Ползет это из отсутствия у пытающихся выздоравливать алкоголиков здравого смысла.
Из неумения самостоятельно себя оценивать и принимать решения.

Какая хрень? Сдача шагов? Чё то я не знаю ни одной реабелитационной программы, которая рекомендует, советует, предлагает... или даёт указания, по выходу из рехабцентра, посещать АА - работать по шагам и сдавать шаги

Я когда попросил своего первого спонсора, чтобы он помог мне "поработать" - он мне сказал: Хотя принципы работы и общее направление одно, но каждый делает эту работу по своему. Я смогу всего лишь рассказать тебе о том, как я делал эти шаги, и если ты хочешь достигнуть того , чего достиг я, то возможно ты захочешь и будешь делать то же, что делал я... Но у тебя это возможно будет происходить по другому, все мы люди-все мы человеки-все разные ....

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду RingoStarr написал(а):

---

mariposa
Чё я делал? Ты по русски написать можешь?

Да не самая удачная формулировка о сдаче.
Но вот у ВДА 4 ШАГ ,его развернутый вариант.Там довольно доступно описан механизм ,помогающий прописыванием создавать своеобразную программу.
Я писал что угодно,как и на чем и когда мог лет 14 назад.Не слыхал даже еще о прописывании,но делал это.
Спустя 10 лет, самому да и ребютам на группе было интересно почитать

Так этот механизм известен задолго до... Это ж прописсные истины... .... И не об этом я вопрос поднял...

Ну мне кажется это больше вопрос терминологии.
Хотя я сама у себя в журнале именно так и писала и именно сдавала, но слово "сдавала" скорее для простоты восприятия. С моей точки зрения мы со спонсором разбирали насколько я правильно поняла какой то шаг и глубоко проработала. Просто я не ходила на группы(не могла) и писала(проходила) шаги сами, но у меня было чувство того, что я что то не до конца понимаю и через год я стала их проходить со спонсором и "сдавала" каждый шаг и даже было такое, что я не с первого раза "сдала" 5, меня тогда это возмущало, что спонсор видимо лучше меня знает, мои чувства, но потом и это разрешилось - просто было недопонимание.
Что касается 9 шага, то тут были просто советы, как его лучше сделать и пожелание "не затягивать"

А вобще если кому то удобна именно такая система "сдавать", то почему бы и нет? Лишь бы толк был. Многие из нас не уверены в себе и так им проще

так и хочется спросить: "Почем берут?"
я тут на днях просто компы ненужные разбирала (4й шаг так сказать в действии, в квартире))), ну и алюминия с медью около двух кило набрала, так вот было желание СДАТЬ, неделю искала КТО ПРИМЕТ и ПОЧЕМ потому и увидела сразу, что не хватает третьей составляющей

и ничего смешного тут нет! я 3й год пишу 1й шаг)))) и он у меня так и не написан! и не сделан! вродебы... потому что я-то понимаю и осознаю, что нет контроля над жизнью, и есть бессилие перед алко, а вот иногда КАЖЕТСЯ, что АВДРУХ? (хз, есть он ци не... но то что ненаписан, это точно, я его по всевозможным методичкам раз 10 писать начинала - ниразу не доходила до конца, а если доходила, то не принимала... в последний раз алкоисторию писала этой осенью-зимой.. оч.она меня "расстраивала" и я бухала...) сейчас стараюсь прошлое не впоминать "чтобы написать", видимо пока еще "рано", не окрепла, а мабыть и ваще ненадо?

угу... вот мне надо нескольким людям возместить материальный ущерб... инетересно, я со спонсором должна выяснять "каким образом перечислить деньги на счет" (точную инструкцию типо? или дать больше, меньше или столько же сколько взяла? или ваще не отдавать или отдать в двойном размере (БРЕД! ИМХО)

стопудоф! на личном опыте со школы-колледжа-института проверено! так и есть (у меня)

Однако! А собака у тебя на 12-шаговые группы не ходит? Или кошка там? Типа "Анонимные Мышеголики"...

В Питере спросишь у меня.

Не надо! В ребцентрах ни кто не сдает шаги. Задача центра - ввести в программу, чтоб человек мог самостоятельно идти в группе. Некоторые идут.. а некоторые начинают искать кто бы им "сдал шаги", которые он сам не понял.
RingoStarr
У нас тут есть такая тенденция - пациенты ребцентров становятся "консультаетами" в группах АА. Притаскивают разработки центров рабочие тетради, дают, своему "подспонсорному" и велят прописывать (отвечать на вопросы рабочей тетради).
Я пару раз сама заставала такого спонсора за работой с подспонсорным перед группой.
Мрак, короче... Я тоже диву даюсь.

Ну вот это то и вызывает недоумение, когда спонсорское движение в понимании АА превращается в консультированеие, сдачу прием, и вааще х.з. во что... ... Вот с такими "консультантами" и "пишут" 1 шаг или "застревают" на третьем на годы...

Саша Сама программа ВДА и КоДА - это как инструмент для углубленной работы по 6,7 шагам, предусматривает, что у человека есть предварительный опыт работы по программе.

Если бы на 3...
Задача центра и всех его работников считается выполненной, если пациента сумели ввести в программу на 1 шаг... Это всего 30% пациентов. Почему так настоятельно рекомендуют после выписки ходить на группы и искать спонсора.
Я тут неоднократно говорила, что терапевтические шаги и шаги в АА - это разные вещи. К терапевтическим шагам еще много чего прилагается от специалистов. А шаги в АА - это колоссальный опыт, которого у подобных спонсоров нет.
Короче, опять мне наступили на больную мозоль

+1

Всегда серьезным быть - говорят на желудок плохо влияет. А я за здоровьем слежу типа.

Поэтому я всем отказываю в спонсорстве, но активно помогаю понимать и делать то, что сама понимаю и делаю или делала.

И что тебе от этого?

любопытно

Чесно любопытно?..помоему у тебя что то другое ищет удовлетворение...

типа под...нул?

Вот в этих словах вся суть спонсорства в АА.

(Везет же некоторым! )

Почему ты так решил? Где это написано?

И, в конце концов, откуда тогда взялись первые спонсоры?

У которых не было опыта прохождения по шагам со спонсором, если тогда еще не было ни одного спонсора?

Какое право они тогда, по твоей логике , имели называться "спонсорами", если у них не было опыта прохождения по шагам...и т.д. ?

Та нет..чего?
Поразмышляй просто..почему ко мне такое любопытсятво...
)

Я говорю только о своем опыте.Люди обращаются ко мне с просьбой о спонсорстве,а я просто не знаю как это делать.У меня есть опыт РЦ,это я рассказать могу,а опыта спонсорства нет.Я не могу поделиться тем чего у меня нет.
И прошу тебя, не надо теоретизирования что было раньше курица или яйцо.Бла бла бла не интересует.

у меня ко всем любопытство не обольщайся

Не буду..Ато я уж разволновался

Та не могу....ты ж девочка.

Это не предел! ВВСС 4 шаг годами пишут!

Правда?

-Это он, что ли - твой личный опыт и есть?

А я думала, что это как раз теоретизирование. Чистейшей воды.

Мда, видимо. у нас разное понимание понятий "личный опыт" и "теоретизирование."

ну попробуй принять то что не в силах изменить...

Ты ж купальник тогда возьми обязательно...

Часто люди груз прожитых лет, ошибочно принимают за жизненный опыт.

Баня..?..шашлык?

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Вальтрон написал(а):

---

Че бы о позитиве не подумать....ты ж позитивная?

жека

А люди просят поделиться именно опытом спонсорства? Или опытом работы по шагам?

