Довольно часто натыкаюсь на выражения, типа: "сдал такой то шаг" или , "спонсор принял такой такой то шаг", или "не сдал спонсору шаг такой то".... Но особенно изумляют феномены типа: "Сдавал 9 шаг, спонсор(наставник) не принял, сказал надо исправить ошибки". Или.: "сдавал 5 шаг".... Кому простите сдавал? Богу, себе? Или какому либо другому человеку?... И ещё вопросик... Если кто то кому то сдает, значит кто то и принимает? И чё? Типа зачет ставят? Сдал - возьми с полки пряник... Не сдал - в угол на колени, и родителей к директору? rolleyes.gif



Спустя 37 минут, 4 секунды (14.03.2012 - 01:11) mariposa написал(а):
Я посещаю терапевтическую группу(есть обратная связь). Там все просто. Есть разработки по шагам. Берешь, прописываешь, отвечаешь на вопросы(например:приведите примеры своего бессилия перед алкоголем и т.д.), работа самостоятельная. проверять никто не будет. есть вопросы, приходи, спрашивай. И учись применять на практике. Сама вела такие группы по шагам. Садились в кружок, открывали методички, проговаривали, разбирались, спорили. Оценки всем жизнь расставит. Ну как-то так. smile.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (14.03.2012 - 01:13) Rearranger написал(а):
RingoStarr
это еще что, я знаю чела который второй месяц 1-й Шаг ПИШЕТ.......

Спустя 2 минуты, 50 секунд (14.03.2012 - 01:15) RingoStarr написал(а):
mariposa
Я не про терапевтические группы... Я про АА




Спустя 1 минуту, 17 секунд RingoStarr написал(а):
Rearranger


Да пусть пишет... Может писатель он... rolleyes.gif ... Тема не про писание... про сдавание и прием шагов rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (14.03.2012 - 01:17) mariposa написал(а):
RingoStarr
А я про двенадцатишаговую программу. Типа пост сдал- пост принял smile.gif
А про принятие я ничего не слышала. Так сама иногда наеду, пишите, может поможет. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (14.03.2012 - 01:18) RingoStarr написал(а):
mariposa

Не флуди biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 37 секунд (14.03.2012 - 01:21) Rearranger написал(а):
RingoStarr
а эта хрень из ребцентров ползет, терминологическая.

Вообще 9-й имеется в виду - что обсуждается со спонсором возмещение - как именно делать.
Обсуждаются способы возмещения, не причинит ли это вред. Ну и тыды, вероятно когда выбранные способы - не того, не алё, выбираются другие.

Спустя 3 минуты, 35 секунд (14.03.2012 - 01:24) жека написал(а):
Цитата (Rearranger @ 13.03.2012 - 22:21 )
а эта хрень из ребцентров ползет

Ползет это из отсутствия у пытающихся выздоравливать алкоголиков здравого смысла.
Из неумения самостоятельно себя оценивать и принимать решения.

Спустя 1 минуту (14.03.2012 - 01:25) Rearranger написал(а):
жека
О да! Вот в чем алкоголики сильны так это в принятии решений, здравом смысле и самооценках!!!! ЗАЧОТ! 5БАЛЛОВ!
Бешенные овации!!!

Спустя 9 минут, 52 секунды (14.03.2012 - 01:35) RingoStarr написал(а):
Rearranger

Щас не найду уже, но конкретно тут на ВЕСВАЛО сам видел : "сдавал спонсору 9 шаг"... Речь не об обсуждении, хотя и обсуждать тут тоже нечего rolleyes.gif ...



Спустя 2 минуты, 36 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Rearranger @ 13.03.2012 - 22:21 )
а эта хрень из ребцентров ползет, терминологическая.
Какая хрень? Сдача шагов? Чё то я не знаю ни одной реабелитационной программы, которая рекомендует, советует, предлагает... или даёт указания, по выходу из рехабцентра, посещать АА - работать по шагам и сдавать шаги

Спустя 2 минуты, 2 секунды (14.03.2012 - 01:37) Rearranger написал(а):
RingoStarr
ну вот не скажи - можно дров наломать-то, подстраховочка - посоветоваться не мешает. А вот прием - сдача - терминология. Не самая удачная.
Ну там в РЦ пишут и сдают шаги 1-3 потом уже в АА делают тож самое, может и действия другие - но названия прежние.
Я ж говорю чудик пишет 1-й шаг, он его сдавать будет........ ph34r.gif
Они там много чего пишут, напишут потом сдают "дохтору", ну типа дело делают. Как в школе. Хорошо написал - молодец - выздоравливаешь, не написал - не выздоравливаешь. Психология однако....
Мелкая моторика при писанине лучше закрепляет материал в голове и т.д.

Спустя 4 минуты, 22 секунды (14.03.2012 - 01:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Это все,видать, происки шифрованных черноручечников.
laugh.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (14.03.2012 - 01:45) Rearranger написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
точняк - синими чернилами - нини, а уж зелеными - просто анафема и вечное бухалово

Спустя 1 минуту, 39 секунд (14.03.2012 - 01:47) mariposa написал(а):
RingoStarr
Про сдачу было в "Жизнь без алкоголя".
Ты там так рефлексировал. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 7 секунд (14.03.2012 - 01:52) RingoStarr написал(а):
Цитата (Rearranger @ 13.03.2012 - 22:37 )
ну вот не скажи - можно дров наломать-то, подстраховочка - посоветоваться не мешает.
Я когда попросил своего первого спонсора, чтобы он помог мне "поработать" - он мне сказал: Хотя принципы работы и общее направление одно, но каждый делает эту работу по своему. Я смогу всего лишь рассказать тебе о том, как я делал эти шаги, и если ты хочешь достигнуть того , чего достиг я, то возможно ты захочешь и будешь делать то же, что делал я... Но у тебя это возможно будет происходить по другому, все мы люди-все мы человеки-все разные rolleyes.gif ....




Спустя 1 минуту, 31 секунду RingoStarr написал(а):
mariposa
Чё я делал? rolleyes.gif Ты по русски написать можешь? biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 9 секунд (14.03.2012 - 01:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rearranger @ 14.03.2012 - 00:37 )
Психология однако....
Мелкая моторика при писанине лучше закрепляет материал в голове и т.д.

Да не самая удачная формулировка о сдаче.
Но вот у ВДА 4 ШАГ ,его развернутый вариант.Там довольно доступно описан механизм ,помогающий прописыванием создавать своеобразную программу.
Я писал что угодно,как и на чем и когда мог лет 14 назад.Не слыхал даже еще о прописывании,но делал это.
Спустя 10 лет, самому да и ребютам на группе было интересно почитать

Спустя 43 минуты, 16 секунд (14.03.2012 - 02:37) RingoStarr написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.03.2012 - 22:54 )
Там довольно доступно описан механизм ,помогающий прописыванием создавать своеобразную программу.
Так этот механизм известен задолго до... rolleyes.gif Это ж прописсные истины... rolleyes.gif .... И не об этом я вопрос поднял... rolleyes.gif

Спустя 6 часов, 28 минут, 17 секунд (14.03.2012 - 09:06) Anag написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 13.03.2012 - 21:34 )
"сдал такой то шаг" или , "спонсор принял такой такой то шаг", или "не сдал спонсору шаг такой то"....

Ну мне кажется это больше вопрос терминологии.
Хотя я сама у себя в журнале именно так и писала и именно сдавала, но слово "сдавала" скорее для простоты восприятия. С моей точки зрения мы со спонсором разбирали насколько я правильно поняла какой то шаг и глубоко проработала. Просто я не ходила на группы(не могла) и писала(проходила) шаги сами, но у меня было чувство того, что я что то не до конца понимаю и через год я стала их проходить со спонсором и "сдавала" каждый шаг и даже было такое, что я не с первого раза "сдала" 5, меня тогда это возмущало, что спонсор видимо лучше меня знает, мои чувства, но потом и это разрешилось - просто было недопонимание.
Что касается 9 шага, то тут были просто советы, как его лучше сделать и пожелание "не затягивать"

А вобще если кому то удобна именно такая система "сдавать", то почему бы и нет? Лишь бы толк был. Многие из нас не уверены в себе и так им проще smile.gif

Спустя 5 минут (14.03.2012 - 09:11) ИщyщаЯ написал(а):
RingoStarr
ну и тему назвал))))
Цитата (RingoStarr @ 14.03.2012 - 00:34 )
Сдача шагов, Кому сдают, кто принимает?

так и хочется спросить: "Почем берут?"
я тут на днях просто компы ненужные разбирала (4й шаг так сказать в действии, в квартире))), ну и алюминия с медью около двух кило набрала, так вот было желание СДАТЬ, неделю искала КТО ПРИМЕТ и ПОЧЕМ laugh.gif потому и увидела сразу, что не хватает третьей составляющей laugh.gif

Цитата (Rearranger @ 14.03.2012 - 01:13 )
это еще что, я знаю чела который второй месяц 1-й Шаг ПИШЕТ.......

и ничего смешного тут нет! я 3й год пишу 1й шаг)))) и он у меня так и не написан! и не сделан! вродебы... потому что я-то понимаю и осознаю, что нет контроля над жизнью, и есть бессилие перед алко, а вот иногда КАЖЕТСЯ, что АВДРУХ? sad.gif (хз, есть он ци не... но то что ненаписан, это точно, я его по всевозможным методичкам раз 10 писать начинала - ниразу не доходила до конца, а если доходила, то не принимала... в последний раз алкоисторию писала этой осенью-зимой.. оч.она меня "расстраивала" и я бухала...) сейчас стараюсь прошлое не впоминать "чтобы написать", видимо пока еще "рано", не окрепла, а мабыть и ваще ненадо? blink.gif

Цитата (RingoStarr @ 14.03.2012 - 01:35 )
конкретно тут на ВЕСВАЛО сам видел : "сдавал спонсору 9 шаг"... Речь не об обсуждении, хотя и обсуждать тут тоже нечего

угу... вот мне надо нескольким людям возместить материальный ущерб... инетересно, я со спонсором должна выяснять "каким образом перечислить деньги на счет" (точную инструкцию типо? или дать больше, меньше или столько же сколько взяла? или ваще не отдавать laugh.gif или отдать в двойном размере (БРЕД! ИМХО)

Цитата (Rearranger @ 14.03.2012 - 01:37 )
Мелкая моторика при писанине лучше закрепляет материал в голове и т.д.

стопудоф! на личном опыте со школы-колледжа-института проверено! так и есть (у меня) biggrin.gif


Спустя 59 минут, 44 секунды (14.03.2012 - 10:10) Вальтрон написал(а):
RingoStarr
Очень удивило конечно, что тебя такие вопросы интересуют....важные.
Как по мне, пусть сдают и принимают как кто хочет.
У меня теща работала целой группой по шагам..их какойто чувак проводил (я знаю какой)...так они ему по пять-семь человек пятый шаг сдавали.
По поводу этих бабушек он уже здесь отвечал.
А полазить в чужем белье.....ну интересно- ковыряйтесь.

Спустя 16 минут, 12 секунд (14.03.2012 - 10:26) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 14.03.2012 - 10:10 )
У меня теща работала целой группой по шагам..

Однако! А собака у тебя на 12-шаговые группы не ходит? Или кошка там? Типа "Анонимные Мышеголики"...

Спустя 18 минут, 58 секунд (14.03.2012 - 10:45) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 14.03.2012 - 10:26 )
А собака у тебя на 12-шаговые группы не ходит?

В Питере спросишь у меня.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (14.03.2012 - 10:48) Rearranger написал(а):
оп-па - и тут Бомж понял - в Питер ему больше не хочется biggrin.gif laugh.gif

Спустя 4 минуты, 1 секунду (14.03.2012 - 10:52) Вальтрон написал(а):
Rearranger
В реале такого порожняка никто не несет...вертуал однако.

Спустя 38 секунд (14.03.2012 - 10:53) Rearranger написал(а):
Вальтрон
это да, за аватаркой типа прячешься и несешь пургу

Спустя 3 минуты, 53 секунды (14.03.2012 - 10:56) Вальтрон написал(а):
Rearranger
Я о другом...как то все дружелюбней..нормально..А тут хер поймешь..гы-гы..га-га.. фильтра, игноры. С теми с кем виделся после вертуала....все клевые ребята и барышни замечательные.
(....ладно, тема не об этом.)

Спустя 6 минут, 50 секунд (14.03.2012 - 11:03) Кот Баюн написал(а):
Писал "историю болезни" для себя, писал недостатки по 4 шагу. Никому ничего не сдавал. Спонсора никогда не было.
5-й шаг делал священнику (исповедь).
По 12 шагу бываю на группах и в лечебных учреждениях.

Больше от АА мне ничего не надо.

Спустя 5 минут, 42 секунды (14.03.2012 - 11:09) Rearranger написал(а):
Вальтрон
100%, из тех с кем в реале познакомился - ни один не произвел на меня плохого впечатления

Спустя 25 секунд (14.03.2012 - 11:09) Aza написал(а):
Цитата (Rearranger @ 14.03.2012 - 01:21 )
а эта хрень из ребцентров ползет, терминологическая.

Не надо! В ребцентрах ни кто не сдает шаги. Задача центра - ввести в программу, чтоб человек мог самостоятельно идти в группе. Некоторые идут.. а некоторые начинают искать кто бы им "сдал шаги", которые он сам не понял.
RingoStarr
У нас тут есть такая тенденция - пациенты ребцентров становятся "консультаетами" в группах АА. Притаскивают разработки центров рабочие тетради, дают, своему "подспонсорному" и велят прописывать (отвечать на вопросы рабочей тетради).
Я пару раз сама заставала такого спонсора за работой с подспонсорным перед группой.
Мрак, короче... Я тоже диву даюсь.

Спустя 11 минут, 32 секунды (14.03.2012 - 11:21) RingoStarr написал(а):
Цитата (Aza @ 14.03.2012 - 08:09 )
У нас тут есть такая тенденция - пациенты ребцентров становятся "консультаетами" в группах АА. Притаскивают разработки центров рабочие тетради, дают, своему "подспонсорному" и велят прописывать (отвечать на вопросы рабочей тетради).

Ну вот это то и вызывает недоумение, когда спонсорское движение в понимании АА превращается в консультированеие, сдачу прием, и вааще х.з. во что... rolleyes.gif ... Вот с такими "консультантами" и "пишут" 1 шаг или "застревают" на третьем на годы... rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (14.03.2012 - 11:22) Aza написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 14.03.2012 - 01:54 )
Но вот у ВДА 4 ШАГ ,его развернутый вариант.Там довольно доступно описан механизм ,помогающий прописыванием создавать своеобразную программу.

Саша Сама программа ВДА и КоДА - это как инструмент для углубленной работы по 6,7 шагам, предусматривает, что у человека есть предварительный опыт работы по программе.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (14.03.2012 - 11:23) Rearranger написал(а):
Aza
100% до 9-го вообще не рекомендуют сами ВДАшники идти в ВДА алкоголикам.

Спустя 4 минуты, 4 секунды (14.03.2012 - 11:27) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
где счетчик? unsure.gif

Спустя 34 секунды (14.03.2012 - 11:28) Aza написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 14.03.2012 - 11:21 )
Вот с такими "консультантами" и "пишут" 1 шаг или "застревают" на третьем на годы... rolleyes.gif

Если бы на 3... sad.gif
Задача центра и всех его работников считается выполненной, если пациента сумели ввести в программу на 1 шаг... Это всего 30% пациентов. Почему так настоятельно рекомендуют после выписки ходить на группы и искать спонсора.
Я тут неоднократно говорила, что терапевтические шаги и шаги в АА - это разные вещи. К терапевтическим шагам еще много чего прилагается от специалистов. А шаги в АА - это колоссальный опыт, которого у подобных спонсоров нет.
Короче, опять мне наступили на больную мозоль laugh.gif

Спустя 8 минут, 54 секунды (14.03.2012 - 11:37) жека написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 14.03.2012 - 07:56 )
.А тут хер поймешь..гы-гы..га-га.. фильтра, игноры. С теми с кем виделся после вертуала....все клевые ребята и барышни замечательные.

+1

Спустя 1 минуту, 48 секунд (14.03.2012 - 11:39) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 14.03.2012 - 10:52 )
В реале такого порожняка никто не несет..

Всегда серьезным быть - говорят на желудок плохо влияет. А я за здоровьем слежу типа.

Спустя 3 минуты, 57 секунд (14.03.2012 - 11:43) Юка написал(а):
а я посмотрю в Комарово Вальтон правда вот так laugh.gif смеется, если сказать что-то такое что ему не нравится...

Спустя 1 минуту, 44 секунды (14.03.2012 - 11:44) Вальтрон написал(а):
бомж-вредитель
Леш..я сам веселый...но ты иногда гонешь..или постоянно........ну тебя.. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 2 секунды (14.03.2012 - 11:48) жека написал(а):
RingoStarr
Немного стала понятна суть твоего интереса к проблеме. Сам не первый год ломаю голову над этим. У меня нет спонсора.Практически ни у кого в нашей группе (30-40чел) нет спонсора.В нашем городе нет института спонсорства....(Такая же ситуация мне рассказывали в Мурманске,да я думаю во многих городах не считая Москву и Питер)


Потому что даже уверенно трезвеющие много лет по программе алкоголики не имеющие спонсора,сами не могут ими стать не имея опыта прохождения по шагам со спонсором.


Именно с этой целью я и задумывал в прошлом году форум в Калининграде.Что бы алкоголики могли найти себе тех,чья трезвость им нравится и самое главное тех кто сам имеет спонсора!

Спустя 3 минуты, 18 секунд (14.03.2012 - 11:52) Aza написал(а):
Цитата (жека @ 14.03.2012 - 11:48 )
самое главное тех кто сам имеет спонсора!

Поэтому я всем отказываю в спонсорстве, но активно помогаю понимать и делать то, что сама понимаю и делаю или делала.

Спустя 5 минут, 39 секунд (14.03.2012 - 11:57) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 14.03.2012 - 11:43 )
а я посмотрю в Комарово Вальтон правда

И что тебе от этого?

Спустя 52 секунды (14.03.2012 - 11:58) Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата
И что тебе от этого?

любопытно wink.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (14.03.2012 - 12:00) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 14.03.2012 - 11:58 )
любопытно

Чесно любопытно?..помоему у тебя что то другое ищет удовлетворение...

Спустя 2 минуты, 33 секунды (14.03.2012 - 12:02) Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата
помоему у тебя что то другое ищет удовлетворение

типа под...нул? smile.gif

Спустя 20 секунд (14.03.2012 - 12:03) Света написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 13.03.2012 - 22:52 )
он мне сказал: Хотя принципы работы и общее направление одно, но каждый делает эту работу по своему. Я смогу всего лишь рассказать тебе о том, как я делал эти шаги, и если ты хочешь достигнуть того , чего достиг я, то возможно ты захочешь и будешь делать то же, что делал я... Но у тебя это возможно будет происходить по другому, все мы люди-все мы человеки-все разные rolleyes.gif ....


Вот в этих словах вся суть спонсорства в АА.

(Везет же некоторым! rolleyes.gif )


Цитата (жека @ 14.03.2012 - 08:48 )
Потому что даже уверенно трезвеющие много лет по программе алкоголики не имеющие спонсора,сами не могут ими стать не имея опыта прохождения по шагам со спонсором.

Почему ты так решил? Где это написано?

И, в конце концов, откуда тогда взялись первые спонсоры?

У которых не было опыта прохождения по шагам со спонсором, если тогда еще не было ни одного спонсора?

Какое право они тогда, по твоей логике , имели называться "спонсорами", если у них не было опыта прохождения по шагам...и т.д. ?

Спустя 6 минут, 6 секунд (14.03.2012 - 12:09) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 14.03.2012 - 12:02 )
типа под...нул?

Та нет..чего?
Поразмышляй просто..почему ко мне такое любопытсятво...
)

Спустя 7 минут, 14 секунд (14.03.2012 - 12:16) жека написал(а):
Цитата (Света @ 14.03.2012 - 09:03 )

Цитата (жека @ 14.03.2012 - 08:48 )
Потому что даже уверенно трезвеющие много лет по программе алкоголики не имеющие спонсора,сами не могут ими стать не имея опыта прохождения по шагам со спонсором.

Почему ты так решил? Где это написано?

И, в конце концов, откуда тогда взялись первые спонсоры?

Я говорю только о своем опыте.Люди обращаются ко мне с просьбой о спонсорстве,а я просто не знаю как это делать.У меня есть опыт РЦ,это я рассказать могу,а опыта спонсорства нет.Я не могу поделиться тем чего у меня нет.
И прошу тебя, не надо теоретизирования что было раньше курица или яйцо.Бла бла бла не интересует.

Спустя 52 секунды (14.03.2012 - 12:17) Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата
почему ко мне такое любопытсятво...

у меня ко всем любопытство biggrin.gif не обольщайся wink.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (14.03.2012 - 12:19) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 14.03.2012 - 12:17 )
не обольщайся 

Не буду..Ато я уж разволновался smile.gif

Спустя 3 минуты, 48 секунд (14.03.2012 - 12:23) Юка написал(а):
Вальтрон
та успокойся wink.gif

Спустя 54 секунды (14.03.2012 - 12:23) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 14.03.2012 - 12:23 )
та успокойся 

Та не могу....ты ж девочка. sad.gif

Спустя 51 секунду (14.03.2012 - 12:24) Татьян@ написал(а):
Цитата (Rearranger @ 14.03.2012 - 01:13 )
RingoStarr
это еще что, я знаю чела который второй месяц 1-й Шаг ПИШЕТ.......

