Samuel Vimes
Какой каверзные вопрос...
Те, кто ходят и бухают, я думаю, что всё же имеют желание бросить пить. Их желания - это весы. Иногда перевешивает желание выпить, а иногда перевешивает желание не пить, но оба желания одновременно есть.
А вот если человек пришёл, два собрания посидел и ушёл, посчитав, чито это не для него и больше никогда не возвращался, то какое тут членство?


Эта традиция, мне кажется, о другом. О том, что всё равно, какой человек, не важно, какое у него прошлое, настоящее и будущее, если он хочет бросить пить, то он желанный в группе АА. Что какими бы разными мы не были бы нас всех объединяет одно, что у нас есть общее решение. Что ни по каким другим признакам члены АА не проходят отбор, кроме одного - желания бросить пить.

Наше общественное движение и протестантское американское - две большие разницы. Люди, которые всерьез умеют решать дела общины общим же сбором, научены с детства принимать и права, и обязанности, налагаемые членством в любом сообществе.
Никому из пендосов родоначальников АА не надо объяснять было, что легкий вход означает легкий же выход; что каждый отвечает за себя, что зарабатывать нужно трудом (а не ждать чуда), и что класть в шляпу деньги - это не добровольная подачка, а реальный взнос в дела общества.
Кроме того, английский - один из самых логически совершенных языков. Логику в нем определяет даже место нахождения слова в предложении. В данном случае - казуальность, причинность, математическая достаточность условия.
Щаз спою по мне так в разном понимании этой традиции и есть разница между ЭйЭй и АА.
У них народ собирается на курсы трезвости.
У нас АА неминуемо обретает сектантские формы, т.к. нет традиции общественного движения другого, кроме партии или религии. АА точно не партия, т.к. не борется за власть. Остается - религиозный кружок с элементами клуба по интересам. Религия как не пить.

Попутно, хотелось бы разобраться:
- В чём заключается членство?

Если нет списков и имен, нет взносов, нет удостоверений.

Сформулирую иначе: могу ли я при желании (например, при желании побухать) считать, что я просто алкоголик, а не член АА?

Иногда не хочется мне быть членом АА - потому, что членом АА является человек, по отношению к котрому я исппытываю негативные чувства. Как в момент создания этой темы, например.

Как говорют психОлухи и наркОлухи: клиент,пациент имеет право не иметь проблем.

А я , таки , выродок , в АА , ибо сначала мозгИ прочистил в наркологии , потом там-же Синюю книжечку почитал (психолог почитать дала , не АА) , а уж потом , там-же в наркологии послушал "деление опытом" приходящих алкоголи неизвестных мне личностей с пересказами как хто бухАл .

Такшо я благодарен сопствинай (каноническая трактовка , без ереси) ВыэСе за такой путь .

А посему , и третья традиция тоже , совершенно никоим образом не связаны (не взаимозависимы) с моим желанием не бухАть (остаться трезвым) .

Традиции , вцелом , понимаю , как попытку урегулировать взаимоотношения между "членами" т.ск. , шоп без мордобоя .

А посему , поскольку , в тексте , и традиций тоже , нет колличественных признаков , то и полемика об ихнем смысле будет бесконечной , а действия на их основе будут зависеть от их понимания каждым в отдельности .

И я не исключаю , в будущем , такого события , как появление подобия инквизиции (в реале) , шоп ...
(тема "Поведение членов АА на собрании) .

А здесь (в виртуале) , это (действие) и так имеется ибо очень удачно сочетается с самодержавной иерархией управления сайтами .


ПыСы .
А хто там КУ учится (по факту действий , не слов) так , вероятно ...

А я даж не знаю , шо вероятно .
Хвиг иво знает , о чём чел думает (чего хочет в действительности)
Совсем не обязательно того-же о чём говорит .

Алкоголизм - это болезнь.

А мне эта Традиция жизнь спасла ! От типа ,который как раз хотел быть судбёй ,присяжным и палачом 1

Samuel Vimes

а у него была личная антипатия ко мне ,и оон варнякал : Надо на голосование поставить ,чтобы исключить Джарету из группы,аодна сестра сказала :во-первых-по Традициям никого не исключают и всехпринимают ,во-вторых-я не люблю Джарету тоже ,но она умрёт ,если её убрать из А А .а я убивать никого не хочу .в третьих-если бы кого-то исключали-может ,следующим бы ты вылетел !

Можно уходить из АА, снова приходить в АА и снова уходить, но от алкоголизма-то так просто не уйдешь. Ему, родимому, приходы и уходы из АА до сиреневой звезды, он свое дело четко знает. А я четко знаю, что пока я в АА, алкоголизму до меня добраться намного труднее. АА защищает и оберегает меня, а какой же дурак добровольно откажется от защиты? Ну уж точно не я. А желания попить еще немного у меня уже нет. Как-то ушло оно, желание это, причем вроде бы как само по себе, без особых моих усилий. Может, и возвратится еще - не знаю, но пока я его постоянно отгоняю с помощью этого сайта и этой темы в том числе. Сегодня не пил.