смотря как себя вести будешь

Вот! Именно опытом работы по шагам.А я работал по шагам в РЦ,писал по журналу.Выполнял задания.Мне это помогло.Я могу поделиться этим опытом работы по шагам.Но будет ли это спонсорством или как подняли вопрос в этой теме - "консультированием"?

Ну это как "ходить на группу". Ты же понимаешь, что ходят на собрание, а не на группу. Так же и сдают 5-е Шаги - делают их, но обозначают это словом "сдают".
Например, 8-9 когда "сдают", это обсуждают со спонсором, кому когда и как возмещать, чтобы не наворотить еще бОльших бед.

Я раньше любила к словам придираться. Да и щас, бывает... но уже проще стараюсь относиться к тому, что говорят. Главное, за собой слежу, чтобы правильно употреблять, и объясняю тем, кто тоже хочет правильно употреблять слова и понятия. А кому не надо, тому удолбись, только поругаешься

..а если еще перевод неправильный..

Света

вот в БК на стр. 62-63 написано:
Мы писали столь же определенно...

ну вот я и стала спрашивать у спонсора, трезвого много лет, как именно он писал, когда у меня начали возникать вопросы. Оказалось, таблицу он не заполнял. В БК четко написано "мы писали..", потому и я писала. Но нашла человека, который тоже писал и стал моим спонсором. А первыми по моей логике были те, кто и написал БК, откуда-то ведь таблица взялась?
Если бы я делала это одна, самостоятельно, то у меня наверняка возникало бы отрицание и нежелание что -то делать. Если кто-то способен сам - пожалуйста, я не способна, я буду находить себе лазейки что бы не делать этого, потому что мне это неприятно. Мож я духовно не доросла, а кто-то дорос и без напряга, самостоятельно определил свою ответственность, где он был труслив, где преследовал свои корыстные интересы и где проявлял эгоизм и себялюбие.

это уже слэнг

+1

Я тут с удивлением открыла, что можно и по неправильному переводу нормально себе работать.
Некоторые есть моменты, которые у меня у самой вызывали чувство "что-то не то", я их уточняла. Но по факту я пользуюсь обычным переводом, который есть. Да, новый мне нравится больше, но официально его еще нет, поэтому исходим из того, что есть + свой опыт и свои изыскания

---

Спустя 3 минуты Sir написал(а):

---

Ну так и "сдать" тоже уже сленг, думаю
Мне лично пофиг, как это называют между собой те, с кем я делюсь опытом. Радует, когда правильно, и спокойно уже воспринимаю, когда неправильно.
Щас столько в жизни другого важного происходит, что все эти мои штуки кажутся мне уже не такими важными. Видимо, с каждым новым кризисом идет переоценка ценностей

Дык идею никакими переводами не закамуфлируешь..
Если зерно попало в подходящую почву - прорастет.. порвав все переводы..))

---

Спустя 51 секунду pechora написал(а):

---

Не будем его торопить.. - все идет своим чередом)) - семя прорастает...

я так и делаю

Прямо про меня! Ноя же решила надо писать! И поперлась на малую группу, да не простую, а самую навороченную по ВВСС. Ну, и получила, что заслужила...
А сейчас думаю-если я его выбрала в спонсоры, мне нравиться его трезвость, то. как он со мной занимался первые месяцы-мне это помогало, так, может мне и надо смотреть на опыт своего спонсора, а не слушать всех подряд?

1) я сама вела малую группу по БК, не имея опыта работы по шагам
2) мне не нра его трезвость. на тот момент другого спонсора я бы сама себе не выбрала бы, слишком уж амбиции завышенные были, у меня так

Звучит реально страшно! И до чего группа дошагалась?

Именно поэтому людей, желающих это совершить, учат. Готовят. Чтобы человек реально оценивал свои шансы и делал выбор "брать" или "не брать".
Я не вижу большой разницы со спонсорством. У кого-то есть к этому склонности (способности, талант), у кого-то нет, даже если сам успешно прошел Шаги.
Мне кажется, ничего страшного нет в том, что человек не становится чьим-то спонсором. Можно и по-другому нести послание и помогать людям.

Равно как и не все, реально оценивая свои силы, берут приемных детей. Но это не лишает их возможности помогать детям - полно волонтерской деятельности, которой они и занимаются, испытывая потребность делать хорошее.

ну да , а иногда и без кризисов тоже идет,
как у змеи- шкура мала или из годности вышла

дошагалась до отделения от родной группы теперь существует еще одна группа в городе, и собрания проходят по другому формату чем у родной (регламент есть, слив запрещен).

спрятала (на 1 день всего лишь)) пора бы уже и запомнить когда и почему я его прячу на 1 день в месяц

На самом деле по-разному бывает.

И есть именно так : именно "сдают Шаги". Идут с выполненным заданием в тетради к спонсору.
Тот "принимает" или "не принимает".

Я читала здесь о таком неоднократно.

И вопрос Ringostarra, как я поняла именно, об этом. Иначе не могло бы возникнуть выражения : "Спонсор мою сдачу не принял" или "Я N-й шаг не сдал".

Здесь как раз обсуждением и не пахнет. А пахнет экзаменом.

Я как раз об этом.

Но ведь у них не было спонсоров, имеющих опыт прохождения шагов со спонсором.
Тем не менее, они смогли стать первыми. И даже заполнить таблицу.

Разве из этого не следует, что и помимо этих первых членов АА и другие члены АА могут "пройти шаги" ( а на моем языке это называется "применять принципы программы в своей жизни".) сами, без "спонсоров, имеющих опыт прохождения Шагов" ?

И разве не так было еще 60- 15 лет назад, в доинтернетную эру?

Я понимаю, что это очень трудно - представить, что когда-то, до моего прихода в АА, не было ни интернета, ни сотовых телефонов, ни, страшно сказать, скайпа или палтака. Да и простые телефоны были не у всех.

Тем не менее, АА разрасталось по миру. И алкоголики трезвели.

А хорошо ли это? Есть годами опробированный формат, который работает, нужно ли что то изобретать? Мне участие в эксперименте, честно , не понравилось, а на классических группах чувствую себя прекрасно и процесс идет, причем туда куда надо)

Опыт Оксфордских групп был основан на христианском учении, где спонсоры - это духовные наставники, а таблицы 4-го Шага это -

http://azbyka.ru/shemy/vosem_strastei.shtml

Так что Б.Уилсон "Америку" не открыл и "первым" назвать его в системе 12 Шагов не правильно. Все было за тыщи лет до него, от самого Адама, когда Ева яблоко схавала.

И представить страшно,но тогда и чудес было больше наверное...
Тарас рассказывал,что с первым его спонсором(он был поляком) они переписывались письмами.И спонсор сказал ему,что "когда тебе
будет трудно и захочется со мной поговорить выйди на улицу посмотри на луну и говори со мной"И Тарас это делал.
И говорил ,что помогало.
(Надо своей подспонсорной тоже так сказать,а то мы иногда часа по полтора
просто о житейском можем протрещать )

ага) вот это уже гоораздо ближе к истине

До твоих слов я тоже с ужасом думала о то часе, когда кто то можжет попросить стать спонсором. А ведь, действительно-препоручив, уже не страшно, и все будет, как ДолжнО

ты уверен? в третьем мы только приняли решение...страхи еще не уходят (иначе зачем было их разбирать в четвертом?) в 11-ом уже легче..и то не факт что страхов не будет совсем...просто уже умеешь с ними справлятся...они уже не разъедают душу

это не момент-это процесс...

Вот я как задала себе этот вопрос, посмеялась над абсурдностью формулировки и задвинула все это в угол.

Самый оптимальный, незамусоренный и прямой путь.

