью все равны! user posted image

Спустя 52 секунды (28.03.2012 - 15:13) Hellen написал(а):
Цитата (mariposa @ 28.03.2012 - 15:09 )
Не думаю, что есть смысл зазывать кого нибудь в трезвость.

Есть... Смысл есть... Здесь же сообщество... я вот в люди пришла. Бог через людей говорит, может я не слышу, когда в лоб, может через людей услышу - Ему известно, а для меня это попытка.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (28.03.2012 - 15:14) Шиповник написал(а):
Цитата (Юрий строгинский @ 28.03.2012 - 18:12 )
Мы обращаемся к друг другу на "ТЫ"


Вот это для меня очень трудно, и возраст тут не при чем. И если в письме я еще как-то придерживаюсь, не знаю, что будет при личной встрече. Мне трудно людям говорить "Ты" unsure.gif

Спустя 2 минуты, 39 секунд (28.03.2012 - 15:17) Vladimir Lutsk написал(а):
Hellen

Знаю, конечно...

Зашёл на сайт в начале выздоровления на сайте- в Тему, не помню какую, неважно --

ты и АВА ТВОЯ - САМАЯ КРУТАЯ!!!

(как ножки у Бритни Спирс из клипа "Criminal" - босиком по песке...) cool.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (28.03.2012 - 15:18) Василич написал(а):
Hellen
Алкоголизм проявляется не только в химической зависимости организма, химия вся выводится...
А самый его мощный стержень сидит во мне, это и мои комплексы и сомнения и неуверенность и эгоизм и другие пороки.По мере осознания своего поведения и привычек я учусь смотреть на мир другими глазами.Попробуй почитать Б.К.

Спустя 27 секунд (28.03.2012 - 15:19) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Шиповник @ 28.03.2012 - 12:14 )
не знаю, что будет при личной встрече

При личной встрече будут объятия и поцелуи. Обращение "Ты" станет органичным продолжением! user posted image

Спустя 40 секунд (28.03.2012 - 15:20) Cheburashka написал(а):
Цитата (Hellen @ 28.03.2012 - 15:11 )
Цитата (Cheburashka @ 28.03.2012 - 15:02 )
Я вот вообще сначало боялась тут писать, думала погонят меня метлой... Вроде не гонят пока

Новичков не гонят)))). Меня даже очень любили))), а сейчас просто устали. Мне кажется большинство просто наблюдает скачусь я окончательно или мне все таки надоест это занятие...
Цитата (Cheburashka @ 28.03.2012 - 15:02 )
А если бы купила, то пришлось бы читать!

фигня... не прошлось бы... что-то другое придумала (Я) только не читать...

Я не новичок в АА... Тут - да, а в АА давно уже.
Поверь, никто не наблюдает скатываешься ты или нет. Хотели помочь - не получилось, значит не доросла еще! Тебе долго скатываться надо будет... Будет очень больно, плохо, обидно, ужасно, жудко, одиноко, страшно... И это только начало blink.gif
Вот когда задолбает придумывать и увидишь пушного зверька, тогда самое то!
Я сама поскакала, нашла девочку на другой группе, почитала методички, почитала 12 на 12 и сделала ей 1-ый шаг biggrin.gif


_____________
Нет ничего более опьяняющего,чем осознанное обладание прекрасным состоянием абсолютной трезвости.
Джонатан Закарин