В АА Ростова большая проблема: есть два человека, которые давно уже ходят в АА, один срывается часто, другой не пьет более 10 лет. Одинокие, ходят на каждое собрание. И на каждом собрании выступления на тему "какое дерьмо эта программа", "те, кто ей следуют - быдло", "шаги - фуфло", "собрания - для стада" и т.д., и т.п..

Одному, тому, что срывается, недавно дали по башке, вроде он уже перестал ходить.

Другой продолжает. По сути, группы стали заложниками этого человека : в течение своих 5-7 минут он или поливает АА, или митингует на темы "какое быдло это стадо", ведущие боятся делать ему замечание . Потому что на слова :" О себе" тут же следует его вопль на три тона выше: " А я о себе!" - и тут его не остановить.

Но даже молчание во время его выступления положения не спасает - он все равно найдет повод к чему-нибудь прицепиться и начать орать. Может и оскорблять, и плюнуть в новичка, говорить любые гадости,... Он явно не в себе, не знаю, как назвать : то ли психопат, то ли еще кто, на мой христианский взгляд, он бесноватый, или одержимый. При этом трус - если ему делает замечание, например, сторож наркодиспансера, он затыкается. С чаепития все уже сбегают, уже не хотят ходить на собрания.

Анализировать то, что он несет , бессмысленно : вчера, например, он орал человеку за 60 лет, что он "лижет ж..." , пытался задеть любым способом и т.п. При этом время от времени выкрикивая :" Я принципиальный ! Меня папа любил! И мама любит!" Изо рта у него шла пена.

Несколько разных человек вчера ему высказали, что он мешает своими воплями. Бесполезно. Все бесполезно.

Уже многие согласны даже слушать его оскорбления, лишь бы он не орал. Но он орет.

Одна группа решила не пускать его на свои собрания. Но он говорит, что имеет право ходить и ходить будет. По традициям.


Было ли у кого-нибудь такое ? Если было - как вы справились? Или, может, у кого какие идеи будут?



Спустя 7 минут, 51 секунду (22.03.2012 - 12:39) Круговец написал(а):
Цитата (Света @ 22.03.2012 - 12:31 )
Или, может, у кого какие идеи будут?

когда он на группе, приглашайте на собрание сторожа наркодиспансера.
Но вообще странно, как в присутствии такого заслуженного и совершенного члена АА, как ты, кто-то осмеливается вести себя столь предосудительно.



Спустя 1 минуту, 33 секунды Круговец написал(а):
Цитата (Света @ 22.03.2012 - 12:31 )
Я принципиальный !

кое от кого из Ростова я это уже слышал.

Спустя 7 минут, 23 секунды (22.03.2012 - 12:46) Великий Комбинатор написал(а):
Света
Были у нас похожие случаи....молились во время собрания всей группой...
Кстати один из тех у нас уже не ходит, а второго не узнать- изменился стал довольно адекватным м.ч.

Свернутый текст
Света у меня уже сложилась привычка...
.... когда в незнакомом храме или монастыре на нас пытается "наехать" какая либо бесноватая бабка....я ей улыбаюсь в ответ, перекрещиваю и говорю "Спаси Господи... biggrin.gif Сразу успокаиваются поверь... Природа одна- бесы однозначно.
Мы возим пациентов нашего православного 12 шагового РЦ на службу в Псковскую область где происходят отчитки...
Для ребят наркоманов это терапевтический шок...

Спустя 12 минут, 41 секунду (22.03.2012 - 12:59) Света написал(а):
Цитата (В.К. @ 22.03.2012 - 09:46 )
а второго не узнать- изменился стал довольно адекватным м.ч.


А у нас, наоборот, он, видя свою безнаказанность, распоясывается все больше и больше.

Мне повезло - первый давно не ходит на те группы, куда хожу я. А сейчас прекратил вообще.

Но вчера мне рассказали, что когда они вдвоем - это просто невыносимо.

Кстати, меня он задеть уже не может , не получается.

Члены группы пекутся о новичках. Да и о себе - почему мы все должны терпеть такое?!


Свернутый текст
Цитата (В.К. @ 22.03.2012 - 09:46 )
Сразу успокаиваются поверь... Природа одна- бесы однозначно.

Да я вчера тоже так сделала, подобным образом - ноль. sad.gif Правда, его стало трясти. И пена появилась, чего раньше я не видела. Но орать он не перестал. mad.gif

И вне АА же проще: отошел - и все.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (22.03.2012 - 13:01) Бумбараш написал(а):
У нас одному такому табуреткой по башке зарядили. Не выход, конечно, я против всякого насилия, но если вынуждают и упорно напрашиваются, то вполне допускаю и такой метод воздействия: взять за шкирку и вышвырнуть вон!

Спустя 1 минуту, 53 секунды (22.03.2012 - 13:03) Дикий зверь Ы написал(а):
Света

Есть у нас в сообществе один брат с огроменным сроком трезвости (ок. 20 лет) и целым полком тараканов в голове. Все, что связано с программой, спонсорством и прочими явлениями АА - называет сектантством и активно проповедует это где только может, в том числе в нарколожках.

Может оскорбить собрата или сестру, может устроить скандал в чужой группе или на форуме/конференции, короче, прелесть что за неадекват. biggrin.gif Даже по морде получал от соААшников публично.

Было время, взял за правило цепляться лично ко мне, только видел - сразу начинал подкалывать или издеваться, даже прямо на собрании. Например, перед тем как взять слово, демонстративно спрашивал у меня, можно ли ему говорить, хотя Бог свидетель, я ему вообще ни разу ни слова не сказала - я его тогда боялась дико и просто убегала.
В конце концов, мне это надоело и вот однажды, когда он очередной раз перед собранием язвительно спросил, а разрешил ли мне спонсор приходить на эту группу, я кинулась к нему, обняла изо всех сил
(а я раза в полтора крупнее его laugh.gif ) и заорала на все помещение, что я его тоже безумно люблю, страшно рада видеть и вообще давай дружить.

Теперь он от меня шарахается и ни слова не говорит, а я стараюсь подобраться поближе и улыбаюсь пошире. Люблю же ведь. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (22.03.2012 - 13:05) Кот Баюн написал(а):
Набить морду. Коле губе морду били, постепенно отшлифовали.

Спустя 6 минут (22.03.2012 - 13:11) Света написал(а):
Цитата (Бумбараш @ 22.03.2012 - 10:01 )
взять за шкирку и вышвырнуть вон!


Да, у нас же даже такое написано в "АА: 44 вопроса" - что мы не можем никого исключить из АА, но можем "попросить удалиться" того, кто мешает проведению собрания. wink.gif

Вот я и смотрю - сколько же будут терпеть наши мужики? Я- то не могу этого сделать.

Цитата (Бумбараш @ 22.03.2012 - 10:01 )
У нас одному такому табуреткой по башке зарядили.

Когда одному недавно дали по башке - я поймала себя на чувстве глубокого удовлетворения. И с надеждой спросила: А второму еще не дали? - Увы.



Спустя 5 минут, 49 секунд Света написал(а):
Цитата (Дикий зверь Ы @ 22.03.2012 - 10:03 )
Было время, взял за правило цепляться лично ко мне, только видел - сразу начинал подкалывать или издеваться, даже прямо на собрании.


Этот период у нашего был - лично ко мне он цепляется все годы. Правда, сейчас более активен в отношении другого мужчины.

Представьте : стоит нормальный мужик 60-ти лет, а этот как его только не поливает.

Цитата (Дикий зверь Ы @ 22.03.2012 - 10:03 )
а я раза в полтора крупнее его


Наш - шкаф. Но трусливый очень.

Как-то давно он меня оскорблял, а пришел новичок, сидевший, он его вывел и что-то сказал, так он вернулся и стал униженно просить у меня прощения. Так испугался.


Цитата (Кот Баюн @ 22.03.2012 - 10:05 )
Набить морду.


Мой муж предложил решить эту проблему через знакомых. ( И то я ему не все рассказываю, конечно.)

Но это, уверена, неправильно.

Члены АА мужеского пола сами должны решать такие проблемы.

Спустя 3 минуты, 56 секунд (22.03.2012 - 13:15) Татьян@ написал(а):
Обсудите на рабочем собрании, что с ним делать-реально же народ (особенно новичков) распугает. У на один персонаж тоже может ахинею понести (не про программу , а вааще), и после его речей новичок встал и ушел. Так мы в кулуарах решили, когда есть новичок-начинать круг не с него, а в другую сторону, и если его несет- безжалостно прерывать колокольчиком. Разговор после группы тоже может помочь. И молитва 4 шага- он больной человек, что я могу для него сделать... имхо

Спустя 14 минут (22.03.2012 - 13:29) Света написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.03.2012 - 10:15 )
Обсудите на рабочем собрании,


Вчера я не хотела идти на собрание. И дел полно дома, и из-за него тоже.

Но обратилась к Богу - и получила глубокую внутреннюю уверенность, что я обязана пойти.

Что я не должна уступать свою территорию этому человеку. Если не я- то кто?

И я высказала на собрании все, что думаю по поводу такого поведения.

Жалко, он в середине моего выступления подошел. Но что-то услышал.

Опять митинг про "уродов, стада и комиссаров".

Потом еще люди высказались, что им плохо на собрании от такого поведения.

А я потом сказала, что на рабочем собрании поставлю этот вопрос. Что делать с таким поведением?

На прошлом собрании была женщина-новичок. Он с самого начала устроил скандал, почему нет чая.

Орал время от времени. Я бы точно больше не пришла, увидев на своем первом собрании этого сумасшедшего.

Цитата (Татьян@ @ 22.03.2012 - 10:15 )
если его несет- безжалостно прерывать колокольчиком.

Если нашего прервать - он начнет орать сразу, а не ближе к чаепитию.

Цитата (Татьян@ @ 22.03.2012 - 10:15 )
Разговор после группы тоже может помочь.


Не помогает. Пытались многие.

Он не слушает ни-че-го. А просто орет одно и то, что у него сегодня на пластинке.

Он как бы не владеет собой.

Спустя 19 минут, 54 секунды (22.03.2012 - 13:49) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Света @ 22.03.2012 - 12:59 )
Правда, его стало трясти. И пена появилась, чего раньше я не видела.

Продолжай улыбаться ..и попробуй его поцеловать и успокоить ... wink.gif
"Почувствуй нашу (АА)Любовь "......называется сериал... laugh.gif
Цитата (Дикий зверь Ы @ 22.03.2012 - 13:03 )
и заорала на все помещение, что я его тоже безумно люблю, страшно рада видеть и вообще давай дружить.

