Тема для нашего брата из Якутска.
Прошу любить и жаловать biggrin.gif , знакомиться,поддерживать ,делиться опытом!
Я Саня,алк,Украина!



Спустя 7 минут, 23 секунды (9.03.2012 - 18:57) pechora написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Привет Шурик) Ну ты и раскинул свои ш.. huh.gif cool.gif

Спустя 7 минут (9.03.2012 - 19:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Энди,привет! smile.gif
Ааааlbuuus!
Ты иде? smile.gif



Спустя 3 минуты, 7 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (pechora @ 9.03.2012 - 17:57 )
Ну ты и раскинул свои ш..

Это не я.Это закон аашной омерты... ph34r.gif

Спустя 32 секунды (9.03.2012 - 19:05) варистор написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
pechora

Давненько вы не видались похоже...

А скажите пжл есть ли на карте земного шара обитаемые территории где бы не было АА? wink.gif

Спустя 3 минуты, 3 секунды (9.03.2012 - 19:08) Albus написал(а):
Спасибо брат!!! Я тоже Саня, алкоголик. У нас собрания 3 раза в неделю, поэтому недостаток общения чувствуется.

Спустя 5 минут, 12 секунд (9.03.2012 - 19:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Еще раз,
меня зовут Саня,
я выздоравливающий алк,
из г. Павлоград ,Украина.
(не путать с г. Павлодар)
В АА больше 14 лет,12 с половиной трезв.
На Весвало 4 года.



Спустя 4 минуты, 24 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (варистор @ 9.03.2012 - 18:05 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
pechora

Давненько вы не видались похоже...

А скажите пжл есть ли на карте земного шара обитаемые территории где бы не было АА? wink.gif

И тебя рад видеть,дружище варистор!
У ААйской мафии длииинные.... руки.Или тот хто хочет жить найдет свое болото. biggrin.gif

Спустя 8 минут (9.03.2012 - 19:21) Albus написал(а):
У нас в Якутии куча городов (про маленькие населённые пункты и речи нет) где нету АА. Да что там говорить мы и в столице республики у многих считаемся сектой.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (9.03.2012 - 19:23) Багира2 написал(а):
Цитата (Albus @ 9.03.2012 - 19:21 )
Да что там говорить мы и в столице республики у многих считаемся сектой.

Не расстраивайся. И в Москве нас периодически нет-нет, да сектой обзовут. biggrin.gif

Спустя 57 секунд (9.03.2012 - 19:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Albus @ 9.03.2012 - 18:08 )
Спасибо брат!!! Я тоже Саня, алкоголик. У нас собрания 3 раза в неделю, поэтому недостаток общения чувствуется.

Знаешь,знакомое чувство.
Когда у меня появилась надежда,ну или я обрел ее посещая собрания,будучи завсегдатаем наркуши,то тоже хотел чтобы собрания были каждый день.
А как ты вышел на Весвало?
Не с подачи ли еще одного Сани ,случаем? smile.gif
Задавай вопросы,делись своим вИдением программы,опытом,успехами,трудностями....
Свои сразу находят своих. wink.gif
Можно писать личные письма,у каждого и у тебя в т ч есть личный ящик,кроме мейла,туда тоже можно писать.Под каждым постом есть РМ,под чьим постом кликнешь,того ящик и открывается.
Твой опыт нам нужен,брат!
Как ,возможно, и наш тебе.

Спустя 6 минут, 20 секунд (9.03.2012 - 19:30) варистор написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
У ААйской мафии длииинные.... руки

На том и стоим...


Цитата
тот хто хочет жить


Именно ЖИТЬ!!!!!



Спустя 5 минут, 3 секунды варистор написал(а):
Багира2
Как-то делали мы с собратом 12й шаг в нашей наркологии так некоторые ну те которые ещё страдают
убегали с криком СПАСИТЕ!!!! В СЕКТУ ТЯНУТ!!!! smile.gif

Спустя 42 секунды (9.03.2012 - 19:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.03.2012 - 18:23 )
[QUOTE=Albus,9.03.2012 - 19:21,813609]Да что там говорить мы и в столице республики у многих считаемся сектой .Не расстраивайся. И в Москве нас периодически нет-нет, да сектой обзовут. biggrin.gif

biggrin.gif
сам так думал вначале,глубоко пряча эту свою мыслю.



Да и щас от каждого,практически, новичка такое слышу.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (9.03.2012 - 19:35) Круговец написал(а):
AlbusТы случайно в Москве в Полинаре не лечился?

Спустя 6 минут, 42 секунды (9.03.2012 - 19:41) Albus написал(а):
Из опыта: недавно во время очередного депресняка я задумался: почему у меня ничего не получается, а если получается то не так. Долго терзал я своё серое вещество, пока меня не ошарашила мысль - я же больной! Если получается хоть как-то и то слава ВС. Глупо безногому учиться бегать. И не надо из кожи вон лезть.

Спустя 10 минут, 3 секунды (9.03.2012 - 19:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Albus @ 9.03.2012 - 19:41 )
Глупо безногому учиться бегать. И не надо из кожи вон лезть.

Это как сказать. Как вот этот парень говорит - - Человек порой нуждается в том, чтобы ему что-то оторвало… Чтобы почувствовать себя человеком. Ведь некоторые живут и ведут себя как скоты - жрут, пьют, размножаются. А подумать о смысле жизни времени не остаётся. Я очень много думал. Постоянно внутри происходила борьба с собой. А потом вдруг понял: всё, что происходит с нами, так и должно быть. Прими, смирись и двигайся дальше. Ну я и пошёл…

http://www.aif.ru/culture/article/50105

http://video.bigmir.net/show/263926/

Спустя 2 минуты, 5 секунд (9.03.2012 - 19:54) Rearranger написал(а):
Albus
ну вот и считай - тебе оторвало способность контролировать алкоголь, заодно и способность своевольно управлять своей жизнью.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (9.03.2012 - 19:55) Albus написал(а):
В Москве я был один раз - в глубоком детстве.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (9.03.2012 - 19:58) Не Леди написал(а):
Albus
Цитата
Из опыта: недавно во время очередного депресняка я задумался: почему у меня ничего не получается, а если получается то не так. Долго терзал я своё серое вещество, пока меня не ошарашила мысль - я же больной!