Это не предел! ВВСС 4 шаг годами пишут!

Спустя 27 секунд (14.03.2012 - 12:25) Света написал(а):
Цитата (жека @ 14.03.2012 - 09:16 )
Я говорю только о своем опыте.


Правда? smile.gif

Цитата (жека @ 14.03.2012 - 08:48 )
Потому что даже уверенно трезвеющие много лет по программе алкоголики не имеющие спонсора,сами не могут ими стать не имея опыта прохождения по шагам со спонсором.

-Это он, что ли - твой личный опыт и есть? blink.gif

А я думала, что это как раз теоретизирование. Чистейшей воды. laugh.gif

Мда, видимо. у нас разное понимание понятий "личный опыт" и "теоретизирование."

Спустя 3 минуты, 59 секунд (14.03.2012 - 12:29) Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата
ты ж девочка

ну попробуй принять то что не в силах изменить...

Спустя 10 минут, 18 секунд (14.03.2012 - 12:39) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 14.03.2012 - 12:29 )
ну попробуй принять то что не в силах изменить...

Ты ж купальник тогда возьми обязательно... rolleyes.gif

Спустя 37 секунд (14.03.2012 - 12:40) жека написал(а):
Цитата (Света @ 14.03.2012 - 09:25 )
15 лет, 2 месяца, 10 дней

Часто люди груз прожитых лет, ошибочно принимают за жизненный опыт. biggrin.gif

Спустя 52 секунды (14.03.2012 - 12:41) Юка написал(а):
Вальтрон
размечтался уже? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 5 секунд (14.03.2012 - 12:44) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 14.03.2012 - 12:41 )
размечтался уже?

Баня..?..шашлык? smile.gif



Спустя 1 минуту, 20 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 14.03.2012 - 12:41 )
размечтался уже?

Че бы о позитиве не подумать....ты ж позитивная? biggrin.gif

Спустя 43 секунды (14.03.2012 - 12:44) Samuel Vimes написал(а):
Цитата
обращаются ко мне с просьбой о спонсорстве,а я просто не знаю как это делать.У меня есть опыт РЦ,это я рассказать могу,а опыта спонсорства нет.Я не могу поделиться тем чего у меня нет.


жека

А люди просят поделиться именно опытом спонсорства? Или опытом работы по шагам?

Спустя 44 секунды (14.03.2012 - 12:45) Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата
ты ж позитивная?

смотря как себя вести будешь biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 25 секунд (14.03.2012 - 12:47) жека написал(а):
Цитата (Samuel Vimes @ 14.03.2012 - 09:44 )
А люди просят поделиться именно опытом спонсорства? Или опытом работы по шагам?

Вот! Именно опытом работы по шагам.А я работал по шагам в РЦ,писал по журналу.Выполнял задания.Мне это помогло.Я могу поделиться этим опытом работы по шагам.Но будет ли это спонсорством или как подняли вопрос в этой теме - "консультированием"?

Спустя 4 минуты, 43 секунды (14.03.2012 - 12:52) Sir написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 14.03.2012 - 00:34 )
Или.: "сдавал 5 шаг".... Кому простите сдавал?

Ну это как "ходить на группу". Ты же понимаешь, что ходят на собрание, а не на группу. Так же и сдают 5-е Шаги - делают их, но обозначают это словом "сдают".
Например, 8-9 когда "сдают", это обсуждают со спонсором, кому когда и как возмещать, чтобы не наворотить еще бОльших бед.

Я раньше любила к словам придираться. Да и щас, бывает... но уже проще стараюсь относиться к тому, что говорят. Главное, за собой слежу, чтобы правильно употреблять, и объясняю тем, кто тоже хочет правильно употреблять слова и понятия. А кому не надо, тому удолбись, только поругаешься smile.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (14.03.2012 - 12:54) pechora написал(а):
Цитата (Sir @ 14.03.2012 - 13:52 )
А кому не надо, тому удолбись, только поругаешься

..а если еще перевод неправильный.. ph34r.gif

Спустя 35 секунд (14.03.2012 - 12:55) Angelinka написал(а):
Цитата (Света @ 14.03.2012 - 12:03 )
Почему ты так решил? Где это написано?

И, в конце концов, откуда тогда взялись первые спонсоры?

У которых не было опыта прохождения по шагам со спонсором, если тогда еще не было ни одного спонсора?

Какое право они тогда, по твоей логике , имели называться "спонсорами", если у них не было опыта прохождения по шагам...и т.д. ?

Света

вот в БК на стр. 62-63 написано:
Мы писали столь же определенно...

ну вот я и стала спрашивать у спонсора, трезвого много лет, как именно он писал, когда у меня начали возникать вопросы. Оказалось, таблицу он не заполнял. В БК четко написано "мы писали..", потому и я писала. Но нашла человека, который тоже писал и стал моим спонсором. А первыми по моей логике были те, кто и написал БК, откуда-то ведь таблица взялась?
Если бы я делала это одна, самостоятельно, то у меня наверняка возникало бы отрицание и нежелание что -то делать. Если кто-то способен сам - пожалуйста, я не способна, я буду находить себе лазейки что бы не делать этого, потому что мне это неприятно. Мож я духовно не доросла, а кто-то дорос и без напряга, самостоятельно определил свою ответственность, где он был труслив, где преследовал свои корыстные интересы и где проявлял эгоизм и себялюбие.

Спустя 48 секунд (14.03.2012 - 12:55) Nika написал(а):
Цитата (Sir @ 14.03.2012 - 17:52 )
Ну это как "ходить на группу"

это уже слэнг wink.gif biggrin.gif

Спустя 25 секунд (14.03.2012 - 12:56) жека написал(а):
Цитата (Sir @ 14.03.2012 - 09:52 )
Я раньше любила к словам придираться. Да и щас, бывает... но уже проще стараюсь относиться к тому, что говорят.

+1 wink.gif

Спустя 3 минуты, 11 секунд (14.03.2012 - 12:59) Sir написал(а):
Цитата (pechora @ 14.03.2012 - 12:54 )
а если еще перевод неправильный.

Я тут с удивлением открыла, что можно и по неправильному переводу нормально себе работать.
Некоторые есть моменты, которые у меня у самой вызывали чувство "что-то не то", я их уточняла. Но по факту я пользуюсь обычным переводом, который есть. Да, новый мне нравится больше, но официально его еще нет, поэтому исходим из того, что есть + свой опыт и свои изыскания smile.gif



Спустя 3 минуты Sir написал(а):
Цитата (Ника @ 14.03.2012 - 12:55 )
это уже слэнг

Ну так и "сдать" тоже уже сленг, думаю smile.gif
Мне лично пофиг, как это называют между собой те, с кем я делюсь опытом. Радует, когда правильно, и спокойно уже воспринимаю, когда неправильно.
Щас столько в жизни другого важного происходит, что все эти мои штуки кажутся мне уже не такими важными. Видимо, с каждым новым кризисом идет переоценка ценностей smile.gif

Спустя 1 минуту, 4 секунды (14.03.2012 - 13:00) Таська написал(а):
Весваловский алкоголик из 30 дней в месяце, 29 из них обсуждает как по программе работать, 1 день листает БК)))

Спустя 1 минуту, 8 секунд (14.03.2012 - 13:01) pechora написал(а):
Цитата (Sir @ 14.03.2012 - 13:56 )
Я тут с удивлением открыла, что можно и по неправильному переводу нормально себе работать.

Дык идею никакими переводами не закамуфлируешь..
Если зерно попало в подходящую почву - прорастет.. порвав все переводы..))



Спустя 51 секунду pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 14.03.2012 - 14:00 )
Весваловский алкоголик из 30 дней в месяце, 29 из них обсуждает как по программе работать, 1 день листает БК)))

Не будем его торопить.. - все идет своим чередом)) - семя прорастает...

Спустя 32 секунды (14.03.2012 - 13:02) Юка написал(а):
Sir
Цитата
Я тут с удивлением открыла, что можно и по неправильному переводу нормально себе работать.

я так и делаю biggrin.gif

Спустя 3 минуты (14.03.2012 - 13:05) Илья алкоголик написал(а):
жека

Хорошь самобичеваться. Ты самы лучший спонсор по 13-му шагу wink.gif

Спустя 4 минуты, 37 секунд (14.03.2012 - 13:09) Татьян@ написал(а):
Цитата (Angelinka @ 14.03.2012 - 12:55 )


ну вот я и стала спрашивать у спонсора, трезвого много лет, как именно он писал, когда у меня начали возникать вопросы. Оказалось, таблицу он не заполнял.

Прямо про меня! Ноя же решила надо писать! И поперлась на малую группу, да не простую, а самую навороченную по ВВСС. Ну, и получила, что заслужила...
А сейчас думаю-если я его выбрала в спонсоры, мне нравиться его трезвость, то. как он со мной занимался первые месяцы-мне это помогало, так, может мне и надо смотреть на опыт своего спонсора, а не слушать всех подряд?

Спустя 6 минут, 19 секунд (14.03.2012 - 13:16) Вальтрон написал(а):
Sir
smile.gif
Кстати да..
Я заметил, что слово.."сдал" употребляют те которые ну как бы новички и им слово это как бы ближе к пониманию...я не обращал на это внимание.(типа..хух..здал..иду дальше)
У меня жена тож ходила в начале сдавала уроки...у них прям как в школе это было...Потом через полгода попросила найти помочь ей спонсора..для нормальной , индивидуальной работы по шагам.
Я сам иногда употребляю слово "заставил"..что мой спонсор меня заставил..это моя так лень говорит во мне..или своеволие построеное на эго...бо я в этот момент говорю правду этим, на основании того что чувствую внутри..а внутри - "пошел в жопу..указывать он мне тут будет.."...Это при всем при том, что он либо попросил, либо предложил, либо просто поделился как это делал он. И я понимая что это мне надо для трезвости..Ляпаю языком шо меня видите ли заставили.

Спустя (14.03.2012 - 13:16) Angelinka написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 14.03.2012 - 13:09 )

Прямо про меня! Ноя же решила надо писать! И поперлась на малую группу, да не простую, а самую навороченную по ВВСС. Ну, и получила, что заслужила...
А сейчас думаю-если я его выбрала в спонсоры, мне нравиться его трезвость, то. как он со мной занимался первые месяцы-мне это помогало, так, может мне и надо смотреть на опыт своего спонсора, а не слушать всех подряд?

1) я сама вела малую группу по БК, не имея опыта работы по шагам laugh.gif
2) мне не нра его трезвость. wink.gif на тот момент другого спонсора я бы сама себе не выбрала бы, слишком уж амбиции завышенные были, у меня так smile.gif



Спустя 3 минуты, 13 секунд (14.03.2012 - 13:19) Татьян@ написал(а):
Цитата (Angelinka @ 14.03.2012 - 13:16 )

1) я сама вела малую группу по БК, не имея опыта работы по шагам laugh.gif

Звучит реально страшно! И до чего группа дошагалась?

Спустя 3 секунды (14.03.2012 - 13:19) Таська написал(а):
Я вот не представляю себя в роли спонсора.... Я наверно какая то не такая. Мне страшно становится, что могу человеку испорить жизнь. ph34r.gif Это ответственность такая же для меня, типа как и взять ребенка из детдома. Я вижу как горе спонсора цепляют и грузят новичков на группе, которые пачками бегут потом из АА в смерть... Жуть. ph34r.gif Готовности на эту роль я в себе не вижу. Не наполнилась еще, что бы изливать. В режиме собрания АА - сколько угодно. От лица к лицу - нет.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (14.03.2012 - 13:22) Sir написал(а):
Цитата (Таська @ 14.03.2012 - 13:19 )
Это ответственность такая же для меня, типа как и взять ребенка из детдома.
Именно поэтому людей, желающих это совершить, учат. Готовят. Чтобы человек реально оценивал свои шансы и делал выбор "брать" или "не брать".
Я не вижу большой разницы со спонсорством. У кого-то есть к этому склонности (способности, талант), у кого-то нет, даже если сам успешно прошел Шаги.
Мне кажется, ничего страшного нет в том, что человек не становится чьим-то спонсором. Можно и по-другому нести послание и помогать людям.

Равно как и не все, реально оценивая свои силы, берут приемных детей. Но это не лишает их возможности помогать детям - полно волонтерской деятельности, которой они и занимаются, испытывая потребность делать хорошее.

Спустя 11 минут, 42 секунды (14.03.2012 - 13:34) Nika написал(а):
Цитата (Sir @ 14.03.2012 - 17:59 )
с каждым новым кризисом идет переоценка ценностей

ну да smile.gif , а иногда и без кризисов тоже идет,
как у змеи- шкура мала или из годности вышла wink.gif

Спустя 3 минуты, 14 секунд (14.03.2012 - 13:37) Angelinka написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 14.03.2012 - 13:19 )
Цитата (Angelinka @ 14.03.2012 - 13:16 )

1) я сама вела малую группу по БК, не имея опыта работы по шагам  laugh.gif

Звучит реально страшно! И до чего группа дошагалась?

дошагалась до отделения от родной группы smile.gif теперь существует еще одна группа в городе, и собрания проходят по другому формату чем у родной (регламент есть, слив запрещен).

Спустя 1 минуту (14.03.2012 - 13:38) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Юка @ 14.03.2012 - 11:27 )
где счетчик?

спрятала biggrin.gif (на 1 день всего лишь)) пора бы уже и запомнить когда и почему я его прячу на 1 день в месяц wink.gif

Спустя 35 секунд (14.03.2012 - 13:38) Света написал(а):
Цитата (Sir @ 14.03.2012 - 09:52 )
Например, 8-9 когда "сдают", это обсуждают со спонсором, кому когда и как возмещать, чтобы не наворотить еще бОльших бед.


На самом деле по-разному бывает.

И есть именно так : именно "сдают Шаги". Идут с выполненным заданием в тетради к спонсору.
Тот "принимает" или "не принимает".

Я читала здесь о таком неоднократно.

И вопрос Ringostarra, как я поняла именно, об этом. Иначе не могло бы возникнуть выражения : "Спонсор мою сдачу не принял" или "Я N-й шаг не сдал".

Здесь как раз обсуждением и не пахнет. А пахнет экзаменом.

Цитата (Angelinka @ 14.03.2012 - 09:55 )
А первыми по моей логике были те, кто и написал БК, откуда-то ведь таблица взялась?


Я как раз об этом.

Но ведь у них не было спонсоров, имеющих опыт прохождения шагов со спонсором.
Тем не менее, они смогли стать первыми. И даже заполнить таблицу. biggrin.gif

Разве из этого не следует, что и помимо этих первых членов АА и другие члены АА могут "пройти шаги" ( а на моем языке это называется "применять принципы программы в своей жизни".) сами, без "спонсоров, имеющих опыт прохождения Шагов" ?

И разве не так было еще 60- 15 лет назад, в доинтернетную эру?

Я понимаю, что это очень трудно - представить, что когда-то, до моего прихода в АА, не было ни интернета, ни сотовых телефонов, ни, страшно сказать, скайпа или палтака. Да и простые телефоны были не у всех.

Тем не менее, АА разрасталось по миру. И алкоголики трезвели.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (14.03.2012 - 13:42) Татьян@ написал(а):
Цитата (Angelinka @ 14.03.2012 - 13:37 )

дошагалась до отделения от родной группы smile.gif теперь существует еще одна группа в городе, и собрания проходят по другому формату чем у родной (регламент есть, слив запрещен).

А хорошо ли это? Есть годами опробированный формат, который работает, нужно ли что то изобретать? Мне участие в эксперименте, честно , не понравилось, а на классических группах чувствую себя прекрасно и процесс идет, причем туда куда надо)

Спустя 4 минуты, 25 секунд (14.03.2012 - 13:46) Юка написал(а):
<ИдущаЯ>
хорошо smile.gif

Спустя 45 секунд (14.03.2012 - 13:47) Таська написал(а):
Цитата (Света @ 14.03.2012 - 13:38 )
Но ведь у них не было спонсоров, имеющих опыт прохождения шагов со спонсором.
Тем не менее, они смогли стать первыми. И даже заполнить таблицу.


Опыт Оксфордских групп был основан на христианском учении, где спонсоры - это духовные наставники, а таблицы 4-го Шага это -

http://azbyka.ru/shemy/vosem_strastei.shtml

Так что Б.Уилсон "Америку" не открыл и "первым" назвать его в системе 12 Шагов не правильно. Все было за тыщи лет до него, от самого Адама, когда Ева яблоко схавала. wink.gif

Спустя 12 минут, 46 секунд (14.03.2012 - 13:59) Моника написал(а):
Цитата (Света @ 14.03.2012 - 13:38 )
Я понимаю, что это очень трудно - представить, что когда-то, до моего прихода в АА, не было ни интернета, ни сотовых телефонов, ни, страшно сказать, скайпа или палтака. Да и простые телефоны были не у всех.

И представить страшно,но тогда и чудес было больше наверное...
Тарас рассказывал,что с первым его спонсором(он был поляком) они переписывались письмами.И спонсор сказал ему,что "когда тебе
будет трудно и захочется со мной поговорить выйди на улицу посмотри на луну и говори со мной"И Тарас это делал.
И говорил ,что помогало.
(Надо своей подспонсорной тоже так сказать,а то мы иногда часа по полтора
просто о житейском можем протрещать smile.gif )

Спустя 15 минут, 16 секунд (14.03.2012 - 14:15) Rearranger написал(а):
Таська
Я вижу как горе спонсора цепляют и грузят новичков на группе, которые пачками бегут потом из АА в смерть... Жуть.
Это где такой кошмар творится?

Мне страшно становится, что могу человеку испорить жизнь.
Это ответственность такая же для меня, типа как и взять ребенка из детдома.

Это ты типа продолжаешь всего-лишь роль Бога играть.

Спустя 8 минут, 6 секунд (14.03.2012 - 14:23) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 14.03.2012 - 13:16 )
Я сам иногда употребляю слово "заставил"..что мой спонсор меня заставил..это моя так лень говорит во мне..или своеволие построеное на эго...бо я в этот момент говорю правду этим, на основании того что чувствую внутри..а внутри - "пошел в жопу..указывать он мне тут будет.."...Это при всем при том, что он либо попросил, либо предложил, либо просто поделился как это делал он. И я понимая что это мне надо для трезвости..Ляпаю языком шо меня видите ли заставили.

ага) вот это уже гоораздо ближе к истине biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (14.03.2012 - 14:24) Татьян@ написал(а):
Цитата (Rearranger @ 14.03.2012 - 14:15 )


Это ты типа продолжаешь всего-лишь роль Бога играть.

До твоих слов я тоже с ужасом думала о то часе, когда кто то можжет попросить стать спонсором. А ведь, действительно-препоручив, уже не страшно, и все будет, как ДолжнО

Спустя 2 минуты, 52 секунды (14.03.2012 - 14:27) Rearranger написал(а):
Татьян@
ОНО САМОЕ Если после третьего - страшно - ТО НЕТ ТРЕТЬЕГО!



Спустя 2 минуты, 2 секунды Rearranger написал(а):
Таська
Еще он штудировал книгу "Разнообразие (многообразие) духовного опыта".

Спустя 3 минуты, 14 секунд (14.03.2012 - 14:31) Юка написал(а):
Rearranger
Цитата
Если после третьего - страшно - ТО НЕТ ТРЕТЬЕГО!

ты уверен? в третьем мы только приняли решение...страхи еще не уходят (иначе зачем было их разбирать в четвертом?) в 11-ом уже легче..и то не факт что страхов не будет совсем...просто уже умеешь с ними справлятся...они уже не разъедают душу

Спустя 5 минут, 28 секунд (14.03.2012 - 14:36) Rearranger написал(а):
Юка
а когда мы препоручаем? В какой момент? А?

Спустя 2 минуты, 43 секунды (14.03.2012 - 14:39) Юка написал(а):
Rearranger
Цитата
В какой момент?

это не момент-это процесс...

Спустя 1 минуту, 38 секунд (14.03.2012 - 14:40) Rearranger написал(а):
Юка
странно тогда ты как-то процесс понимаешь

Спустя 4 секунды (14.03.2012 - 14:40) Вальтрон написал(а):
Решаем...а там процесс уже пошел....действия согласно моего решения.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (14.03.2012 - 14:42) Rearranger написал(а):
страшно препоручать а не страшно делать 4-й шаг, о если бы я его САМ по своему усмотрению (читай своеволию) делал бы - от это был бы шаг, оставалось бы только в магаз за нимбом и крыльями сбегать.
С момента принятия решения учимся всю оставшуюся жизнь это делать.
Препоручить - глагол в неопределенном времени так как отвечает на два вопроса - "что делать ?" и "что сделать?".

Спустя 7 секунд (14.03.2012 - 14:42) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 14.03.2012 - 00:34 )
Кому простите сдавал?

Вот я как задала себе этот вопрос, посмеялась над абсурдностью формулировки и задвинула все это в угол.
Цитата (mariposa @ 14.03.2012 - 01:11 )
Есть разработки по шагам. Берешь, прописываешь, отвечаешь на вопросы(например:приведите примеры своего бессилия перед алкоголем и т.д.), работа самостоятельная. проверять никто не будет. есть вопросы, приходи, спрашивай. И учись применять на практике.