плюс 1000000000000... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Только Любовь у нас лечит....

Спустя 5 минут, 25 секунд (22.03.2012 - 13:54) травматолог написал(а):
Цитата
Не помогает. Пытались многие.

Он не слушает ни-че-го. А просто орет одно и то, что у него сегодня на пластинке.

Он как бы не владеет собой.

Такое впечатление,что программа содружество АА не имеет традиций.На лицо болезнь группы.Ай молодца!Один алкаш лихарадит все ВЫСОДУХОВНОЕ и ПРОГРАММНОЕ и конечно ж интелегентное сообщество.Так вам и надо .Срочно займись собой,лучше вместе с ним сходи в наркушу по передаче ОГРОМНОГО опыта!!!

Спустя 3 минуты, 48 секунд (22.03.2012 - 13:58) Aza написал(а):
Света
Светик, выходит сильная у вас группа, если ВС посылает такие испытания.
Вне всяких сомнений - справитесь! Молитесь всеми силами, потеснее встаньте друг к другу и молитесь, за этого крикуна молитесь.

Спустя 12 минут, 41 секунду (22.03.2012 - 14:11) mariposa написал(а):
У меня сложилось впечатление, что ответственность за таких субъектов готова взять группа, но не он сам. Богу богово, Кесарю кесарево.
Если такое поведение на группах будет пресекаться, если группа даст коллективный отпор, то новичку или тому, кто подвергается такого рода насилию, это пойдет только во благо. Это рождает чувство защищенности.
Ну а уж коль кому захочется тому клоуну клюв начистить, это его персональное дело. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (22.03.2012 - 14:13) Sir написал(а):
Цитата (Света @ 22.03.2012 - 12:31 )
Было ли у кого-нибудь такое ?

По-хорошему, нужен один всего мужчина не трусливый на всю группу.
Который выведет его и под дых даст.

У нас один такой был, который постоянно хрень нес и у всех деньги занимал.
Но его просто припугнули, даже под дых не пришлось давать.

А еще с одной девочкой общалась - они на рабочке приняли решение, что их группа не хочет его видеть. И все. Не пускали. 3-я Традиция - она про АА, а не про конкретную группу, которая может решать для своей работы то, что она хочет.

Еще идея в голову пришла - если, конечно, группа сплоченная - как этот перец слово берет, всем вставать и выходить в туалет, покурить, позвонить, оставаться только ведущему, который бы сидел и пристально на мужика этого смотрел, и этому - пусть в одно лицо гуторит, какое АА плохое. Чоуш.

Спустя 11 минут, 44 секунды (22.03.2012 - 14:24) Света написал(а):
Цитата (Aza @ 22.03.2012 - 10:58 )
Светик, выходит сильная у вас группа, если ВС посылает такие испытания.

Нина, а знаешь, ты, видимо, права! smile.gif

Ведь испытания - всегда по силам! Забыла я об этом.

Иногда это человек переставал ходить на полгода-год.

И у меня возникают мечты: Вот бы он опять исчез. Ушел. пропал...

Ан нет - надо самим решать.

Свернутый текст
Как и в случае с беспределом работников офиса - никакие сторонние организации нам не помогут. АА сами должны решить этот вопрос.


Цитата (Aza @ 22.03.2012 - 10:58 )
Молитесь всеми силами, потеснее встаньте друг к другу и молитесь, за этого крикуна молитесь.


Я за него всегда молюсь. Но последние собрания - прям непрестанно. biggrin.gif

Результаты : орать он не перестал. Но - орет в основном уже не на меня. cool.gif

Но главный результат - меня он не может задеть, ни внутренне, ни внешне.

Я остаюсь в покое. И это - чудо.

Я давно уже поняла и сказала на собрании, что буду считать огромным шагом в своем духовном развитии, когда не дам на него реакции ни внутри, ни снаружи. И вот! smile.gif


Цитата (Aza @ 22.03.2012 - 10:58 )
Вне всяких сомнений - справитесь!


Спасибо!

Цитата (mariposa @ 22.03.2012 - 11:11 )
если группа даст коллективный отпор


Вот и я этого жду. И буду ставить вопрос.

Еще посмотрим, как другая группа с ним справится.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (22.03.2012 - 14:28) mariposa написал(а):
Цитата (Света @ 22.03.2012 - 13:29 )
Орал время от времени. Я бы точно больше не пришла, увидев на своем первом собрании этого сумасшедшего.

И я бы не пришла, когда такое творится, а все молчат. Со стороны такая ситуация воспринимается как норма в данном коллективе.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (22.03.2012 - 14:30) травматолог написал(а):
Цитата
По-хорошему, нужен один всего мужчина не трусливый на всю группу.

На конфе тоже так решать будут?Или уже давно такие методы применяются на группах?Тогда со стволом надо будет ходить мало ли чё?!Может у группы не групповое сознание,а вообще семейный клан?!Это уже по моему не группа А.А.,это группировка.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (22.03.2012 - 14:31) Sir написал(а):
Цитата (травматолог @ 22.03.2012 - 14:30 )
На конфе тоже так решать будут?

А че, разве там так еще не решают?

Спустя 3 минуты, 1 секунду (22.03.2012 - 14:34) Aza написал(а):
Цитата (Света @ 22.03.2012 - 14:24 )
Ведь испытания - всегда по силам! Забыла я об этом.

Свет, для роста, для группового роста духовного дается.
А что еще можно придумать для группового сплочения в нашем деле?
Только бесноватого, который поносит общее дело!
Держитесь там в Ростове, а я в Архангельске тоже помолюсь.
В.К. прав в церковь бы его, он может и сам не рад, что с ним такое происходит. sad.gif
Спроси его осторожно, как бы между делом...

Спустя 43 секунды (22.03.2012 - 14:35) травматолог написал(а):
Цитата
И у меня возникают мечты: Вот бы он опять исчез. Ушел. пропал...

Вот гляжу на счетчик и понимаю,на сколько болезнь мозг выедает.Да если б проблемы были в людях,я б уже в могиле был.

Спустя 27 секунд (22.03.2012 - 14:35) Света написал(а):
Цитата (Sir @ 22.03.2012 - 11:31 )
А че, разве там так еще не решают?


А вот зря вы так.

Еще ни на одной Конференции по обслуживанию АА России мордобития не было.

И вспомните, например, драки в госдуме, в парламенте Японии, в Украинской Раде,..., и совсем недавно - даже в ООН. biggrin.gif

И почувствуйте разницу. tongue.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (22.03.2012 - 14:37) Sir написал(а):
Цитата (Света @ 22.03.2012 - 14:35 )
Еще ни на одной Конференции по обслуживанию АА России мордобития не было.
Скучные какие конференции. Не зря меня туда не тянет.

Спустя 38 секунд (22.03.2012 - 14:37) Света написал(а):
Цитата (Sir @ 22.03.2012 - 11:13 )
По-хорошему, нужен один всего мужчина не трусливый на всю группу.


На нашей, видно, такого нет. Либо трусливые, либо гнилая интеллигенция.

Цитата (Sir @ 22.03.2012 - 11:13 )
Еще идея в голову пришла - если, конечно, группа сплоченная - как этот перец слово берет, всем вставать и выходить в туалет, покурить, позвонить


Кстати, мне вчера то же самое пришло в голову.

Когда один член спросил: Его же не выгонишь!

А я сказала : Тогда давайте сами уходить!

Спустя 2 минуты, 57 секунд (22.03.2012 - 14:40) Sir написал(а):
Цитата (Света @ 22.03.2012 - 14:37 )
Либо трусливые, либо гнилая интеллигенция.

Ты знаешь, Светик, вот честное слово, я бы и сама не испугалась мужика этого шугануть.
Потому что тут по сути-то физическая сила не нужна, вряд ли до драки дойдет. Мужичок-то скорее всего цыкло, судя по поведению. Тут нужна уверенность и желание защитить группу.
Я, например, могу выглядеть и очень опасно, несмотря на то, что внешне - очкарик бараньего веса и росту метр шисят. Потому что если уж угрожаю, то уверена, что угрозу свою смогу выполнить, а не впустую молочу - меня к этому муж приучил в свое время, попусту не пугать никого.

Может у вас там есть смелая женщина? Если уж с мужиками совсем туго (с этим делом щас вообще туго в нашей стране, все какие-то пугачие сильно стали).

Спустя 27 секунд (22.03.2012 - 14:41) травматолог написал(а):
Цитата
А я сказала : Тогда давайте сами уходить!

У меня вопрос :,,У вас группа А.А. или имени Светы батьковны? smile.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (22.03.2012 - 14:42) Света написал(а):
Цитата (mariposa @ 22.03.2012 - 11:28 )
Со стороны такая ситуация воспринимается как норма в данном коллективе.


Спасибо за идею. Это ведь на самом деле так и получается.

Цитата (Aza @ 22.03.2012 - 11:34 )
В.К. прав в церковь бы его, он может и сам не рад, что с ним такое происходит. sad.gif


У нас есть группа ( нет, даже три их), которая собирается в здании, где проводят свои богослужения протестантские церкви.

После своего собрания и чаепития АА члены АА -верущие-баптисты приглашают желающих остаться на "разбор Библии".

Так он не только туда на собрания приходит, но в последнее воскресенье - именно на разбор Библии.

Представьте, во что он все это превратил?! ph34r.gif

Вот они уже и приняли решение при его недопустимом поведении его выгнать.

Спустя 15 секунд (22.03.2012 - 14:43) Sir написал(а):
травматолог, ты, кажись, просто Свету лично не любишь.
Попробуй применить "правило левой руки" - я им часто пользуюсь. Закрываю левой рукой ник и читаю сообщение так, будто не знаю, кем оно написано. И воспринимаю уже часто иначе, чем если сообщение моим "врагом" написано.

Спустя 5 минут, 49 секунд (22.03.2012 - 14:48) травматолог написал(а):
Цитата
Попробуй применить "правило левой руки" - я им часто пользуюсь

Я женатый и собственно ничего против женщин не имею,в смысле лублу я вас всех,а как же иначе. smile.gif Но болезни алкоголизм АП-ЧХИ(пордон),в смысле параллельно женщина ,мужчина,ребенок.Не находишь?Ему этому говоруну чё идтим и бухать?