четвертый, пятый не страшно было делать...а на самолетах летать все еще страшно, и ребенка оставлять без своего контроля страшно...не так как раньше но...молюсь, возвращаю себя в здесь и сейчас...напоминаю себе, что есть некто Всесильный...

это, да...у меня бывает...но как только вспоминаю становится легче...а так что бы один раз перепоручила и все, больше нечего не боюсь, так думаю не бывает

Реанжер, я себя сейчас ощущаю на уровне чистильщиц подсвечников, но не как не наставником по изливанию опыта духовного роста своего. Подсказать где что находится и где я черпаю выздоровление я могу, но дух. опыта мне недостаточно. Нет у меня его в данном объеме и в данный переиод времени. И спонсором я быть не готова, так как я понимаю, что такое наставник. Мой наставник это реально духовно пробужденный человек от которого Любовь, а не гуризм. Она меня любит и я ее, только это мне важно, техника работы по программе это следствие и прилагается. Я не созрела до наставничества. А толку с незрелых плодов? Причем тут роль Бога?

Он все допускает..и каждого использует по Своему виденью...а не по моему..че мне там кажется и как я считаю.

С чего бы такой вывод?

Даже один день в трезвости это опыт,а у тебя 2,5 года- для человека с неделей трезвости это уже клондайк из опыта.
Я делюсь только тем,что мне помогло остаться трезвой,дело подопечного взять это на вооружение или нет.
Все остальное от перфекционизма.

Я на собрании делюсь опытом своего протрезвления 3 раза в неделю. Я же не таюсь)))
А еще я в служении по горло.

Тем более,не парься ,Таська,тебя же сегодня никто не просит спонсировать.Придет время попросят,помолишься,узнаешь ответ .Ко мне обращались 4,осталась только одна.Живучаяяяя

Во-во.

А иногда такая же мелочь может и утопить.

служение уборщика одно из самых опасных)))

Вывод?

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд Вальтрон написал(а):

---

Нафига на группу идти..вдруг машина собьет

---

Спустя 33 секунды Вальтрон написал(а):

---

А вдруг буду кого спонсировать и покалечу...

Ильюша! Ты меня пугаешь! Что о нас с тобой подумают люди!?!?!?

Ничего нового..я в молодости своей когда был радиолюбителем, тоже через Луну общался
за счет отраженного от поверхности Луны сигнала ультракоротких волн..
Никакой мистики паяльник и кучка транзисторов...

Это по отзывам женской части АА.

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Илья алкоголик написал(а):

---

Ну типа выдающийся теоретик

А кто с этим спорит? В БК так и написано, что они ничего нового не изобрели, а взяли "простой набор духовных средств".

Но речь идет именно о Программе 12 шагов АА. И группы АА были еще до написания БК и таблицы.

А вот в системе 12 шагов - Билл правильно назвать первым. Вместе с Бобом.

Именно они являются основателями АА . И именно они сформулировали духовные принципы четко и просто в виде 12 шагов. Их Бог избрал для этой миссии.

Тась, а почему ты уверена, что эти таблицы были ДО таблицы в БК?

А не наоборот - эти люди взяли таблицы из БК?

На чем зиждется твоя уверенность ?

если бы мне на первом собрании такие схемы показали, я бы понял, что у меня шансов нет ващще((
Вообще зачем спорить кто первей? Слова все были созданы до нас, расставили их в нужном порядке люди и слава Богу.

Мы выбираем не случайно друг друга… Мы встречаем только тех, кто уже существует в нашем подсознании. Сначала мы рисуем человека в своём воображении и только потом встречаем его в реальной жизни.
Зигмунд Фрейд

Не женатый,с чувством юмора,состоявшийся,щедрый,верующий принц,где ты?
40 лет жду.
Шось там Фрейд бреханул.

Вот это нас и губит..

Фрейд-то? Да не, его просто всерьез принимать не надо...

Так это он у тебя в сознании, а в бессознательном совсем другой персонаж, или же его отсутствие. В этом то все и дело.

"В очередь, в очередь ..." (с)

мудрый человек

А мы как канадские лесорубы : С бабами о спонсорах,со спонсорами о бабах...

Нет , сестричка , по моему мнению не в тему . Тут вообще ничего в тему не было . Ну только разве мой пост . Первый . Его автор темы удалил . Из темы .

это я как-то у автора темы ,,стибрил,, . Не знаю кто это сказал . Понравилось . Я это в молодости слышал , да забыл .

И он рассказывал, как он работал по шагам, и предлагал мне делать тоже самое, но по своему... а не по евоному ... Поскольку мне нравилось как он живёт, и мне хотелось чего то в таком роде, я стал пробовать выполнять его рекомендации, с их помощью я стал соображать, как применить принципы 12 шагов во всех своих делах...И жизнь пошла в гору...Вот .... Ну и когда ко мне обращаются алкоголики из АА с просьбой я пытаюсь делать то же самое. что и мои спонсоры.... Вот это и есть спонсорство в АА. Я так думаю А всякие там сдачи-приемы шагов... экзамены-зачеты и прочая фигня, может она и хороша, но это не АА. Возможно она, эта фигня и не такая уж фигня, и на реабелитации она очень полезна... в терапевтической программе. Не зря модель "Минесотта" является одной из самых успешных в лечении от алкоголизма... По моему мнению - самой успешной, во всяком случае я не знаю альтернативной программы, которая дает такой же процент стойкой ремиссии... Но не об этом речь. Мы тут АА или кто? Правильный ответ - АА. А раз так, то спонсорство в АА никто не отменял (как впрочем его в АА никому и не навязывают), но именно спонсорство, а не консультации... А спонсорство на мой взгляд выражается словами моего первого спонсора.... Вот

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд RingoStarr написал(а):

---

Инсинуации. Клевета. Ничё не удалял, у меня и возможности такой нету

---

Спустя 33 секунды RingoStarr написал(а):

---

ворюга

Я не завожусь
... А если и завожусь, то знаю как себя "выключить"
... А что 1-ЫЙ шаг?... Это шаг действия... Ну в редких случаях чтоб чел понял, ему надо изложить свои мысли по этому шагу на бумаге - тогда он сам яснее может увидеть свое бессилие... Изредка делаем

А если постараться?

А оно мне надо?

Ну извини . Чё сразу слова всякие некрасивые писать . Может я кнопку не ту нажал , а ты сразу ... где Америка , где Америка ??? ... откуда я знаю .

А нефиг

Она помогает понять, что происходит. Поможет понять и принять себя, как больного человека, но никогда не научит жить достойно. Рецептов в минесотте нет. Опыт спонсора и группы АА заполняет пробел. Поэтому не надо путать.Терапия по модели выздоровления и само выздоровление-восстановление в социуме разные вещи. Ты прав, брат Ринго, как всегда. Респект тебе.
Ох, все вроде сказала.

Ну так и да. Видит Бог, никто и не говорил, что до старости писать надо.

Лиатрис
Супер!

В ВВСС говорят- писать будем пожизненно(((

дык мы же про АА...мало ли где че говорят

Ой!.. а я не так прочитал..

Они че там охренели чтоли? Щас это называется - медитация по большому.. кх.. с подачи Шланга..))

А в какой посуде ты сдаешь анализы по 4 шагу...???
такое качество как жадность не проявлялось???
в этом случае предлагается взять трехлитровую банку и чемодан для г....

Хорошо конвейер работает
Можно позади идущим продавать передние шаги,че добру пропадать...

продавать не получится, не покупают мои чемоданы *овна. Надо бескорыстно отдавать его))

Вчера товарищ на группе сказал.." блин..лучше б я вас не знал...с вашим АА..теперь как хочу че не того, так обжигаюсь сразу присутствующим пониманием, или смерть и торба..или жить трезво..серединки нет уже,- чуть попить, чуть обмануть, чуть поджениться...".