Вот-вот и у меня также. Как доперло, что это зависимость, я как будто с восьмитысячника упала и вся жизнь перед глазами...... Бог сжалился надо мной Сказал:" Хватит девица, пора ЖИТЬ начинать" Не бойся....

Спустя 3 минуты, 28 секунд (9.03.2012 - 20:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Albus @ 9.03.2012 - 18:41 )
Из опыта: недавно во время очередного депресняка я задумался: почему у меня ничего не получается, а если получается то не так. Долго терзал я своё серое вещество,

Похожее, переживал и я,только с другой стороны.Хотелось умничать ничегонеделая.Теория без практики,знания без действий...Много знаний мало действий...Много ожиданий...

Спустя 3 минуты, 11 секунд (9.03.2012 - 20:05) Albus написал(а):
Если я прообщаюсь с вами до утра, а сейчас 2 ночи (надеюсь вывезу), то утром на группу. ЗдОрово! С общения на общение.

Спустя 3 минуты, 56 секунд (9.03.2012 - 20:09) Не Леди написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
А я не знала, что это за болезнь, Всегда боялась читать про больную печень и прочие страшилки. И даже не знала, что есть алкоголики, а есть пьяницы. Ах, если б знал !!!! mad.gif Но думаю все равно бы не помогло, Нужен видимо предел

Спустя 40 секунд (9.03.2012 - 20:09) Albus написал(а):
What this восмитысячник?

Спустя 1 минуту, 15 секунд (9.03.2012 - 20:11) Не Леди написал(а):
Albus
Эверест и тому подобное!!

Спустя 9 минут, 54 секунды (9.03.2012 - 20:21) Albus написал(а):
Шурипан ты случаем не про Саню Палитру спрашивал?



Спустя 1 минуту, 42 секунды Albus написал(а):
Шурипан ты случаем не про Саню Палитру спрашивал?

Спустя 6 минут, 7 секунд (9.03.2012 - 20:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Albus @ 9.03.2012 - 19:21 )
ты не про Саню Палитру ?

Ага,про него.
Я тебе в личный ящик написал,прчти ,кликнув вначале по 1Новых писем,а затем по Привет

Спустя 2 минуты, 55 секунд (9.03.2012 - 20:30) Albus написал(а):
Багира ушла охотиться? Братия, а в 4-м шаге обязательно нужно выговаривать ВСЁ кому-то?

Спустя 9 минут, 24 секунды (9.03.2012 - 20:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Не Леди @ 9.03.2012 - 19:09 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
А я не знала, что это за болезнь, Всегда боялась читать про больную печень и прочие страшилки. И даже не знала, что есть алкоголики, а есть пьяницы. Ах, если б знал !!!! mad.gif Но думаю все равно бы не помогло, Нужен видимо предел

Я тоже думал шо это быть может с каждым ,но только не со мной...И в наркушу привести меня попросил чтобы там доживать,умереть....
Не знал и не подозревал что выход есть...
И мое дно и отчаяние мне не сразу помогли.Но отступать было некуда.И это даже было хорошо.Ведь для меня,как для алка,тем лучше,чем хуже. smile.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (9.03.2012 - 20:40) Nataly написал(а):
Albus
Привет! Наташа, алкоголик.
ДО четвертого шага есть еще три, Может, не нужно так торопиться?!. smile.gif

Спустя 11 минут, 45 секунд (9.03.2012 - 20:52) Albus написал(а):
"Спешите делать добро" Доктор Гааз



Спустя 2 минуты, 42 секунды Albus написал(а):
Шурипан, лови записку.

Спустя 16 минут, 59 секунд (9.03.2012 - 21:09) Круговец написал(а):
Albus
в 2003 году я работал консультантом в реабилитационном центре. У нас лечился парень из Якутска, якут, тоже Сашей звали. Интересно, что с ним стало. Сейчас вспомнил, что он тогда говорил, что переписывался с анонимными по инету.



Спустя 1 минуту, 3 секунды Круговец написал(а):
Цитата (Albus @ 9.03.2012 - 20:30 )
а в 4-м шаге обязательно нужно выговаривать

в пятом. Обязательно.

Спустя 2 минуты, 57 секунд (9.03.2012 - 21:12) Джарета написал(а):
Вы лучше подскажите ,хде такие ВС водятся ,Которым доверять не страшно !

Спустя 7 минут, 11 секунд (9.03.2012 - 21:19) Albus написал(а):
Недавно перечитывал глубоко-философскую книжку - "Винни Пух и все-все-все" и там есть один эпизод в к-ром Винни, Пятачок и Кролик заблудились в лесу. Они искали дом а им попадалась одна и та же яма. Тогда Пух предложил - давайте искать яму. Мы ищем дом, а находим яму, будем искать яму найдём дом. Совсем как я, где только не искал трезвость, а попадал в яму. А когда по уши засел в дерь...(простите) яме - обрёл трезвость.

Спустя 10 минут, 30 секунд (9.03.2012 - 21:30) Джарета написал(а):
Тогда -что надо искать ,чтоб ВС найти ?

Спустя 3 минуты, 43 секунды (9.03.2012 - 21:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Джарета @ 9.03.2012 - 20:12 )
Вы лучше подскажите ,хде такие ВС водятся ,Которым доверять не страшно !

В твоей собственной душе.Нужно только с ней наладить общение,контакт.
Почему то тебе выгоднее пока винить кого то в своих чувствах.
Знакомое чувство бунт....
Это внутренняя борьба...с ветряными мельницами,читай собственными заблуждениями,дефектами восприятия.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (9.03.2012 - 21:35) Albus написал(а):
Мозги, Джарета, т.е. здравомыслие (здоровое мышление).