Спустя 23 секунды (22.03.2012 - 14:49) Света написал(а):
Цитата (Sir @ 22.03.2012 - 11:37 )
Скучные какие конференции. Не зря меня туда не тянет.

biggrin.gif

Это да. А нонешняя обещает вообще быть спокойной. laugh.gif

Цитата (Sir @ 22.03.2012 - 11:40 )
Ты знаешь, Светик, вот честное слово, я бы и сама не испугалась мужика этого шугануть.
Потому что тут по сути-то физическая сила не нужна, вряд ли до драки дойдет. Мужичок-то скорее всего цыкло, судя по поведению. Тут нужна уверенность и желание защитить группу.


Ты абсолютно права. Так и есть.

Но все-таки этой женщине потребуется поддержка группы.


травматолог

Я очень рада за тебя, что у тебя возникают исключительно одни светлые и святые мысли . smile.gif

Особенно это явно видно из твоих очень доброжелательных постов. smile.gif

Даже страшно представить, какими станут твои мысли к 15-летию твоей трезвости. smile.gif

Скорее всего, ты уже вознесен будешь - такая непогрешимость просто не оставит тебя на земле.

Спустя 6 минут, 31 секунду (22.03.2012 - 14:55) Aza написал(а):
Цитата (травматолог @ 22.03.2012 - 14:52 )
Цитата
Скорее всего, ты уже вознесен будешь - такая непогрешимость просто не оставит тебя на земле.

Видимо меня убьют раньше этого срока,если не выгонят из группы smile.gif

Тогда мощи явятся blink.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 25 секунд (22.03.2012 - 15:01) Aza написал(а):
травматолог
Уели мы тебя! wink.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (22.03.2012 - 15:04) Света написал(а):
Цитата (травматолог @ 22.03.2012 - 11:48 )
БОГ ЕСТЬ,НО ЭТО НЕ Я.


Ты точно в этом уверен? Что ты - не Бог? unsure.gif

Спустя 11 минут, 52 секунды (22.03.2012 - 15:16) Света написал(а):
Цитата (Дикий зверь Ы @ 22.03.2012 - 10:03 )
Теперь он от меня шарахается и ни слова не говорит,


А по отношению к другим - продолжает оскорблять и скандалить?

Дело же не во мне. Я-то и трезвой останусь, и не выведет он меня.

Это раньше, лет 13 назад, я рыдала, идя домой с собрания.

Нету уже той Светы. Закалил он меня до невозможности. wink.gif

Еще кстати. Вчера я почти все собрание молилась за него.

И он впервые на моей памяти не встал в круг молиться.

А про алкоголизм он вообще уже не говорит. Ни слова.

Только поносит Программу и "программнутое быдло".

Спустя 18 минут, 55 секунд (22.03.2012 - 15:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Света @ 22.03.2012 - 11:59 )


А у нас, наоборот, он, видя свою безнаказанность, распоясывается все больше и больше.





Кстати, меня он задеть уже не может , не получается.

Члены группы пекутся о новичках.





Я тоже удивляюсь Светик,как при тебе может такое быть.
Очень правильно подмечено,что именно безнаказанность и порождает такую развязанность.
У человека страх заменяет уважение.Явная патология.Эмоциональная.
В начале выздоравливания были случаи,особенно в диспансере с такими ребятами.Но меня такие сторонились,каким то шестым чувством ощущая шо терять мне нечего...
Нужно принимать меры.
Эмоционального,ну а еси нужно и физического воздействия.
Вспомнился анекдот о последних, двух предупреждениях теще и жене.
Думаю,шо чел выпрашивает по мозгам,а ему этово не дают.
Жадины biggrin.gif.
У нас был такой,мой товарищ,притом.Получил однажды и немало от еще одного,который не заставляет себя ждать,когда просят.И мир наступил.А вы все не можете удовлетворить чела. biggrin.gif
Щас я могу это и обьяснить на словах.
Вот здесь и нужна общность,общие усилия.Его трусость питаема нежеланием других принять меры,Клин клином.

Спустя 25 минут, 53 секунды (22.03.2012 - 16:00) Angelinka написал(а):
я знаю этого брата, видела пару раз в его родном городе (сказанное Светой подтверждаю) , и один раз он приезжал на нашу группу. И вот на нашей группе совершенно нормально и адекватно себя вел. Может это троллизм обычно? ваша реакция ему известна и нравится. У нас ничего подобного не было (хотя и ваших, обычной аудитории, было предостаточно).

Спустя 18 минут, 50 секунд (22.03.2012 - 16:19) Дикий зверь Ы написал(а):
Света
Цитата (травматолог @ 22.03.2012 - 15:06 )
А по отношению к другим - продолжает оскорблять и скандалить?


А остальных он или не трогает или люди на него не обращают внимания (у кого срок побольше), или бьют морду.

Я написала всего лишь потому что, ИМХО, насилием редко что можно исправить. Ну дадут ему табуреткой по голове или выгонят и что? Вы то сами как себя будете после этого чувствовать?
Я бы однозначно мучилась как бы права не была. МНЕ, лично МНЕ, ни в коем случае нельзя так себя вести, я и пишу о себе. Не давая советов.

В "12х12" описана похожая ситуация в главе, посвященной 3-й традиции. Для меня только она и есть руководство к действию. Плюс 65 стр. БК.
Свернутый текст
Если я о них забуду, я снова забухаю, потому что у вас такая ситуация на группе, а у меня прямо дома - 24 часа в сутки. smile.gif


Уж лучше действительно демонстративно уходить во время его выступлений, чем бить, выгонять и т.д.
А еще лучше, ИМХО, заобнимать наповал. biggrin.gif

Спустя 46 минут, 15 секунд (22.03.2012 - 17:05) Angelinka написал(а):
Цитата (Дикий зверь Ы @ 22.03.2012 - 16:19 )
Уж лучше действительно демонстративно уходить во время его выступлений, чем бить, выгонять и т.д.
А еще лучше, ИМХО, заобнимать наповал. biggrin.gif

я тут вспомнила , что как-то поднимала вопрос о том, что бы выгнать с собраний одного члена группы) и вроде по человеческой справедливости было за что) Света, мы вдвоем недавно к вам приезжали smile.gif и этот член группы меня любит, и я его люблю smile.gif

Спустя 1 час, 27 минут, 33 секунды (22.03.2012 - 18:33) Света написал(а):
Цитата (травматолог @ 22.03.2012 - 12:06 )
Вот посмотрел на твой счетчик и засумлевалси! blink.gif


Эк тебя заклинило на моем счетчике. Не переживай - через 7 лет у тебя столько же будет.
Может быть.
user posted image

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.03.2012 - 12:34 )
Думаю,шо чел выпрашивает по мозгам,а ему этово не дают.
Жадины biggrin.gif.


biggrin.gif И у меня такое впечатление.

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.03.2012 - 12:34 )
Вот здесь и нужна общность,общие усилия.Его трусость питаема нежеланием других принять меры,Клин клином.


Ты абсолютно прав. Без общих усилий - ничего не получится.

Цитата (Angelinka @ 22.03.2012 - 13:00 )
И вот на нашей группе совершенно нормально и адекватно себя вел.


Еще не вечер. Присматривался. laugh.gif

Цитата (Angelinka @ 22.03.2012 - 13:00 )
Может это троллизм обычно?


И на это непохоже. Ведь пока все молча вздыхали и убегали - он развернулся.

Даже на баптистов посягнул. Откуда его на раз выгонят - там же не собрание АА.

Кстати, видимо, весеннее обострение.

Цитата (Дикий зверь Ы @ 22.03.2012 - 13:19 )
насилием редко что можно исправить


Да и я с этим согласна. Была. Что это не "наши методы." Мужу так и сказала.

Но уже и я не вижу других. Не битье, а хотя бы поставить условия, по-мужски.

И тут получается, что и без насилия ничего не исправляется в отдельных случаях, как в вашем. ( У нас же еще к нему ничего не применяли - ни беседу, ни угрозы, ни по морде.)

Цитата (Дикий зверь Ы @ 22.03.2012 - 13:19 )
А еще лучше, ИМХО, заобнимать наповал. biggrin.gif


Я не могу обниматься с кем ни попадя. И не хочу. И не буду.


Цитата (Angelinka @ 22.03.2012 - 14:05 )
выгнать с собраний одного члена группы


Сравнила! Да у нас тогда каждого второго выгонять надо!

Повторю - меня волнуют новички больше всего.

Цитата (Дикий зверь Ы @ 22.03.2012 - 13:19 )
В "12х12" описана похожая ситуация в главе, посвященной 3-й традиции.


Не похожа. Там человек никого не оскорблял и не орал 30 % времени собрания и чаепития.

А критиковал все, связанное с Богом.



Спустя 2 минуты, 49 секунд (22.03.2012 - 18:36) Sir написал(а):
Цитата (Света @ 22.03.2012 - 18:33 )
Я не могу обниматься с кем ни попадя. И не хочу. И не буду.
Кстати, я тоже не очень-то хочу со всеми подряд обниматься.
Кому-то иногда следует и по сусалам. В этом будет больше участия и искренности, нежели в лицемерных объятиях. Я про себя - я редко когда могу усилием воли заставить себя любить того, кого не люблю.

Спустя 51 минуту, 50 секунд (22.03.2012 - 19:28) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Света @ 22.03.2012 - 15:16 )

Только поносит Программу и "программнутое быдло".

Света сделайте серьезные рожи и согласитесь с ним... biggrin.gif
Признайте .да все мы алкоголики подонки общества быдло...
(Круговец кстати тоже самое утверждает... wink.gif )
Смиренно согласитесь с ним....
и на полном серьезе начинайте его хвалить какой он единственно среди вас всех умный честный и хороший...и делать ему наверно здесь (на группе АА) нечего...
Вот увидишь он почувствует подвох и заткнется... laugh.gif



Спустя 5 минут, 11 секунд В.К. написал(а):
Цитата (Sir @ 22.03.2012 - 18:36 )
Я про себя - я редко когда могу усилием воли заставить себя любить того, кого не люблю.