Самый оптимальный, незамусоренный и прямой путь. smile.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (14.03.2012 - 14:44) Юка написал(а):
Rearranger
что именно тебе странно?

Спустя 2 минуты, 25 секунд (14.03.2012 - 14:46) Rearranger написал(а):
Юка
в третьем мы только приняли решение..
Вот это
Если страшно - значит не препоручили, ну или не вспомнили что надо препоручить.....
Или боимся доверить, ну или не доверяем.
А раз так - то продолжаем рулить САМИ....
А я прекрасно знаю чего я могу нарулить.....

Спустя 1 минуту, 56 секунд (14.03.2012 - 14:48) Юка написал(а):
Rearranger
Цитата
страшно препоручать

четвертый, пятый не страшно было делать...а на самолетах летать все еще страшно, и ребенка оставлять без своего контроля страшно...не так как раньше но...молюсь, возвращаю себя в здесь и сейчас...напоминаю себе, что есть некто Всесильный...

Спустя 55 секунд (14.03.2012 - 14:49) Rearranger написал(а):
Юка
ну да

Спустя 1 минуту, 35 секунд (14.03.2012 - 14:51) Юка написал(а):
Rearranger
Цитата
ну или не вспомнили что надо препоручить.....

это, да...у меня бывает...но как только вспоминаю становится легче...а так что бы один раз перепоручила и все, больше нечего не боюсь, так думаю не бывает

Спустя 15 минут (14.03.2012 - 15:06) Таська написал(а):
Цитата (Rearranger @ 14.03.2012 - 14:15 )
Это ты типа продолжаешь всего-лишь роль Бога играть.

Реанжер, я себя сейчас ощущаю на уровне чистильщиц подсвечников, но не как не наставником по изливанию опыта духовного роста своего. Подсказать где что находится и где я черпаю выздоровление я могу, но дух. опыта мне недостаточно. Нет у меня его в данном объеме и в данный переиод времени. И спонсором я быть не готова, так как я понимаю, что такое наставник. Мой наставник это реально духовно пробужденный человек от которого Любовь, а не гуризм. Она меня любит и я ее, только это мне важно, техника работы по программе это следствие и прилагается. Я не созрела до наставничества. А толку с незрелых плодов? Причем тут роль Бога?

Спустя 7 минут, 1 секунду (14.03.2012 - 15:13) Вальтрон написал(а):
Цитата (Таська @ 14.03.2012 - 15:06 )
Причем тут роль Бога?

Он все допускает..и каждого использует по Своему виденью...а не по моему..че мне там кажется и как я считаю.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (14.03.2012 - 15:14) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Rearranger @ 14.03.2012 - 14:15 )
Это ты типа продолжаешь всего-лишь роль Бога играть.


blink.gif

С чего бы такой вывод?

Спустя 1 минуту, 39 секунд (14.03.2012 - 15:16) Моника написал(а):
Цитата (Таська @ 14.03.2012 - 15:06 )
Нет у меня его в данном объеме и в данный переиоод времени

Даже один день в трезвости это опыт,а у тебя 2,5 года- для человека с неделей трезвости это уже клондайк из опыта.
Я делюсь только тем,что мне помогло остаться трезвой,дело подопечного взять это на вооружение или нет.
Все остальное от перфекционизма.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (14.03.2012 - 15:17) Rearranger написал(а):
Моника
ага именно о том и говорят - 12 шаг начинается вместе с первым

Спустя 55 секунд (14.03.2012 - 15:18) Таська написал(а):
Цитата (Моника @ 14.03.2012 - 15:16 )
Даже один день в трезвости это опыт,а у тебя 2,5 года- для человека с неделей трезвости это уже клондайк из опыта.

Я на собрании делюсь опытом своего протрезвления 3 раза в неделю. Я же не таюсь)))
А еще я в служении по горло. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 2 секунды (14.03.2012 - 15:19) Rearranger написал(а):
Таська
ты никогда не знаешь что услышит человек из сказанного, иногда такая мелочь вытаскивает людей что и представить невозможно. Даже то что ты скажешь кому-нить что ты в служении по горло может быть тем самым маленьким толчком который сдвинет человека к выздоровлению.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (14.03.2012 - 15:21) Таська написал(а):
Rearranger
да лень мне с тобой тереть о бессмысленном - НИОЧЁМ. только цепляешься.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (14.03.2012 - 15:25) Моника написал(а):
Цитата (Таська @ 14.03.2012 - 15:18 )
А еще я в служении по горло.

Тем более,не парься ,Таська,тебя же сегодня никто не просит спонсировать.Придет время попросят,помолишься,узнаешь ответ .Ко мне обращались 4,осталась только одна.Живучаяяяя smile.gif

Спустя 3 минуты, 16 секунд (14.03.2012 - 15:28) Илья алкоголик написал(а):
"Решать духовные проблемы в одиночку довольно опасно" 12х12, стр 70.

Еще более опасно решать духовные проблемы с человеком, имеющим извращенный духовный опыт. (На своей шкуре испытал).

Спустя 40 секунд (14.03.2012 - 15:29) Rearranger написал(а):
Таська
ага, согласен

Спустя 1 минуту, 12 секунд (14.03.2012 - 15:30) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Rearranger @ 14.03.2012 - 15:19 )
ты никогда не знаешь что услышит человек из сказанного


Во-во.

Цитата (Rearranger @ 14.03.2012 - 15:19 )
иногда такая мелочь вытаскивает людей


А иногда такая же мелочь может и утопить.

Спустя 4 минуты, 22 секунды (14.03.2012 - 15:34) Rearranger написал(а):
Илья алкоголик
ага, может в ведро с водой упасть, моя пол и утонуть biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 56 секунд (14.03.2012 - 15:37) BeeRsaCHE написал(а):
Цитата
может в ведро с водой упасть, моя пол и утонуть
служение уборщика одно из самых опасных)))

Спустя 3 минуты, 40 секунд (14.03.2012 - 15:41) Вальтрон написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 14.03.2012 - 15:30 )
иногда такая мелочь вытаскивает людей



А иногда такая же мелочь может и утопить.

Вывод? smile.gif



Спустя 1 минуту, 59 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Rearranger @ 14.03.2012 - 15:34 )
ага, может в ведро с водой упасть, моя пол и утонуть 

Нафига на группу идти..вдруг машина собьет biggrin.gif



Спустя 33 секунды Вальтрон написал(а):
А вдруг буду кого спонсировать и покалечу...

Спустя 8 минут, 59 секунд (14.03.2012 - 15:50) Rearranger написал(а):
BeeRsaCHE
инигавари, я когда пол мою всех выгоняю из помещения - боюсь ручкой швабры в глаз попасть сзадистоящему biggrin.gif отвечать то потом не по БК а по УК придется

Спустя 8 минут, 35 секунд (14.03.2012 - 15:58) жека написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 14.03.2012 - 10:05 )
жека

Хорошь самобичеваться. Ты самы лучший спонсор по 13-му шагу

Ильюша! Ты меня пугаешь! Что о нас с тобой подумают люди!?!?!? unsure.gif

Спустя 2 минуты, 42 секунды (14.03.2012 - 16:01) Илья алкоголик написал(а):
жека

biggrin.gif

Прааативнай cool.gif

Спустя 5 минут, 26 секунд (14.03.2012 - 16:06) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Моника @ 14.03.2012 - 13:59 )
Тарас рассказывал,что с первым его спонсором(он был поляком) они переписывались письмами.И спонсор сказал ему,что "когда тебе
будет трудно и захочется со мной поговорить выйди на улицу посмотри на луну и говори со мной"И Тарас это делал.

Ничего нового..я в молодости своей когда был радиолюбителем, тоже через Луну общался tongue.gif
за счет отраженного от поверхности Луны сигнала ультракоротких волн..
Никакой мистики паяльник и кучка транзисторов... biggrin.gif

Спустя 7 минут, 52 секунды (14.03.2012 - 16:14) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (жека @ 14.03.2012 - 15:58 )
Ты самы лучший спонсор по 13-му шагу


Это по отзывам женской части АА. wink.gif



Спустя 1 минуту, 3 секунды Илья алкоголик написал(а):
Ну типа выдающийся теоретик

Спустя 12 минут, 13 секунд (14.03.2012 - 16:27) бомж-вредитель написал(а):
Все о спонсорах? Весна на улице, о бабах надобно...
Ну, а ежели о спонсорах то скажу. Если человек любит и хочет думать - он находит себе учителей. Сам. Среди своих знакомых, среди незнакомых, в книгах и фильмах. И учится у них. У кого-то больше, у кого-то меньше. И научится хорошему и полезному.
Если человек не любит и не хочет думать - учителя находят его. При этом - неважно какие это учителя и каковы их мотивы. Один хрен- исключительно плохому научат, как бы не старались. Ну, ИМХО...

Спустя 3 минуты, 13 секунд (14.03.2012 - 16:30) BeeRsaCHE написал(а):
бомж-вредитель
Я тебя полюбил, я тебя научу!
Вот смотри, если у тебя есть много КЦ, то ты можешь носить желтые штаны и тебе каждый пацак должен 2 раза ку делать...
Берешь меня в спонсоры? А не важно, я беру тебя в подспонсорные))

Спустя 2 минуты, 12 секунд (14.03.2012 - 16:32) бомж-вредитель написал(а):
BeeRsaCHE
У тебя КЦ много? Беру тебя в спонсоры, без базара. Высылай деньги!

Спустя 34 минуты, 9 секунд (14.03.2012 - 17:06) Света написал(а):
Цитата (Таська @ 14.03.2012 - 10:47 )
Все было за тыщи лет до него, от самого Адама, когда Ева яблоко схавала.


А кто с этим спорит? В БК так и написано, что они ничего нового не изобрели, а взяли "простой набор духовных средств".


Цитата (Таська @ 14.03.2012 - 10:47 )
Так что Б.Уилсон "Америку" не открыл и "первым" назвать его в системе 12 Шагов не правильно.


Но речь идет именно о Программе 12 шагов АА. И группы АА были еще до написания БК и таблицы. wink.gif

А вот в системе 12 шагов - Билл правильно назвать первым. Вместе с Бобом.

Именно они являются основателями АА . И именно они сформулировали духовные принципы четко и просто в виде 12 шагов. Их Бог избрал для этой миссии.

Цитата (Таська @ 14.03.2012 - 10:47 )
а таблицы 4-го Шага это -

http://azbyka.ru/shemy/vosem_strastei.shtml


Тась, а почему ты уверена, что эти таблицы были ДО таблицы в БК?

А не наоборот - эти люди взяли таблицы из БК? cool.gif

На чем зиждется твоя уверенность ?

Спустя 28 минут, 2 секунды (14.03.2012 - 17:34) BeeRsaCHE написал(а):
Цитата
а таблицы 4-го Шага это -

http://azbyka.ru/shemy/vosem_strastei.shtml

если бы мне на первом собрании такие схемы показали, я бы понял, что у меня шансов нет ващще((
Вообще зачем спорить кто первей? Слова все были созданы до нас, расставили их в нужном порядке люди и слава Богу.


Спустя 5 минут, 51 секунду (14.03.2012 - 17:40) Татьян@ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 14.03.2012 - 16:27 )
Если человек любит и хочет думать - он находит себе учителей. Сам. Среди своих знакомых, среди незнакомых, в книгах и фильмах. И учится у них. У кого-то больше, у кого-то меньше. И научится хорошему и полезному.

Мы выбираем не случайно друг друга… Мы встречаем только тех, кто уже существует в нашем подсознании. Сначала мы рисуем человека в своём воображении и только потом встречаем его в реальной жизни.
Зигмунд Фрейд

Спустя 2 часа, 18 минут, 42 секунды (14.03.2012 - 19:59) Моника написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 14.03.2012 - 17:40 )
Мы выбираем не случайно друг друга… Мы встречаем только тех, кто уже существует в нашем подсознании. Сначала мы рисуем человека в своём воображении и только потом встречаем его в реальной жизни.

Не женатый,с чувством юмора,состоявшийся,щедрый,верующий принц,где ты?
40 лет жду.user posted image
Шось там Фрейд бреханул.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (14.03.2012 - 20:01) Aqualung написал(а):
Цитата
Сначала мы рисуем человека в своём воображении и только потом встречаем его в реальной жизни.
Вот это нас и губит..

Спустя 1 минуту, 20 секунд (14.03.2012 - 20:02) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Aqualung @ 14.03.2012 - 20:01 )
Вот это нас и губит..

Фрейд-то? Да не, его просто всерьез принимать не надо...

Спустя 6 минут, 15 секунд (14.03.2012 - 20:09) Aqualung написал(а):
бомж-вредитель
Не Фрейд. То, что у меня в цитате. Пусть даже это Фрейд.

Спустя 13 минут, 41 секунду (14.03.2012 - 20:22) Татьян@ написал(а):
Цитата (Моника @ 14.03.2012 - 19:59 )

Не женатый,с чувством юмора,состоявшийся,щедрый,верующий принц,где ты?
40 лет жду.

Так это он у тебя в сознании, а в бессознательном совсем другой персонаж, или же его отсутствие. В этом то все и дело.

Спустя 32 минуты, 58 секунд (14.03.2012 - 20:55) mariposa написал(а):
RingoStarr
Не знаю, в тему ли я.
Свернутый текст
Есть у нас храм, большой, красивый. Хор в нем замечательный. Дочка моя, пока в школе церковно-приходской училась, пела там. Но это сейчас. А лет 20 назад на месте этого храма стояла солдатская брезентовая палатка, большая, и служила помещением для храма. Внутри все как требуется: алтарь, свечи и служба идет как положено. Настоятель прихода - человек в прошлом тусовочный, рок-музыкант, мечтал, чтобы хор живой в храме пел. Не знаю, откуда он позвал первых певчих, стал сам заниматься с ними, но хор организовал. Дело веселее пошло. А тут праздник большой. Приехали гости из других приходов. Пошли на праздничную службу. Хор на клирос стал, попы чуть не присели. Парни кто лысый, кто с прической разноцветной, девушки без платков, в брюках, с косметикой.Шла служба, хор пел, батюшка службу вел и радовался. Ну а после службы стали его гости донимать. Да как же ты позволил им в таком виде на службе быть, нельзя так, одеты неподобающим образом, стоят вразвалку - короче неправильно. А отец Игорь им ответил:"Главное, что они пришли сюда и поют, а остальное само придет".

Спустя 13 секунд (14.03.2012 - 20:56) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Моника @ 14.03.2012 - 19:59 )
Не женатый,с чувством юмора,состоявшийся,щедрый,верующий принц,где ты?


"В очередь, в очередь ..." (с) cool.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (14.03.2012 - 20:58) Юка написал(а):
mariposa
Цитата
Главное, что они пришли сюда и поют, а остальное само придет".

мудрый человек smile.gif

Спустя 1 час, 9 минут, 37 секунд (14.03.2012 - 22:07) жека написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 14.03.2012 - 13:27 )
Все о спонсорах? Весна на улице, о бабах надобно...

А мы как канадские лесорубы : С бабами о спонсорах,со спонсорами о бабах... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 29 минут, 41 секунду (14.03.2012 - 22:37) leniwezdim написал(а):
mariposa
Цитата
RingoStarr
Не знаю, в тему ли я.

Нет , сестричка , по моему мнению не в тему . Тут вообще ничего в тему не было . Ну только разве мой пост . Первый . Его автор темы удалил . Из темы .
Цитата
А как вы расслабляетесь ???
А я не напрягаюсь .

biggrin.gif это я как-то у автора темы ,,стибрил,, . Не знаю кто это сказал . Понравилось . Я это в молодости слышал , да забыл . wink.gif

Спустя 1 час, 36 минут, 25 секунд (15.03.2012 - 00:14) RingoStarr написал(а):
Мдаааа.... С удовольствием прочитал все десять страниц. Выскажу свое мнение, внесу ясность... А то тут прозвучали сомнения-размышления типа - а чё мол аффтар имел в виду, запузырив такую тему? rolleyes.gif
... Будучи уже не употребляющим алкоголь в течение 3-х лет, я задумался над вопросом: А чё изменилось в моей жизни? И ответил сам себе - а практически ничего. Единственное отличие - это я не страдаю физически... Ну там, нет похмелий, отходняков, белой горячки...А жизнь серая-тоскливая... куча долгов, отношения с окружающим миром -"на зубах"...И я поборов свою гордыню, в очередной раз признав свое бессилие перед вааще всем, обратился с вопросом к челу, который согласился стать моим спонсором. И он мне сказал::Цитирую себя, (свой пост в смысле biggrin.gif
Цитата
Хотя принципы работы и общее направление одно, но каждый делает эту работу по своему. Я смогу всего лишь рассказать тебе о том, как я делал эти шаги, и если ты хочешь достигнуть того , чего достиг я, то возможно ты захочешь и будешь делать то же, что делал я... Но у тебя это возможно будет происходить по другому, все мы люди-все мы человеки-все разные rolleyes.gif ....
И он рассказывал, как он работал по шагам, и предлагал мне делать тоже самое, но по своему... а не по евоному rolleyes.gif ... Поскольку мне нравилось как он живёт, и мне хотелось чего то в таком роде, я стал пробовать выполнять его рекомендации, с их помощью я стал соображать, как применить принципы 12 шагов во всех своих делах...И жизнь пошла в гору...Вот rolleyes.gif .... Ну и когда ко мне обращаются алкоголики из АА с просьбой я пытаюсь делать то же самое. что и мои спонсоры.... Вот это и есть спонсорство в АА. Я так думаю rolleyes.gif А всякие там сдачи-приемы шагов... экзамены-зачеты и прочая фигня, может она и хороша, но это не АА. Возможно она, эта фигня и не такая уж фигня, и на реабелитации она очень полезна... в терапевтической программе. Не зря модель "Минесотта" является одной из самых успешных в лечении от алкоголизма... По моему мнению - самой успешной, во всяком случае я не знаю альтернативной программы, которая дает такой же процент стойкой ремиссии... Но не об этом речь. Мы тут АА или кто? rolleyes.gif Правильный ответ - АА. rolleyes.gif А раз так, то спонсорство в АА никто не отменял (как впрочем его в АА никому и не навязывают), но именно спонсорство, а не консультации... А спонсорство на мой взгляд выражается словами моего первого спонсора.... Вот biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 9 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 14.03.2012 - 19:37 )
Первый . Его автор темы удалил . Из темы .
Инсинуации. Клевета. Ничё не удалял, у меня и возможности такой нету biggrin.gif




Спустя 33 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 14.03.2012 - 19:37 )
это я как-то у автора темы ,,стибрил,,
ворюга biggrin.gif

Спустя 5 минут, 42 секунды (15.03.2012 - 00:19) mariposa написал(а):
Привет RingoStarr
Я думала ты просто завелся, тут же на форуме, а потом и тему подкатил. smile.gif А как же первый шаг в реале? Карта еще не территория. Правильно, не правильно. Я так по каждому поводу не буду дергаться, у меня программа есть и шагаю я 1, 2, 3 ...-12. smile.gif

Спустя 4 минуты, 14 секунд (15.03.2012 - 00:24) RingoStarr написал(а):
Цитата (mariposa @ 14.03.2012 - 21:19 )
Я думала ты просто завелся,
Я не завожусь biggrin.gif
... А если и завожусь, то знаю как себя "выключить" biggrin.gif
... А что 1-ЫЙ шаг?... Это шаг действия... Ну в редких случаях чтоб чел понял, ему надо изложить свои мысли по этому шагу на бумаге - тогда он сам яснее может увидеть свое бессилие... Изредка делаем rolleyes.gif

Спустя 35 минут, 8 секунд (15.03.2012 - 00:59) mariposa написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.03.2012 - 00:24 )
Я не завожусь

А если постараться? biggrin.gif


Спустя 51 секунду (15.03.2012 - 01:00) RingoStarr написал(а):
Цитата (mariposa @ 14.03.2012 - 21:59 )
А если постараться? biggrin.gif
А оно мне надо? rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 15 секунд (15.03.2012 - 01:03) Молли написал(а):



user posted image


ой...простите...

Спустя 3 минуты, 47 секунд (15.03.2012 - 01:07) RingoStarr написал(а):
Молли
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 22 секунды RingoStarr написал(а):
Здравствуй Молли smile.gif ... И спокойной ночи? rolleyes.gif

Спустя 7 минут (15.03.2012 - 01:14) leniwezdim написал(а):
Цитата
Цитата (leniwezdim @ 14.03.2012 - 19:37 )
Первый . Его автор темы удалил . Из темы .
Инсинуации. Клевета. Ничё не удалял, у меня и возможности такой нету

biggrin.gif Ну извини . Чё сразу слова всякие некрасивые писать . Может я кнопку не ту нажал , а ты сразу ... где Америка , где Америка ??? ... откуда я знаю .

Спустя 3 минуты, 12 секунд (15.03.2012 - 01:17) RingoStarr написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 14.03.2012 - 22:14 )
Чё сразу слова всякие некрасивые писать .
А нефиг biggrin.gif

Спустя 21 минуту, 13 секунд (15.03.2012 - 01:38) Aza написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.03.2012 - 00:14 )
Не зря модель "Минесотта" является одной из самых успешных в лечении от алкоголизма... По моему мнению - самой успешной, во всяком случае я не знаю альтернативной программы, которая дает такой же процент стойкой ремиссии... Но не об этом речь.