Да..я токо не давно понял почему в начале шагов упоминается о МУЖЕСТВЕ..честности..открытый разум..непредубежденность..готовность..

+1000 посмотреть на такого кто так пишет..конкретно час и конкретно каждый день и всю жизнь..Ты знаешь такого..маякни..думаю это не просто звон..?
Для меня лишняя трата времени оказалось заниматься тем кто как пишет.."живи сам и дай писать другому" и кто кому что здает.

Я тоже только когда начала мучиться с 4 шагом, поняла слова преамбулы! Я даже спрашивала у малой гр. и спонсора-может я тот, человек у которого нет честности? Но они сказали-ты нормальный человек. И только когда у меня появилось мужество признать свое бессилие перед пожизненным написанием 4 шага, и озвучить его-как гора с плеч свалилась!

Пипец Билл в гробу переворачивается, наверное

Татьян, над тобой лично я не острю, ты только не подумай.
Я одного не пойму: какой смысл , избавившись от одного рабства, попадать в другое?
Кому-то, это, возможно, по кайфу, возможно, это их путь ВЫЖИВАНИЯ. Но Шаги дарят жизнь, а не выживание .

Оно тебе надо ?..че ты заводишься кто как че делает?

И я того же мнения...
Может пройдут года и оно измениться-не знаю..

Пишу сейчас..вчера начал..второй раз..Записал всех с момента когда закончил его делать первый раз. Полет нормальный. Мне так надо и хочется..даже если не хочется.

Конечно. Потому что 4 шаг - это как "генеральная уборка.".. И он делается периодически... Я тоже уже в третий раз его делаю

Вот мне не понятно - а почему собственно новичкам надо тулить, что всё будет зашибенско просто так? Ведь это голимая туфта.
Какой смысл в том, чтобы говорить челу - вот ты всю жизнь бухал , а теперь ты пришёл в райские кущи и АА тебе гарантирует сладкую патоку и благорастворение воздухов. Ты ,главное , приходи, а делать ничего не надо - всё само сделается.
Ведь это же говно на палочке

Прям такие новички пугливые и если им сказать, что за трезвость необходимо попой шевелить - то побегут прям и удавятся. И это говорится о людях, прошедших Крым и рым. Видевших ...да чо мы только не видели и не делали...
И вот мне тут говорят - не делай ничего. Читать БК - не надо, спонсора не надо, ты сама умная, всё и так поймёшь - ты же алкоголик! А алкоголик - это ого-го! Он мысли читает и всё знает от рождения!

Да. За трезвость и счастливую жизнь надо работать. Над собой. Ежедневно. Иногда - ежечасно.
Это не каторга - это просто такое условие для жизни. Мы же не обламываемся всю жизнь есть и зарабатывать на еду. Ибо это даёт возможность жить.

Говорить о новичках - это часто выражение собственного неприятия того, что предлагается. Честно будет сказать от своего лица, а не озвучивать каких то там "новичков".

Вот, чтобы горы мусора не скапливались - 4 шаг и делается периодически... Образно говоря, ежедневно, ну или через день, или 2-3 раза в неделю, люди пылесосят, протирают пыль в доме... Но раз в год, или к праздникам делается генеральная уборка, а то и небольшой косметический ремонт - что то там подкрасить, подчистить...

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд RingoStarr написал(а):

---

САВА

ого и в чем же принцип? открой нам, если все так просто плиз.

что бы увидеть как я продвинулась я смотрю назад. и тогда вижу. То, чего не осознавала год назад сейчас осознаю. и таких открытий , говорят, еще впереди много будет тот мусор, который год назад не заметила, выбрасываю сегодня. Именно для того что бы не копить мусор, инвентаризация и нужна.

думаю не корректное сравнение с уборкой в доме..

согласна-ЕЖЕДНЕВНАЯ

увидеть в чем я была нечeстна, эгоистична, корыстна, боялась...свой вклад....в каждой ситуации есть мой вклад, зачем я буду год гоны гонять?

Эта фраза с завидной частотой появляется в тех местах ,где предлагается делать, а не рассуждать. эта фраза звучит на всех собраниях и во всех постах, где нужно огородами выразить неприятие или просто отвергнуть то, что не по душе.
Вместо обычного человеческого : меня это пугает. мне это не нравится или мне лень - звучит вот этот кивок на новичков, которых никто и не спрашивал.

Да! Я счастливая! К нам приехала здешняя (весвалошная) Климентина из Питера с занятием по БК ! Я была очень рада, что меня с неделей трезвости позвали на эту группу! Я успела написать 1-й шаг и поработать одно занятие. А больше не было никаких встреч , потому что к нам не смогли больше приехать.
Потом я только через три года возобновила -когда сами уже организовали малую группу.
Я благодарна за это одно занятие! Потому что у меня первый - железобетонный получился! Сохранилась тетрадочка

Потому что следом - четвёртый.
Страшно видеть правду, не хочется. Поэтому у меня есть спонсор. Там где мне страшно и плохо - я не одна.

Я боюсь и перепоручаю.
Прям вот боюсь - и делаю. Вэтом и есть препоручение. Если я не боюсь - то и препоручать - какой труд? Сиди да пиши себе...
А вот страшно, больно, но доверять и делать - это я называю препоручением. Верить в то, что всё будет хорошо, несмотря наболь и страх - это у меня доверие Богу на сегодня.
Кстати, завтра могу измениться - программа обещает

Не, я из этих.

С осужденцем как то дорогая...Поубираться бы в доме не помешало..

осуждаешь? промоли меня

Абсолютно моё состояние! Я на свободу хочу!

А выходит вот чё: я рвусь из колючей проволоки и запутываюсь. Больно. Мне надо перестать рваться и обратиться за помощью. И подождать, пока бережно, спокойно распутаем.Не раня.
я пока освобождаюсь - в кровищу себя расхренакать могу.

У меня ещё нет...Тьма египетская
Но по предыдущему опыту достоверно знаю - спасение там. Поэтому и рвусь.

10-ый ежедневно попылесосил, пыль протер... 4-ый генеральная уборка - раз в пару лет

Возможно для тебя и некорректное ...Я о себе пишу

В первых трех ничего и не видно... Правда о себе открывается с 4 по 11

Да причем тут...я много за всех молюсь....я о другом.

Ну да....а шо говорить тогда о готовности шестого шага.

Учитывая то что ..ну лично у меня ..каждодневно работают все шаги..то и 10 и инструменты 4- го шага могут приятно и плодотворно совмещаться. В 10 оговаривается что если я накосорезил, то сделать то то и то то...а если как в четвертом я писал, что типа мне накосорезили и я обидился то там написано, что наблюдать..если появилось то что имеет отношение к четвертому шагу, то просить Бога избавить.." Боже..помоги мне не злиться на этого человека" , к примеру.
Так же ..лично по своему желанию, я могу еще раз зайти на склад и все пересмотреть..не накопилось ли чего ненужного...Предприятие которое не делает периодически инвентаризацию, может разориться.
Ну а в контакте и жизни уже с Богом, как то уже и не получается, чего то там не делать для своей духовной гигиены, бо сразу чувствуется дискомфорт, что то мешает, что то лишнее.
Мы к примеру по жизни в семье купаемся каждый день..как то к нам приехала родственница с деревни и мы перед сном предложили ей принять душ, жена дала ей полотенце чистое..там майку какуюто...на что она ответила..."а, я пять дней назад в тазике воды нагрела и мылась, так шо я еще не сильно грязная"..То есть грибы видать еще не выросли я так понимаю..( засранка ).