Это точно мне понадобилось молится и просить прощения за такие мысли у Бога всю службу во время Прощенного воскресения....
Свернутый текст
Сегодня пришел на службу в храм и вдруг увидел что сегодня мне придется прощать и троекратно целовать столько народу который совсем не вызывает у меня любви... ph34r.gif
это целые цыганские семьи ...очень редко но приезжающие в наш храм,
захожане которые приезжают только по праздникам,
много"посторонних" гостей которых я вижу в первый раз,
и дети-калеки на креслах каталках из подшефного психоневрологического интерната...
Пришлось всю службу стоять и молиться просить прощения у Бога за такие чувства , за свою гордыню и вддруг пришла мысль что необходимо просить прощения у всех тех алкоголиков 3 членов РСО и Директоров Фонда с которыми я уже второй год нахожусь в состоянии конфронтации и разборок...а ведь это наши люди алкоголики...пусть они очень больны(ИМХО) но ведь лично мне все равно придется их простить....
Я стал молиться и просить прощения у Бога за свои действия и осуждение их действий .... и концу службы стало легче ...когда наступил чин прощения я целовал и просил прощения и у цыган, которых первый раз видел и уже успел осудить, и у больных психоневрологического диспансера, хватило сил их более менее искренно троекратно целовать...
даже одного юродивого от него довольно сильно пахло г..нецом...
но я вспомнил себя грязного и очень вонючего когда приходил с запоев на группу АА...меня не выгоняли и даже отвозили домой(хотя воняло от меня за километр biggrin.gif )...за что я так их всех люблю наших питерских старичков...
за их бескорыстную любовь...
Но самое трудное ...это было простить и поцеловать..... свою собственную жену ...
когда она в своей очереди подошла и попросила у меня прощения...

из моего журнала...

p/s/ а один раз я пришел в хлам с лимонкой..и выделывался и орал на всю группу..мне даже рожу не набили..уложили спать и потом отвезли домой...
сколько я крови попил на "Нашем пути" ...ужасть biggrin.gif

Спустя 9 минут, 39 секунд (22.03.2012 - 19:37) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Дикий зверь Ы @ 22.03.2012 - 16:19 )
насилием редко что можно исправить.

Для информации - насилием можно исправить практически все. В качестве иллюстративного материала может служить, к примеру, история планеты Земля. Фраза "насилием ничего не исправишь" придуманна философами, у которых ничего не получалось исправить насилием - в силу телесной немощи. Возможно, насилие не лучший метод. Но безусловно - очень действенный.
Плохо, если на группе все особи мужского пола духовновозросщие, впитавшие принципы и традиции, полагающиеся только на групповое сознание. Ибо любая духовноневозросшая особь мужского пола на раз решает подобные ситуации духовноневозросшими, но единственно мужскими способами.
Впрочем, есть подозрение, что топикстартер несколько субъективен (как всегда и везде) и не вполне адекватно ситуацию описывает.

Спустя 14 минут, 19 секунд (22.03.2012 - 19:52) Великий Комбинатор написал(а):
бомж-вредитель
Тогда я бы уже давно сдох.. ph34r.gif .Слава Богу на "Нашем Пути" так не думали....
А судьи кто?кто возьмет на себя ответственность? как хорошо что в Ростове ребята такие
духовновозросшие rolleyes.gif и терпеливые...

Спустя 2 минуты, 38 секунд (22.03.2012 - 19:54) гаспар1 написал(а):
Цитата (Света @ 22.03.2012 - 12:31 )
По сути, группы стали заложниками этого человека :


не группы . а стадо ..............

если группа есть но ниче такого не бывает

а руппаэто ЛЮДИ а не стены по адресу .........в ..-..

так что похоже нету групп . есть собрания а групп нет .

Спустя 1 минуту, 29 секунд (22.03.2012 - 19:56) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (В.К. @ 22.03.2012 - 19:52 )
Тогда я бы уже давно сдох.

Дык, я не про смертоубивство... Я про личную ответственность, а не групповую. Когда мужик сам успокаивает подобного типа - вовсе не обязательно морду бить, достаточно убедительно попросить заткнуться, пошутить как-то, много вариантов. Но - под собственную ответственность, не дожидаясь всяких групповых решений. Ну, понимаешь ты... Просто - скучно видать и поспорить охота...

Спустя 2 минуты, 19 секунд (22.03.2012 - 19:58) Августа написал(а):
Именно по традициям (первой и четвертой) группа может принять решение не пускать этих людей на собрание.
У моей родной группы есть такой опыт.

Спустя 5 минут, 8 секунд (22.03.2012 - 20:03) Великий Комбинатор написал(а):
бомж-вредитель
Да нет я не о том..если бы меня стали прессовать я бы больше не пришел и сдох...
а на до мной просто прикалывались..хотя потом Колян говорил было не до шуток..ведь никому было не известно что у меня учебная лимонка... biggrin.gif
И вообще на нашей группе много ржали, да и сейчас ржут laugh.gif ..я так понимаю группа где ржут пол-собрания над собой =самая здоровая группа biggrin.gif

Спустя 1 час, 22 секунды (22.03.2012 - 21:04) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 22.03.2012 - 13:05 )
Набить морду. Коле губе морду били, постепенно отшлифовали.

Цитата (Sir @ 22.03.2012 - 14:13 )

Но его просто припугнули, даже под дых не пришлось давать.

Цитата (Света @ 22.03.2012 - 13:11 )
пришел новичок, сидевший, он его вывел и что-то сказал, так он вернулся и стал униженно просить у меня прощения. Так испугался.

Цитата (Дикий зверь Ы @ 22.03.2012 - 13:03 )
стараюсь подобраться поближе и улыбаюсь пошире. Люблю же ведь.

По любому, что-то с этим надо делать) Можно связывать и кляп в рот, пускай сидит слушает))

Спустя 9 минут, 5 секунд (22.03.2012 - 21:13) гаспар1 написал(а):
Цитата (Августа @ 22.03.2012 - 19:58 )
Именно по традициям (первой и четвертой) группа может принять решение не пускать этих людей на собрание.
У моей родной группы есть такой опыт.



а как же традиция третья ......!?!?!?

По моему мнению таие группы уже не АА .хотя и прдолжают таковыми называться , типа соблюдать традиции - Но там нет духа АА , уставшина . и холодные правила
а АА это все таки язык сердца .

правил НЕТ и в каждом контретном случае надо разбираца .

Спустя 7 минут, 50 секунд (22.03.2012 - 21:20) Татьян@ написал(а):
Цитата (Света @ 22.03.2012 - 15:16 )


Это раньше, лет 13 назад, я рыдала, идя домой с собрания.


Так э
тот бедлам у вас 13 лет продолжается???
За это время его надо было уже или колесовать и по ветру разметать или окончательно смириться) имхо

Спустя 51 минуту (22.03.2012 - 22:11) Загадочная написал(а):
у нас на группе поведение присутствует такое человек достает телефон и начинает писать сообщения и это длиться в течении всего собрания что делать ?

Спустя 6 минут, 43 секунды (22.03.2012 - 22:18) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Загадочная @ 22.03.2012 - 22:11 )
у нас на группе поведение присутствует такое человек достает телефон и начинает писать сообщения и это длиться в течении всего собрания что делать ?

Вариантов масса!!! Все ранее перечисленные вполне подойдут)

Спустя 4 минуты, 3 секунды (22.03.2012 - 22:22) гаспар1 написал(а):
Цитата (Загадочная @ 22.03.2012 - 22:11 )
человек достает телефон и начинает писать сообщения и это длиться в течении всего собрания что делать ?


Рабочим собрание группы запретить пользоваться моб тел - что бы не случилось- оставлять их дома или складывать в кучку у двери . . при входе всех обыскивать .

Спустя 4 минуты, 50 секунд (22.03.2012 - 22:27) Загадочная написал(а):
гаспар и твой будет первым!

Спустя 22 минуты, 15 секунд (22.03.2012 - 22:49) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Загадочная @ 22.03.2012 - 22:11 )
у нас на группе поведение присутствует такое человек достает телефон и начинает писать сообщения и это длиться в течении всего собрания что делать

Можно человека связать и доставить к нам, в Казань в отдел полиции Дальний. Там они ему телефон далеко затолкают, туда, куда только они умеют.



Спустя 2 минуты, 4 секунды бомж-вредитель написал(а):
А вот у нас один сидит, вроде молчит, с телефон не играет. Но взгляд такой глумливый!!!! Вот посоветуйте - мочить или обождать пока?

Спустя 4 минуты, 6 секунд (22.03.2012 - 22:53) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.03.2012 - 22:49 )
мочить или обождать пока?

Мочить в сортире, гада))

Спустя 9 минут, 49 секунд (22.03.2012 - 23:03) Круговец написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.03.2012 - 19:37 )
Впрочем, есть подозрение, что топикстартер несколько субъективен (как всегда и везде) и не вполне адекватно ситуацию описывает.

я тоже сразу об этом подумал. Вполне в духе Светы подобные иезуитские штучки.

Цитата (В.К. @ 22.03.2012 - 19:28 )
Признайте .да все мы алкоголики подонки общества быдло...
(Круговец кстати тоже самое утверждает... wink.gif wink.gif  )

А это еще один клеветничок, попутно изгоняющий бесов. Нельзя ли привести пример, когда я алкоголиков назвал быдлом?

Спустя 1 минуту, 25 секунд (22.03.2012 - 23:05) Татьян@ написал(а):
Цитата (Загадочная @ 22.03.2012 - 22:11 )
у нас на группе поведение присутствует такое человек достает телефон и начинает писать сообщения и это длиться в течении всего собрания что делать ?

У вас один, а у нас таких много не столько пишут, сколько играют( С одной стороны никому вроде не мешают, и мне кажеться, что это что-то невротическое- что то в руках вертеть. Ну, трудно людям час высидеть(в основном это лю.ди с двойной зависимостью)

Спустя 1 минуту, 7 секунд (22.03.2012 - 23:06) refleks написал(а):
А у нас один в наушниках на группе выздоравливает,только одна нога трясется ,видно в такт под музыку. нормально.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (22.03.2012 - 23:08) Лиатрис написал(а):
как страшно жить ph34r.gif

Спустя 3 минуты, 57 секунд (22.03.2012 - 23:12) Августа написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.03.2012 - 18:13 )
Цитата (Августа @ 22.03.2012 - 19:58 )
Именно по традициям (первой и четвертой) группа может принять решение не пускать этих людей на собрание.
У моей родной группы есть такой опыт.



а как же традиция третья ......!?!?!?

По моему мнению таие группы уже не АА .хотя и прдолжают таковыми называться , типа соблюдать традиции - Но там нет духа АА , уставшина . и холодные правила
а АА это все таки язык сердца .

правил НЕТ и в каждом контретном случае надо разбираца .

Это по твоему мнению.
Его же никто не выгоняет из АА. Имееет право ходить на любую другую группу.
На этой он мешает выздоравливать другим, делиться опытом, нарушает единство.
Это не холодные правила. Это групповое сознание.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (22.03.2012 - 23:15) Загадочная написал(а):
у нас группа молодая из двух человек

Спустя 59 секунд (22.03.2012 - 23:16) Troiari написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.03.2012 - 19:56 )
пошутить как-то, много вариантов.