Она помогает понять, что происходит. Поможет понять и принять себя, как больного человека, но никогда не научит жить достойно. Рецептов в минесотте нет. Опыт спонсора и группы АА заполняет пробел. Поэтому не надо путать.Терапия по модели выздоровления и само выздоровление-восстановление в социуме разные вещи. Ты прав, брат Ринго, как всегда. Респект тебе.
Ох, все вроде сказала.

Спустя 9 часов, 15 минут, 8 секунд (15.03.2012 - 10:53) Rearranger написал(а):
RingoStarr
... Будучи уже не употребляющим алкоголь в течение 3-х лет, я задумался над вопросом: А чё изменилось в моей жизни? И ответил сам себе - а практически ничего. Единственное отличие - это я не страдаю физически... Ну там, нет похмелий, отходняков, белой горячки...А жизнь серая-тоскливая... куча долгов, отношения с окружающим миром -"на зубах"...И я поборов свою гордыню, в очередной раз признав свое бессилие перед вааще всем, обратился с вопросом к челу, который согласился стать моим спонсором. И он мне сказал:


Ну прям про меня, только я 2,5 года так провел, не пью да и не хочу - но и жизнь куда-то не туда, то ли я мимо а то ли она. На зубах - с редкими передышками. Потом был волшебный пендель - в виде жуткой эмоциональной встряски, то что называется "сухой срыв", многие не разделяют того, что это есть - но я проверил - есть, не важно как это называть - но это ОЧЕНЬ хреновая штука. Потом пошагал. И спонсором стал реально человек образ жизни и ход мыслей которого нравится, по иронии этот чел был практически первым человеком с которым я в АА познакомился. У нас завязались приятельские отношения. Мы вот так вот приятельствовали до - 4 января 2012, в тот день он таки стал моим наставником.
Встречи проходят примерно таким образом - мы встречаемся и за чаем делимся опытом и мыслями по книге, по вопросам которые я получаю от него, прочитанным и зацепившим в книге, вообще по жизни в таком вот ключе. Нет никаких черных ручек и крыш высотных домов чтоб поближе к богу biggrin.gif

Спустя 7 минут, 10 секунд (15.03.2012 - 11:00) mariposa написал(а):
Цитата (Aza @ 15.03.2012 - 01:38 )
Терапия по модели выздоровления и само выздоровление-восстановление в социуме разные вещи.

Ну так и да. Видит Бог, никто и не говорил, что до старости писать надо. biggrin.gif

Спустя 21 минуту, 16 секунд (15.03.2012 - 11:22) Лиатрис написал(а):
Ну вот и я три года в АА - колупалась, и шаги делала, и спонсор был, и служения. Только срывы мои были не "сухие" , а мокрые dry.gif Каждый раз в ребцентре анализ срыва делала, и с психологом, и на терапевтическую группу. Только не могла на зубах - я из разряда тех, что : "если я чего решил - я выпью обязательно" cool.gif
Но в АА всегда возвращалась, потому что чуяла: "Истина где-то рядом". biggrin.gif
И вот : "Кто ищет, тот всегда найдёт!" rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 14 секунд (15.03.2012 - 11:28) BeeRsaCHE написал(а):
Цитата
"Как мотивировать себя что-то делать? — Да никак, оставайтесь в жопе!"
Лиатрис
Супер!

Спустя 15 секунд (15.03.2012 - 11:28) Татьян@ написал(а):
Цитата (mariposa @ 15.03.2012 - 11:00 )
Видит Бог, никто и не говорил, что до старости писать надо. biggrin.gif

В ВВСС говорят- писать будем пожизненно(((

Спустя 1 минуту, 33 секунды (15.03.2012 - 11:30) Юка написал(а):
Татьян@
Цитата
В ВВСС говорят

дык мы же про АА...мало ли где че говорят dry.gif

Спустя 56 секунд (15.03.2012 - 11:30) pechora написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 15.03.2012 - 12:28 )
В ВВСС говорят- писать будем пожизненно(((

Ой!.. а я не так прочитал.. huh.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (15.03.2012 - 11:33) Rearranger написал(а):
pechora
да, и какать тоже

Спустя 2 минуты, 21 секунду (15.03.2012 - 11:36) pechora написал(а):
Цитата (Rearranger @ 15.03.2012 - 12:33 )
да, и какать тоже

Они че там охренели чтоли? blink.gif Щас это называется - медитация по большому.. кх.. с подачи Шланга..))

Спустя 51 секунду (15.03.2012 - 11:36) BeeRsaCHE написал(а):
Я сдаю наставнику 5й шаг, но он сцуко просветленный весь такой, подспонсорных пиццот у него, так что иногда сдаю его подспонсорному, который прошел первые 8 и дальше двигается

Спустя 35 минут, 47 секунд (15.03.2012 - 12:12) Rearranger написал(а):
первые 8 - это первый шаг 8 раз? laugh.gif

Спустя 8 минут, 51 секунду (15.03.2012 - 12:21) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (BeeRsaCHE @ 15.03.2012 - 11:36 )
Я сдаю наставнику 5й шаг,

А в какой посуде ты сдаешь анализы по 4 шагу...???
такое качество как жадность не проявлялось??? biggrin.gif
в этом случае предлагается взять трехлитровую банку и чемодан для г.... laugh.gif

Спустя 8 минут, 7 секунд (15.03.2012 - 12:29) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (BeeRsaCHE @ 15.03.2012 - 11:36 )
сдаю его подспонсорному, который прошел первые 8 и дальше двигается

Хорошо конвейер работает smile.gif
Можно позади идущим продавать передние шаги,че добру пропадать... rolleyes.gif

Спустя 34 минуты, 13 секунд (15.03.2012 - 13:03) BeeRsaCHE написал(а):
Цитата
позади идущим продавать передние шаги

продавать не получится, не покупают мои чемоданы *овна. Надо бескорыстно отдавать его))

Спустя 6 минут, 46 секунд (15.03.2012 - 13:10) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 15.03.2012 - 11:22 )
Но в АА всегда возвращалась, потому что чуяла: "Истина где-то рядом".
И вот : "Кто ищет, тот всегда найдёт!"

Вчера товарищ на группе сказал.." блин..лучше б я вас не знал...с вашим АА..теперь как хочу че не того, так обжигаюсь сразу присутствующим пониманием, или смерть и торба..или жить трезво..серединки нет уже,- чуть попить, чуть обмануть, чуть поджениться...".

Спустя 24 минуты, 40 секунд (15.03.2012 - 13:35) Rearranger написал(а):
Вальтрон
biggrin.gif зато не надо мучится вариабельностью выбора - всё предельно просто - или "АА" или "БЭЭЭЭЭЭЭ ph34r.gif "

Спустя 19 минут, 5 секунд (15.03.2012 - 13:54) Вальтрон написал(а):
Цитата (Rearranger @ 15.03.2012 - 13:35 )
зато не надо мучится вариабельностью выбора - всё предельно просто - или "АА" или "БЭЭЭЭЭЭЭ

Да..я токо не давно понял почему в начале шагов упоминается о МУЖЕСТВЕ..честности..открытый разум..непредубежденность..готовность..

Спустя 5 часов, 37 минут, 16 секунд (15.03.2012 - 19:31) Лиатрис написал(а):
Мужество требуется во многом.

И в том, чтобы честно взглянуть на себя. И в том, чтобы сказать "нет". Например: "Нет, я не буду писать 4 шаг по часу в день всю оставшуюся жизнь biggrin.gif "

Спустя 23 минуты, 8 секунд (15.03.2012 - 19:54) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 15.03.2012 - 19:31 )
И в том, чтобы честно взглянуть на себя. И в том, чтобы сказать "нет". Например: "Нет, я не буду писать 4 шаг по часу в день всю оставшуюся жизнь"

+1000 посмотреть на такого кто так пишет..конкретно час и конкретно каждый день и всю жизнь..Ты знаешь такого..маякни..думаю это не просто звон..?
Для меня лишняя трата времени оказалось заниматься тем кто как пишет.."живи сам и дай писать другому" и кто кому что здает. smile.gif

Спустя 15 часов, 40 минут, 15 секунд (16.03.2012 - 11:35) Лиатрис написал(а):
Вальтрон
это был каламбур ваще-то cool.gif

Спустя 7 минут, 55 секунд (16.03.2012 - 11:42) Татьян@ написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 15.03.2012 - 19:31 )
Мужество требуется во многом.

И в том, чтобы честно взглянуть на себя. И в том, чтобы сказать "нет". Например: "Нет, я не буду писать 4 шаг по часу в день всю оставшуюся жизнь biggrin.gif "

Я тоже только когда начала мучиться с 4 шагом, поняла слова преамбулы! Я даже спрашивала у малой гр. и спонсора-может я тот, человек у которого нет честности? Но они сказали-ты нормальный человек. И только когда у меня появилось мужество признать свое бессилие перед пожизненным написанием 4 шага, и озвучить его-как гора с плеч свалилась!

Спустя 6 минут, 19 секунд (16.03.2012 - 11:49) Лиатрис написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 16.03.2012 - 11:42 )
мужество признать свое бессилие перед пожизненным написанием 4 шага,

Пипец ph34r.gif Билл в гробу переворачивается, наверное sad.gif

Татьян, над тобой лично я не острю, ты только не подумай.
Я одного не пойму: какой смысл , избавившись от одного рабства, попадать в другое?
Кому-то, это, возможно, по кайфу, возможно, это их путь ВЫЖИВАНИЯ. Но Шаги дарят жизнь, а не выживание .

Спустя 3 минуты, 42 секунды (16.03.2012 - 11:52) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 16.03.2012 - 11:49 )
Я одного не пойму:

Оно тебе надо ?..че ты заводишься кто как че делает?

Спустя 30 минут, 52 секунды (16.03.2012 - 12:23) САВА написал(а):
Ой! ББСС - это ваще извращенцы самодовольные. Была разок в Питере blink.gif Обалдела. Меня туда никак нельзя, я там гуру заделаюсь и начну через губу поучать laugh.gif

Свой 4-й пишу в третий раз..И нахожу чего писать.А перечитывая первый - понимаю, что многого тогда не видела. Вновь переосмысляю. unsure.gif Потому что время прошло. Обида страшная сейчас, а под неё выползло куча того, чего я и не помнила... Так что пишу, куда деваться... Хочется быстрее. бегом. чтобы освободиться наконец, а не тут-то было... sad.gif
Не знаю как кто - а я какая-то насквозь алкоголица в малейшем проявлении ...
Я сейчас в состоянии гнобления себя.

Спустя 6 минут, 45 секунд (16.03.2012 - 12:30) Татьян@ написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 16.03.2012 - 11:49 )

Я одного не пойму: какой смысл , избавившись от одного рабства, попадать в другое?
Кому-то, это, возможно, по кайфу, возможно, это их путь ВЫЖИВАНИЯ. Но Шаги дарят жизнь, а не выживание .

И я того же мнения...
Может пройдут года и оно измениться-не знаю..

Спустя 52 секунды (16.03.2012 - 12:31) Вальтрон написал(а):
Цитата (САВА @ 16.03.2012 - 12:23 )
понимаю, что многого тогда не видела. Вновь переосмысляю. unsure.gif Потому что время прошло. Обида страшная сейчас, а под неё выползло куча того, чего я и не помнила... Так что пишу, куда деваться...

Пишу сейчас..вчера начал..второй раз..Записал всех с момента когда закончил его делать первый раз. Полет нормальный. Мне так надо и хочется..даже если не хочется.

Спустя 2 минуты, 59 секунд (16.03.2012 - 12:34) Юка написал(а):
страшилки для новичков user posted image

Спустя 31 минуту, 25 секунд (16.03.2012 - 13:05) RingoStarr написал(а):
Цитата (САВА @ 16.03.2012 - 09:23 )
Свой 4-й пишу в третий раз..И нахожу чего писать.
Конечно. Потому что 4 шаг - это как "генеральная уборка.".. И он делается периодически... Я тоже уже в третий раз его делаю rolleyes.gif

Спустя 10 минут (16.03.2012 - 13:15) Cleopatra написал(а):
Я тоже собираюсь... кое что накопилось надо бы открыть опять погребок да поглядеть шо там rolleyes.gif ... в прошлый раз увидела все то что нехотела видеть в первый.
То что первый раз обошла мне так грабельками по лбу шибануло - маманегорюй.
Я лучше сама сяду и заранее признаю biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
у меня получается раз в полгода 4-9 инвентаризация biggrin.gif и как правило немного совсем...

Спустя 1 минуту, 1 секунду (16.03.2012 - 13:16) Юка написал(а):
главное понять принцип действия четвертого шага и применять его в жизни, по мере надобности....зачем опять копить весь мусор? unsure.gif

Спустя 3 минуты, 4 секунды (16.03.2012 - 13:19) САВА написал(а):
Цитата (Юка @ 16.03.2012 - 13:34 )
страшилки для новичков

Вот мне не понятно - а почему собственно новичкам надо тулить, что всё будет зашибенско просто так? Ведь это голимая туфта.
Какой смысл в том, чтобы говорить челу - вот ты всю жизнь бухал , а теперь ты пришёл в райские кущи и АА тебе гарантирует сладкую патоку и благорастворение воздухов. Ты ,главное , приходи, а делать ничего не надо - всё само сделается. blink.gif
Ведь это же говно на палочке dry.gif

Прям такие новички пугливые и если им сказать, что за трезвость необходимо попой шевелить - то побегут прям и удавятся. И это говорится о людях, прошедших Крым и рым. Видевших ...да чо мы только не видели и не делали...
И вот мне тут говорят - не делай ничего. Читать БК - не надо, спонсора не надо, ты сама умная, всё и так поймёшь - ты же алкоголик! А алкоголик - это ого-го! Он мысли читает и всё знает от рождения!

Да. За трезвость и счастливую жизнь надо работать. Над собой. Ежедневно. Иногда - ежечасно.
Это не каторга - это просто такое условие для жизни. Мы же не обламываемся всю жизнь есть и зарабатывать на еду. Ибо это даёт возможность жить.

Говорить о новичках - это часто выражение собственного неприятия того, что предлагается. Честно будет сказать от своего лица, а не озвучивать каких то там "новичков".

Спустя 1 минуту, 25 секунд (16.03.2012 - 13:21) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Бедная несчастная обиженная работу не меняет biggrin.gif , я оказывается по Эгоцентризму не желала понимать людей тут.
Шас глазки открылись у меня так я гребу в ту сторону в которую меня пинками хотели загнать сама ... с радостью biggrin.gif Моя правда опять кривда .. как всегда biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (16.03.2012 - 13:24) RingoStarr написал(а):
Цитата (Юка @ 16.03.2012 - 10:16 )
зачем опять копить весь мусор? unsure.gif
Вот, чтобы горы мусора не скапливались - 4 шаг и делается периодически... Образно говоря, ежедневно, ну или через день, или 2-3 раза в неделю, люди пылесосят, протирают пыль в доме... Но раз в год, или к праздникам делается генеральная уборка, а то и небольшой косметический ремонт - что то там подкрасить, подчистить... rolleyes.gif




Спустя 1 минуту, 11 секунд RingoStarr написал(а):
САВА
user posted image

Спустя 3 минуты, 1 секунду (16.03.2012 - 13:27) Rearranger написал(а):
RingoStarr
а это случаем ты не 10-й описываешь?

Спустя 14 секунд (16.03.2012 - 13:27) Юка написал(а):
САВА
нy че се сколько ты за одной фразой увидела biggrin.gif а ты когда только в АА пришла, тебе так прям и сказали, что придется всю жизнь чуть ли не ежечасно писать четвертый шаг? и ты сразу-" ну надо так надо" и села писать?

лично я его один раз написала и больше не собираюсь...если возникает негатив ( блин, никак не могу запомнить это модное словечко..ре.. ну вы поняли) разбираю в рамках 10-го...бывает что всплывает в памяти что то из старого, туда же в 10-й....

Спустя 1 минуту, 32 секунды (16.03.2012 - 13:28) Angelinka написал(а):
Цитата (Юка @ 16.03.2012 - 13:16 )
главное понять принцип действия четвертого шага и применять его в жизни, по мере надобности....зачем опять копить весь мусор?  unsure.gif

ого blink.gif и в чем же принцип? открой нам, если все так просто плиз.

что бы увидеть как я продвинулась я смотрю назад. и тогда вижу. То, чего не осознавала год назад сейчас осознаю. и таких открытий , говорят, еще впереди много будет rolleyes.gif тот мусор, который год назад не заметила, выбрасываю сегодня. Именно для того что бы не копить мусор, инвентаризация и нужна.


Спустя 25 секунд (16.03.2012 - 13:29) Юка написал(а):
RingoStarr
Цитата
Вот, чтобы горы мусора не скапливались - 4 шаг и делается периодически... Образно говоря, ежедневно, ну или через день, или 2-3 раза в неделю, люди пылесосят, протирают пыль в доме... Но раз в год, или к праздникам делается генеральная уборка, а то и небольшой косметический ремонт - что то там подкрасить, подчистить...

думаю не корректное сравнение с уборкой в доме..

Спустя 2 минуты, 20 секунд (16.03.2012 - 13:31) Rearranger написал(а):
ведь то что не вспомнил в 4 можно вполне в 10 проработать

Спустя 29 секунд (16.03.2012 - 13:32) Юка написал(а):
Angelinka
Цитата
Именно для того что бы не копить мусор, инвентаризация и нужна.

согласна-ЕЖЕДНЕВНАЯ wink.gif

Цитата
ого  и в чем же принцип

увидеть в чем я была нечeстна, эгоистична, корыстна, боялась...свой вклад....в каждой ситуации есть мой вклад, зачем я буду год гоны гонять?

Спустя 38 секунд (16.03.2012 - 13:32) mike написал(а):
Несколько Анонимных мне сказали, чтобы я не забивал голову всякими руководствами по прохождению шагов, сдачами шагов, прописываниями шагов ит.д.
Прозвучало так: "Когда есть время, возьми нашу БОЛЬШУЮ КНИГУ и отвечай на вопросы, в ней поставленные. Это твоя работа по шагам. "Всезнающий спонсор тебе не нужен. Не усложняй себе жизнь.
Будешь умничать - увеличится риск алкогольного срыва.
Лучшим критерием правильности работы по шагам является твоя ТРЕЗВОСТь, причём РАДОСТНАЯ."

На группах я слушаю прошедших ребцентры - всё замечательно и правильно, но для меня это сложно и напряжно.
Работа по шагам - это для меня не экзамен. Не сдам шаги кому-нибудь, почувствую двоечником, напьюсь.
Потому что возникнет ощущение комплекса неполноценности и чувства вины - все умные, а я дурак mad.gif .
ПИсал я шаги и бросил. ПО книжке Вороновича из польского ребцентра. Это было где-то в 99 году. Первые три шага. Надоело видеть правду про себя.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (16.03.2012 - 13:34) САВА написал(а):
Цитата (Юка @ 16.03.2012 - 14:27 )
нy че се сколько ты за одной фразой увидела

Эта фраза с завидной частотой появляется в тех местах ,где предлагается делать, а не рассуждать. эта фраза звучит на всех собраниях и во всех постах, где нужно огородами выразить неприятие или просто отвергнуть то, что не по душе.
Вместо обычного человеческого : меня это пугает. мне это не нравится или мне лень - звучит вот этот кивок на новичков, которых никто и не спрашивал.

Цитата (Юка @ 16.03.2012 - 14:27 )
а ты когда только в АА пришла, тебе так прям и сказали, что придется всю жизнь чуть ли не ежечасно писать четвертый шаг? и ты сразу-" ну надо так надо" и села писать?

Да! Я счастливая! К нам приехала здешняя (весвалошная) Климентина из Питера с занятием по БК ! Я была очень рада, что меня с неделей трезвости позвали на эту группу! Я успела написать 1-й шаг и поработать одно занятие. А больше не было никаких встреч , потому что к нам не смогли больше приехать.
Потом я только через три года возобновила -когда сами уже организовали малую группу.
Я благодарна за это одно занятие! Потому что у меня первый - железобетонный получился! biggrin.gif Сохранилась тетрадочка rolleyes.gif


Спустя 41 секунду (16.03.2012 - 13:35) Rearranger написал(а):
mike
"1-2-3-1-2-3-1-2-3" Вальс такой в АА есть.
"Заело" называется.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (16.03.2012 - 13:36) Юка написал(а):
САВА
мы о разных вещах говорим..... smile.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (16.03.2012 - 13:38) САВА написал(а):
Цитата (mike @ 16.03.2012 - 14:32 )
Первые три шага. Надоело видеть правду про себя.

Потому что следом - четвёртый.
Страшно видеть правду, не хочется. Поэтому у меня есть спонсор. Там где мне страшно и плохо - я не одна.

Спустя 52 секунды (16.03.2012 - 13:38) Rearranger написал(а):
САВА
не подруга - потом ты препоручаешь Богу и раз препоручаешь - то бояться нечего, а вот ежели боишься - то третьего нетути. А наставник - просто помощник тебе данный.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (16.03.2012 - 13:43) САВА написал(а):
Цитата (Rearranger @ 16.03.2012 - 14:38 )
не подруга
blink.gif
Цитата (Rearranger @ 16.03.2012 - 14:38 )
потом ты препоручаешь Богу и раз препоручаешь - то бояться нечего, а вот ежели боишься - то третьего нетути.