Спустя 21 секунду (9.03.2012 - 21:35) Багира2 написал(а):
Цитата (Albus @ 9.03.2012 - 20:30 )
Багира ушла охотиться?

Я тут. С дитем занималась - упражнения делали. smile.gif

Цитата (Albus @ 9.03.2012 - 20:30 )
Братия, а в 4-м шаге обязательно нужно выговаривать ВСЁ кому-то?

Это не в четвертом, а в пятом. smile.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (9.03.2012 - 21:36) Джарета написал(а):
Может .и своими-только надоело всё время быть снизу и снизу ,ко всем-на Вы и шёпотом !



Спустя 34 секунды Джарета написал(а):
Мозгам не поклоняются-нужон Какой sad.gif -нить Бог !

Спустя 5 минут, 34 секунды (9.03.2012 - 21:42) Albus написал(а):
Моей сестре изменил мужик, она его выгнала и забухала по чёрному. Хочет прийти завтра (уже сегодня) со мной на группу.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (9.03.2012 - 21:43) alfa-iren написал(а):
Цитата (Джарета @ 9.03.2012 - 21:36 )
только надоело всё время быть снизу и снизу ,ко всем-на Вы и шёпотом !

вроде меня никто не заставляет на ВЫ
и тем более шепотом huh.gif
свой хаос в голове сама разгребаю

Спустя 38 секунд (9.03.2012 - 21:44) Rearranger написал(а):
Albus
1 - никто тебя не съест если расскажешь - кроме того ты волен выбрать слушателя. Второе - напроверку многие твои "косяки" кажутся косяками только тебе - другой человек может и "не оценить" весь драматизьм скелета в шкафу.
3 - Рассказав - ты очищаешься от этого дерьма гнетущего хлама.

Спустя 29 секунд (9.03.2012 - 21:44) alfa-iren написал(а):
Цитата (Albus @ 9.03.2012 - 21:42 )
Хочет прийти завтра (уже сегодня) со мной на группу.

вот и отлично!
курс на АА smile.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (9.03.2012 - 21:47) Albus написал(а):
Багира, пусть 5-й, но ВСЁ нужно рассказывать?

Спустя 51 секунду (9.03.2012 - 21:47) Багира2 написал(а):
Цитата (Albus @ 9.03.2012 - 21:47 )
но ВСЁ нужно рассказывать?

Я так не считаю. smile.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (9.03.2012 - 21:50) Rearranger написал(а):
Всё что гнетет, а припоминать каких-то детсадовских недругов - это наверное лишнее biggrin.gif

Спустя 15 секунд (9.03.2012 - 21:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Albus @ 9.03.2012 - 20:19 )
Мы ищем дом, а находим яму, будем искать яму найдём дом. Совсем как я.

Отрицание.
Очень знакомо.С ним можно жить и уметь справляться.

Спустя 39 секунд (9.03.2012 - 21:51) Rearranger написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
у алкоголиков нет отрицания - у алкоголиков самообманы

Спустя 4 минуты, 24 секунды (9.03.2012 - 21:55) Albus написал(а):
Джарета, я не искал ВС, Он Сам меня нашёл. Тут главное снова не потеряться, а то Он расстроится и заведёт себе другого любимца.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (9.03.2012 - 21:56) Rearranger написал(а):
Albus
о! любимец ВС! Предыдущий был 2012 лет назад.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (9.03.2012 - 21:59) Молли написал(а):
Albus
Привет rolleyes.gif .


Цитата (Rearranger @ 9.03.2012 - 21:51 )
у алкоголиков нет отрицания - у алкоголиков самообманы

отрицание вроде у всех есть -это ж защитная реакция психики от боли . Ну и плюс самообман , бо свой мир у каждого . И каждый в нем - Директор .

Спустя 1 минуту, 41 секунду (9.03.2012 - 22:01) Albus написал(а):
И того распяли.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (9.03.2012 - 22:03) Rearranger написал(а):
Albus
Ну вот и совет - поищи другого Бога smile.gif в АА много разных концепций - одна общая - он ЛЮБЯЩИЙ.

Спустя 34 секунды (9.03.2012 - 22:03) Albus написал(а):
Самообман это иногда хорошо.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (9.03.2012 - 22:06) Rearranger написал(а):
Ага, - типа: мерзавчик - 0,7л rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 20 секунд Rearranger написал(а):
Молли
отрицания - это у созиков, это их конек.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (9.03.2012 - 22:07) Молли написал(а):
Цитата (Albus @ 9.03.2012 - 22:03 )
Самообман это иногда хорошо.

ну... это моё излюбленное было состояние - придумки, додумки , иллюзии , планы , мечты .... я вообще непонятно где находилась . Сегодня предпочитаю быть Здесь и Сейчас .

Цитата (Rearranger @ 9.03.2012 - 22:06 )
отрицания - это у созиков, это их конек.

Rearranger
а я это...кх...мультизависимая... ph34r.gif rolleyes.gif

Отрицание - у всех ph34r.gif .

Спустя 1 минуту, 48 секунд (9.03.2012 - 22:09) Rearranger написал(а):
Молли
пример у алкоголика приведи плиз

Спустя 1 минуту, 9 секунд (9.03.2012 - 22:10) Albus написал(а):
У меня нет проблемы выбора Он САМ меня выбрал. Когда киндера берут из детдома разве он сам выбирает?

Спустя 2 минуты, 1 секунду (9.03.2012 - 22:12) Rearranger написал(а):
Albus
Ну он тебя любит?

Спустя 7 минут, 31 секунду (9.03.2012 - 22:20) Albus написал(а):
Разве человечество не обманывает себя говоря и думая, что завтра будет лучше, чем сегодня. Еслиб не было этой иллюзии половина хомо сапиенсов болталось бы в петле.



Спустя 1 минуту, 44 секунды Albus написал(а):
Он ЕСТЬ Любовь.