Для этого потребуется симпатичная девушка которая во время его рассказа про то, какое АА хилое, плохое, никудышное и т.п., наивно спросит: "Вы про свой член рассказываете??"

Спустя 2 минуты, 27 секунд (22.03.2012 - 23:18) Круговец написал(а):
я бывал на наркоманских группах. Наркоманы на несколько порядков терпимее друг к другу, нежели алкоголики. Могут разговаривать во время чьего-либо выступления, вставать, выходить, набирать смски. Никто не усматривает в таком поведении оскорбительного оттенка. Никто не воспринимает это как покушение на его значимость. В то же время у них больше уважения и любви друг к другу.
Думаю, что это связано с тем, что они более молодые и свободные люди.
Сейчас меня практически никто не раздражает на группе по сравнению с первыми годами трезвости. Из чего я делаю вывод, что это моя проблема, если я на кого-то раздражаюсь

Спустя 6 минут, 39 секунд (22.03.2012 - 23:25) Rearranger написал(а):
Загадочная
Гаспар1 не пользуется телефоном на группе - могу подтвердить, ибо спит. Интересно, а спать на группах еще не запрещают? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Спит и урчит - прям как холодильник с нарисованным на нем Буддой.


Спустя 44 секунды Rearranger написал(а):
Круговец
у наркоманов такая движуха нервическая происходит, они с ней ничего поделать не могут.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (22.03.2012 - 23:27) Августа написал(а):
Цитата (Rearranger @ 22.03.2012 - 20:25 )
Загадочная
Гаспар1 не пользуется телефоном на группе - могу подтвердить, ибо спит. Интересно, а спать на группах еще не запрещают? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



Спать разрешают, храпеть нет.
Все как в жизни.
Но его обычно в бок пихают в нужный момент smile.gif

Спустя 1 минуту, 16 секунд (22.03.2012 - 23:28) Загадочная написал(а):
Меня совсем не раздражает для меня лучший учитель тот кто не согласен с моим мнением

Спустя 5 секунд (22.03.2012 - 23:28) Rearranger написал(а):
Августа
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 14 минут, 7 секунд (22.03.2012 - 23:42) RingoStarr написал(а):
Цитата (Света @ 22.03.2012 - 15:33 )
Даже на баптистов посягнул. Откуда его на раз выгонят - там же не собрание АА.
Где в литературе АА написано, что чела. нельзя попросить выйти, вывести, вытащить за шкирку, пинками... Как угодно, если этот чел нарушает правила ведения собрания, оскрбляет, хамит ?
... На третью традицию ссылаться не надо... Вывести, выгнать с собрания мешающего - это не исключить из АА rolleyes.gif




Спустя 7 минут, 51 секунду RingoStarr написал(а):
Цитата (Загадочная @ 22.03.2012 - 19:11 )
у нас на группе поведение присутствует такое человек достает телефон и начинает писать сообщения и это длиться в течении всего собрания что делать ?
А чё делать надо? blink.gif Это его проблема, а не группы.... Чем он вам мешает? rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 12 секунд (22.03.2012 - 23:45) Любаша написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.03.2012 - 23:42 )
Чем он вам мешает?

Так вроде их двое всего-то - Загадочная и писец этот biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 38 секунд (22.03.2012 - 23:49) alles написал(а):
Вообще каждый сидящий на группе и испытавающий раздражения от соседа должен задать себе и ответить на вопрос "Кто если не я?"
Тогда и жить станет проще. Я по первой терпел... Ни чего хорошего не вышло.
Если меня что то не устраивает - меняю ситуацию под себя.
Вот например здешний форум стал раздражать - повоевал, потом ограничил своё тут присутствие.
Хотя на тему БЫДЛО - в АА этого добра хватает изначально... Почти все приходящие в АА маргиналы и деклассированные элементы. Кто то правда меняется, ну а кто то нет...
В общем каждому своё.

Спустя 32 секунды (22.03.2012 - 23:50) RingoStarr написал(а):
Цитата (Любаша @ 22.03.2012 - 20:45 )
Так вроде их двое всего-то - Загадочная и писец этот biggrin.gif
Да? blink.gif ... Тогда да, тогда песец
biggrin.gif

Спустя 8 минут, 34 секунды (22.03.2012 - 23:58) Круговец написал(а):
Цитата (alles @ 22.03.2012 - 23:49 )
Почти все приходящие в АА маргиналы и деклассированные элементы.

ну а ты, конечно, счастливое исключение?

Спустя 2 минуты, 46 секунд (23.03.2012 - 00:01) alles написал(а):
Цитата (Круговец @ 22.03.2012 - 23:58 )
ну а ты, конечно, счастливое исключение?

Стал бы я в АА ходить еслиб был исключением...
Хотя сейчас точно исключение и не всяк мне брат как по началу... Зазнался я... tongue.gif

Спустя 2 минуты, 22 секунды (23.03.2012 - 00:03) Загадочная написал(а):
спасибо за ответы если это происходит значит так надо и мне просто надо увидеть свое поведение и свои недостатки

Спустя 4 минуты, 3 секунды (23.03.2012 - 00:08) Rearranger написал(а):
alles
странно, я пришел в АА потому как я особенный - думал пить научусь biggrin.gif обманули, пить не научился......

Спустя 7 минут, 47 секунд (23.03.2012 - 00:15) травматолог написал(а):
Цитата
Но взгляд такой глумливый!!!!

У нас был вобще нахал б..м..ха,спал наглец! mad.gif Что предпринять?

Спустя 11 минут, 40 секунд (23.03.2012 - 00:27) alles написал(а):
Цитата (травматолог @ 23.03.2012 - 00:15 )
спал наглец!

Вообще есть традиция ведущему колокольчик дарить... Хотя можно и биту возля свечки и приамбулы на стол ложить.

Спустя 4 минуты, 53 секунды (23.03.2012 - 00:32) травматолог написал(а):
Цитата
Вообще есть традиция ведущему колокольчик дарить... Хотя можно и биту возля свечки и приамбулы на стол ложить.

От колокольчика не просыпался...а вот насчет биты это на рабочке подсказать надо.Личный опыт? blink.gif

Спустя 8 минут, 33 секунды (23.03.2012 - 00:40) alles написал(а):
Цитата (травматолог @ 23.03.2012 - 00:32 )
Личный опыт?

Я без бит и колокольчиков своего спонсора послал... и вслед всяких других истеричных высокодвинутых.
Хотя реально перед этим на рабочем собрании хотели в помощь ведущему создать бригаду "вышибал", дабы удаляли нарушителей за дверь.

Спустя 10 минут, 43 секунды (23.03.2012 - 00:51) Mike62 написал(а):
Ситуация топикстартера не нова.
В книге Доктоб Боб, на стр. 80-81, описывается ситуация, когда третий член АА Эдди П. (кандидат быть третьим) схватил нож и погнался за женой Боба, а Билл потом отнял у него нож.

Билл и Боб бросили его нафиг и взяли Билла Д.

Но потом, через несколько лет, тот Эдди стал на других группах "спокойным человеком с мягкими манерами".

Спустя 2 часа, 33 минуты, 19 секунд (23.03.2012 - 03:24) ТАЯ написал(а):
Цитата (Sir @ 22.03.2012 - 12:13 )
Еще идея в голову пришла - если, конечно, группа сплоченная - как этот перец слово берет, всем вставать и выходить в туалет, покурить, позвонить, оставаться только ведущему

biggrin.gif бедный ведущий...
Но тут я согласна - с легким юмором можно преодолеть все.

У нас один алкоголик (тоже - вполне заслуженный) брал слово и молчал свои кровные 5 минут. Почти полгода. Я тоже изобретала всякое.
Потом начала подходить и благодарить - за мои глубокие мысли во время его молчания...Говорила методично - на каждое его молчание. Он понял со второго раза, а потом мы еще несколько раз постебались друг с друга: он - молчит, я - благодарю...потом ржем...
Попустило - перестал молчать.



Спустя 4 минуты, 17 секунд ТАЯ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.03.2012 - 13:34 )
У нас был такой,мой товарищ,притом.Получил однажды и немало от еще одного,который не заставляет себя ждать,когда просят.

а этот, кстати - да, взял одно время привычку женщин матом крыть на крылечке на перекуре...было такое.
Саша, ты не наговаривай - получил он всего один раз, но хватило... biggrin.gif

Спустя 1 час, 52 минуты, 57 секунд (23.03.2012 - 05:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 23.03.2012 - 02:24 )
..было такое.
Саша, ты не наговаривай - получил он всего один раз, но хватило... biggrin.gif

Дык я об этом и говорил.

ну а дар убеждения и молитвы не всегда заменяют то ,на что нарывается ,выпршивает чел.
Ни юмор ни что другое.

Таня,
был еще случай на химзаводе,когда пробовали там создать группу...
Пока чел не увидел кровь из своего разбитого носа не успокоился.
Было дело... Сработало автоматом,как защита.
Но это был первый и последний раз в моей личной практике в АА. Чел был невменяем.
Всяко бывает.

Спустя 5 часов, 45 минут, 59 секунд (23.03.2012 - 11:03) Света написал(а):
Цитата (В.К. @ 22.03.2012 - 16:28 )
Света сделайте серьезные рожи и согласитесь с ним... biggrin.gif
Признайте .да все мы алкоголики подонки общества быдло..

biggrin.gif Не поверишь - в среду мы втроем ( двое сбежали сразу, еще два молчали) так и сделали : согласились, что, да, мы быдло, и лижем, и прогибаемся, и ....- что дальше?

Цитата (В.К. @ 22.03.2012 - 16:28 )
Вот увидишь он почувствует подвох и заткнется... laugh.gif

Нет, он продолжал орать все то же самое.

Цитата (В.К. @ 22.03.2012 - 16:28 )
а один раз я пришел в хлам с лимонкой..


Есть большая разница, когда пьяный человек ведет себя неадекватно - это само собой. Это всем нам понятно. И даже где-то близко. laugh.gif
Были такие случаи - выводили.

И совсем другой компот - который не пьет.



Спустя 3 минуты, 30 секунд Света написал(а):
Цитата (Августа @ 22.03.2012 - 16:58 )
Именно по традициям (первой и четвертой) группа может принять решение не пускать этих людей на собрание.
У моей родной группы есть такой опыт.


Расскажи, как вы это осуществляете практически?