Я боюсь и перепоручаю.
Прям вот боюсь - и делаю. Вэтом и есть препоручение. Если я не боюсь - то и препоручать - какой труд? Сиди да пиши себе... cool.gif
А вот страшно, больно, но доверять и делать - это я называю препоручением. Верить в то, что всё будет хорошо, несмотря наболь и страх - это у меня доверие Богу на сегодня.
Кстати, завтра могу измениться - программа обещает smile.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (16.03.2012 - 13:45) Rearranger написал(а):
САВА
забыл зпт поставить ))))))) - вот о том же, препоручил - и фигли бояться? Если там ВС - то нифига страшного не будет. Доверяю же - а раз доверяю то практически ЗНАЮ что страшного не будет, ну мальца мобыть неприятно - НО СТРАХА нету. Наоборот уже трясу своего спонсора - иди сюды ленивец - чисть уши будешь четвертый слушать, ты у мене такого наслушаешься! Он мне - да давай не торопясь - я ему - блин какое нафиг неторопясь - надоело уже 38 лет неторопясь какашки в голове жую, выплюнуть хочется уже!

Спустя 1 минуту, 21 секунду (16.03.2012 - 13:46) Юка написал(а):
САВА
ты из тех, кому если не трудно, не больно, то и не ценно? я научилась ценить то что дается без труда-для меня это подарки ВС...за них я благодорю еще сильнее, чем за то что трудом заработала

Спустя 1 минуту, 9 секунд (16.03.2012 - 13:47) САВА написал(а):
Цитата (Юка @ 16.03.2012 - 14:46 )
ты из тех,

Не, я из этих. wink.gif

Спустя 23 секунды (16.03.2012 - 13:47) Спортсмен написал(а):
для меня почему то шаги ассоциируются с Божьими заповедями ,что то общее есть smile.gif

Спустя 27 секунд (16.03.2012 - 13:48) Вальтрон написал(а):
Rearranger
Тихо-тихо...не газуй...цепочек лопнет biggrin.gif подожди ты с "все я с богом". smile.gif smile.gif

Спустя 42 секунды (16.03.2012 - 13:49) Rearranger написал(а):
трезвенник
а там в основе все морально-религиозные и нравственные аспекты собраны, вот поэтому программа понятна.

Спустя 16 секунд (16.03.2012 - 13:49) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 16.03.2012 - 12:34 )
страшилки для новичков

С осужденцем как то дорогая...Поубираться бы в доме не помешало.. ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (16.03.2012 - 13:50) Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата
С осужденцем как то дорогая

осуждаешь? ohmy.gif промоли меня wink.gif

Спустя 1 минуту (16.03.2012 - 13:51) САВА написал(а):
Цитата (Rearranger @ 16.03.2012 - 14:45 )
Он мне - да давай не торопясь - я ему - блин какое нафиг неторопясь - надоело уже 38 лет неторопясь какашки в голове жую, выплюнуть хочется уже!

Абсолютно моё состояние! Я на свободу хочу!

А выходит вот чё: я рвусь из колючей проволоки и запутываюсь. Больно. Мне надо перестать рваться и обратиться за помощью. И подождать, пока бережно, спокойно распутаем.Не раня.
я пока освобождаюсь - в кровищу себя расхренакать могу. sad.gif

Спустя 3 минуты, 40 секунд (16.03.2012 - 13:55) Спортсмен написал(а):
Rearranger
да проста ,соблюдай и выполняй ,и жизнь будет сносна и физически и духовно а если постараться то и счастливая ,как то так smile.gif

Спустя 18 секунд (16.03.2012 - 13:55) Rearranger написал(а):
САВА
дык он помогает - не возится, я же вижу но у меня то уже небо забрезжило - вот и тороплю.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (16.03.2012 - 13:58) САВА написал(а):
Цитата (Rearranger @ 16.03.2012 - 14:55 )
но у меня то уже небо забрезжило

У меня ещё нет...Тьма египетская user posted image
Но по предыдущему опыту достоверно знаю - спасение там. Поэтому и рвусь.

Спустя 14 секунд (16.03.2012 - 13:59) RingoStarr написал(а):
Цитата (Rearranger @ 16.03.2012 - 10:27 )
а это случаем ты не 10-й описываешь?
10-ый ежедневно попылесосил, пыль протер... 4-ый генеральная уборка - раз в пару лет rolleyes.gif
Цитата (Юка @ 16.03.2012 - 10:29 )
думаю не корректное сравнение с уборкой в доме..
Возможно для тебя и некорректное rolleyes.gif...Я о себе пишу rolleyes.gif
Цитата (mike @ 16.03.2012 - 10:32 )
Первые три шага. Надоело видеть правду про себя.
В первых трех ничего и не видно... Правда о себе открывается с 4 по 11 rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 2 секунды (16.03.2012 - 14:02) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 16.03.2012 - 13:50 )
промоли меня

Да причем тут...я много за всех молюсь....я о другом.

Спустя 2 часа, 37 минут, 21 секунду (16.03.2012 - 16:39) Вальтрон написал(а):
Цитата (mike @ 16.03.2012 - 13:32 )
Надоело видеть правду про себя.

Ну да....а шо говорить тогда о готовности шестого шага.
Цитата (Rearranger @ 16.03.2012 - 13:27 )
а это случаем ты не 10-й описываешь?

Учитывая то что ..ну лично у меня ..каждодневно работают все шаги..то и 10 и инструменты 4- го шага могут приятно и плодотворно совмещаться. В 10 оговаривается что если я накосорезил, то сделать то то и то то...а если как в четвертом я писал, что типа мне накосорезили и я обидился то там написано, что наблюдать..если появилось то что имеет отношение к четвертому шагу, то просить Бога избавить.." Боже..помоги мне не злиться на этого человека" , к примеру.
Так же ..лично по своему желанию, я могу еще раз зайти на склад и все пересмотреть..не накопилось ли чего ненужного...Предприятие которое не делает периодически инвентаризацию, может разориться.
Ну а в контакте и жизни уже с Богом, как то уже и не получается, чего то там не делать для своей духовной гигиены, бо сразу чувствуется дискомфорт, что то мешает, что то лишнее.
Мы к примеру по жизни в семье купаемся каждый день..как то к нам приехала родственница с деревни и мы перед сном предложили ей принять душ, жена дала ей полотенце чистое..там майку какуюто...на что она ответила..."а, я пять дней назад в тазике воды нагрела и мылась, так шо я еще не сильно грязная"..То есть грибы видать еще не выросли я так понимаю..( засранка ).




Спустя 9 минут, 52 секунды Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 16.03.2012 - 13:27 )
лично я его один раз написала и больше не собираюсь...если возникает негатив ( блин, никак не могу запомнить это модное словечко..ре.. ну вы поняли)

А ты понаблюдай сегодня...не появляются ли те же самые люди, принципы у тебя постоянно с периодичностью ? нет ли каждодневного такого резетмента ?...легкого такого..при такой норме жизни практически не заметного..ведь я ж могу себя оправдывать ох как здорово..то козел..тот вообще не достоин чтоб с ним общаться..другой вообще больной и еще не такой духовный, с тем я характерами не схожусь......А ?

Спустя 4 минуты, 14 секунд (16.03.2012 - 16:43) Cleopatra написал(а):
Вальтрон
Цитата
..не появляются ли те же самые люди, принципы у тебя постоянно с периодичностью ? нет ли каждодневного такого резетмента ?...легкого такого..при такой норме жизни практически не заметного..

Я давеча хорошенько проработав год назад одного такого персонажа опять запустила... вернее себя по отношению к нему, потому что личность непростая - тяжелый очень человек, можно сказать даже больной...
Грабельки были однако нехилые. Успела нанести ущерб даже biggrin.gif . Возмешаю щас..

Спустя 7 минут, 5 секунд (16.03.2012 - 16:50) Лиатрис написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 16.03.2012 - 11:52 )
Оно тебе надо?..че ты заводишься кто как че делает?

Отвечу, хоть и время прошло.

Во первых, я не завожусь, а съехидничала на конкретный пост Татьяны, на словосочетание про "пожизненно писать 4-й шаг."

Во-вторых, даже если вдруг я завожусь, "оно тебе надо? " wink.gif Чё ты заводишься, кто как че заводится? tongue.gif

В третьих, я согласная с тем, что спустя какое-то время повторная инвентаризация не повредит, а "не пойму" я - по поводу "писать годами".

И почему ты моё "не пойму" расцениваешь как "заводишься", и пытаешься меня остудить? huh.gif А, Валичек? Отвечай, как на духу! mad.gif biggrin.gif

Спустя 6 минут, 46 секунд (16.03.2012 - 16:57) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 16.03.2012 - 16:50 )
Отвечай,

biggrin.gif Отстань противная..не буду я ничего отвечать.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (16.03.2012 - 17:01) Лиатрис написал(а):
Вальтрон
От то-то!


user posted image

А то: "Завела-ась..."

Ты меня не знаешь, что ли, какая я бываю, когда "завелась" laugh.gif

Спустя 3 минуты, 19 секунд (16.03.2012 - 17:04) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 16.03.2012 - 17:01 )
ы меня не знаешь, что ли, какая я бываю, когда "завелась"

Знаю..потому и не выясняем отношений...кто то должен быть умнее...что и является помощью другому...сегодня я промолчал..шоб ты не завелась..бо предпосылки я уже увидел (рвотные позывы..)....а завтра ты меня поддержишь и успокоишь..промолчав..а когда и буду готов , то что то в люби и скажешь..сидя за костром с гитарой... wink.gif

Спустя 8 минут, 51 секунду (16.03.2012 - 17:13) Лиатрис написал(а):
Ладно, убедил. user posted image

Цитата (Вальтрон @ 16.03.2012 - 17:04 )
а когда и буду готов , то что то в люби и скажешь.

только вот эту фразу не поняла. smile.gif

Спустя 5 минут, 25 секунд (16.03.2012 - 17:19) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 16.03.2012 - 17:13 )
только вот эту фразу не поняла.

Ну...вначале любить...потом уже говорить правду...не наоборот..тогда это по другому..чтоб глаз не выколоть biggrin.gif

Спустя 22 минуты, 29 секунд (16.03.2012 - 17:41) Лиатрис написал(а):
А про рвотные позывы зачем ты позже добавил?
Этого я тоже теперь не поняла. huh.gif


Я вот вспоминаю, что моя мама очень любила говорить мне "не волнуйся", когда я и не думала волноваться. biggrin.gif И "успокойся", когда я и не нервничала вовсе.
Тоже такое средство манипуляции-контроля.
Вроде из благих побуждений.... rolleyes.gif

Предложение такое: давайте позволять друг другу выражать свои мнения и даже выяснять отношения, и даже волноваться или заводиться....и Бог знает что ещё. Ибо... нефиг!


Спустя 5 минут, 3 секунды (16.03.2012 - 17:46) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 16.03.2012 - 17:41 )
Я вот вспоминаю, что моя мама очень любила говорить мне "не волнуйся", когда я и не думала волноваться. biggrin.gif И "успокойся", когда я и не нервничала вовсе.
Тоже такое средство манипуляции-контроля.

А не было такого когда ты была в бешенстве, а тебе говорили "успокойся" , а ты говорила " та не надо меня успокаивать, я спокойна". smile.gif

Спустя 26 секунд (16.03.2012 - 17:47) Багира2 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 16.03.2012 - 17:41 )
Я вот вспоминаю, что моя мама очень любила говорить мне "не волнуйся", когда я и не думала волноваться.И "успокойся", когда я и не нервничала вовсе.

Моя бо-ольшой любитель так говорить регулярно.
Манипуляция, однако. Причем цель ее - действительно вывести из себя и подпитаься негативной энергией. smile.gif

Спустя 26 секунд (16.03.2012 - 17:47) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 16.03.2012 - 17:41 )
А про рвотные позывы зачем ты позже добавил?
Этого я тоже теперь не поняла.

Попарься теперь....будет чем заняться.. biggrin.gif (не воспринимай ты так все серьезно)

Спустя 13 минут, 57 секунд (16.03.2012 - 18:01) Лиатрис написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 16.03.2012 - 17:46 )
А не было такого когда ты была в бешенстве, а тебе говорили "успокойся" , а ты говорила " та не надо меня успокаивать,


Конечно были.

Но в этот раз - нет. Мой первый комментарий был совершенно нейтрален, я писала его в абсолютно спокойном состоянии.

Тебе ответила только потому, что не поняла- с чего ты взялся меня успокаивать, чтобы я не заводилась? blink.gif

А сейчас я действительно начинаю заводиться, потому что идёт классическая ситуация, как по нотам. Я уже тут повелась, вижу.


Все в са.. в АлАнон....

Спустя 12 минут, 27 секунд (16.03.2012 - 18:13) Вальтрон написал(а):
Лиатрис
Ну прости... smile.gif давай я шо то сделаю..шоб нормалек было.
Молчу. ph34r.gif

Спустя 13 минут, 18 секунд (16.03.2012 - 18:27) Лиатрис написал(а):
Вальтрон
Да ладно, нормально всё.
Поупражнялись чутка, дабы нимб не вырос. laugh.gif

user posted image

Спустя 20 минут, 45 секунд (16.03.2012 - 18:47) Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата
А ты понаблюдай сегодня...не появляются ли те же самые люди, принципы у тебя постоянно с периодичностью ? нет ли каждодневного такого резетмента ?...легкого такого..при такой норме жизни практически не заметного..ведь я ж могу себя оправдывать ох как здорово..то козел..тот вообще не достоин чтоб с ним общаться..другой вообще больной и еще не такой духовный, с тем я характерами не схожусь......А ?

Валичек этот детский сад я уже прошла smile.gif и где сидит главный козел знаю (я его, точнее ее даже полюбила)...а если че и появляется в течении дня, то сразу же и ищу свой вклад, прошу Бога избавить...

п.с. и еще..я не делю людей на тех кто достоин общения или не достоин, общаюсь со всеми, но с теми с кем не комфортно свожу до минимума

Спустя 2 минуты, 4 секунды (16.03.2012 - 18:50) Вальтрон написал(а):
Юка
Ну так шо.....в баню? rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 38 секунд (16.03.2012 - 18:54) Юка написал(а):
Цитата
действительно вывести из себя и подпитаься негативной энергией.

Цитата
А сейчас я действительно начинаю заводиться

вот и цель достигнута...а я все думаю, кого мне Валик напоминает..теперь вспомнила biggrin.gif ...слава Богу у меня иммунитет уже к вампирам....хотя под настроение я не против перекусить молодым симпатичным вампирчиком rolleyes.gif cool.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (16.03.2012 - 18:56) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 16.03.2012 - 18:54 )
.хотя под настроение я не против перекусить молодым симпатичным вампирчиком

намек понял...значит в баню biggrin.gif

Спустя 6 минут, 59 секунд (16.03.2012 - 19:03) Юка написал(а):
Вальтрон
как скажешь..............
Свернутый текст
user posted image

Спустя 1 минуту, 47 секунд (16.03.2012 - 19:04) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 16.03.2012 - 19:03 )
как скажешь.........

Хух...чеж ты раньше не призналась...придеться взять с собой одну доминошку с домино.. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 24 секунды (16.03.2012 - 19:07) Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата
придеться взять с собой одну доминошку с домино.. 

испугался? cool.gif чеснока еще во все корманы насувай

Спустя 1 минуту, 4 секунды (16.03.2012 - 19:08) Лиатрис написал(а):
Я люблю чеснок rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 43 секунды (16.03.2012 - 19:11) Вальтрон написал(а):
Не девочки..я стоко не довезу..мне и так Лиатрис он..одеяло ватное везет...бо у меня все не вмещается smile.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (16.03.2012 - 19:13) Юка написал(а):
Вальтрон
Цитата
..я стоко не довезу

дык ты у нас еще и хиленький ..тююю dry.gif

Спустя 5 минут, 44 секунды (16.03.2012 - 19:18) leniwezdim написал(а):
Цитата
Сдача шагов, Кому сдают, кто принимает?

smile.gif Привет . Всем . Я всё ещё не читал , но так понял , последние : Вальтрон Лиатрис и Юка , это те кто шаги сдавать едут .
rolleyes.gif Где будут принимать ? Куда едете . Там будет холодно?

Спустя 5 минут, 33 секунды (16.03.2012 - 19:24) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 16.03.2012 - 19:13 )
дык ты у нас еще и хиленький ..тююю

Уверен что поднять тебя смогу user posted image
leniwezdimАга..посмотрим , шо там у Юки с ответственными зонами rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 27 секунд (16.03.2012 - 19:29) Юка написал(а):
Вальтрон
user posted image

Спустя 6 минут, 7 секунд (16.03.2012 - 19:35) Вальтрон написал(а):
Юка
Щекотки боишься?.......ладно...намажу значит ночью тебя звездочкой...будешь звездой .

Спустя 17 секунд (16.03.2012 - 19:36) Лиатрис написал(а):
Вальтрон
"У неё муж кузнец." wink.gif

leniwezdim
Я думаю, будет жарко! biggrin.gif

Спустя 13 минут, 3 секунды (16.03.2012 - 19:49) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 16.03.2012 - 19:36 )
"У неё муж кузнец."

Я сам кузнец. Кузнец кузнеца...видит без кузнеца.
Цитата (Лиатрис @ 16.03.2012 - 19:36 )
Я думаю, будет жарко!

Одеяло мне не бери...я тож так думаю rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 55 секунд (16.03.2012 - 19:55) leniwezdim написал(а):
Лиатрис
Цитата
Я думаю, будет жарко!

Цитата
"У неё муж кузнец."

Да вот так -то будет не холодно , так-то будет уютно прямо скажем .
biggrin.gif Так вы и мужей с собой берёте . МНе стыдно я ухожу . Какие высокие отношения . Это я про программу и шаги . rolleyes.gif Вместе с мужьями люди сдавать едут .
sad.gif эх . А у моей только красивые вещи на уме .

Спустя 14 минут, 10 секунд (16.03.2012 - 20:09) Лиатрис написал(а):
leniwezdim
Не... мы без мужей. tongue.gif ( Но на всякий случай. laugh.gif ).
(Вдруг мужья чего прочитают случайно biggrin.gif )



Спустя 57 секунд Лиатрис написал(а):
А сдавать мне чего... Я сдалась уже кому надо tongue.gif

Спустя 5 минут, 19 секунд (16.03.2012 - 20:14) leniwezdim написал(а):
Лиатрис
Цитата
А сдавать мне чего... Я сдалась уже кому надо

cool.gif Прекрати , я уже неделю один . Опять по седьмому идти . Дров дома нет .
..., да когда-же она приедет уже mad.gif

Спустя 51 секунду (16.03.2012 - 20:15) RingoStarr написал(а):
Вальтрон
Юка
Лиатрис
leniwezdim

Вот же флудеры!!! Почти как я rolleyes.gif
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (16.03.2012 - 20:16) Лиатрис написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 16.03.2012 - 20:14 )
Опять по седьмому идти .Дров дома нет .

Тогда надо идти в лес! laugh.gif



Спустя 56 секунд Лиатрис написал(а):
RingoStarr
А мы всякого опыта набираемся wink.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (16.03.2012 - 20:18) Вальтрон написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 16.03.2012 - 20:14 )
Прекрати , я уже неделю один

Я 13 дней... biggrin.gif
Цитата (RingoStarr @ 16.03.2012 - 20:15 )
Вот же флудеры!!! Почти как я

Я не хотел.. sad.gif так вышло.. smile.gif

Спустя 9 минут, 31 секунду (16.03.2012 - 20:27) leniwezdim написал(а):
Цитата
...
...
...
leniwezdim

Вот же флудеры!!! Почти как я

Я тему подбрасываю . Мне нужен ответ по теме . У меня его нет . По опыту есть . По программе АА нет .
Может кто-нибудь всё-таки осмелиться и напишет как это выглядит в подробностях , а не в воображении у других и обязательно с критикой . Тобишь без критики . Мне своего зла хватает . biggrin.gif

Спустя 5 минут, 37 секунд (16.03.2012 - 20:33) RingoStarr написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 16.03.2012 - 17:27 )
Может кто-нибудь всё-таки осмелиться и напишет как это выглядит
Я иногда стараюсь не флудить... И на 10 странице поделился своим опытом по теме rolleyes.gif
biggrin.gif

Спустя 1 час, 54 минуты, 12 секунд (16.03.2012 - 22:27) Ли написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 14.03.2012 - 00:34 )
Довольно часто натыкаюсь на выражения, типа: "сдал такой то шаг" или , "спонсор принял такой такой то шаг", или "не сдал спонсору шаг такой то".... Но особенно изумляют феномены типа: "Сдавал 9 шаг, спонсор(наставник) не принял, сказал надо исправить ошибки". Или.: "сдавал 5 шаг".... Кому простите сдавал?

А что мешает задать, напрямую, вопрос человеку, который так говорит?
17страниц - это круто!