Спустя 3 минуты, 24 секунды (9.03.2012 - 22:23) Rearranger написал(а):
Albus
Дык как он тебя может кинуть? blink.gif



Спустя 59 секунд Rearranger написал(а):
Albus
масштабы сократи ))))))) это я о посте про человечество

Спустя 4 секунды (9.03.2012 - 22:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rearranger @ 9.03.2012 - 21:06 )

отрицания - это у созиков, это их конек.

Игорь,ну на сколько я знаю,это особенность характера, нервной системы,
Есть тема в Непонятных понятиях,кстати.

Спустя 7 секунд (9.03.2012 - 22:24) Багира2 написал(а):
Цитата (Rearranger @ 9.03.2012 - 22:09 )
пример у алкоголика приведи плиз

А можно я?

АНОЗОГНОЗИЯ
Анозогнозия алкогольная (лат. anosognosia alcoholica) - неспособность больного алкоголизмом критически оценивать свое болезненное состояние, в том числе свою неспособность воздержаться от спиртного или вовремя прекратить пить.

Понятие отношения к болезни, которое понимается как комплекс переживаний и ощущений больного, его интеллектуальных, эмоциональных и поведенческих реакций на болезнь, лечение и взаимодействие с окружающими, у больных алкоголизмом чаще всего связывается с выраженностью алкогольной анозогнозии (отрицанием болезни). Влияние, которое алкогольная анозогнозия оказывает на течение болезни, и те трудности, с которыми приходится сталкиваться во время ее преодоления в процессе противоалкогольного лечения, привели к тому, что большинство авторов рассматривают анозогнозию как основной клинико-психологический феномен, отражающий отношение к болезни при алкоголизме.

...........................
На следующем этапе развития алкогольного конфликта, когда возникает противоречие между возникающими симптомами заболевания и невозможностью для личности признать себя больным алкоголизмом, возникает иная защита, выражающаяся в собственно алкогольной анозогнозии. При этом переживания, связанные с болезнью, блокируются или искажаются с целью ликвидации конфликта между Я-концепцией и непосредственным опытом.


............................
На следующем этапе - этапе ремиссии, действие защиты в сочетании с механизмами совладания способствует адаптации пациента к трезвой жизни. Те же самые механизмы, которые служили для оправдания пьянства, могут эффективно применяться для достижения устойчивого воздержания. Следует отметить, что действующая в этот момент защитная система, не подвергающаяся необходимой коррекции, может негативно влиять на личность и приводить к нарушениям ее функционирования, в ряде случаев приводящим даже к вторичному невротическому развитию. С другой стороны, выздоравливающий пациент на начальных стадиях трезвости сталкивается с таким количеством серьезных жизненных проблем, что система защиты ему просто необходима. Исходя из этого, центральная проблема в психотерапии алкоголизма состоит не в разоблачении и преодолении «алкогольной защиты», а в определении путей обращения ее на службу достижения и сохранения трезвости. При этом ее адекватная перестройка осуществляется лишь через 2-5 лет воздержания.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (9.03.2012 - 22:25) Rearranger написал(а):
Багира2
Ну маленький нюанс - алкоголик не отрицает наличия болезни - ОН УБЕЖДЕН что у него все в порядке.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (9.03.2012 - 22:27) Багира2 написал(а):
Цитата (Rearranger @ 9.03.2012 - 22:25 )
Ну маленький нюанс - алкоголик не отрицает наличия болезни - ОН УБЕЖДЕН что у него все в порядке.

На первых этапах заболевания. Дальше, когда скрывать даже от себя уже трудновато, вступает в действие отрицание.

Вот интересная статья целиком.

http://www.stop-alkogol.ru/my_znaem/anozognozia.htm

Спустя 4 минуты, 59 секунд (9.03.2012 - 22:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Оля
веришь,хотел написать ,шо наш главный лектор-консультант ща придет..,
smile.gif biggrin.gif
Спасибо.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (9.03.2012 - 22:33) Albus написал(а):
Мыслить масштабно это неотъемлемая черта алкоголика, ведь только алкоголик может не выходя из пивнушки исколесить весь мир и назначать, и свергать правительство.

Спустя 25 секунд (9.03.2012 - 22:34) Rearranger написал(а):
Багира2
Я признавал наличие небольших проблем, НО был убежден что в целом у меня все ОК, вот только витаминки попью и спортом позанимаюсь и приду в порядок.
Для стороннего наблюдателя - это отрицание - для носителя заболевания - это святая вера в то что проблемы если и есть то далеко не такие страшные.
Он не отрицает болезнь - ОН ВЕРИТ что ее нет.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (9.03.2012 - 22:37) dedtankist написал(а):
Цитата
ОН УБЕЖДЕН что у него все в порядке.

НеЕЕЕ брат, оть только с понимания Ненормальности своей возможно "перейти на след. уровень..".....со всеми неприятными для сомомнения итогами унутренней идентификации...подругому-...сопли и неконструктивныя самобичевания....жалкие и дешёвые понты..

Спустя 1 минуту, 17 секунд (9.03.2012 - 22:38) Молли написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.03.2012 - 22:24 )
А можно я?

Адназначна - да ! biggrin.gif

Rearranger
Там Оля лучше привела пример .

Цитата (Rearranger @ 9.03.2012 - 22:34 )
ОН ВЕРИТ что ее нет.

Я это называла отрицанием отрицания ).

Да и потом , сами фразы в обиходе - Не может быть ? Как же так ? - не что иное , как отрицание . Это не хорошо и не плохо . Это просто есть .




Спустя 39 секунд Молли написал(а):
dedtankist
user posted image

Спустя 1 минуту, 35 секунд (9.03.2012 - 22:39) Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 9.03.2012 - 22:32 )
веришь,хотел написать ,шо наш главный лектор-консультант ща придет..,

laugh.gif


Цитата (Rearranger @ 9.03.2012 - 22:34 )
Он не отрицает болезнь - ОН ВЕРИТ что ее нет.