Дверь закрываете или как ? Мне кажется, тут без физической силы все равно не обходится.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (23.03.2012 - 11:07) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (В.К. @ 22.03.2012 - 12:46 )
Мы возим пациентов нашего православного 12 шагового РЦ на службу в Псковскую область где происходят отчитки...


Вот вам заняцца то больше нечем dry.gif

Спустя 20 минут, 4 секунды (23.03.2012 - 11:27) Великий Комбинатор написал(а):
Илья алкоголик
Это теперь по пути в "Ручей" в Родовом поместье Л.Толстого за Псковом.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (23.03.2012 - 11:28) Августа написал(а):
Цитата (Света @ 23.03.2012 - 08:03 )



Спустя 3 минуты, 30 секунд Света написал(а):
Цитата (Августа @ 22.03.2012 - 16:58 )
Именно по традициям (первой и четвертой) группа может принять решение не пускать этих людей на собрание.
У моей родной группы есть такой опыт.


Расскажи, как вы это осуществляете практически?

Дверь закрываете или как ? Мне кажется, тут без физической силы все равно не обходится.

Сначала спокойно с ним поговорили. Несколько раз.
Он сказал, что правил наших не признает.
Собрали рабочее собрание. Приняли решение. Протокол есть.
Пришел на следующую группу - ему протокол показали и двое мужиков его мягко вывели. На лестнице еще раз мягко объяснили.
Добавив, что охрана (не ААвская, а того места, где мы собираемся) по поводу его личности предупреждена. И в следующий раз его выведут не так мягко.
Прекрасно ходит по другим группам, там людей доводит. Третья традиция не нарушена.

Спустя 3 минуты, 55 секунд (23.03.2012 - 11:32) Илья алкоголик написал(а):
В.К.
ph34r.gif



Спустя 40 секунд Илья алкоголик написал(а):
Августа
smile.gif

Спустя 22 минуты, 27 секунд (23.03.2012 - 11:55) Татьян@ написал(а):
Цитата (травматолог @ 23.03.2012 - 00:32 )
...а вот насчет биты это на рабочке подсказать надо.Личный опыт? blink.gif

травматолог

user posted image



Спустя 4 минуты, 54 секунды Татьян@ написал(а):
Цитата (В.К. @ 23.03.2012 - 11:27 )
Родовом поместье Л.Толстого за Псковом.

Отчитываете по Толстому? Т.е. такому бесноватому зачитывают 4 тома Войны и мира, а если женщина, то Аннну Каренину? biggrin.gif

Спустя 58 секунд (23.03.2012 - 11:56) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 23.03.2012 - 11:55 )
Отчитываете по Толстому?


Мне "Тёма и Жучка" вставило rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (23.03.2012 - 11:57) Света написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.03.2012 - 18:20 )
тот бедлам у вас 13 лет продолжается???
За это время его надо было уже или колесовать и по ветру разметать или окончательно смириться) имхо


Раньше он был гораздо спокойнее. Да и пропадал по году время от времени.

А теперь распоясался.

Наши высокодуховные члены молча взирали, как он то на меня нападал, то на других женщин.

Представьте : он орет, оскорбляет после собрания женщину, а рядом стоит член АА и говорит ему : Юра, ты задумайся, что заставляет тебя так поступать?

Меня больше, чем он, возмущало вот такое поведение остальных лиц, называющих себя мужчинами.

И что в итоге?

Свернутый текст
"Когда пришли за коммунистами, я - молчал, потому что я не коммунист.
Когда пришли за католиками, я - молчал, потому что я не католик.
Когда пришли за евреями, я - молчал, потому что я не еврей.
Когда пришли за мной - уже некому было меня защищать"

Не жди, когда придут за тобой!


Теперь пришли и за ними.

Цитата (Загадочная @ 22.03.2012 - 19:11 )
у нас на группе поведение присутствует такое человек достает телефон и начинает писать сообщения и это длиться в течении всего собрания что делать ?

На своей группе мы эту проблему решили давно.
На рабочем собрании было принято решение: Мы уважаем друг друга. Поэтому во время выступлений других членов мы не переговариваемся, не читаем книги, не играемся телефонами. Все это можно делать дома или выйдя в коридор."

У нас есть и такие : пришел на собрание, развернул шумно газету и читал ее все собрание.

Теперь он читает, но на других собраниях.
У нас ему делается замечание, ссылаясь на решение группы. Было, что все равно продолжал. Мы и собрание останавливали. Ждали.

То есть мы сообщаем, что на нашей группе - такие правила проведения собраний. Не нравится - до свидания.

Спустя 4 минуты, 25 секунд (23.03.2012 - 12:02) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 23.03.2012 - 11:55 )
Отчитываете по Толстому? Т.е. такому бесноватому зачитывают 4 тома Войны и мира, а если женщина, то Аннну Каренину?

Прикладываем несколько раз к голове "Войну и мир"....
помогает лучше чем БК tongue.gif
Свернутый текст
поувесистей biggrin.gif




Спустя 54 секунды В.К. написал(а):
Цитата (Света @ 23.03.2012 - 11:57 )
Юра, ты задумайся, что заставляет тебя так поступать?

Что то все Юры такие бесноватые.... laugh.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (23.03.2012 - 12:04) Света написал(а):
Цитата (Августа @ 23.03.2012 - 08:28 )
Пришел на следующую группу - ему протокол показали и двое мужиков его мягко вывели. На лестнице еще раз мягко объяснили.


То есть все равно без мужской силы - никак. sad.gif

Спасибо всем! Расскажу на следующем рабочем собрании через неделю все варианты.

Спустя 54 секунды (23.03.2012 - 12:05) Rearranger написал(а):
В.К.
а ты представь как имя Юра звучит если его орать, ну как родители могут: Йууууурррррраааааааааааааааа! ph34r.gif мамы особенно как "последнее ура".... biggrin.gif biggrin.gif
От такого даже не Юры а вообще все кто в зоне крика задергаются

Спустя 10 минут, 46 секунд (23.03.2012 - 12:15) Великий Комбинатор написал(а):
Rearranger
"Отсталые родители дали мне вульгарное имя Федор..и я решил поменять его на Альфред... biggrin.gif "

Спустя 46 минут, 33 секунды (23.03.2012 - 13:02) Круговец написал(а):
Цитата (Света @ 23.03.2012 - 11:57 )
Теперь пришли и за ними.

laugh.gif Какой-то чел на группе раздражает лично Свету. Чего совсем несложно добиться. Так его ж теперь с фашистами сравнивают.
Вот откуда у алкашни такая страсть к патетически-пафосным пассажам, совершенно не к месту применяемым?

Спустя 12 минут, 2 секунды (23.03.2012 - 13:14) Света написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.03.2012 - 16:54 )
а руппаэто ЛЮДИ а не стены по адресу .........в ..-..

так что похоже нету групп . есть собрания а групп нет .


Не первый раз такое читаю. И никак не могу согласиться.

Покажите мне, где конкретно в литературе АА такое написано. Вот где?

Пока я лишь вижу, что это придумки некоторых членов АА в России.

Есть определение группы АА : "Любые 2-3 алкоголика, собравшиеся ...."

И все.

Личное ИМХО отдельных членов АА я не могу принимать как истину.

Более того, в текстах оригинала лит-ры АА ( в ежедневнике, например) постоянно говорится : " идти на группу" наряду с "идти на собрание". То есть это тождественные понятия.



Спустя 1 минуту, 52 секунды Света написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.03.2012 - 20:42 )
Где в литературе АА написано, что чела. нельзя попросить выйти, вывести, вытащить за шкирку, пинками... Как угодно, если этот чел нарушает правила ведения собрания, оскрбляет, хамит ?


Можно, конечно. Ты же видишь - некому пока.

Спустя 1 час, 38 секунд (23.03.2012 - 14:15) Ilmar написал(а):
Скажите, что, придешь на группу и сразу устав под нос сунут н подпись или расскажут устно? А если человек, допустим гиперактивный или просто разговаривает громко dry.gif Или , читая газету, он лучше усваивает информацию извне, или ковыряет в носу допустим, грызет ногти, сплевывает в кулек, или сидит закрыв глаза (привычка такая), теребит ногой ( тоже привычка) список можно продолжать huh.gif Не дай бог что-то еще говорит невпопад, ересь всякую? Что, такого Воооон!? sad.gif

Спустя 58 минут, 51 секунду (23.03.2012 - 15:14) Дикий зверь Ы написал(а):
alles
Цитата
Почти все приходящие в АА маргиналы и деклассированные элементы.


Очень спорное утверждение.

Среди моих знакомых в АА несколько врачей (даже нарколог есть), психологов, журналистов, бизнесменов, архитекторов, художников, строителей, бухгалтеров, парикмахеров, продавцов. Знаю профессиональную оперную певицу, ювелира, актрису, повара, IT-ишника, программиста, учителя, спортсмена-профи, радио-продюсера, фотографа(тоже не одного) и т.д.
Далеко не все пьют с юности и многие приходят с высшим, а то и двумя образованиями, профессией и сложившейся карьерой.
Кроме того, не

Спустя 45 минут, 29 секунд (23.03.2012 - 15:59) Золушка написал(а):
Света
У нас тоже что-то похожее , но с двумя дамами...

Знаешь , со временем прошло...

Одна дама , тогда с серьезным сроком трезвости, а ныне после срыва , "атакавала " своим ведением собрания , одну почти ежедневно работающую группу ...( давно было )..

Группа сначала ругалась , заговоры устраивали , а потом , просто , в том числе и я , стили ходить на другие группы...
Дама ушла в срыв , теперь по -тише стала...а мне её искренне жалко..

Вторую , когда вижу , просто , пытаюсь в другую сторону уходить...
Ибо , когда ей вожжя попадет под жопу , ни кому не известно....

На меня она давно не срывалась , но если происходит это с другими людьми , я стараюсь их поддержать , объяснить , все про эту даму... И не смотрю , что это получается , как сплетня , потому что она может себе позволить всякую бодягу...


Еще был случай , я вела группу ( недавно ) пришел взволнованный собрать и стал обзывать всех , кто сидел , на прошлой его группе стадом баранов ... Я его попросила заткнуться в "мягкой форме " как ведущая и проявлять уважение .. он выбежал , хлопнув дверью....

Спустя 1 час, 15 минут, 44 секунды (23.03.2012 - 17:15) Круговец написал(а):
Цитата (Дикий зверь Ы @ 23.03.2012 - 15:14 )
Очень спорное утверждение.