Спустя 7 минут, 2 секунды (16.03.2012 - 22:34) leniwezdim написал(а):
RingoStarr
Цитата
.. И на 10 странице поделился своим опытом по теме

Ты не ответил на вопрос , который сам-же и поставил в теме . Посему твой опыт мне неинтересен . Я о другом . Опыт твой не интересен , потому что я уже читал и твой путь в ,,небухать,, знаю . biggrin.gif

Спустя 45 минут, 9 секунд (16.03.2012 - 23:19) Юка написал(а):
от бездельники....все сидят, флудят....а я бегаю-сначала денюжку сбегала заработала, потом сбегала потратила...готовлюсь к поездке...говорят-будет жарко biggrin.gif

Спустя 6 минут, 8 секунд (16.03.2012 - 23:25) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ли @ 16.03.2012 - 19:27 )
А что мешает задать, напрямую, вопрос человеку, который так говорит?
Я задавал...Ответы невразумительные rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 27 секунд (16.03.2012 - 23:41) leniwezdim написал(а):
Цитата
...Ответы невразумительные

А хоть-бы такие посмотреть , проиллюстрировать . Ну латна smile.gif

Спустя 7 часов, 26 минут, 17 секунд (17.03.2012 - 07:07) Alkonarkonet написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 14.03.2012 - 00:34 )
"сдал такой то шаг"

Слава богу хоть оценки не ставят как в школе, а то это это будет типа - сдал на 5 отлично, сдал на 4 хорошо но может сорваться, сдал на 3 склонен к срывам)

Спустя 16 часов, 54 минуты, 31 секунду (18.03.2012 - 00:02) Ли написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 16.03.2012 - 23:25 )
Я задавал...Ответы невразумительные

Часто, когда вопросы с неясным мотивом, ответы, действительно, бывают невразумительные. ИМХО.
Когда чел говорит что сдал какой-то шаг, я понимаю так - он его обсудил со спонсором, просто выразился неправильно. unsure.gif

Спустя 21 минуту, 43 секунды (18.03.2012 - 00:23) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ли @ 18.03.2012 - 00:02 )
я понимаю так - он его обсудил со спонсором, просто выразился неправильно.

Я тож так слышал..мои адекватные друзья тож так выражаются иногда...и все понимают о чем речь...так же как я и писал выше....меня попросили , а я рассказываю , что заставили..дали приказ. Шо уже говорить о тех кто все еще заквашен...

Спустя 16 минут, 28 секунд (18.03.2012 - 00:40) Лиатрис написал(а):
Почему бы не называть вещи своими именами? huh.gif

У меня не вырывается слов : "Я сдала такой-то шаг", потому-что :
1)Мне посчастливилось не смешать в кучу ребцентровские методики и Программу АА.
2)Мне никто из спонсоров не говорил: "Я приму у тебя такой-то шаг тогда-то...."

К тому, что в АА запустилось выражение "сдать шаги" причастны видимо, в первую очередь, те кто их "принимает"? cool.gif

Спустя 15 минут, 3 секунды (18.03.2012 - 00:55) Вальтрон написал(а):
почалося..... rolleyes.gif ..как все это не важно, когда все уже хорошо и занимаешься только своими отношениями с Богом.

Спустя 22 минуты, 2 секунды (18.03.2012 - 01:17) RingoStarr написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 17.03.2012 - 21:40 )
Почему бы не называть вещи своими именами?
Вот именно!!! rolleyes.gif
Тем более, что я уверен в том, что используя те или иные слова, чел. подсознательно( иногда сознательно) применяет их именно для того, чтобы выразить именно то, что на самом деле происходит с ним.... Яркий пример - неспособность некоторых выражать мнение от своего имени, используя местоимения ты, мы, нас ....Если я говорю "я сделал, подумал, совершил".. то я беру ответственность за свои слова, поступки, мысли.... Сколько раз слышу в разговоре - чел как будто говорит о себе, но постоянно употребляет - "ты". Спрашиваю - ты о ком?
- О себе
- Почему говоря о себе употребляешь местоимение "ты"?
- Привычка
- Ну повтори то, что ты сказал, только от себя лично употребляя местоимение "я"
.............
Ни в какую, упрётся рогом и всё тут.... Боится чел. произнести "я", боится взять на себя ответственность...
... Точно также происходит и с заменой слов во всех других аспектах... Чел. вербально выражает именно то, что он чувствует... Все слова недаром имеют свое значение, и часто люди заменяют слова на другие по значению, именно потому что, не хотят или не могут (пусть на подсознательном уровне) произнести правду. Быть честными перед самими собой.... Работает укоренившийся стереотип мышления, который трудно бывает перебороть..... rolleyes.gif ИМХО



Спустя 3 минуты, 59 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 17.03.2012 - 21:40 )
К тому, что в АА запустилось выражение "сдать шаги" причастны видимо, в первую очередь, те кто их "принимает"? cool.gif
Видимо в какой то мере да. Потому что такая тенденция не спонсорства, а "консультанства" имеет место быть, как мне видится rolleyes.gif .... Хотя я полагаю это только на постсоветском пространстве.... Ни от американцев, ни от англичан никогда не слышал ничего подобного за 20 лет пребывания в АА

Спустя 54 минуты, 37 секунд (18.03.2012 - 02:11) Вальтрон написал(а):
RingoStarr
И что?...что тебе до этого?
Цитата (RingoStarr @ 18.03.2012 - 01:17 )
Работает укоренившийся стереотип мышления, который трудно бывает перебороть..

Ну работает....сегодня работает...завтра нет...а может так и останется...И что?
У меня работал...счас нет..
У тебя было?..долго...или сразу все в елочку?
К чему этот разговор что у кого работает...и у кого как на сегодня получается?

Спустя 19 минут, 25 секунд (18.03.2012 - 02:31) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 17.03.2012 - 23:11 )
И что?...что тебе до этого?
А то, что вся эта терминология напоминат принудиловку и может отпугнуть новичка. Я например точно бы не остался в АА, если бы со своим больным мозгом на первых порах услышал бы о каких либо "сдачах и приемах" шагов... Если бы меня кто то попытался принудить писать только ручкой с чёрными чернилами, то я уже благополучно сдох бы под забором от своего алкоголизма.... То, что подобного рода измышления несут вред АА... То, что эти словесные извращения вызывают у некоторых людей мысли о том, что АА - секта... То что это никак не способствует привлекательности идей АА...То, что такого рода словоблудие искажает смысл работы по программе 12 шагов АА.... Это конечно только моё мнение, но оно основано на личном опыте общения с новичками, которых приходится переубеждать, поскольку наслушавшись или начитавшись подобного рода смысловых искажений, они отказываются принимать программу АА и теряют свой шанс на избавление от ада алкоголизма rolleyes.gif ...

Спустя 14 минут, 45 секунд (18.03.2012 - 02:46) Вальтрон написал(а):
RingoStarr
Так это понятно....ты мне скажи как ловить тех кто так делает , и вдалбливать им , что так нельзя говорить..?
Может поставить на замечание..а со временем отлучить?
Цитата (RingoStarr @ 18.03.2012 - 02:31 )
Я например точно бы не остался в АА,

Я был о тебе другого мнения smile.gif шутишь наверное.
У меня ..от Бога пришло то , что я должен был увидеть и услышать, лягло на сердце.
Это при том, что первые месяцы (со своим больным мозгом на первых порах ) я слышал всякое, потому как и тогда были такие люди о которых ты пишешь....но меня это не оттолкнуло от спасения, потому что я очень сильно хотел не пить.
А причин для того кто не хочет, можно найти каких хош...и ты прекрасно понимаешь о чем я пишу.

Спустя 10 минут, 55 секунд (18.03.2012 - 02:56) Cleopatra написал(а):
Но шаги действиельно не сдаются.. 5 й это действие для него ненужен именно спонсор .. Я предпочитаю духовника или подругу .. с Наставником я стремлюсь обсудить что то что новое, архиважное и его послушать опыт внутренней работы. Я ничего не сдаю, никому не отчитываюсь ... Возмещение предпочитаю обсуждать потому что умишку не доверяю, могу "до смерти залюбить".
Этотне отчет а сотрудничество - сотворчество получается.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (18.03.2012 - 02:59) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 17.03.2012 - 23:46 )
ты мне скажи как ловить тех кто так делает , и вдалбливать им , что так нельзя говорить..?
А никак... Только своим примером, обходясь без копипастов и тупого повторения текстов БК. Говорить о своем личном опыте. Типа я прочитал то-то и то-то, я понимаю это так-то и так-то, и я исходя из этого понимания сделал то и это. И получил такой то результат. А потом поделился своим опытом с теми, кто меня об этом попросил. И был им благодарен, если им это хоть чуть помогло.... Потому что разделяя свой опыт трезвой жизни с другими, а не навязывая его им, и не требуя слепого следования, я могу учится у них и укреплять свое выздоровление rolleyes.gif ...
Цитата (Вальтрон @ 17.03.2012 - 23:46 )
Может поставить на замечание..а со временем отлучить?
Ты бы почитывал традиции время от времени, таких мыслей у тебя не проскакивало бы rolleyes.gif
....
Цитата (Вальтрон @ 17.03.2012 - 23:46 )
Я был о тебе другого мнения smile.gif
Если честно, то мне по барабану твоё мнение в этом вопросе... rolleyes.gif
biggrin.gif
Цитата (Вальтрон @ 17.03.2012 - 23:46 )
шутишь наверное.
Нет




Спустя 1 минуту, 13 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.03.2012 - 23:56 )
Этотне отчет а сотрудничество - сотворчество получается.

user posted image

Спустя 2 часа, 17 минут, 13 секунд (18.03.2012 - 05:16) Лиатрис написал(а):
Воистину!
Цитата (Вальтрон @ 18.03.2012 - 00:55 )
когда все уже хорошо и занимаешься только своими отношениями с Богом.
, то не ходишь по темам, которые уже не важны и не комментируешь посты других людей, которые просто общаются на интересную им тему laugh.gif


Цитата (RingoStarr @ 18.03.2012 - 02:31 )
такого рода словоблудие искажает смысл работы по программе 12 шагов АА....

Я сама только недавно об этом начала задумываться. Именно, когда наступила готовность "пытаться донести смысл наших идей до тех, кто ещё страдает".
Стала прислушиваться, что я говорю по этому поводу, и, соответственно, что говорят другие. Иногда под стол хотелось залезть, когда на группе новички, и тема 1 шага, а кто-то "сдаёт Третий", и второй месяц пишет "Второй" ph34r.gif

Cleopatra
smile.gif

Спустя 25 минут, 7 секунд (18.03.2012 - 05:41) Лиатрис написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 18.03.2012 - 02:46 )
Это при том, что первые месяцы (со своим больным мозгом на первых порах ) я слышал всякое, потому как и тогда были такие люди о которых ты пишешь....но меня это не оттолкнуло от спасения, потому что я очень сильно хотел не пить.А причин для того кто не хочет, можно найти каких хош...и ты прекрасно понимаешь о чем я пишу.

Это хоть не ко мне обращено, но я понимаю, о чём ты пишешь. И полностью согласна с тобой.
Я сама пришла в АА на той стадии распада личности, что готова была г... есть, лишь бы меня научили не пить.

И вот, только сейчас подумалось: а ведь нашлись бы люди, "трезвые"- "срокатые", которые предложили бы мне "поесть г...", посдавать им шаги, постоять на коленях посреди улицы, и прочее ph34r.gif (они есть в АА, я уже позже увидела, слава Богу - почти не зацепило).
Вместо того, чтобы предложить следовать за ними по пути трезвости , с помощью простой и действенной Программы.

И эта тема, скорее, о тех из нас, которые берут на себя ответственность "доносить идеи", чтобы не искажать ту весть, которую несёт АА ( а там явно нет про "сдать-принять" tongue.gif ).

Потому что в настоящее время в АА приходит много таких людей, которые потеряли ещё не всё, и которые не готовы хавать всё, что им предложат, лишь бы не пить, а ещё способны критично воспринимать предлагаемый метод избавления от алкогольного безумия. ( О них говорится в части 2 полного текста книги "Анонимные Алкоголики").


И моя ответственность, как человека, который понял суть Программы "12 шагов" и принципы действия АА, и испытал это на себе - следить "за своим базаром" biggrin.gif , дабы не привносить в АА того, чего там нет. Чтобы своими неграмотными действиями не оттолкнуть тех, кто всё ещё страдает. (Я не отвечаю за результат, останется ли человек выздоравливать. Но я отвечаю за действия: не "нести" того, чего в АА нет).



Спустя 1 час, 3 минуты, 35 секунд (18.03.2012 - 06:45) sepraga написал(а):
Как хорошо ты, Женя написала. Мне кажется, что об этом нужно как-то чаще говорить (как?). А все эти "сдачи" и "прописывания" приносятся в АА из реаб.центров. И в них по сути процесс духовного выздоровление подменяется какой-то дешевой методикой, отданной на откуп Высшей Силе (такому же больному человеку). Ну если нет у человека дна, то хоть тысячи страниц пропиши с примерами - не будет Первого Шага!

Спустя 2 часа, 31 минуту, 20 секунд (18.03.2012 - 09:16) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.03.2012 - 02:31 )
А то, что вся эта терминология напоминат принудиловку и может отпугнуть новичка.  То, что подобного рода измышления несут вред АА...

Вот очень во многом с тобой согласен, кроме этого. Абсолютно нечего переживать и заморачиваться на тему отпугнет что-то новичка или не отпугнет, повысится привлекательность или понизиться. Потенциальным членам АА если с порога рожу не разбить, то их ничего практически не отпугнет. Пугливых же напугают неудобные стулья, долгое время собрания, чай не той марки, слишком яркий макияж у женщин или отсуттвие оного, необходимость говорить по очереди т.п. В АА остаются только люди определенного сорта, скажем грубо - с ярко выраженным дефицитом общения. У некоторых это проходит, насыщаются что-ли, и они сваливают. У некоторых желание даже не столько общаться, а быть в компании единомышленников, непроходящее, они и остаются. При этом всякие ритуальные дейсвия внутри АА ровным счетом никакого значения не имеют. Людям без дефицита общения АА не подойдет при любом раскладе.

Спустя 10 минут, 3 секунды (18.03.2012 - 09:26) ktu написал(а):
бомж-вредитель
Уф.., успокоил, спасибо! smile.gif

Спустя 1 час, 56 минут, 34 секунды (18.03.2012 - 11:23) ktu написал(а):
Чувства после прочтения темы: сомнение, недоверие, страх wink.gif (Правильно выздаравливаю или неправильно? Спонсор из той ветки или не из той? Убъет, не убъет? Не убъет - это понятно. Как вот только самой себя не убить?).
Написали бы хоть, что вход только для духовно пробужденных.
Хорошо, что дефицит общения присутствует biggrin.gif .

Спустя 15 минут, 46 секунд (18.03.2012 - 11:39) sepraga написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 18.03.2012 - 09:16 )
юдям без дефицита общения АА не подойдет при любом раскладе.

А много ли ты знаешь людей без дефицита общения? Мне так кажется, что таких единицы


Спустя 13 минут, 39 секунд (18.03.2012 - 11:52) leniwezdim написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
При этом всякие ритуальные дейсвия внутри АА ровным счетом никакого значения не имеют. Людям без дефицита общения АА не подойдет при любом раскладе.

Ну это ты тоже , лихо рубанул . Я не оспариваю , какой смысл ? Я люблю грешным делом ,,всех,, в нацисты и в онанисты . Потом подумаю и сам для себя добавлю , - с хорошим процентом исключения.
Я по своей группе ,,сужу,, (читай оцениваю ) , по мнениям там высказанным . Согласен 20 месяцев не большой срок , но у меня есть с чем сравнивать и в плане психиатрии в том числе .

Спустя 1 минуту, 29 секунд (18.03.2012 - 11:54) alles написал(а):
Я вот 8 год в АА одно чудо наблюдаю...
Каждый раз комуто что то сдаёт... Несколько раз предлагал мне "сдать", потому как мне то же нехватает, а у него видать излишки... Но вот так и не понял чего и кому сдают...
Раз аж со стула свалился от смеха... Человек решил реально 9 шаг сдать СПОНСОРУ (до чего скверная натура... даже спонсора обокрал)

Спустя 17 минут, 30 секунд (18.03.2012 - 12:11) Лиатрис написал(а):
А если честно, мне на сегодняшний день всё равно - кто там что "сдаёт", и "принимает". Это всего лишь догадки моего "эго" - как "надо-не надо" , кому что там услышать суждено, и где остаться. Откуда мне знать, каков путь другого человека.

Как я могу объяснить, каков вкус у клубники, если человек её никогда не пробовал, и пробовать не хочет, а только нюхает и облизывает. Или если я говорю, что сорвала её там-то, поди и ты сорви. А он идёт и покупает гнилую и перемороженную, и потом удивляется: "Что за г... вы мне подсунули". cool.gif

Цитата (бомж-вредитель @ 18.03.2012 - 09:16 )
У некоторых это проходит, насыщаются что-ли, и они сваливают. У некоторых желание даже не столько общаться, а быть в компании единомышленников, непроходящее, они и остаются.


И тут я согласная. Получив то духовное пробуждение, что обещала Программа, мне совсем нет необходимости до всех это "доносить" и "доносить". Можно вполне ограничиться посильной полезной деятельностью для сообщества, если я так хочу выразить свою благодарность. Я готова отдавать, а кому у меня взять - это не моя забота.

Но поди ж ты, хожу и балаболю, от дефицита общения, точно biggrin.gif Вон, всю неделю в больнице общалась-общалась, так и не знала чего в журнал написать. Ни к чему было. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 24 секунды (18.03.2012 - 12:15) leniwezdim написал(а):
alles
laugh.gif
Лиатрис
biggrin.gif
Надо попустословить маленько . это я про себя .

Спустя 5 минут, 54 секунды (18.03.2012 - 12:21) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.03.2012 - 02:31 )
Это конечно только моё мнение


Не только твое smile.gif




Спустя 2 минуты, 29 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 18.03.2012 - 02:56 )
Этотне отчет а сотрудничество - сотворчество получается.


Хорошо сказано smile.gif

Спустя 7 минут, 22 секунды (18.03.2012 - 12:28) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 18.03.2012 - 05:16 )
Воистину!

Два разных поста у тебя...в зависимости от предыдущего выступающего имеют разное виденье вопроса, я как двух разных людей прочел...я так и не понял толком как ты понимаешь обсуждаемый момент smile.gif типа ты за большинство? wink.gif
Цитата (Лиатрис @ 18.03.2012 - 12:11 )
мне на сегодняшний день всё равно - кто там что "сдаёт", и "принимает".
biggrin.gif
Об этом вроде я и толковал...

Спустя 9 минут, 28 секунд (18.03.2012 - 12:38) FCT написал(а):
Цитата
У нас тут есть такая тенденция - пациенты ребцентров становятся "консультаетами" в группах АА. Притаскивают разработки центров рабочие тетради, дают, своему "подспонсорному" и велят прописывать (отвечать на вопросы рабочей тетради).

Aza
Ну и на здоровье.....ничего плохого в разработках ребцентра я не увидел. Господа, не надо забывать , что все мы разные и шаги, к сожалению не панацея, более того, тупое следование шагам вряд ли к чему- то приведет. Процесс выздоровления мне видится гораздо более обширным. Ну а уж прописывание и сдача шагов......ваще хрень какая-то.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (18.03.2012 - 12:42) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (FCT @ 18.03.2012 - 12:38 )
ничего плохого в разработках ребцентра я не увидел

Цитата (FCT @ 18.03.2012 - 12:38 )
Ну а уж прописывание и сдача шагов......ваще хрень какая-то.


Вот и пойми алкоголика unsure.gif ?

Спустя 10 минут, 30 секунд (18.03.2012 - 12:53) Arna написал(а):
Лиатрис
Цитата
А если честно, мне на сегодняшний день всё равно - кто там что "сдаёт", и "принимает". Это всего лишь догадки моего "эго" - как "надо-не надо" , кому что там услышать суждено, и где остаться. Откуда мне знать, каков путь другого человека.

Точно. Но мало того, что не ясно какой путь другого, так и нереально выяснить где собственно человек находится, на каком этапе пути. Может только на пути попытки принять, свой алкоголизм, как болезнь, может уже ищет решение. И опять же, я, как алкоголик такая, что я не начинала даже пробовать духовные методы исцеления, пока не попробовала всего остального.
И сейчас мне даже сдача шагов, это кажется лучше, чем собственно вообще ничего. Да, может результат будет не таким, как он обещан в БК, но можно хотя бы надеяться, что результат будет другим, нежели раньше. А раньше, у меня, как и у всех алкоголиков, результаты были - запои.

FCT
Цитата
Господа, не надо забывать , что все мы разные и шаги, к сожалению не панацея, более того, тупое следование шагам вряд ли к чему- то приведет.

А ты пробовал? Пройти шаги, все, 12-ть, и так, как они изложены, что бы говорить, что это не к чему не приведет? smile.gif

Спустя 10 минут, 17 секунд (18.03.2012 - 13:03) FCT написал(а):
Цитата
А ты пробовал? Пройти шаги, все, 12-ть, и так, как они изложены, что бы говорить, что это не к чему не приведет?

Arna
Я по ним и сейчас иду. В своем посте я хотел сказать, что выздоровление это комплекс мероприятий(если это можно так назвать), а шаги лишь часть выздоровления. Нет ничего плохого если комбинировать шаги с другими программами. А почему бы и нет. Я вот для пущей уверенности вшиваюсь постоянно. Если мне это на пользу.....на фиг я это дело отменять буду????

Спустя 2 минуты, 55 секунд (18.03.2012 - 13:06) Aza написал(а):
Цитата (FCT @ 18.03.2012 - 12:38 )
Ну и на здоровье.....ничего плохого в разработках ребцентра я не увидел.