Еще раз говорю - в начале - безусловно, да.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (9.03.2012 - 22:42) Rearranger написал(а):
Ну может, я не настаиваю smile.gif отрицание так отрицание, мне просто понятнее на самообмане пример, а уж как врачи это интерпретируют - так это их дело. smile.gif

Оля, Потом на финише - реальность уже не возможно спрятать от иллюзии - реальность начинает убивать - вероятно просто спор о терминах.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (9.03.2012 - 22:45) dedtankist написал(а):
Молли
Привет!, Зашилси по работе...наскоро заглянешь быват-(((( Некрологи на весвало...силов толкать моральных нехватат...Оть толи дело сегоднясь)), с работы в 19.00 приполз)) да и секасом усе темы дышуть))...или у мну сегоднясь насТроеньЯ такоеть,,.пРиподнятоЯ)_)))

Спустя 21 секунду (9.03.2012 - 22:45) Багира2 написал(а):
Цитата (Rearranger @ 9.03.2012 - 22:42 )
Потом на финише - реальность уже не возможно спрятать от иллюзии - реальность начинает убивать - вероятно просто спор о терминах.

Термины не расходятся с твоим описанием.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (9.03.2012 - 22:48) Rearranger написал(а):
Хорошо напишем так: На финише уже невозможно спрятаться в своей иллюзии от реальности - она начинает убивать biggrin.gif
Один фиг - становится почти всё ясно. laugh.gif

Спустя 30 секунд (9.03.2012 - 22:48) Багира2 написал(а):
Цитата (Rearranger @ 9.03.2012 - 22:48 )
На финише уже невозможно спрятаться в своей иллюзии от реальности - она начинает убивать

Йес!

Спустя 7 минут, 4 секунды (9.03.2012 - 22:55) Albus написал(а):
Читаю и депрессия возвращается, как всё сложно.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (9.03.2012 - 22:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 9.03.2012 - 21:48 )
Цитата (Rearranger @ 9.03.2012 - 22:48 )
На финише уже невозможно спрятаться в своей иллюзии от реальности - она начинает убивать

Йес!

Очень просто сказано в День за днем.Отрицай отрицание.Минус на минус -имеем плюс ,математически.На каком бы языке не говорилось,какими бы терминами не выражалось,лишь бы работало. smile.gif

И спора то я не видел ,обмен мнениями.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (9.03.2012 - 23:00) dedtankist написал(а):
Rearranger
Багира2
На "Финише.." главноть понять, что енто реальная точка возможного Старта.., а кажущийся Опп.- только плацдарм , и вполне достойный для ентого старта.....Себя глаквноть шибко не гнобить...мААленькая Фора , ну чоб оттолкнуться легшее было..мААленький пунктик в саморелизе надоть Абзательно для себя иметь))

Спустя 2 минуты, 18 секунд (9.03.2012 - 23:02) Молли написал(а):
Цитата (Rearranger @ 9.03.2012 - 22:42 )
мне просто понятнее на самообмане пример,

Rearranger
Хотела привести пример самообмана , подумала , что вроде одно и то же это всё - самообман и отрицание . решила статьи посмотреть .
Вот , что первое нашла про самообман ))) .

Суть вроде одно и то же.
В клинической практике понятие “самообман” почти не используется, при этом его ближайшими эквивалентами являются “отрицание”, “репрессия”, “иллюзорное мышление”. Парадоксально, что, несмотря на свою очевидную близость психоаналитическому способу рассуждения, он редко встречается и в психоанализе. Единственное исключение, насколько нам известно, представляют тексты влиятельного американского психоаналитика Р. Шафера. Феномен психологической защиты пациента от неприятных или стыдных переживаний он описывает в свое работе “Новый язык для психоанализа” (1967) как то, что “некто не знает, что что-то знает, чего-то желает, относится к чему-то эмоционально или делает или сделал некоторое другое действие; он предохраняет себя от открытия, что он не знает и т. д, обманывая себя в одном отношении; и он предохраняет себя от открытия, что и как он обманывает себя упомянутым способом (“неосознанная защита”), поэтому обманывая себя второй раз или во втором отношении”.


Я это... на истину не претендую , если чё biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 26 секунд Молли написал(а):
Цитата (Albus @ 9.03.2012 - 22:55 )
Читаю и депрессия возвращается, как всё сложно.

Albus
rolleyes.gif
сочувствую .

Спустя 2 минуты, 42 секунды (9.03.2012 - 23:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Мишаня
привет,пропажа!
Сань,все сложно то тех пор пока знание не становится действием. wink.gif
Привыкай. Ты как там живой?
Нет перегуза? smile.gif

Спустя 3 минуты, 37 секунд (9.03.2012 - 23:08) Albus написал(а):
Мозги немного кипят, но ничего, встречаю восход за чашечкой кофе.

Спустя 3 минуты, 56 секунд (9.03.2012 - 23:12) dedtankist написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
О секасе и Самоиндефикации я могу доооолго толкать..))...очень дООООлгООО)))
Особливо апосля недель Трезвых и Праведных трудов.....Злость такая и "гибкость в конечностях"))))....Радостно и честно))

Спустя 2 минуты, 31 секунду (9.03.2012 - 23:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Сань ты там ,это,поаккуратнее. smile.gif

Спустя 3 минуты, 33 секунды (9.03.2012 - 23:18) Albus написал(а):
dedtankist, а ты не пробовал общаться на русском?



Спустя 2 минуты, 9 секунд Albus написал(а):
Поаккуратнее с чем?

Спустя 5 минут, 38 секунд (9.03.2012 - 23:24) dedtankist написал(а):
Интересный, кстатя, опыт туть вынес для себя,...Благия намериния определяют- но не обуславливают...то-бишь несоразмерность полученных бонусов вложенных сил , не следует считать отрицательгым результатом..., поскромнее надоть в своих планах быть, оно и для душевного здоровья полезне))).....Х....В...Главное- Маневры))

Спустя 1 минуту, 6 секунд (9.03.2012 - 23:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Albus @ 9.03.2012 - 22:18 )
dedtankist, а ты не пробовал общаться на русском?