Среди моих знакомых в АА несколько врачей (даже нарколог есть), психологов, журналистов, бизнесменов, архитекторов, художников, строителей, бухгалтеров, парикмахеров, продавцов. Знаю профессиональную оперную певицу, ювелира, актрису, повара, IT-ишника, программиста, учителя, спортсмена-профи, радио-продюсера, фотографа(тоже не одного) и т.д.

кто что видит, тот о том и говорит. А вокруг Аллеса сплошь маргиналы и деклассированные элементы. Ну что тут поделаешь?

Спустя 2 часа, 21 минуту, 8 секунд (23.03.2012 - 19:36) Света написал(а):
Цитата (Золушка @ 23.03.2012 - 12:59 )
У нас тоже что-то похожее , но с двумя дамами...


Да уж, это еще похлеще - с ними и "по-мужски" не поговоришь...

Цитата (Золушка @ 23.03.2012 - 12:59 )
а потом , просто , в том числе и я , стили ходить на другие группы...


А от нашего не скроешься никуда - он одинокий, не работает, и каждый вечер ходит на группы.

По воскресеньям - на три, с утра и до вечера.

Цитата (Золушка @ 23.03.2012 - 12:59 )
если происходит это с другими людьми , я стараюсь их поддержать , объяснить , все про эту даму...


И я тоже так делаю. Иногда заранее предупреждаю.

Цитата (Ilmar @ 23.03.2012 - 11:15 )
Скажите, что, придешь на группу и сразу устав под нос сунут н подпись или расскажут устно?


У нас новичку говорят о правилах проведения собрания - что оно в виде монолога, что мы не перебиваем друг друга, стараемся уважать, слушаем, не задаем вопросов. Все вопросы - на чаепитии.

А здесь речь идет о старичках.

Спустя 1 час, 43 минуты, 35 секунд (23.03.2012 - 21:19) alles написал(а):
Цитата (Круговец @ 23.03.2012 - 17:15 )
Среди моих знакомых в АА несколько врачей (даже нарколог есть), психологов, журналистов, бизнесменов, архитекторов, художников, строителей, бухгалтеров, парикмахеров, продавцов. Знаю профессиональную оперную певицу, ювелира, актрису, повара, IT-ишника, программиста, учителя, спортсмена-профи, радио-продюсера, фотографа(тоже не одного) и т.д.


кто что видит, тот о том и говорит. А вокруг Аллеса сплошь маргиналы и деклассированные элементы. Ну что тут поделаешь?

Вообще не чего тут понты колотить...
Алкаши все и этим всё сказано.
А то высшее образование... доктора... кандидаты...
Какой прок от этого другим? Общество на всех печать поставило "Алкаш" и надо быть благодарным ему что не замочило в сартире, а дало шанс на реабилитацию (часто помня прошлые заслуги ввиде "образования, докторства и кандидатства")

Кстате это именно одна из причин почему люди пьющие всеми силами стараются не ходить в АА. Ни кому не хочется по трезвому признать себя ничтожеством.
Хотя вот придя в АА начинают святыми прикидыватся, кто своими познаниями в вере, кто счетчиками трезвости, кто умением читать книжки, но в итоге как были "порченными" так ими и остались....Я ещё не забыл как на пьяных кухнях любимой темой было обсуждение Васи-соседа, что вчера пьяный в подъёзде нассал... Он то козёл...А мы вот культурно на кухне гадим... biggrin.gif Тошнит от вашего лицемерия

Спустя 42 минуты, 48 секунд (23.03.2012 - 22:02) Круговец написал(а):
alles
есть в твоих речах сермяжная правда smile.gif

Спустя 16 минут, 20 секунд (23.03.2012 - 22:19) alles написал(а):
Круговец
Мне одобрений не нужно... тем более от больного biggrin.gif

Спустя 1 час, 32 минуты, 4 секунды (23.03.2012 - 23:51) Дикий зверь Ы написал(а):
alles

Ну раз тошнит, то может наконец вырвет. А то твоих злости и самоуничижения для меня как-то многовато. smile.gif

Я говорю о себе и своем опыте, не о других.
Попробуй, может полегчает и перестанешь чувствовать себя "порченным ничтожеством". smile.gif

Да, и меня от твоих слов не тошнит. Мне тебя искренне жаль. Нужно это тебе или не нужно, но так сложилось.

Спустя 9 минут, 44 секунды (24.03.2012 - 00:00) RingoStarr написал(а):
Цитата (Света @ 23.03.2012 - 10:14 )
Можно, конечно. Ты же видишь - некому пока.
Ну если группа желает терпеть такое хамское поведение у себя на собрании, то это проблема не хама, а группы rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 59 секунд (24.03.2012 - 00:04) alles написал(а):
Цитата (Дикий зверь Ы @ 23.03.2012 - 23:51 )
Я говорю о себе и своем опыте

Какой к чертям опыт? Хотя да... Проходив на группы с полгода и прочитав (некоторые отрывки выучив на изусть) пару книг АА можно смело всем вешать лапшу по поводу опыта.
Мы все равны перед болезнью, а потому слушаю вниметельно ОПЫТ.
Пойду на пенсию издам "Бред в АА" (сборник опыта) и подарю авторские права РСО. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (24.03.2012 - 00:06) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 23.03.2012 - 11:15 )
Или , читая газету, он лучше усваивает информацию извне, или ковыряет в носу допустим, грызет ногти, сплевывает в кулек, или сидит закрыв глаза (привычка такая), теребит ногой ( тоже привычка) список можно продолжать huh.gif Не дай бог что-то еще говорит невпопад, ересь всякую? Что, такого Воооон!? sad.gif
Если это не мешает проводить собрание, типа он тихо в носу ковыряется, то чё там? Пусть ковыряется, и всё что хочешь пуссть делает.... Принцип очень прост и он используется в АА Живи сам- и дай жить другим
.... Так вот, если другим не мешает поведение чела - пусть ведет себя так, как он хочет.... А если один мудак терроризирует всех, то что же это за группа такая? rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 57 секунд (24.03.2012 - 00:15) травматолог написал(а):
Цитата
еще говорит невпопад, ересь всякую

МЫ сталкивались года два назад что можно на группе,это было на юбелее ,до утра рассуждали.Одного довели до белого колена.За то что один всегда спит он сказал ну может устал.В ответ у меня на работе ноги устают,можно мне ноги на стол ставить(чтобы отток крови шел).Другой говорит курить хочу на группе желательно с кофе.Вобщем решили,ведущий доверенное лицо группы он споры останавливает,за временем следит и озвучивает тему собрания,ну а кто,что там спит,по телефону печатает,ноги правда на стол не разрешили ставить(жаль),с этим так и остался спорный вопрос.Ничего с этими алкашами не сделаешь mad.gif Слава Богу не бухают на группе и морды не бьют на собрании,токо иногда чай в лицо выливают,ну это пустяки smile.gif

Спустя 37 минут, 18 секунд (24.03.2012 - 00:52) FatCat написал(а):
Цитата (Света @ 22.03.2012 - 13:11 )
мы не можем никого исключить из АА

Из АА не можем. Из участников собрания группы можем и исключаем. Чаще не явным образом, просто не слушая и не общаясь, создавая вакуум. Реже применением силы.

Спустя 6 часов, 28 минут, 19 секунд (24.03.2012 - 07:20) alles написал(а):
Вообще открытый слив негатива и раздражения - обычное явление на группе АА, потому как часто многие топают на собрание "когда им плохо", а если нет проблем и жизнь удалась - сидят дома рассказывая про занятость или честно говоря "А зачем мне собрание? У меня проблемы кончились..."
В общем с этим просто смирится нужно... Определить какую то "границу", дальше которой любителей негатив вывалить нужно пресекать.
У меня вот труднее было с любителями халявы, которые говорят правильно и по теме, выступлениями не раздражают а наоборот вызывают восхищение, но при всём при этом не только не делются материальными благами с ближними, но всячески пытаются прикарманить чужое.
Реально несколько раз наблюдал картины:
Приходит новичек, его встречает срокатый брат и предлагает "работу по шагам". В ходе "шагания" по тихой тянет бабло с новичка, ведь духовная работа она требует больших расходов, да и поездки в другие регионы "спонсора" за опытом стоят не мало. Ну а новички платят и содержат таких вот гуру.
Кстате я сам в 2004 именно на такого высокодвинутого наставника натолкнулся.

Спустя 1 час, 6 минут, 39 секунд (24.03.2012 - 08:27) травматолог написал(а):
Цитата
. В ходе "шагания" по тихой тянет бабло с новичка

Вот тут пжалста пподрообнее blink.gif

Спустя 3 часа, 47 минут, 10 секунд (24.03.2012 - 12:14) Света написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 23.03.2012 - 21:00 )
Ну если группа желает терпеть такое хамское поведение у себя на собрании, то это проблема не хама, а группы

Безусловно.

Цитата (FatCat @ 23.03.2012 - 21:52 )
Чаще не явным образом, просто не слушая и не общаясь, создавая вакуум. Реже применением силы.


Я тоже не сомневаюсь, что если бы он не получал молчаливое , ну, не одобрение, но вроде подтверждения того, что все в рамках - он бы не стал себя так вести.

В среду при этих воплях один спросил у другого: А ты почему молчишь? Тебя устраивает такое собрание?

Ответ был: Я еще никогда такого собрания не видел. Мне интересно.

Вот так.

Спустя 1 день, 23 часа, 57 минут, 24 секунды (26.03.2012 - 12:12) Света написал(а):
Вчера группа "Воскресенье" провела плановое рабочее собрание ( последнее воскресенье месяца).

Было 5 человек. Того агрессора не было.

Приняли решение типа: " В случае нарушения каким-либо членом АА Традиций АА, традиций проведения собрания данной группы, агрессивного поведения и оскорблений членов АА - нарушитель удаляется с собрания."

Как это будет воплощаться практически - не знаю. Посмотрим. cool.gif

Вчера на послеобеденном собрании он был. Ему сказали, что терпеть его хамское поведение больше не будут, а просто выставят. Присутствующие на собрании были едины в своем мнении. smile.gif

Вел себя тише воды, ниже травы.

Спустя 16 часов, 22 минуты, 55 секунд (27.03.2012 - 04:35) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Света, спасибо за позитивное окончание! А то я прям разволновалась... То ли бить будут, то ли выходить всей группой...