---

Спустя 9 минут, 52 секунды Вальтрон написал(а):

---

А ты понаблюдай сегодня...не появляются ли те же самые люди, принципы у тебя постоянно с периодичностью ? нет ли каждодневного такого резетмента ?...легкого такого..при такой норме жизни практически не заметного..ведь я ж могу себя оправдывать ох как здорово..то козел..тот вообще не достоин чтоб с ним общаться..другой вообще больной и еще не такой духовный, с тем я характерами не схожусь......А ?

Я давеча хорошенько проработав год назад одного такого персонажа опять запустила... вернее себя по отношению к нему, потому что личность непростая - тяжелый очень человек, можно сказать даже больной...
Грабельки были однако нехилые. Успела нанести ущерб даже . Возмешаю щас..

Отвечу, хоть и время прошло.

Во первых, я не завожусь, а съехидничала на конкретный пост Татьяны, на словосочетание про "пожизненно писать 4-й шаг."

Во-вторых, даже если вдруг я завожусь, "оно тебе надо? " Чё ты заводишься, кто как че заводится?

В третьих, я согласная с тем, что спустя какое-то время повторная инвентаризация не повредит, а "не пойму" я - по поводу "писать годами".

И почему ты моё "не пойму" расцениваешь как "заводишься", и пытаешься меня остудить? А, Валичек? Отвечай, как на духу!

Отстань противная..не буду я ничего отвечать.

Знаю..потому и не выясняем отношений...кто то должен быть умнее...что и является помощью другому...сегодня я промолчал..шоб ты не завелась..бо предпосылки я уже увидел (рвотные позывы..)....а завтра ты меня поддержишь и успокоишь..промолчав..а когда и буду готов , то что то в люби и скажешь..сидя за костром с гитарой...

только вот эту фразу не поняла.

Ну...вначале любить...потом уже говорить правду...не наоборот..тогда это по другому..чтоб глаз не выколоть

А не было такого когда ты была в бешенстве, а тебе говорили "успокойся" , а ты говорила " та не надо меня успокаивать, я спокойна".

Моя бо-ольшой любитель так говорить регулярно.
Манипуляция, однако. Причем цель ее - действительно вывести из себя и подпитаься негативной энергией.

Попарься теперь....будет чем заняться.. (не воспринимай ты так все серьезно)

Конечно были.

Но в этот раз - нет. Мой первый комментарий был совершенно нейтрален, я писала его в абсолютно спокойном состоянии.

Тебе ответила только потому, что не поняла- с чего ты взялся меня успокаивать, чтобы я не заводилась?

А сейчас я действительно начинаю заводиться, потому что идёт классическая ситуация, как по нотам. Я уже тут повелась, вижу.


Все в са.. в АлАнон....

Валичек этот детский сад я уже прошла и где сидит главный козел знаю (я его, точнее ее даже полюбила)...а если че и появляется в течении дня, то сразу же и ищу свой вклад, прошу Бога избавить...

п.с. и еще..я не делю людей на тех кто достоин общения или не достоин, общаюсь со всеми, но с теми с кем не комфортно свожу до минимума

вот и цель достигнута...а я все думаю, кого мне Валик напоминает..теперь вспомнила ...слава Богу у меня иммунитет уже к вампирам....хотя под настроение я не против перекусить молодым симпатичным вампирчиком

намек понял...значит в баню

Хух...чеж ты раньше не призналась...придеться взять с собой одну доминошку с домино..

испугался? чеснока еще во все корманы насувай

дык ты у нас еще и хиленький ..тююю

Привет . Всем . Я всё ещё не читал , но так понял , последние : Вальтрон Лиатрис и Юка , это те кто шаги сдавать едут .
Где будут принимать ? Куда едете . Там будет холодно?

Уверен что поднять тебя смогу
leniwezdimАга..посмотрим , шо там у Юки с ответственными зонами

Я сам кузнец. Кузнец кузнеца...видит без кузнеца.

Одеяло мне не бери...я тож так думаю

Да вот так -то будет не холодно , так-то будет уютно прямо скажем .
Так вы и мужей с собой берёте . МНе стыдно я ухожу . Какие высокие отношения . Это я про программу и шаги . Вместе с мужьями люди сдавать едут .
эх . А у моей только красивые вещи на уме .

Прекрати , я уже неделю один . Опять по седьмому идти . Дров дома нет .
..., да когда-же она приедет уже

Тогда надо идти в лес!

---

Спустя 56 секунд Лиатрис написал(а):

---

RingoStarr
А мы всякого опыта набираемся

Я 13 дней...

Я не хотел.. так вышло..

Я тему подбрасываю . Мне нужен ответ по теме . У меня его нет . По опыту есть . По программе АА нет .
Может кто-нибудь всё-таки осмелиться и напишет как это выглядит в подробностях , а не в воображении у других и обязательно с критикой . Тобишь без критики . Мне своего зла хватает .

Я иногда стараюсь не флудить... И на 10 странице поделился своим опытом по теме

А что мешает задать, напрямую, вопрос человеку, который так говорит?
17страниц - это круто!

Ты не ответил на вопрос , который сам-же и поставил в теме . Посему твой опыт мне неинтересен . Я о другом . Опыт твой не интересен , потому что я уже читал и твой путь в ,,небухать,, знаю .

Я задавал...Ответы невразумительные

А хоть-бы такие посмотреть , проиллюстрировать . Ну латна

Слава богу хоть оценки не ставят как в школе, а то это это будет типа - сдал на 5 отлично, сдал на 4 хорошо но может сорваться, сдал на 3 склонен к срывам)

Часто, когда вопросы с неясным мотивом, ответы, действительно, бывают невразумительные. ИМХО.
Когда чел говорит что сдал какой-то шаг, я понимаю так - он его обсудил со спонсором, просто выразился неправильно.

Я тож так слышал..мои адекватные друзья тож так выражаются иногда...и все понимают о чем речь...так же как я и писал выше....меня попросили , а я рассказываю , что заставили..дали приказ. Шо уже говорить о тех кто все еще заквашен...

Вот именно!!!
Тем более, что я уверен в том, что используя те или иные слова, чел. подсознательно( иногда сознательно) применяет их именно для того, чтобы выразить именно то, что на самом деле происходит с ним.... Яркий пример - неспособность некоторых выражать мнение от своего имени, используя местоимения ты, мы, нас ....Если я говорю "я сделал, подумал, совершил".. то я беру ответственность за свои слова, поступки, мысли.... Сколько раз слышу в разговоре - чел как будто говорит о себе, но постоянно употребляет - "ты". Спрашиваю - ты о ком?
- О себе
- Почему говоря о себе употребляешь местоимение "ты"?
- Привычка
- Ну повтори то, что ты сказал, только от себя лично употребляя местоимение "я"
.............
Ни в какую, упрётся рогом и всё тут.... Боится чел. произнести "я", боится взять на себя ответственность...
... Точно также происходит и с заменой слов во всех других аспектах... Чел. вербально выражает именно то, что он чувствует... Все слова недаром имеют свое значение, и часто люди заменяют слова на другие по значению, именно потому что, не хотят или не могут (пусть на подсознательном уровне) произнести правду. Быть честными перед самими собой.... Работает укоренившийся стереотип мышления, который трудно бывает перебороть..... ИМХО

---

Спустя 3 минуты, 59 секунд RingoStarr написал(а):

---

Видимо в какой то мере да. Потому что такая тенденция не спонсорства, а "консультанства" имеет место быть, как мне видится .... Хотя я полагаю это только на постсоветском пространстве.... Ни от американцев, ни от англичан никогда не слышал ничего подобного за 20 лет пребывания в АА

Ну работает....сегодня работает...завтра нет...а может так и останется...И что?
У меня работал...счас нет..
У тебя было?..долго...или сразу все в елочку?
К чему этот разговор что у кого работает...и у кого как на сегодня получается?