Юрий строгинский

У меня "желания бросить пить" давно нету, ибо я не пью спиртного и не хочу вовсе этого делать.
У меня есть желание оставаться трезвым.А чтобы поддерживать вернувшееся ко мне здравомыслие в отношении первой рюмки , я имею достаточно уже пыток алкоголем , чтобы быть благоразумным и смотреть на тот огромаднейший опыт людей в АА с моим диагнозом- хронический алкоголизм, и не экспериментировать со своей жизнью. В АА уже всё перепробовали, я хочу быть поближе к тем , в ком вижу то, что хотел бы иметь и я.

Хорошую религию придумали индусы . Из пестни .
Спрашиваю у биохимии моего организма , ну мол как ты ? есть желание нарушить третью , ну усобя , у нутри ? Биохимия смотрит на меня строго и спрашивает , - ты хоть один справочник медицинский видел ? Как тебя , размеры и количество буковок не пугает ?
Иди отсюда и разбирайся сам , то мне больше делать нечего как только за твоими желаниями следить , у меня вон по круче гавна хватает , там нахимичу , прозеваю что и скорая доехать не успеет .
Короче не мешаю . Разбираюсь с третьей сам . Жду когда Шая клуб откроет . Там мы эту третью быстренько подчистим . Не хрен .

C 15 сентября 2005 года ни разу не было желания выпить.
Я знаю, что есть те ,кто не верят в такое чудо.
Мне собственно не важно верит мне кто-то или не верит. Я просто рад , что ЭТО- со мной.)))
Свобода ...Я , просто - живое свидетельство запойного в прошлом алкоголика, что такое чудо существует.
На примерно 3-х годах трезвости кое что в моей жизни случилось...
Я не хочу здесь писать, что это было Это было ужасно.И я был виноват в том, что произошло...
Я смотрел на себя в зеркало и был удивлен , что мне не хотелось ни выпить , но даже не хотелось закурить( я бросил примерно как с полгода сигареты). Я помню что смотрел на себя и сказал что-то примерно-" Ну что ты за человек стал? Ну хотя бы закурил , если выпить уже не можешь...."
И понял, что не могу даже закурить...
вот так со мной...Это настоящее чудо, а ведь я до сих пор ещё ну учете стою как хрон-й алкаш)))

Всем привет! Вчера на группу пришёл новый, по рекомендации врача. Говорит, что проблемы из за алкоголя у него есть, но алкоголиком себя не признаёт, есть желание бросить пить или нет, что-то внятного выяснить не удалось. Член или нет?

Alkonarkonet

Нам не нужны деньги,что-бы быть трезвыми,мы научились жить.Мы не собираем дань с больных,как это делают медики.Любой,кто обратится к содружеству с открытым душеным настроем,получит адекватный ответ.Мы не подмандатные мелкобуржуазные члены какои-нибудь замшелой партии.Лично моё обращение с деньгами,контролируется моими моральными принципами,я плачу только за то,что для меня имеет цену.Вход свободдный,впрочем выход ещё свободней.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

как не странно. но желание бросить присутсвовало у меня одновременно с желанием выпить. членство в АА я получил пожизнено, обратного хода нет и права исключить меня из АА также отсутствует. Еше русскоязычное ноу хау замена вопроса есть ли у вас желание бросить пить на нет ли у вас
http://vesvalo.net/index.php?act=Search&CODE=getnew

проблем с алко. тоже дает право на пожизненое членство.
Я тут с телефона, а он гад пол текста отсылает.

дядя андрей
Как здоровье?

В моём случае , третью , обозначили почти сразу и безоговорочно , по преамбуле - сообщество и не более , дальше несколько не не не ... , чем не является .
Мне письмо нужно было , подтверждающее ,, членство ,, . ,, Послали на член ,, . Тот кто от меня справку просил знал не хуже меня , что это не возможно . Он просто с меня бабло имеет и всё . Так для проформы перетёрли , по старой алкогольной традиции - ни о чём , кто да как ? что написать может ? да и пошли чай , кофе пить .
Я прихожанин .

Думаю для начала надо определить для себя - алкоголик я или нет, если алкоголик - то определить есть ли желание и потребность быть трезвым, если есть - искать пути КАК это сделать, а если нет можно и "похфлосовстфофать": член - или членка, надо - не надо, должен - не должен и т.п. Я по себе заметил - если я хочу выздоравливать - то меня не особо сильно парят вопросы напрямую не относящиеся к процессу программы.