Спустя 2 минуты, 9 секунд Albus написал(а):
Поаккуратнее с чем?

Сань,это у человека шутошный стиль общения. smile.gif
а поаккуратнее с передозом общения.Тоже не есть хорошо. wink.gif

Спустя 4 минуты, 10 секунд (9.03.2012 - 23:29) dedtankist написал(а):
Albus
Звиняй...Оть первый раз мну в АлБанстком предъявили....Я вроде просто малёха " в образе", кстатя глубоко созвучном моему унутреннему состоянию, посему честному и конечному, тема твоя, что собственно не понравилось??

Спустя 9 минут, 49 секунд (9.03.2012 - 23:39) Albus написал(а):
Нешто я то не пойму, При моём то, при уму. Чай не лаптем щи хлебаю Сображаю, что к чему.



Спустя 7 минут, 15 секунд Albus написал(а):
dedtankist вернись, я больше не буду!!!!!

Спустя 1 минуту, 37 секунд (9.03.2012 - 23:41) ИщyщаЯ написал(а):
Albus, а такие вот "ночные бдения" на твою трезвость негатива не оказывают (как по мне, так ночь не поспать - срыв в 90 случаях из ста sad.gif очень у меня сон влияет на трезвость... пару часов не доспал, уже натуральный "будун" и опохмелиться прям так и тянет(((()

Спустя 9 минут, 7 секунд (9.03.2012 - 23:50) Albus написал(а):
Вообще я - сова, ну и ещё у меня, пока, есть возможность поспать днём пару часиков

Спустя 5 минут, 29 секунд (9.03.2012 - 23:55) ИщyщаЯ написал(а):
Albus
я тоже сова (всегда была), а вот выяснила, что если спать ложиться пораньше, то и встаю пораньше с удовольствием)))) раньше просто этого не знала, ибо не пробовала))

ну когда днем поспать можно -другое дело wink.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (9.03.2012 - 23:58) Багира2 написал(а):
Цитата (Albus @ 9.03.2012 - 23:50 )
Вообще я - сова,

Я тоже. А муж у меня жаворонок. Поэтому мы встречаемся исключительно днем. biggrin.gif
Цитата (<ИдущаЯ> @ 9.03.2012 - 23:55 )
я тоже сова (всегда была), а вот выяснила, что если спать ложиться пораньше, то и встаю пораньше с удовольствием))))

Нет, я чистейшая сова. Если лягу пораньше и встану тоже поранье - я высплюсь, конечно. Но состояние моральной придавленности прижимает к земле до тех пор, пока солнышко на закат не перевалит.
Утрениий свет такой неприятный - какой-то угловатый, резкий, колючий. Мне в нем неуютно. А вечером ну все мое! Плаваю, как рыбка в воде.

Спустя 7 минут, 18 секунд (10.03.2012 - 00:06) Albus написал(а):
Москвичи - спокойной ночи. Якутяне и Дальний Восток - доброго утра. Пойду забудусь сном ненадолго. До скорой встречи.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (10.03.2012 - 00:07) dedtankist написал(а):
У Мну малой счас в 5.30 подрывается((...))) и ОООчень любит бабушку(Тёщу) у такую рань радостным звонком по мобиле разбудить))...а я Чо??))))...Ну оть Лубит дитё пАрАньшА просыпаться, ну чоб усе игрушки-его- могет комплекс такой в многодетных семьях.....А вдруг и бабуле радостно такое утреннеее внимане)))))).......лублу я Тёщу)))

Спустя 11 часов, 21 минуту (10.03.2012 - 11:28) palitra написал(а):
2Круговец
Тот якут из полинара это я! Я все таки воткнулся в аа. Мне пришлось еще покувыркаться. Но два года назад я пришел на живую группу аа.
А ты Женя? Или кто? Интересно было бы узнать как там полинар. И те ребята? Со мной лежал нарк Серега или Леха не помню. Десантура, был летчиком еще где то воевал типа сомали. Хороший был парень.

Спустя 5 минут, 12 секунд (10.03.2012 - 11:34) Albus написал(а):
Всем привет. Палитра так это про тебя спрашивали. Ты популярен.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (10.03.2012 - 11:35) Mila* написал(а):
Привет-привет, всем совам и жаворонкам!... biggrin.gif
А я так - и то и другое, потому, что мне ещё с детства твердили, что
чем больше я сплю, тем меньше от меня вреда biggrin.gif

Спустя 6 минут, 12 секунд (10.03.2012 - 11:42) Albus написал(а):
Некоторые люди вредны даже во сне. Напр. Менделеев во сне увидел свою таблицу и так появилась водка.

Спустя 24 минуты, 32 секунды (10.03.2012 - 12:06) Mila* написал(а):
Albus
Цитата
Некоторые люди вредны даже во сне. Напр. Менделеев...

Ну, до Менделеева мне далеко, хотя...
кто его знает, может и во сне вреднайа biggrin.gif

Спустя 13 минут (10.03.2012 - 12:19) Albus написал(а):
Один раз мне приснилось что я бухаю. Проснулся в холодном поту.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (10.03.2012 - 12:20) palitra написал(а):
Не, Сань, причем популиарен? Просто рыбак рыбака. Даа, помню Полинар. Нас тогда водили на живые группы аа и ан. Было оч интересно. Для меня аашники были почти святые и по воде ходили:-). Подишь ты и сам в аа теперича:-)

Спустя 6 секунд (10.03.2012 - 12:20) Mila* написал(а):
Albus
Цитата
Один раз мне приснилось что я бухаю. Проснулся в холодном поту.