А то, что вся эта терминология напоминат принудиловку и может отпугнуть новичка. Я например точно бы не остался в АА, если бы со своим больным мозгом на первых порах услышал бы о каких либо "сдачах и приемах" шагов... Если бы меня кто то попытался принудить писать только ручкой с чёрными чернилами, то я уже благополучно сдох бы под забором от своего алкоголизма.... То, что подобного рода измышления несут вред АА... То, что эти словесные извращения вызывают у некоторых людей мысли о том, что АА - секта... То что это никак не способствует привлекательности идей АА...То, что такого рода словоблудие искажает смысл работы по программе 12 шагов АА.... Это конечно только моё мнение, но оно основано на личном опыте общения с новичками, которых приходится переубеждать, поскольку наслушавшись или начитавшись подобного рода смысловых искажений, они отказываются принимать программу АА и теряют свой шанс на избавление от ада алкоголизма ...

Я был о тебе другого мнения шутишь наверное.
У меня ..от Бога пришло то , что я должен был увидеть и услышать, лягло на сердце.
Это при том, что первые месяцы (со своим больным мозгом на первых порах ) я слышал всякое, потому как и тогда были такие люди о которых ты пишешь....но меня это не оттолкнуло от спасения, потому что я очень сильно хотел не пить.
А причин для того кто не хочет, можно найти каких хош...и ты прекрасно понимаешь о чем я пишу.

А никак... Только своим примером, обходясь без копипастов и тупого повторения текстов БК. Говорить о своем личном опыте. Типа я прочитал то-то и то-то, я понимаю это так-то и так-то, и я исходя из этого понимания сделал то и это. И получил такой то результат. А потом поделился своим опытом с теми, кто меня об этом попросил. И был им благодарен, если им это хоть чуть помогло.... Потому что разделяя свой опыт трезвой жизни с другими, а не навязывая его им, и не требуя слепого следования, я могу учится у них и укреплять свое выздоровление ...

Ты бы почитывал традиции время от времени, таких мыслей у тебя не проскакивало бы
....

Если честно, то мне по барабану твоё мнение в этом вопросе...

Нет

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд RingoStarr написал(а):

---

, то не ходишь по темам, которые уже не важны и не комментируешь посты других людей, которые просто общаются на интересную им тему

Я сама только недавно об этом начала задумываться. Именно, когда наступила готовность "пытаться донести смысл наших идей до тех, кто ещё страдает".
Стала прислушиваться, что я говорю по этому поводу, и, соответственно, что говорят другие. Иногда под стол хотелось залезть, когда на группе новички, и тема 1 шага, а кто-то "сдаёт Третий", и второй месяц пишет "Второй"

Cleopatra

Это хоть не ко мне обращено, но я понимаю, о чём ты пишешь. И полностью согласна с тобой.
Я сама пришла в АА на той стадии распада личности, что готова была г... есть, лишь бы меня научили не пить.

И вот, только сейчас подумалось: а ведь нашлись бы люди, "трезвые"- "срокатые", которые предложили бы мне "поесть г...", посдавать им шаги, постоять на коленях посреди улицы, и прочее (они есть в АА, я уже позже увидела, слава Богу - почти не зацепило).
Вместо того, чтобы предложить следовать за ними по пути трезвости , с помощью простой и действенной Программы.

И эта тема, скорее, о тех из нас, которые берут на себя ответственность "доносить идеи", чтобы не искажать ту весть, которую несёт АА ( а там явно нет про "сдать-принять" ).

Потому что в настоящее время в АА приходит много таких людей, которые потеряли ещё не всё, и которые не готовы хавать всё, что им предложат, лишь бы не пить, а ещё способны критично воспринимать предлагаемый метод избавления от алкогольного безумия. ( О них говорится в части 2 полного текста книги "Анонимные Алкоголики").


И моя ответственность, как человека, который понял суть Программы "12 шагов" и принципы действия АА, и испытал это на себе - следить "за своим базаром" , дабы не привносить в АА того, чего там нет. Чтобы своими неграмотными действиями не оттолкнуть тех, кто всё ещё страдает. (Я не отвечаю за результат, останется ли человек выздоравливать. Но я отвечаю за действия: не "нести" того, чего в АА нет).

Вот очень во многом с тобой согласен, кроме этого. Абсолютно нечего переживать и заморачиваться на тему отпугнет что-то новичка или не отпугнет, повысится привлекательность или понизиться. Потенциальным членам АА если с порога рожу не разбить, то их ничего практически не отпугнет. Пугливых же напугают неудобные стулья, долгое время собрания, чай не той марки, слишком яркий макияж у женщин или отсуттвие оного, необходимость говорить по очереди т.п. В АА остаются только люди определенного сорта, скажем грубо - с ярко выраженным дефицитом общения. У некоторых это проходит, насыщаются что-ли, и они сваливают. У некоторых желание даже не столько общаться, а быть в компании единомышленников, непроходящее, они и остаются. При этом всякие ритуальные дейсвия внутри АА ровным счетом никакого значения не имеют. Людям без дефицита общения АА не подойдет при любом раскладе.

А много ли ты знаешь людей без дефицита общения? Мне так кажется, что таких единицы

Ну это ты тоже , лихо рубанул . Я не оспариваю , какой смысл ? Я люблю грешным делом ,,всех,, в нацисты и в онанисты . Потом подумаю и сам для себя добавлю , - с хорошим процентом исключения.
Я по своей группе ,,сужу,, (читай оцениваю ) , по мнениям там высказанным . Согласен 20 месяцев не большой срок , но у меня есть с чем сравнивать и в плане психиатрии в том числе .

И тут я согласная. Получив то духовное пробуждение, что обещала Программа, мне совсем нет необходимости до всех это "доносить" и "доносить". Можно вполне ограничиться посильной полезной деятельностью для сообщества, если я так хочу выразить свою благодарность. Я готова отдавать, а кому у меня взять - это не моя забота.

Но поди ж ты, хожу и балаболю, от дефицита общения, точно Вон, всю неделю в больнице общалась-общалась, так и не знала чего в журнал написать. Ни к чему было.

Не только твое

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Хорошо сказано

Два разных поста у тебя...в зависимости от предыдущего выступающего имеют разное виденье вопроса, я как двух разных людей прочел...я так и не понял толком как ты понимаешь обсуждаемый момент типа ты за большинство?

Об этом вроде я и толковал...

Aza
Ну и на здоровье.....ничего плохого в разработках ребцентра я не увидел. Господа, не надо забывать , что все мы разные и шаги, к сожалению не панацея, более того, тупое следование шагам вряд ли к чему- то приведет. Процесс выздоровления мне видится гораздо более обширным. Ну а уж прописывание и сдача шагов......ваще хрень какая-то.

Вот и пойми алкоголика ?

Точно. Но мало того, что не ясно какой путь другого, так и нереально выяснить где собственно человек находится, на каком этапе пути. Может только на пути попытки принять, свой алкоголизм, как болезнь, может уже ищет решение. И опять же, я, как алкоголик такая, что я не начинала даже пробовать духовные методы исцеления, пока не попробовала всего остального.
И сейчас мне даже сдача шагов, это кажется лучше, чем собственно вообще ничего. Да, может результат будет не таким, как он обещан в БК, но можно хотя бы надеяться, что результат будет другим, нежели раньше. А раньше, у меня, как и у всех алкоголиков, результаты были - запои.