А что там может быть плохого? Там плохого нет, по определению... Все разработки центра будут работать только в комплексе...
Еще раз повторюсь, все, что делает центр - это дать понять пациенту основные понятия о болезни алкоголизме, познакомить с проявлениями, идентифицировать себя, как алкоголика и помочь ему принять это заболевание.... и отпустить свободно плавать в АА.
Для этого предусмотрен комплекс мер, не только прописывание и сдача шагов. Я уверена, что прописывание и сдача шагов не помогают алкоголику принять свою болезнь, а только усиливают отрицание, а с ним надо очень осторожным быть...
За примерами далеко ходить не надо wink.gif "Лиатрис" все подробно описала...

Спустя 7 минут, 58 секунд (18.03.2012 - 13:14) FCT написал(а):
Цитата
.. и отпустить свободно плавать в АА.

Aza
.....не обязательно в АА. Я начал с Карра и только после этого его программа привела меня на Весвало, вот я и взял что-то у него, что-то из учения АА.

Спустя 3 минуты, 3 секунды (18.03.2012 - 13:17) Aza написал(а):
Цитата (FCT @ 18.03.2012 - 13:14 )
Aza
.....не обязательно в АА.

Я тоже много чего знаю, извилины выпрямляются, иногда biggrin.gif
Но использую 12 шагов, тем более ЗДЕСЬ.

Спустя 26 минут, 8 секунд (18.03.2012 - 13:43) RingoStarr написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 18.03.2012 - 02:41 )
И моя ответственность, как человека, который понял суть Программы "12 шагов" и принципы действия АА, и испытал это на себе - следить "за своим базаром" biggrin.gif , дабы не привносить в АА того, чего там нет. Чтобы своими неграмотными действиями не оттолкнуть тех, кто всё ещё страдает. (Я не отвечаю за результат, останется ли человек выздоравливать. Но я отвечаю за действия: не "нести" того, чего в АА нет).


Как славно сказано!!! И я подчеркиваю основную, главную мысль вааще этой темы, сформулированную коротко и ясно (спасибо Лиатрис!!!!)rolleyes.gif ... Не тащить в АА то, чего там никогда не было.. - "сдачи-приемы шагов, черные ручки, спонсорские линии" и прочую дребедень, о которой в АА не сном ни духом не ведают rolleyes.gif ...
Цитата (бомж-вредитель @ 18.03.2012 - 06:16 )
Абсолютно нечего переживать и заморачиваться на тему отпугнет что-то новичка или не отпугнет, повысится привлекательность или понизиться.
А я и не переживаю... Я же написал, это личный опыт, несколько раз приходилось просто растолковывать людям, интересующимся нашей программой элементарные вещи - а то начитавшись подобного рода х...ни - у них складывалось весьма превратное представление об АА...




Спустя 2 минуты, 59 секунд RingoStarr написал(а):
Мудрая Aza читаю твои посты радуюсь и учусь излагать мысли rolleyes.gif
user posted image

З. Ы. Ты в Комарово едешь? rolleyes.gif

Спустя 1 час, 16 минут, 55 секунд (18.03.2012 - 15:00) Лиатрис написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 18.03.2012 - 12:28 )
типа ты за большинство?

Типа нет.
Я когда пишу, размышляя над обсуждаемым вопросом, то открываю для себя видение и с другой стороны. И пишу потом об этом. Это новое для меня: гибкость мышления. Раньше я стеснялась признаться в том, что моя точка зрения расширилась, и продолжала тупо стоять на одной позиции, даже если сама уже видела, что не всё однозначно.

И я ещё раз мягко обращу твоё внимание на то, что ты почему-то пытаешься усмотреть что-то в моих постах, даёшь оценку тому, что и как я пишу. И даже приписываешь мне эмоциональное состояние, которого я не испытываю.


Цитата (Вальтрон @ 18.03.2012 - 12:28 )
Об этом вроде я и толковал...


Тогда толкуй о том, что ТЫ думаешь, а не о том, почему и для чего другие люди обсуждают этот вопрос. И не будет никаких непоняток. wink.gif

(Валик, я пишу это всё без иронии и злости, просто подумай, для чего тебе нужно сейчас поправлять и исправлять других людей? Что ты сам-то чувствуешь?)



Спустя 7 минут, 23 секунды Лиатрис написал(а):
Arna[/b
smile.gif ]
[b]FCT

Привет! smile.gif Я рада твоей трезвости и твоим успехам. Знаю, как тяжело это тебе далось. Это твой собственный путь, и он достоин всяческого уважения.

RingoStarr
Aza
user posted image

Спустя 20 секунд (18.03.2012 - 15:01) Arna написал(а):
FCT
Цитата
Если мне это на пользу.....на фиг я это дело отменять буду????

Если на пользу, то да. Я первые дни таблетки эспераль пила, ибо сама себе не верила, что не выпью.

RingoStarr
Цитата
у них складывалось весьма превратное представление об АА...

Представление где складывает? В голове больных на всю голову людей. Ты можешь им долго рассказывать, про привлекательность наших идей, а на выходе окажется, что сахара на группе не оказалось, поэтому . . . . .

Спустя 11 минут, 43 секунды (18.03.2012 - 15:12) FCT написал(а):
Цитата
Привет! Я рада твоей трезвости и твоим успехам. Знаю, как тяжело это тебе далось. Это твой собственный путь, и он достоин всяческого уважения.

ЛИАТРИС
Привеееееееет!!!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif Спасибо тебе. Сейчас я в норме!!! Рад за тебя, счетчик у тебя тикает вперед! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 36 секунд (18.03.2012 - 15:18) Лиатрис написал(а):
FCT
Ага, тикает! smile.gif smile.gif smile.gif
И твой!
user posted image

Спустя 1 час, 31 минуту, 43 секунды (18.03.2012 - 16:50) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (sepraga @ 18.03.2012 - 11:39 )
А много ли ты знаешь людей без дефицита общения?

Очень много. Большинство, из независимых. В отличии от нашего брата, у взрослых людей обычно бывает сложившийся круг общения, в который ои не особо стремятся кого-то нового пускать. Есть достаточное количество устоявшихся социальных связей. Это мы, алкаши, умудряемся обычно все растерять.
leniwezdim
При чем тут психиатрия? Я про то, что попи:blink:деть не скем, а очень хочется.

Спустя 22 минуты, 15 секунд (18.03.2012 - 17:12) RingoStarr написал(а):
Цитата (Arna @ 18.03.2012 - 12:01 )
Ты можешь им долго рассказывать, про привлекательность наших идей, . . . . .

Я никому и никогда не рассказываю о "привлекательности наших идей".... Я рассказываю (когда и если меня просят) о своем опыте претворения идей 12 шаговой программы в своей жизни
И возможно кому-либо этот опыт может пригодится, и он сможет применить принципы такого опыта в своей жизни и обрести свой опыт... rolleyes.gif
Цитата
сахара на группе не оказалось,
А это зависит от того, как группа работает, как члены группы применяют принципы 12 традиций для своей группы... rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 16 секунд (18.03.2012 - 17:26) Aza написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.03.2012 - 13:43 )
Мудрая Aza читаю твои посты радуюсь и учусь излагать мысли rolleyes.gif

RingoStarr
Ринго, брат! Спасибо тебе за респект! А я постоянно мучаюсь, что не могу излагать свои мысли. Ты меня ободрил, я рада. Неужели ВС вняла моим молитвам? Спасибо! Мне это было необходимо, именно сейчас.

Цитата (RingoStarr @ 18.03.2012 - 13:43 )
З. Ы. Ты в Комарово едешь? rolleyes.gif

Не еду. Работаю. Хотя, кто знает, меня может закинуть внезапно на денек в Питер.... biggrin.gif

Спустя 9 минут, 56 секунд (18.03.2012 - 17:36) RingoStarr написал(а):
Цитата (Aza @ 18.03.2012 - 14:26 )
Хотя, кто знает, меня может закинуть внезапно на денек в Питер.... biggrin.gif
Ну да. Вот меня вроде как закидывает....Билеты на самолет уже заказал. визу завтра в консульстве получу rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 33 секунды (18.03.2012 - 17:41) Aza написал(а):
RingoStarr
Эх! Сын вернется из столицы, поговорю, может у него есть незначительные дела в Питере, которые мамке можно поручить wink.gif Надо помолиться по-хорошему. smile.gif

Спустя 8 часов, 55 минут, 4 секунды (19.03.2012 - 02:36) Ли написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 18.03.2012 - 02:46 )
Это при том, что первые месяцы (со своим больным мозгом на первых порах ) я слышал всякое, потому как и тогда были такие люди о которых ты пишешь....но меня это не оттолкнуло от спасения, потому что я очень сильно хотел не пить.

+1000

Пусть бы хоть сдавали и пересдавали, и еще раз сдавали, и шаги надо было бы писать всеми цветами радуги, я бы осталась в АА, потому что звезды сошлись, уже.
Цитата (бомж-вредитель @ 18.03.2012 - 09:16 )
Людям без дефицита общения АА не подойдет при любом раскладе.

Фигня. ИМХО.
АА подойдет тем, кто хочет бросить пить и готов сделать все, что необходимо ради этого.

Спустя 3 минуты, 28 секунд (19.03.2012 - 02:39) Вальтрон написал(а):
Так и написано...готовы сделать ВСЕ ради достижение цели.

Спустя 4 минуты, 47 секунд (19.03.2012 - 02:44) Ли написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 18.03.2012 - 13:43 )
Не тащить в АА то, чего там никогда не было.. -

Так и хочется сказать - так, и не тащи.
Помниться, мне говорили - "главное, что делаю я."
Я своей то жизнью не могу управлять, не то чтобы другими.
То есть, я не всегда могу проконтролировать то, что делаю, говорю, думаю.
А что уж о других говорить.
Эх, и еще раз тру-ля-ля...
user posted image

Спустя 1 минуту, 47 секунд (19.03.2012 - 02:46) Татьян@ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 18.03.2012 - 09:16 )
Людям без дефицита общения АА не подойдет при любом раскладе.

На своем личном примере -не согласна с подобным постулатом! У меня дефицита общения не было и нет! Телефон вообще раньше не остывал-на Горе с радостью его сдала, что отдохну от этого хоть 28 днй. Вокруг меня очень много людей и друзей старых и просто знакомых- и для меня радость- побыть наедине с собой, и когда выпадают дни, когда я знаю, что никуда не надо идти- просто ликую!
и не взирая на перебор общения-программа мне очень нужна и многое дает!

Спустя 3 минуты, 17 секунд (19.03.2012 - 02:49) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ли @ 18.03.2012 - 23:36 )
АА подойдет тем, кто хочет бросить пить и готов сделать все, что необходимо ради этого.
Мне АА подошло. Скажу больше АА - единственное
что мне подошло.... Когда я пришел на свое первое собрание, я встретил там людей, которые не осудили меня, которые выслушали меня, которые понимали меня.....И я поверил им, потому что увидел, что они такие же как и я, и что они побывали в том же самом аду, в котором был и я.....Но шел я на это свое первое собрание с очень большой долей скептецизма и неверия... И если бы меня там начали "лечить" по книжкам, стали бы принуждать к "сдаче" каких то там шагов, о которых я и понятия не имел, сказали бы что я не выздоровею, если не буду делать шаги по "спонсорской линии", я бы послал их нах. и благополучно сдох по забором от пьянства, несмотря на всё свое "желание" не пить и остаться живым rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 19 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Ли @ 18.03.2012 - 23:44 )
Так и хочется сказать
Так и скажи biggrin.gif

Спустя 5 минут, 22 секунды (19.03.2012 - 02:54) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.03.2012 - 02:48 )
И если бы
Откуда ты знаешь как бы ты поступил? А если бы я не стал алкашом? biggrin.gif

Спустя 8 минут, 43 секунды (19.03.2012 - 03:03) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 18.03.2012 - 23:54 )
Откуда ты знаешь как бы ты поступил?
Оттуда и знаю... что периодически я так и поступал... Но благодаря тому, что АА меня зацепило и сработал принцип "Носи свое тело на собрание - ум придет за ним" - я жив до сих пор biggrin.gif
Цитата (Вальтрон @ 18.03.2012 - 23:54 )
А если бы я не стал алкашом? biggrin.gif
Про тебя знать ничего не знаю rolleyes.gif
biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 58 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (iso @ 18.03.2012 - 23:55 )
Осмелюсь сказать- не ведают в большей части Европы и Америки( я по роду своей работы посетил наверное более сотни групп в разных уголках мира)
Ну вот rolleyes.gif
Цитата (iso @ 18.03.2012 - 23:55 )
временами просто охреневаю... smile.gif
у меня тоже бывает biggrin.gif
... Но это быстро проходит biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 2 секунды (19.03.2012 - 03:07) Ли написал(а):
RingoStarr
Слишком много "ЕСЛИ" наблюдаю я в твоих постах, что, однако, не рекомендует ЖК. Помнится, там целая глава этому посвещена huh.gif
Цитата (RingoStarr @ 19.03.2012 - 02:49 )
я встретил там людей, которые не осудили меня

Так зачем же осуждать тех, кто говорит, что он "сдает" шаги?
Где у тебя гарантии что они набрались сил?
Осуждение - "коварный и в чем-то непонятный враг", вроде не осуждаю, а на самом деле осуждаю.
По мне, честнее будет сказать - "придурки, говорят сдают шаги, вместо того, чтобы говорить как я считаю нужным"
user posted image
Спасибо за беседу, утром на работу шагать.



Спустя 2 минуты, 35 секунд Ли написал(а):
Цитата (iso @ 19.03.2012 - 02:55 )
.временами просто охреневаю... smile.gif

Так и должно быть, хорошо что только временами. smile.gif

Спустя 4 минуты, 8 секунд (19.03.2012 - 03:11) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.03.2012 - 03:00 )
АА меня зацепило и сработал принцип "Носи свое тело на собрание - ум придет за ним" - я жив до сих пор

И меня тож так...нафиг мне кто что здает и как выздоравливает..тут бы свое нормально решить. если я честен и искренне хочу Бога...то Он что то делает, а я доверяю всему этому процессу, что Он допускает, с кем, кому какие люди и линии попадаются. Он горшечник , не я.
..Когда Авраам шел по пустыне и с какого то холмика его поносил какой то сумашедший, его войско предложило отрубить тому голову, но он ответил, что если Бог допускает это, кто я такой..
Цитата (RingoStarr @ 19.03.2012 - 03:00 )
Про тебя знать ничего не знаю

Анекдот; встречаются два писюна на весвало, и один у другого спрашивает , как дела, второй отвечает шо нормально, а первый говорит, типа шо ты чешешь...про тебя тут такую фигню рассказывают. А второй говорит- не ведись...то все злые языки.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (19.03.2012 - 03:13) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ли @ 19.03.2012 - 00:04 )
Слишком много "ЕСЛИ" наблюдаю я в твоих постах, что, однако, не рекомендует ЖК. Помнится, там целая глава этому посвещена huh.gif
Спасибо Ли, я обязательно прочитаю. Радует, что ты такая наблюдательная
Цитата (Ли @ 19.03.2012 - 00:04 )
Так зачем же осуждать тех, кто говорит, что он "сдает" шаги?
Ну, раз ты увидела осуждение, не осмелюсь тебе противоречить. Тем более что из твоих слов вытекает, что ты осуждаешь осуждающего rolleyes.gif biggrin.gif
Цитата (Ли @ 19.03.2012 - 00:04 )
По мне, честнее будет сказать - "придурки, говорят сдают шаги, вместо того, чтобы говорить как я считаю нужным"
Так и скажи biggrin.gif
rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 9 минут, 31 секунду (19.03.2012 - 05:22) Танечка написал(а):
Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой. (Альберт Эйнштейн) smile.gif

Спустя 1 час, 45 минут, 43 секунды (19.03.2012 - 07:08) Лиатрис написал(а):
Все просто: осуждают «осуждающих» те, кто годами в АА изобретают велосипед и прочие примочки. Им хочется, чтобы другие тоже « потом и кровью», им , видимо, невыносима мысль о том, что у других с программой срослось «в елочку».

Причем господ сдающих никто не осуждает, речь идет о том, зачем это тащить под марку «программа аа», но изобретателям упорно кажется, что их осуждают (зеркало, несомненно), и они зачем–то нападают и осуждают сами.

Занятно наблюдать за гримасами эгоизма и созависимости. Под маской «заботы о других».

(ой, я хоть тоже позволю себе поосуждать и потыкать кого—нибудь носом...)
laugh.gif

Спустя 41 минуту, 55 секунд (19.03.2012 - 07:50) Arna написал(а):
RingoStarr
А ты ходишь на живые группы?

Цитата
у других с программой срослось «в елочку».

Это как? ohmy.gif

Спустя 1 час, 27 секунд (19.03.2012 - 08:50) травматолог написал(а):
Цитата
Цитата
у других с программой срослось «в елочку».


Это как?

Действительно,поделитесь опытом (вопрос к тем,кому за десятку),есть такие которые пришли и сразу спервых дней стали ,,послушными".И без споров приняли программу.Конечно не просто текст книги,а рекомендации старичков и всегда кивали и соглашались.

Спустя 28 минут, 33 секунды (19.03.2012 - 09:19) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Ли @ 19.03.2012 - 03:07 )
Слишком много "ЕСЛИ" наблюдаю я в твоих постах, что, однако, не рекомендует ЖК

Хм... У меня LED... Он ниче не рекомендует, так мультики всякие показывает с сериалами. Неужели так много от типа зависит? До чего прогресс дошел!

Спустя 48 минут, 56 секунд (19.03.2012 - 10:08) Rearranger написал(а):
бомж-вредитель
ты все еще смотришь мультики? ph34r.gif

Спустя 27 минут, 27 секунд (19.03.2012 - 10:35) Aza написал(а):
Цитата (травматолог @ 19.03.2012 - 08:50 )

Действительно,поделитесь опытом (вопрос к тем,кому за десятку),есть такие которые пришли и сразу спервых дней стали ,,послушными".И без споров приняли программу.Конечно не просто текст книги,а рекомендации старичков и всегда кивали и соглашались.


Я не из этих "послушных". Может есть такие, хотя я сомневаюсь. Отрицание то куда девать? А предвзятость, которую годами накапливала? Это ведь основной симптомчик в нашей болезни. А если уж тебе разрешили порастекаться мыслями по древу и выложить всю тухлятину, которая накопилась за годы пития, то какое тут может быть послушание? laugh.gif
laugh.gif laugh.gif
Я ж самая умная в вопросах программы wink.gif
Достаточно долго сравнивала себя с другими, в свою пользу естественно, в отличии от идентификации.
Принятие пришло не в один момент..
Короче, события не случилось - был процесс и достаточно трудный, но не долгий.
У меня не было этих патологических желаний приложиться к спиртному. Я чего то все думала, размышляла, ревела в подушку, опять размышляла.. Потом села, проплакала, провыла всю эту неразбериху и приняла себя, как алкоголика. Теперь не пью 24 часа; не три, не пять оставшиеся до окончания суток, а именно 24.

Спустя 44 минуты, 59 секунд (19.03.2012 - 11:20) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Rearranger @ 19.03.2012 - 10:08 )
ты все еще смотришь мультики?

Я в основном мультики и смотрю. Порнуху со всякими Навальными-Козловыми-Путиными-Зюгановыми не уважаю.
ПыСы И почему "все еще"? Я УЖЕ смотрю мультики.

Спустя 4 минуты, 39 секунд (19.03.2012 - 11:25) RingoStarr написал(а):
Цитата (Arna @ 19.03.2012 - 04:50 )
А ты ходишь на живые группы?

Да

Спустя 51 минуту, 21 секунду (19.03.2012 - 12:16) Юка написал(а):
а может сдадите мне все свои шаги? а я придумаю куда их определить rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 51 секунду (19.03.2012 - 12:23) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Юка @ 19.03.2012 - 12:16 )
а может сдадите мне все свои шаги?

Почем принимаешь за килограмм?

Спустя 15 минут, 6 секунд (19.03.2012 - 12:38) Юка написал(а):
Цитата
Почем принимаешь за килограмм?

я бесплатно принимаю..пользуйтесь моей добротой smile.gif

Спустя 4 минуты, 44 секунды (19.03.2012 - 12:43) Rearranger написал(а):
Так а давайте рассмотрим тему так - что вообще по сути, шаги это бред." Шаги" это некие инструменты навык использования которых в повседневной жизни приносит вполне себе нормальное качество жизни. А что? Вполне себе.
Ну например 3-й шаг - навык не мешать Богу воплощать его волю относительно себя. Зачем шаги? Почему шаги? Куда шагать сидя на попе? Скорее это некий барабан типа револьверного который поворачиваешь с соответствии с надобностью того или иного инструмента (шага). (Любителей поиронизировать на тему застрелиться огорчу я уже эту шутку подумал - будет несмешно) Навык не может прийти сразу - он нарабатывается со временем. А вот обсудить с наставником КАК я применяю эти инструменты - послушать его опыт и опыт других людей, поучиться - это в принципе СОВСЕМ не сдача и экзаменовка. Ну вот совсем.

Спустя 58 секунд (19.03.2012 - 12:44) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 19.03.2012 - 13:38 )
я бесплатно принимаю..пользуйтесь моей добротой

Шаг первый: Я признал свое бессилие перед алкоголем, признал что потерял контроль над собой.. Хух! rolleyes.gif
В очередь господа, в очередь.. - не толпитесь))

Спустя 3 минуты, 57 секунд (19.03.2012 - 12:48) Юка написал(а):
pechora
первый принят))) продолжайте Печора бей

Спустя 3 минуты, 31 секунду (19.03.2012 - 12:51) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 19.03.2012 - 13:48 )
первый принят))) продолжайте

Я тут пообщался с коллегами, и мы пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная чем я может вернуть мне здравомыслие.. huh.gif Правильно? unsure.gif

Спустя 44 секунды (19.03.2012 - 12:52) Юка написал(а):
pechora
умница..дальше

Спустя 27 секунд (19.03.2012 - 12:53) Rearranger написал(а):
pechora
Коллеги это точно подтвердили?