Спустя 4 часа, 9 минут, 10 секунд (27.03.2012 - 08:44) barmental1971 написал(а):
Вчера подорвался на таком типе.
Группа, 7 человек, два новичка, два срывника, ветеран с 13 летним стажем, я и данный субъект. Угораздило быть ведущим. Тема - седьмой шаг, когда до него дошло слово - начал объяснять что текст 12х12 писали какие то талбаебы, что программа нах никому не нужна. На правах ведущего объяснил что мне насрать на его мнение, мне важен его опыт. Образовалась словесная заварушка. Моя ошибка (ИМХО) - отсутствие вежливости политкорректности. Буду думать как с этим бороться. Вообще прикольно, тема вроде как про смирение - а у меня его не хватило smile.gif.

Спустя 1 час, 49 минут, 1 секунду (27.03.2012 - 10:33) ULY-BU написал(а):
А у нас вчера ржачка на группе, мы что то в последнее время дружно живем в своей группе. не знаю почему... И рабочие собрания проходят с одной целью что мы можем сделать для тех кто еще страдает...
А слив и негатив - прекратился тогда, когда стали зачитывать абзац и желтой книге, где сказано о волнующих Вас проблемах, и мы рады будем поделиться опытом своим. Вчера вот разбирали у кого какая забывчивость, и кто как это решает. Это на 2 части, а 1 часть - книга анонимные алкоголики или Традиции здесь по расписанию составленному секретарем

Спустя 2 часа, 23 минуты, 40 секунд (27.03.2012 - 12:56) Света написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 27.03.2012 - 01:35 )
Света, спасибо за позитивное окончание!


Радоваться еще рано.

Это только начало. А когда будет конец - неизвестно.

Продолжение печальное.

Сегодня разговаривала с председателем группы, что проходит в понедельник вечером.

Он опять вел себя безобразно. Оскорблял его, как только мог.

Председатель вышел из себя , повалил его на пол и побил. Но потом, как я поняла, стал извиняться перед ним. Так что на чаепитии тот опять громогласно объяснял всем в миллионный раз " свою позицию." И опять при молчании остальных.

( Думаю, ошибка состояла в том, что пред терпел до невозможности, пока не взорвался. Чего терпел, спрашивается? Надо было в самом начале сделать замечание и предупредить. Потом вывести. И сам бы остался без чувства вины. И тот бы увидел, что с ним не шутят.)

Собрание проходит на на 2-м этаже магазина, владелец которого - председатель. Наверху - живут люди. Внизу - покупатели. Всем все слышно.

Цель хозяина бесноватого достигнута - собраний там больше не будет. mad.gif


Цитата (barmental1971 @ 27.03.2012 - 05:44 )
Вчера подорвался на таком типе.


Они, видимо, посланы повсюду. Разрушить АА и таким способом тоже.

Цитата (barmental1971 @ 27.03.2012 - 05:44 )
Моя ошибка (ИМХО) - отсутствие вежливости политкорректности. Буду думать как с этим бороться.


Ты считаешь, что если бы ты сделал замечание корректно - он бы перестал?

Наш - точно нет. Он сам себя возбуждает. Если сказать ему тихо и мирно: О себе, пожалуйста.

Он, раза в три громче: А я о себе ! А тому и этому замечания не делались. И т.п., и т.д.

Цитата (barmental1971 @ 27.03.2012 - 05:44 )
тема вроде как про смирение - а у меня его не хватило

Смирение - разве соглашаться со всем? С хамским поведением, с нарушением правил собрания, с оскорблениями?

Цитата (ULY-BU @ 27.03.2012 - 07:33 )
А слив и негатив


Уля, я тебя умоляю - ну при чем здесь "слив и негатив" ?

Для меня это уже мечта - невинный, прекрасный, изумительный слив и негатив. ph34r.gif

Спустя 33 минуты, 34 секунды (27.03.2012 - 13:30) Rearranger написал(а):
Света
Ходил как-то один такой нес всякий пурген, его вышвырнули силой - больше его никто на группе не видел.

Спустя 13 минут, 4 секунды (27.03.2012 - 13:43) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Дикий зверь Ы @ 23.03.2012 - 12:14 )
Почти все приходящие в АА маргиналы и деклассированные элементы

А ещё водители, вырастающие в АА до охранников! (Личный опыт) user posted image

Спустя 3 минуты, 2 секунды (27.03.2012 - 13:46) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Света @ 27.03.2012 - 12:56 )
Но потом, как я поняла, стал извиняться перед ним.

Вот это оказывается и нельзя делать-это тот случай когда извинение приносит вред (в 9 шаге)как у меня с фондом ...остается только помолившись, простить их.

Спустя 19 минут, 37 секунд (27.03.2012 - 14:06) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Света @ 27.03.2012 - 12:56 )
Они, видимо, посланы повсюду. Разрушить АА и таким способом тоже.

Масонский заговор, фули тут сделаешь.... Че мы можем, только в партизаны уйти и составы под откос пускать... Хорошо что топикстартер есть - спасет нас от всяких идолищ поганых!!!!

Спустя 4 минуты, 21 секунду (27.03.2012 - 14:10) Света написал(а):
Цитата (В.К. @ 27.03.2012 - 10:46 )
Вот это оказывается и нельзя делать-это тот случай когда извинение приносит вред


Получается, такие люди воспринимают извинения как то, что им опять можно вести себя как угодно.

Впереди группа в среду. ph34r.gif

Спустя 1 день, 23 часа, 22 минуты, 22 секунды (29.03.2012 - 13:32) Света написал(а):
Вчера на собрании было 9 человек, из них один новичок и бер.женщина, пришедшая в АА две недели назад, т.е. тоже практически новичок.

Буян выступал нормально, даже говорил о своем алкоголизме и т.п.

Но - на рабочем собрании орал опять как резаный. Правда, уже без оскорблений. Орал так, что в ушах звенело.

Не сомневаюсь уже, что он понял, что здесь его не будут осаживать мужчины.

Новички смотрели с ужасом.

Значит, будем так жить.

Спустя 27 дней, 22 часа, 17 минут, 42 секунды (27.04.2012 - 11:50) Капитошка написал(а):
Света
Здравствуйте!Я Света-зависимая от алкоголя!Завтра,в субботу,в первый раз ,решилась наконец пойти на группу АА .До этого искала всю возможную информацию про группы.Наткнулась на вашу тему.И теперь опять засомневалась.Скажите пожалуйста ,как у вас теперь обстоят дела в группе?Потому ,что меня очень сильно задевает,когда кого то обижают,и я встаю на защиту,при этом теряю самообладание.

Спустя 6 минут, 42 секунды (27.04.2012 - 11:57) pechora написал(а):
Цитата (Капитошка @ 27.04.2012 - 12:50 )
Потому ,что меня очень сильно задевает,когда кого то обижают,и я встаю на защиту,при этом теряю самообладание.

Ну, тогда таких ситуаций у тебя будет навалом, не только на собраниях, а вообще по жизни..
Только на собрании ты защищена традициями и сможешь в "тепличных" условиях решить эту свою проблему, а в "джунглях" все по законам джунглей))

Спустя 2 минуты, 53 секунды (27.04.2012 - 12:00) Капитошка написал(а):
pechora
Но если я задушу в себе это,то я уже не я буду?

Спустя 14 минут, 58 секунд (27.04.2012 - 12:15) pechora написал(а):
Цитата (Капитошка @ 27.04.2012 - 13:00 )
Но если я задушу в себе это,то я уже не я буду?

Никого душить не надо..
Просто приди на собрание, сядь поближе к чайнику, раскрой сердце и слушай..))
Чем меньше у меня предвзятости - тем больше пользы от собрания..

Спустя 3 дня, 29 минут, 19 секунд (30.04.2012 - 12:44) Света написал(а):
Цитата (Капитошка @ 27.04.2012 - 08:50 )
о меня очень сильно задевает,когда кого то обижают,и я встаю на защиту,при этом теряю самообладание.


Я такая же. smile.gif Только поспокойнее стала. Но пройти мимо, когда кого-то обижают. И считаю, что это совершенно нормально. Ненормально - стать равнодушным.

Приходи, если уже не пришла. smile.gif

Мы стараемся защищать атмосферу на группах. Приходи! rolleyes.gif

Спустя 31 минуту, 31 секунду (30.04.2012 - 13:16) barmental1971 написал(а):
Цитата
Че мы можем, только в партизаны уйти и составы под откос пускать...
Есть альтернатива, в годы второй мировой Белорусские партизаны мазали рельсы солидолом, после чего немецкий составы с продовольствием следовали до Владивостока.

Спустя 3 часа, 10 минут, 2 секунды (30.04.2012 - 16:26) BOB COOPER написал(а):
Капитошка
Цитата
теряю самообладание

А вот там, на группе, и научишься самообладанию. Со временем! tongue.gif biggrin.gif

Спустя 2 дня, 5 часов, 5 минут, 14 секунд (2.05.2012 - 21:31) Шерри написал(а):
Волнующая тема. Конечно, получаешь бОльшее удовольствие от группы, где есть уважение, понимание и симпатия к окружающим. К огромному моему удовольствию, таких групп больше. А если кому захочется поспать или помолчать, или поорать-не обращаю на них внимание. Беру то, что подходит мне. За этим и хожу на группы, и радуюсь единомышленникам, прислушиваюсь к их опыту. И новичкам говорю о том, чтобы принимали то, что понравилось.

Спустя 30 минут, 5 секунд (2.05.2012 - 22:01) Aza написал(а):
Цитата (Шерри @ 2.05.2012 - 21:31 )
Конечно, получаешь бОльшее удовольствие от группы, где есть уважение, понимание и симпатия к окружающим. К огромному моему удовольствию, таких групп больше.

К сожалению, в жизни не всегда так. На группах то мы, как раз, и учимся выходить из щекотливых ситуаций.
Света
У вас прям не группа а "тренинг" wink.gif
После такого "тренинга" не страшно идти в ЖЭК laugh.gif Всякая наглость работников этой организации - семечки laugh.gif

Спустя 1 день, 14 часов, 39 минут, 48 секунд (4.05.2012 - 12:41) Света написал(а):
Цитата (Aza @ 2.05.2012 - 19:01 )
У вас прям не группа а "тренинг"


Да, Нина, я уже давно поняла ( а сказал это другой человек), что такого тренинга нигде ни за какие деньги не смогут предоставить. А у нас - бесплатно и сколько угодно порций. biggrin.gif

Этот товарищ ( а я у него неизменная мишень) помог мне стать такой, что мне не то, что ЖЭК - ничто не страшно.

И я благодарна Богу за это. Он всегда знает, что делает. smile.gif