Могу предположить , что срок трезвости у тебя большой.... smile.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (10.03.2012 - 12:22) Nika написал(а):
Цитата (Rearranger @ 10.03.2012 - 00:54 )
ну вот и считай - тебе оторвало способность контролировать алкоголь

user posted image

Спустя 44 секунды (10.03.2012 - 12:23) Mila* написал(а):
palitra
Цитата
Для меня аашники были почти святые и по воде ходили:-).

Есть тута такие!....
Свернутый текст
user posted image

biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (10.03.2012 - 12:24) Nika написал(а):
palitra поздравляю с вчерашними единичками! smile.gif
а вы с Албусом на группе твой "забор" тортиком не отметили? wink.gif

Спустя 5 минут, 10 секунд (10.03.2012 - 12:29) Albus написал(а):
Не, не большой, но как вспомню всю ту дрянь из которой меня вытащили ААшники... лучше рот свинцом залить чем вернуться к прошлому.

Спустя 15 минут, 29 секунд (10.03.2012 - 12:45) Nika написал(а):
Albus счетчик повесь, чтоб больше не спрашивали wink.gif

Спустя 6 минут, 8 секунд (10.03.2012 - 12:51) Albus написал(а):
Не знаю что, как и куда вешать. Хотел аватар, но не знаю как. Я выхожу же с телефона.

Спустя 4 минуты, 30 секунд (10.03.2012 - 12:55) Mila* написал(а):
Albus
Цитата
Не знаю что, как и куда вешать. Хотел аватар, но не знаю как. Я выхожу же с телефона.

Это сейчас не самое главное, всё постепенно освоишь...
А вообще жми слово "профиль" под твоим ником....там можно разобраться biggrin.gif

Спустя 53 минуты, 52 секунды (10.03.2012 - 13:49) palitra написал(а):
Ника, че та я не петрю: че за единички? И че за забор? И зачем его отмечать?
2 Мила, слушай, а ты с не та, шо с Казани? А то я по ней скучаю:-)

Спустя 7 минут, 3 секунды (10.03.2012 - 13:56) Танечка написал(а):

Привет Якутяне. Я вам рукой машу. Во вторник увидимся!
palitra
Albus

Спустя 7 минут, 5 секунд (10.03.2012 - 14:03) Albus написал(а):
Привет Таня.

Спустя 21 минуту, 53 секунды (10.03.2012 - 14:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Привет,Санька!Ну шо разбирался как включить счетчик?

Спустя 16 минут, 30 секунд (10.03.2012 - 14:42) Albus написал(а):
Здрав буде Шурик! Вишь помаленьку втыкаюсь.

Спустя 29 минут, 14 секунд (10.03.2012 - 15:11) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ты видел,что на форуме есть темы по шагам?Малая группа.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (10.03.2012 - 15:13) Mila* написал(а):
Albus
Цитата
Хотел аватар, но не знаю как....

Ну вот, разобрался!...Классненькаяа авка smile.gif
palitra
Цитата
Мила, слушай, а ты с не та, шо с Казани? А то я по ней скучаю:-)

А чо по ней скучать, когда вот этта....йа есть
wub.gif biggrin.gif

Спустя 9 минут, 17 секунд (10.03.2012 - 15:23) Albus написал(а):
Ага, только мне надо малёхо освоиться в виртуальном пространстве.

Спустя 24 минуты, 27 секунд (10.03.2012 - 15:47) Albus написал(а):
У меня за эти дни было столько аашной информации, чтo боюсь overdose'а, поэтому пока хожу по верхам не углубляясь.



Спустя 3 минуты, 11 секунд Albus написал(а):
Mila thank's за информацию.



Спустя 8 минут, 23 секунды Albus написал(а):
Привет Багира. Мы с тобой одной крови, ты и я. Славной охоты.

Спустя 7 минут, 46 секунд (10.03.2012 - 15:55) palitra написал(а):
Привет Таня! Якутия вперееед, наших уже многааа. Еще Тимоха где то лазит. До увидения ко вторнику:-)



Спустя 5 минут, 35 секунд palitra написал(а):
2Мила, ну это видима ты:-) рад тя видеть. Очень раньше любил тебя почитать.
Сань, это я Albusу, вижу все у тя движеца. Аватарка, счетчег. Хотя я думал у тя больше, ну не в этом суть, главна седня мы трезвые и не одни. Тем более у меня радость, своего консультанта встретил здеся. Который еще в 2003 году мне программу втолковывал. Спасибо ему огромное. Ну лады, засим. Пашка наш звонит. Отвечу "апостолу":-)

Спустя 2 минуты, 49 секунд (10.03.2012 - 15:58) Багира2 написал(а):
Цитата (Albus @ 10.03.2012 - 15:47 )
Привет Багира. Мы с тобой одной крови, ты и я. Славной охоты.

Привет, привет. smile.gif

Спустя 17 минут, 21 секунду (10.03.2012 - 16:15) Albus написал(а):
Это у меня после срыва срок маленький. И вообще еслиб не вы ребята не было бы и этого. И попивали бы вы кисель, закусывали блинами и поминали раба Божия Саньку беспутного и бестолкового безвременно сгоревшего от водки.

Спустя 5 часов, 54 минуты, 1 секунду (10.03.2012 - 22:09) dedtankist написал(а):
А чо, тожеть тема..салатиков похавать))... на люстре покачатьси,,))..." о сколько нам занятий чудных, готовить алкогольный дух(((((((.""....так..к слову..

Спустя 21 минуту, 52 секунды (10.03.2012 - 22:31) Mila* написал(а):
dedtankist
Цитата
А чо, тожеть тема..салатиков похавать))

Свернутый текст
user posted image
Или сладкого....для разнообразию... biggrin.gif

smile.gif

Спустя 7 минут, 38 секунд (10.03.2012 - 22:38) dedtankist написал(а):
Mila*
Це ж хлопчик тортик пробуеть)))..тортиков на поминках вроде не быват)).....да и бутеры с шпротами я с детства нелублу))...жирныя оччень))

Спустя 4 часа, 43 минуты, 38 секунд (11.03.2012 - 03:22) Albus написал(а):
Класс вы мои поминки обсуждаете, но, пока ещё поборемся.