Спустя 5 минут, 8 секунд (19.03.2012 - 12:58) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Юка @ 19.03.2012 - 12:38 )
я бесплатно принимаю

Щаз!!! Помню - в развалинах, где мы стаей обитали, подушки были. Ну, такие, с покойника видать остались, кто-то из коллег с помойки и приволок. Несколько поколений бомжей на них спали, вонючие и заблеванные все. Ну, понятно... Дык вот, просыпаюсь с бодунища, складываю подушки в свою торбу. Вся стая в один голос "Ох;)ел? Кто их купит?!!!" "Не бздите"- отвечаю. Короче, часов восемь по частному сектору блуждал и сдал в конце концов!!! Причем, не просто сдал, а по литру самогонки за каждую! Бабка одна прикинула, что там чистый пух, типа если тканевую основу поменять... Мой рейтинг в кругу коллег тогда возрос до небес. Вспоминали этот случай как чудо.
Объективно если брать - самая удачная коммерческая операция в моей жизни, за гранью невозможного.
А ты говоришь - бесплатно...

Спустя 3 минуты, 7 секунд (19.03.2012 - 13:01) pechora написал(а):
Цитата (Rearranger @ 19.03.2012 - 13:53 )
Коллеги это точно подтвердили?

А что им еще остается? Не помирать же в расцвете лет.. от какой-то дурно пахнущей жидкости.. huh.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (19.03.2012 - 13:03) Юка написал(а):
бомж-вредитель
ох..Бомж dry.gif ...объясняю....я ПРИНИМАЮ бесплатно...а почем сдавать буду, это уже в личке с новичками буду договариваться....мне главное ассортимент хороший что бы был



Спустя 1 минуту, 57 секунд Юка написал(а):
бомж-вредитель
ааа. ...дык ты с меня денег хотел???? ну ты нахал mad.gif

Спустя 15 минут, 17 секунд (19.03.2012 - 13:19) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Юка @ 19.03.2012 - 13:03 )
ну ты нахал

Аднака!!!! Это кто из нас нахальнее - бааальшой вопрос! Можно не деньгами - кофем там, бутербродами....

Спустя 2 минуты, 46 секунд (19.03.2012 - 13:21) ЯНДОГУГ ГУЛОЯНДОВИЧ МАЙЛОВ написал(а):
Сдача чего-то мне не нравится само определения,оно микстурой,учебниками и калом попахивает.Унас нет обязаловки,хочешь рассказываешь и ищете истину вместе,ну или что вы там обычно делаете,а хочешь молчишь и потихоньку загибаешься у себя в мыслях.Дело по большому счёту тут стоит в нужности осознания программы и степени готовности предпринять определённые шаги,которые известны и давно исхожены верными первопроходцами.Ненадо мудрить тут,черевато,просто делай,как тебе говорят те,кто это уже сделал или можешь поискать свои особый путь джидая если не обсерися по пути,может повезет.

Спустя 2 часа, 1 минуту, 58 секунд (19.03.2012 - 15:23) Юка написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
кофем там, бутербродами....

кофе настаивается, бутерброды належиваются....сочтемся короче wink.gif

Спустя 9 часов, 22 минуты, 13 секунд (20.03.2012 - 00:46) Ли написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.03.2012 - 03:13 )
Ну, раз ты увидела осуждение, не осмелюсь тебе противоречить.

Да, увидела и сказала тебе об этом напрямую.
Цитата (RingoStarr @ 19.03.2012 - 03:13 )
Тем более что из твоих слов вытекает, что ты осуждаешь осуждающего

Нет, я констатировала факт. Неприятие у меня было, осуждения нет.
То, что мне не понравилось, я ни с кем, без твоего присутствия, не обсуждала и не осуждала.

Спустя 33 минуты, 42 секунды (20.03.2012 - 01:19) RingoStarr написал(а):
Ли
Ну и хорошо, дальнейшей трезвости тебе и душевного покоя smile.gif

Спустя 7 часов, 28 минут, 35 секунд (20.03.2012 - 08:48) Arna написал(а):
Rearranger
Цитата
Скорее это некий барабан типа револьверного который поворачиваешь с соответствии с надобностью того или иного инструмента (шага).

На сегодняшний день, я поняла так, что шаги должны заработать в один день все 12-ть штук, каждый день. Не, выборочно 3,6,12, а все 12-ть в комплексе.
И естественно этому надо учиться.

Спустя 2 часа, 17 минут, 49 секунд (20.03.2012 - 11:06) Rearranger написал(а):
Arna
ну или так - даже точнее

Спустя 30 минут, 19 секунд (20.03.2012 - 11:36) Карамболино написал(а):
Цитата (pechora @ 19.03.2012 - 12:51 )
Я тут пообщался с коллегами, и мы пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная чем я может вернуть мне здравомыслие..Правильно?


Это как? То есть самому ничего делать не надо? Просто сила возьмет и все сделает?

Спустя 11 минут, 56 секунд (20.03.2012 - 11:48) Росс написал(а):
Простите,тему не читал всю.Начало и здесь,на этой странице!
Так вот,сдал шаги?Кому, и что?Кому сдал,зачем?мы что в универе?Или в школе?
Для кого делаются шаги?Для спонсора?Или для себя?Кому трезвость нужна?Тебе,или спонсору?Очередной околопрограмный бред,основанный на наследии тоталитарного режима!Кому-то,что-то надо сдавать!!!
По себе могу сказать только одно,если сам захочешь-сделаешь!А если искреннего,глубинного желания нет,то хрен что получится!
И по вопросу В.С. ,есть хорошая русская поговорка.коль уж мы русскоязычная группа!:
НА БОГА НАДЕЙСЯ,А САМ НЕ ПЛОШАЙ!!!
Препоручишь и ляжешь на диван в потолок плевать и ждать,когда же В.С. мне чегой-нибудь пошлёт!
Встанешь заплёванный сам собою!А будешь двигаться,что-то делать,В.С. тебя сама выведет туда куда надо!

Спустя 5 минут, 11 секунд (20.03.2012 - 11:53) pechora написал(а):
Цитата (Карамболино @ 20.03.2012 - 12:36 )
Это как? То есть самому ничего делать не надо? Просто сила возьмет и все сделает?

Ага)) - Мне нужно только оборотиться к этой Силе..
Я, по какому-то недоразумению huh.gif, значительную часть жизни гнался за иллюзиями.. в сторону противоположную Реальности.. unsure.gif
Терь моя работа проста - развернуться в сторону Реальности.. отринуть свою страсть бегать за солнечными зайчиками.. своими иллюзиями..(алкоголизмом в т.ч.)
В тексте читаем:
Мы подошли к поворотному моменту.. все отринув, мы просили Его о попечении и защите..
Для такого маневра мне дан инструментарий упакованный в программу 12 шагов..

Спустя 1 минуту, 58 секунд (20.03.2012 - 11:55) Лиатрис написал(а):
pechora
"И што я в тебя такой влюблённый" biggrin.gif Умеешь же выразить!

Спустя 59 минут, 3 секунды (20.03.2012 - 12:54) Карамболино написал(а):
Цитата (pechora @ 20.03.2012 - 11:53 )
Мне нужно только оборотиться к этой Силе..


И все?

Договор с ней - покажешь?

Спустя 1 минуту, 36 секунд (20.03.2012 - 12:56) Кот Баюн написал(а):
Карамболино

Брысь под лавку!

Спустя (20.03.2012 - 12:56) Карамболино написал(а):
Цитата (pechora @ 20.03.2012 - 11:53 )
мы просили Его


Его или Ее? В шагах про Силу, а Сила - она.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (20.03.2012 - 12:58) pechora написал(а):
Цитата (Карамболино @ 20.03.2012 - 13:56 )
Его или Ее? В шагах про Силу, а Сила - она.

Как Вам удобнее))

Спустя 2 минуты, 18 секунд (20.03.2012 - 13:00) Кот Баюн написал(а):
Карамболино

Это зависит от вашей ориентации laugh.gif

Спустя 25 минут, 47 секунд (20.03.2012 - 13:26) Ли написал(а):
RingoStarr

user posted image



Спустя 15 минут, 13 секунд Ли написал(а):
Цитата (Росс @ 20.03.2012 - 11:48 )
Так вот,сдал шаги?Кому, и что?Кому сдал,зачем?мы что в универе?Или в школе?
Для кого делаются шаги?Для спонсора?Или для себя?Кому трезвость нужна?Тебе,или спонсору?Очередной околопрограмный бред,основанный на наследии тоталитарного режима!Кому-то,что-то надо сдавать!!!

И правда, бред. huh.gif

Спустя 20 минут, 54 секунды (20.03.2012 - 13:47) Вальтрон написал(а):
Цитата (Карамболино @ 20.03.2012 - 12:54 )
И все?

...От меня в начале нужно было только поверить, при моем желании и готовности , в это Силу, которая сильней меня и алкоголя. Но это только для начала..Естественно что перед этим сростается осознание о необходимости в Ней...Ведь для чего то мне она нужна?
Отсюда уже и начинается рост у меня. Готовность сделать все и строить новое. И Бог занимается моими делами только в том случае, когда я хочу Его участия. Для этого есть манюсинькое условие, гордость и предрассудки должны улетучиться. Так можно увидеть новый мир. Но если на этом остановиться, то Его присутствие может быть стерто мирским озлоблением. Потому что новое мышление в котором идея Бога, должно в любом случае подвергнуться испытанию, это процесс. И если я рассчитываю на Него, то получу сполна, Он обещает что проблемы будут решены. Для этого надо вера в Его могущество, хотя бы половина того усердия которое у нас было при поиске че нибудь выпить, честность, смирение, чтобы всегда поддерживать новый образ жизни в Нем (в правде Его, а не моей ).
За это все нужно заплатить только одну, угодную Богу цену, это отказ от эгоцентризма.4-9 шаги..осознать и признать без чувства жалости к себе свои изьяны и быть готовым к тому , что Бог освободит меня от них, после осознанных 1 и 2 шагов, что без Бога я ничто и я погибну. Решения 3 шага на всю жизнь. У меня не может быть два хозяина.

Спустя 34 минуты, 5 секунд (20.03.2012 - 14:21) Света написал(а):
Почитала немного последние страницы - и диву даюсь : как много людей, знающих про всех и вся. biggrin.gif
И обо мне тоже. laugh.gif
Так им сильно кажется.
Доморощенные такие исследователи.

Насчет дефицита общения - чушь полная.

У меня его и было, и есть в переизбытке. И таких людей в АА я знаю немало.

Я шла в АА не за общением, не за мужем, не за друзьями, .... и даже не за сахаром с печеньем - всего этого у меня, повторюсь, полно.

У меня проблема в другом до сих пор - как уменьшить количество этого общения, чтобы больше оставалось времени на себя. На то, чем я очень хочу заниматься - языками, фитнесом, дачей, ...

Так что лучше, когда о себе в этом смысле.

В АА я пришла за одним-единственным - за трезвостью.


О себе скажу : я пришла в АА в довольно сохранном состоянии разума и психики. Поэтому если бы мне сказали о писании чего-либо только черной ручкой и "сдаче" чего-либо как необходимом условии получения трезвости - сомнений в том, что я попала в секту к сумасшедшим людям, у меня бы не возникло. И в АА я бы не осталась ни за что.

Что же касается слов "готовы сделать все ради достижения цели" - так дальше это самое "все" подробно описывается.
И там нет ни слова о черных ручках и сдаче.

Поэтому для меня очень важно:
Цитата (RingoStarr @ 18.03.2012 - 10:43 )
Не тащить в АА то, чего там никогда не было.. - "сдачи-приемы шагов, черные ручки, спонсорские линии" и прочую дребедень, о которой в АА не сном ни духом не ведают rolleyes.gif .


Очень важно сохранять целостность послания АА. И ограждать его от всего этого.

И осуждение здесь ни при чем.

Спустя 6 минут, 54 секунды (20.03.2012 - 14:28) Rearranger написал(а):
Карамболино
а она (он оно они - как угодно) бы уже давно всё сделала бы, да и сделано всё давно, просто в потугах играть роль Бога обладая всего-лишь ограниченным мозгом и амбициями, перестаешь видеть за волнами море и пыжишься корча из себя что-то. Бессилие - перед естественным - правильным ходом вещей. Достаточно просто прекратить бороться со всей вселенной. Усё уже давно правильно. И гармонично. Пыжишься и сопротивляешься - так тебя в полном соответствии с не тобой установленными законами УТИЛИЗИРУЮТ. Это похоже как зайти по шею в море и со всей дури дуть на набегающие волны пытаясь создать свои встречные. Зае...ся. И поперхнешься. Первый шаг - это лечь на спинку и получать удовольствие качаясь на волнах.
Второй - понять что нечто помогает тебе лежать на спинке на волнах. САМ ты на них лежать не можешь. Третий - соответствовать естественному течению вещей.

Спустя 4 минуты, 55 секунд (20.03.2012 - 14:32) Чмоки написал(а):
RingoStarr
умный, ты, но живёшь в другой стране, где по ходу ААшки не одержимы АА как панецеей))) а наши при этом ещё и про АА не понили biggrin.gif ни разу! biggrin.gif знаешь разницу между" сдал" математику и "знаю" математику? сдал шаг и сделал разные понятия... совсем разные... кругом одни сдавальщики biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 29 секунд (20.03.2012 - 14:36) Rearranger написал(а):
Чмоки
спасибо!

Спустя 10 минут, 6 секунд (20.03.2012 - 14:46) Чмоки написал(а):
Цитата
шаги это бред.

перевели так америкосы.. а есть такой у них буклетик для неграмотных текст "шага" и картинки. Так там ступеньки у америкосов нарисованы... значит ступеньки из бездны по смыслу... это мы по горизонтали и без надежды наверх вылезти))))

но надежда умирает последней, может мозг и включится, мой Бог милостив, просто ждёт когда в АА придут мыслители, а не дурители... вот токо не знаю доживу ли)))

Спустя 5 минут, 15 секунд (20.03.2012 - 14:51) pechora написал(а):
Цитата (Чмоки @ 20.03.2012 - 15:46 )
это мы по горизонтали и без надежды наверх вылезти)

Давай, Чмоки к нам - с нами нормально - вылезешь..))

Спустя 11 минут, 58 секунд (20.03.2012 - 15:03) Чмоки написал(а):
pechora
я и так тут... и шаги не делаю.. не пишу, не прохожу, не повторяю как мантру))) они сделаны, процувствованны, осмыслены, вплетены в сознание, стали основой жизни, понятной и радостной.

В содружестве всё просто... а вот как жить в программе, я не знаю... знаю как применять программу простых действий в жизни, что б не ломать мозг по пусту

Спустя 36 минут, 10 секунд (20.03.2012 - 15:39) pechora написал(а):
Цитата (Чмоки @ 20.03.2012 - 16:03 )
я и так тут... и шаги не делаю.. не пишу, не прохожу, не повторяю как мантру))) они сделаны, процувствованны, осмыслены, вплетены в сознание, стали основой жизни, понятной и радостной.

ohmy.gif Это у тебя по щелчку так?.. Хренасе.. Ты халявщица хлеще меня..)))
Я первое время фиксировал шаги, раскидывал все свои действия по шагам)))) - до сих пор уборка в жилище у меня обзывается "четвертый шаг"..)))

Спустя 15 минут, 53 секунды (20.03.2012 - 15:55) Вальтрон написал(а):
Цитата (pechora @ 20.03.2012 - 15:39 )
Я первое время фиксировал шаги, раскидывал все свои действия по шагам)))) - до сих пор уборка в жилище у меня обзывается "четвертый шаг"..)))

На год трезвости , я так понял я еще не потеряшка biggrin.gif

Спустя 4 часа, 40 минут, 34 секунды (20.03.2012 - 20:36) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 20.03.2012 - 15:39 )
до сих пор уборка в жилище у меня обзывается "четвертый шаг"..)))

Круто, блин.user posted image

Спустя 2 часа, 25 минут, 17 секунд (20.03.2012 - 23:01) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.03.2012 - 21:36 )
Круто, блин.

А чего? Практически полная аналогия)) - мусор выкинут, пыль пропылесосена.. носки в стирке.. - на пятый можно гостя приглашать))) За жизнь поговорить.. в чистоте и уюте.. rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 22 секунды (20.03.2012 - 23:12) Arna написал(а):
pechora
Цитата
мусор выкинут, пыль пропылесосена.. носки в стирке..

Не согласна! Четвертый, это только собрать мусор... rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 28 секунд (20.03.2012 - 23:14) pechora написал(а):
Цитата (Arna @ 21.03.2012 - 00:12 )
Не согласна! Четвертый, это только собрать мусор...

Да - у меня уже грани размыты..
Если уж я признал свое бессилие пред уборкой.. то непременно достигну духовного пробуждения..кх.. через пару часов)))

Спустя 7 минут, 28 секунд (20.03.2012 - 23:21) Вальтрон написал(а):
Цитата (pechora @ 20.03.2012 - 23:14 )
уже грани размыты..

Блин...точно. А я не мог понять как это обьяснить, когда оно уже все целое..

Спустя 1 минуту, 10 секунд (20.03.2012 - 23:23) Гость_Ellena написал(а):
Цитата (Чмоки @ 20.03.2012 - 15:03 )
как применять программу простых действий в жизни, что б не ломать мозг по пусту

Вот это да!!! Я к этому иду..не всегда получается.

Спустя 20 минут, 16 секунд (20.03.2012 - 23:43) Татьян@ написал(а):
Цитата (pechora @ 20.03.2012 - 23:01 )
Цитата (Багира2 @ 20.03.2012 - 21:36 )
Круто, блин.

А чего? Практически полная аналогия)) - мусор выкинут, пыль пропылесосена.. носки в стирке.. - на пятый можно гостя приглашать))) За жизнь поговорить.. в чистоте и уюте.. rolleyes.gif

Вот это да! Так значит у меня 4 с бумаги перешел в жизнь! Дома ремонт и вынос мусора! Причем не ожидала, что мы разберем ВСЕ углы и завалы, но ведь разобрали, тогда, когда я перестала цепляться за ненужные вещи!

Спустя 1 час, 4 минуты, 49 секунд (21.03.2012 - 00:48) RingoStarr написал(а):
Цитата (Карамболино @ 20.03.2012 - 08:36 )
Это как? То есть самому ничего делать не надо? Просто сила возьмет и все сделает?
Не. Никакая сила, ничего за меня и вместо меня делать не будет.... И во втором шаге никто ничего не обещает сделать за меня и вместо меня... Эта сила, может вернуть здравомыслие, если я стану использовать в своей жизни предложенный ею инструмент - 12 шагов, для своего выздоровления rolleyes.gif

Спустя 21 минуту, 17 секунд (21.03.2012 - 01:09) RingoStarr написал(а):
Цитата (Чмоки @ 20.03.2012 - 11:32 )
умный, ты,
Ты уже не первый раз меня так ругаешь biggrin.gif ...
Цитата (Чмоки @ 20.03.2012 - 11:32 )
но живёшь в другой стране, где по ходу ААшки не одержимы АА как панецеей))) а наши при этом ещё и про АА не понили biggrin.gif ни разу! biggrin.gif знаешь разницу между" сдал" математику и "знаю" математику? сдал шаг и сделал разные понятия... совсем разные... кругом одни сдавальщики biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Знаю... Не математику, а разницу, между "сдал" и "знаю" и "сдал" и "сделал" rolleyes.gif....А что касается в другой стране живешь, так я только последние 7 лет живу в другой... А впервые попал на собрание АА, когда о "других" странах мечтать только можно было.... Так что понял я про АА, и много наших знаю, которые не хуже, а гораздо лучше и быстрее меня поняли про АА.... Дело не в стране - дело в человеке rolleyes.gif




Спустя 9 минут, 12 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Чмоки @ 20.03.2012 - 12:03 )
В содружестве всё просто... а вот как жить в программе, я не знаю... знаю как применять программу простых действий в жизни, что б не ломать мозг по пусту
А говоришь не делаешь.... Вот то что ты озвучила и есть самое настоящее "делание" шагов.
Цитата
как применять программу простых действий в жизни,
Я это называю образ жизни, или моя жизненная философия, моя жизненная позиция... О чем собственно и говорится в 12 шаге: "В результате...... старались донести.... до других алкоголиков..... и применять эти принципы во всех наших делах
..... rolleyes.gif




Спустя 1 минуту, 40 секунд RingoStarr написал(а):
Света
user posted image

Спустя 17 часов, 5 минут, 15 секунд (21.03.2012 - 18:14) SurprizPux написал(а):
Чмоки
Спасибо! Здорово! Сейчас я на 9 шаге, а некоторые мне говорят что самоонализ в голове не делают. А у меня самоонализ 4 шага всегда с собой и на работе и на отдыхе везде, даже в туалете! Со мной что-то похожее происходит с 4-5 шага! Частенько слышу что "так не делается", вот тут-то у меня и появляются сомнения и я думаю что что-то нетак со мной. Хотя мои спонсоры говорят что это здорово. Спасибо Тебе Чмоки Большое! Пух. user posted image user posted image