FCT

А ты пробовал? Пройти шаги, все, 12-ть, и так, как они изложены, что бы говорить, что это не к чему не приведет?

Arna
Я по ним и сейчас иду. В своем посте я хотел сказать, что выздоровление это комплекс мероприятий(если это можно так назвать), а шаги лишь часть выздоровления. Нет ничего плохого если комбинировать шаги с другими программами. А почему бы и нет. Я вот для пущей уверенности вшиваюсь постоянно. Если мне это на пользу.....на фиг я это дело отменять буду????

А что там может быть плохого? Там плохого нет, по определению... Все разработки центра будут работать только в комплексе...
Еще раз повторюсь, все, что делает центр - это дать понять пациенту основные понятия о болезни алкоголизме, познакомить с проявлениями, идентифицировать себя, как алкоголика и помочь ему принять это заболевание.... и отпустить свободно плавать в АА.
Для этого предусмотрен комплекс мер, не только прописывание и сдача шагов. Я уверена, что прописывание и сдача шагов не помогают алкоголику принять свою болезнь, а только усиливают отрицание, а с ним надо очень осторожным быть...
За примерами далеко ходить не надо "Лиатрис" все подробно описала...

Aza
.....не обязательно в АА. Я начал с Карра и только после этого его программа привела меня на Весвало, вот я и взял что-то у него, что-то из учения АА.

Я тоже много чего знаю, извилины выпрямляются, иногда
Но использую 12 шагов, тем более ЗДЕСЬ.

Как славно сказано!!! И я подчеркиваю основную, главную мысль вааще этой темы, сформулированную коротко и ясно (спасибо Лиатрис!!!!) ... Не тащить в АА то, чего там никогда не было.. - "сдачи-приемы шагов, черные ручки, спонсорские линии" и прочую дребедень, о которой в АА не сном ни духом не ведают ...

А я и не переживаю... Я же написал, это личный опыт, несколько раз приходилось просто растолковывать людям, интересующимся нашей программой элементарные вещи - а то начитавшись подобного рода х...ни - у них складывалось весьма превратное представление об АА...

---

Спустя 2 минуты, 59 секунд RingoStarr написал(а):

---

Мудрая Aza читаю твои посты радуюсь и учусь излагать мысли


З. Ы. Ты в Комарово едешь?

Типа нет.
Я когда пишу, размышляя над обсуждаемым вопросом, то открываю для себя видение и с другой стороны. И пишу потом об этом. Это новое для меня: гибкость мышления. Раньше я стеснялась признаться в том, что моя точка зрения расширилась, и продолжала тупо стоять на одной позиции, даже если сама уже видела, что не всё однозначно.

И я ещё раз мягко обращу твоё внимание на то, что ты почему-то пытаешься усмотреть что-то в моих постах, даёшь оценку тому, что и как я пишу. И даже приписываешь мне эмоциональное состояние, которого я не испытываю.

Тогда толкуй о том, что ТЫ думаешь, а не о том, почему и для чего другие люди обсуждают этот вопрос. И не будет никаких непоняток.

(Валик, я пишу это всё без иронии и злости, просто подумай, для чего тебе нужно сейчас поправлять и исправлять других людей? Что ты сам-то чувствуешь?)

---

Спустя 7 минут, 23 секунды Лиатрис написал(а):

---

Arna[/b
]
[b]FCT
Привет! Я рада твоей трезвости и твоим успехам. Знаю, как тяжело это тебе далось. Это твой собственный путь, и он достоин всяческого уважения.

RingoStarr
Aza

Если на пользу, то да. Я первые дни таблетки эспераль пила, ибо сама себе не верила, что не выпью.

RingoStarr

Представление где складывает? В голове больных на всю голову людей. Ты можешь им долго рассказывать, про привлекательность наших идей, а на выходе окажется, что сахара на группе не оказалось, поэтому . . . . .

ЛИАТРИС
Привеееееееет!!!!! Спасибо тебе. Сейчас я в норме!!! Рад за тебя, счетчик у тебя тикает вперед!

Очень много. Большинство, из независимых. В отличии от нашего брата, у взрослых людей обычно бывает сложившийся круг общения, в который ои не особо стремятся кого-то нового пускать. Есть достаточное количество устоявшихся социальных связей. Это мы, алкаши, умудряемся обычно все растерять.
leniwezdim
При чем тут психиатрия? Я про то, что попи:blink:деть не скем, а очень хочется.

Я никому и никогда не рассказываю о "привлекательности наших идей".... Я рассказываю (когда и если меня просят) о своем опыте претворения идей 12 шаговой программы в своей жизни
И возможно кому-либо этот опыт может пригодится, и он сможет применить принципы такого опыта в своей жизни и обрести свой опыт...

А это зависит от того, как группа работает, как члены группы применяют принципы 12 традиций для своей группы...

RingoStarr
Ринго, брат! Спасибо тебе за респект! А я постоянно мучаюсь, что не могу излагать свои мысли. Ты меня ободрил, я рада. Неужели ВС вняла моим молитвам? Спасибо! Мне это было необходимо, именно сейчас.

Не еду. Работаю. Хотя, кто знает, меня может закинуть внезапно на денек в Питер....

Ну да. Вот меня вроде как закидывает....Билеты на самолет уже заказал. визу завтра в консульстве получу

+1000

Пусть бы хоть сдавали и пересдавали, и еще раз сдавали, и шаги надо было бы писать всеми цветами радуги, я бы осталась в АА, потому что звезды сошлись, уже.

Фигня. ИМХО.
АА подойдет тем, кто хочет бросить пить и готов сделать все, что необходимо ради этого.

Так и хочется сказать - так, и не тащи.
Помниться, мне говорили - "главное, что делаю я."
Я своей то жизнью не могу управлять, не то чтобы другими.
То есть, я не всегда могу проконтролировать то, что делаю, говорю, думаю.
А что уж о других говорить.
Эх, и еще раз тру-ля-ля...

На своем личном примере -не согласна с подобным постулатом! У меня дефицита общения не было и нет! Телефон вообще раньше не остывал-на Горе с радостью его сдала, что отдохну от этого хоть 28 днй. Вокруг меня очень много людей и друзей старых и просто знакомых- и для меня радость- побыть наедине с собой, и когда выпадают дни, когда я знаю, что никуда не надо идти- просто ликую!
и не взирая на перебор общения-программа мне очень нужна и многое дает!

Мне АА подошло. Скажу больше АА - единственное
что мне подошло.... Когда я пришел на свое первое собрание, я встретил там людей, которые не осудили меня, которые выслушали меня, которые понимали меня.....И я поверил им, потому что увидел, что они такие же как и я, и что они побывали в том же самом аду, в котором был и я.....Но шел я на это свое первое собрание с очень большой долей скептецизма и неверия... И если бы меня там начали "лечить" по книжкам, стали бы принуждать к "сдаче" каких то там шагов, о которых я и понятия не имел, сказали бы что я не выздоровею, если не буду делать шаги по "спонсорской линии", я бы послал их нах. и благополучно сдох по забором от пьянства, несмотря на всё свое "желание" не пить и остаться живым

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд RingoStarr написал(а):

---

Так и скажи

Откуда ты знаешь как бы ты поступил? А если бы я не стал алкашом?

Оттуда и знаю... что периодически я так и поступал... Но благодаря тому, что АА меня зацепило и сработал принцип "Носи свое тело на собрание - ум придет за ним" - я жив до сих пор

Про тебя знать ничего не знаю

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд RingoStarr написал(а):

---

Ну вот

у меня тоже бывает
... Но это быстро проходит

Так зачем же осуждать тех, кто говорит, что он "сдает" шаги?
Где у тебя гарантии что они набрались сил?
Осуждение - "коварный и в чем-то непонятный враг", вроде не осуждаю, а на самом деле осуждаю.
По мне, честнее будет сказать - "придурки, говорят сдают шаги, вместо того, чтобы говорить как я считаю нужным"

Спасибо за беседу, утром на работу шагать.