Спустя 22 минуты, 22 секунды (11.03.2012 - 03:44) Танечка написал(а):
Аага! А я за твое здравие кофию выпью!

Спустя 13 минут, 35 секунд (11.03.2012 - 03:58) Albus написал(а):
Спасибо Танюха! Мы - якутяне ещё покажем что такое северный характер.

Спустя 10 минут, 54 секунды (11.03.2012 - 04:09) Танечка написал(а):
Albus

Хороший настрой-половина победы!!! wink.gif biggrin.gif

Спустя 23 минуты, 56 секунд (11.03.2012 - 04:33) Albus написал(а):
Мы уже потерпели поражение в битве с алкоголем. Так что речь должна идти о партизанской войне на оккупированной врагом территории.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (11.03.2012 - 04:34) palitra написал(а):
Санька, никто про тебя ниче не обсуждает, это тут такой своеобразный наш весваловский юмор:-) тут еще не то прочитаешь:-) это все любя наши тут угарают:-) нормально, скоро привыкнеш и сам будешь так же глаголить;-)

Спустя 2 минуты, 58 секунд (11.03.2012 - 04:37) Albus написал(а):
...а не о победе.



Спустя 2 минуты, 8 секунд Albus написал(а):
Доброе утро Санёк!

Спустя 5 минут, 9 секунд (11.03.2012 - 04:42) Танечка написал(а):
Не хочу войны! Надоели бомбежки и перестрелки! Просто все.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (11.03.2012 - 04:44) palitra написал(а):
Не, я б не так сказал. Потерпев поражение, я капитулировал. И перешел в разряд мирных жителей. Армия противника ушла куда- то, воюет теперь с другими повстанцами. А про меня и забыла.

Спустя 58 секунд (11.03.2012 - 04:45) Albus написал(а):
Якутяне - forever

Спустя 4 минуты, 37 секунд (11.03.2012 - 04:50) Танечка написал(а):

Я каждый день побеждаю саму себя. И так на самом деле просто все, как будто так и было. Говорю в настоящем и получается так же. Мы ж и созданы для мира. Помнить историю свою, жить одним днем. Помогать тем, кто еще не знает о мире. smile.gif

Спустя 9 минут, 1 секунду (11.03.2012 - 04:59) Albus написал(а):
Бой с самим собой есть самый трудный бой. Победа из побед - победа над собой. Фридрих Логау

Спустя 3 минуты, 10 секунд (11.03.2012 - 05:02) palitra написал(а):
Ххх. Зачэм воевать? Принять себя и обнять нада! Я стараюсь так к себе относиться. Как к другу-чудику:-).

Спустя 17 минут, 27 секунд (11.03.2012 - 05:20) Albus написал(а):
Зачем друзей, зачем подруг? Я сам себе хороший друг.

Спустя 8 минут, 29 секунд (11.03.2012 - 05:28) Танечка написал(а):
palitra
Вот-вот! И спать спокойно сталось и уважать других хочется и жить учиться.
Albus
Даешь разоружение!

Спустя 17 минут, 53 секунды (11.03.2012 - 05:46) Albus написал(а):
Я человек мирный, но сплю с пулемётом под подушкой.

Спустя 6 минут, 41 секунду (11.03.2012 - 05:53) Танечка написал(а):
Albus biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 30 секунд (11.03.2012 - 05:55) Albus написал(а):
Это я к тому, что тяга может напасть в любое время а пулемёт - это группа.

Спустя 15 минут, 48 секунд (11.03.2012 - 06:11) Танечка написал(а):
Albus
А я все о внутреннем. Все остальное ко мне само прикладывается. Отдаю весь день, с самого утра.

Спустя 3 часа, 17 минут, 10 секунд (11.03.2012 - 09:28) Nika написал(а):
Albus
Танечка
palitra
user posted image кААкая дружная команда якутская!!!!
Мое сердце ликует biggrin.gif user posted image

Спустя 3 минуты, 46 секунд (11.03.2012 - 09:32) Танечка написал(а):
Ника
Никуш, я тебя целую, сегодня забыла. Некогда совсем! biggrin.gif tongue.gif

Спустя 3 часа, 31 минуту, 39 секунд (11.03.2012 - 13:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ника @ 11.03.2012 - 08:28 )
Albus
Танечка
palitra
user posted image кААкая дружная команда якутская!!!!
Мое сердце ликует biggrin.gif user posted image

Нико
согласен smile.gif
вы ребята молодцы!

--------------------------------

--------------------------------

--------------------------------
rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 43 минуты, 57 секунд (11.03.2012 - 15:47) Albus написал(а):
Девчонки и мальчишки! А я как рад и не только за якутян, но и за всех вас! Как классно что мы можем общаться! Я вас всех люблю (это не сопливые сентименты, а реальное братское чувство). Как удивительно что всё это благодаря алкоголю.

Спустя 21 минуту, 22 секунды (11.03.2012 - 16:09) Albus написал(а):
Шурик приветище!!!

Спустя 4 минуты, 53 секунды (11.03.2012 - 16:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Ну если точнее,то благодаря желанию отказаться от него. smile.gif



Спустя 4 минуты, 46 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Привет!

Спустя 13 минут, 46 секунд (11.03.2012 - 16:27) Albus написал(а):
А я и не отказывался от алкоголя. Отказаться можно от того, что принадлежит тебе, но было наоборот - я принадлежал ему. Я просто сбежал от него. Так что я - беглый раб.

Спустя 29 минут, 31 секунду (11.03.2012 - 16:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Привет!

Спустя 2 часа, 52 минуты, 44 секунды (11.03.2012 - 19:50) Mila* написал(а):
Albus
Цитата
Я просто сбежал от него. Так что я - беглый раб.

Я тоже, я тоже!!!...прячусь...
Свернутый текст
user posted image
smile.gif