---

Спустя 2 минуты, 35 секунд Ли написал(а):

---

Так и должно быть, хорошо что только временами.

И меня тож так...нафиг мне кто что здает и как выздоравливает..тут бы свое нормально решить. если я честен и искренне хочу Бога...то Он что то делает, а я доверяю всему этому процессу, что Он допускает, с кем, кому какие люди и линии попадаются. Он горшечник , не я.
..Когда Авраам шел по пустыне и с какого то холмика его поносил какой то сумашедший, его войско предложило отрубить тому голову, но он ответил, что если Бог допускает это, кто я такой..

Анекдот; встречаются два писюна на весвало, и один у другого спрашивает , как дела, второй отвечает шо нормально, а первый говорит, типа шо ты чешешь...про тебя тут такую фигню рассказывают. А второй говорит- не ведись...то все злые языки.

Спасибо Ли, я обязательно прочитаю. Радует, что ты такая наблюдательная

Ну, раз ты увидела осуждение, не осмелюсь тебе противоречить. Тем более что из твоих слов вытекает, что ты осуждаешь осуждающего

Так и скажи

Это как?

Действительно,поделитесь опытом (вопрос к тем,кому за десятку),есть такие которые пришли и сразу спервых дней стали ,,послушными".И без споров приняли программу.Конечно не просто текст книги,а рекомендации старичков и всегда кивали и соглашались.

Хм... У меня LED... Он ниче не рекомендует, так мультики всякие показывает с сериалами. Неужели так много от типа зависит? До чего прогресс дошел!

Я не из этих "послушных". Может есть такие, хотя я сомневаюсь. Отрицание то куда девать? А предвзятость, которую годами накапливала? Это ведь основной симптомчик в нашей болезни. А если уж тебе разрешили порастекаться мыслями по древу и выложить всю тухлятину, которая накопилась за годы пития, то какое тут может быть послушание?

Я ж самая умная в вопросах программы
Достаточно долго сравнивала себя с другими, в свою пользу естественно, в отличии от идентификации.
Принятие пришло не в один момент..
Короче, события не случилось - был процесс и достаточно трудный, но не долгий.
У меня не было этих патологических желаний приложиться к спиртному. Я чего то все думала, размышляла, ревела в подушку, опять размышляла.. Потом села, проплакала, провыла всю эту неразбериху и приняла себя, как алкоголика. Теперь не пью 24 часа; не три, не пять оставшиеся до окончания суток, а именно 24.

Я в основном мультики и смотрю. Порнуху со всякими Навальными-Козловыми-Путиными-Зюгановыми не уважаю.
ПыСы И почему "все еще"? Я УЖЕ смотрю мультики.

Да

Почем принимаешь за килограмм?

я бесплатно принимаю..пользуйтесь моей добротой

Шаг первый: Я признал свое бессилие перед алкоголем, признал что потерял контроль над собой.. Хух!
В очередь господа, в очередь.. - не толпитесь))

Я тут пообщался с коллегами, и мы пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная чем я может вернуть мне здравомыслие.. Правильно?

Щаз!!! Помню - в развалинах, где мы стаей обитали, подушки были. Ну, такие, с покойника видать остались, кто-то из коллег с помойки и приволок. Несколько поколений бомжей на них спали, вонючие и заблеванные все. Ну, понятно... Дык вот, просыпаюсь с бодунища, складываю подушки в свою торбу. Вся стая в один голос "Ох;)ел? Кто их купит?!!!" "Не бздите"- отвечаю. Короче, часов восемь по частному сектору блуждал и сдал в конце концов!!! Причем, не просто сдал, а по литру самогонки за каждую! Бабка одна прикинула, что там чистый пух, типа если тканевую основу поменять... Мой рейтинг в кругу коллег тогда возрос до небес. Вспоминали этот случай как чудо.
Объективно если брать - самая удачная коммерческая операция в моей жизни, за гранью невозможного.
А ты говоришь - бесплатно...

А что им еще остается? Не помирать же в расцвете лет.. от какой-то дурно пахнущей жидкости..

Аднака!!!! Это кто из нас нахальнее - бааальшой вопрос! Можно не деньгами - кофем там, бутербродами....

кофе настаивается, бутерброды належиваются....сочтемся короче

Да, увидела и сказала тебе об этом напрямую.

Нет, я констатировала факт. Неприятие у меня было, осуждения нет.
То, что мне не понравилось, я ни с кем, без твоего присутствия, не обсуждала и не осуждала.

На сегодняшний день, я поняла так, что шаги должны заработать в один день все 12-ть штук, каждый день. Не, выборочно 3,6,12, а все 12-ть в комплексе.
И естественно этому надо учиться.

Это как? То есть самому ничего делать не надо? Просто сила возьмет и все сделает?

Ага)) - Мне нужно только оборотиться к этой Силе..
Я, по какому-то недоразумению , значительную часть жизни гнался за иллюзиями.. в сторону противоположную Реальности..
Терь моя работа проста - развернуться в сторону Реальности.. отринуть свою страсть бегать за солнечными зайчиками.. своими иллюзиями..(алкоголизмом в т.ч.)
В тексте читаем:
Мы подошли к поворотному моменту.. все отринув, мы просили Его о попечении и защите..
Для такого маневра мне дан инструментарий упакованный в программу 12 шагов..

И все?

Договор с ней - покажешь?

Его или Ее? В шагах про Силу, а Сила - она.

Как Вам удобнее))

И правда, бред.

...От меня в начале нужно было только поверить, при моем желании и готовности , в это Силу, которая сильней меня и алкоголя. Но это только для начала..Естественно что перед этим сростается осознание о необходимости в Ней...Ведь для чего то мне она нужна?
Отсюда уже и начинается рост у меня. Готовность сделать все и строить новое. И Бог занимается моими делами только в том случае, когда я хочу Его участия. Для этого есть манюсинькое условие, гордость и предрассудки должны улетучиться. Так можно увидеть новый мир. Но если на этом остановиться, то Его присутствие может быть стерто мирским озлоблением. Потому что новое мышление в котором идея Бога, должно в любом случае подвергнуться испытанию, это процесс. И если я рассчитываю на Него, то получу сполна, Он обещает что проблемы будут решены. Для этого надо вера в Его могущество, хотя бы половина того усердия которое у нас было при поиске че нибудь выпить, честность, смирение, чтобы всегда поддерживать новый образ жизни в Нем (в правде Его, а не моей ).
За это все нужно заплатить только одну, угодную Богу цену, это отказ от эгоцентризма.4-9 шаги..осознать и признать без чувства жалости к себе свои изьяны и быть готовым к тому , что Бог освободит меня от них, после осознанных 1 и 2 шагов, что без Бога я ничто и я погибну. Решения 3 шага на всю жизнь. У меня не может быть два хозяина.

Очень важно сохранять целостность послания АА. И ограждать его от всего этого.

И осуждение здесь ни при чем.

перевели так америкосы.. а есть такой у них буклетик для неграмотных текст "шага" и картинки. Так там ступеньки у америкосов нарисованы... значит ступеньки из бездны по смыслу... это мы по горизонтали и без надежды наверх вылезти))))

но надежда умирает последней, может мозг и включится, мой Бог милостив, просто ждёт когда в АА придут мыслители, а не дурители... вот токо не знаю доживу ли)))