главное не ошибиться в выборе наждачки

Рискованно, мне кажется.
Фантазия алкоголиков безгранична!

давай начинай - поддержу

наждачку подобрал?

Вот сразу чувствуется - женщина пришла, претензии начались. Ты серьезно посмотри и почитай субтитры, у меня минут через пять прошла раздражуха прошла и с интересом смотрел.

да ей 32года . член АА с 2005г
,Блондинка , практически 90-60-90 . да просто красавица

Я, наверное, не смогу тебе что-то полезное сказать. Я же не мужчина, у нас как-то чуток по другому. Хотя в употреблении я тоже строила отношения на сексе.
Я и сейчас ему придаю большое значение - секс это базис, на котором выстраивается надстройка. Есть, конечно любовь-сторге, но это не для меня. Мне чисто душевной близости и крепкой дружбы мало. Мне нужны и чувственные ощущения.
Как женщина могу сказать, что идеальный секс со стороны мужчины, но без душевной составляющей - мне в тягость. Когда меня не воспринимают, как личность, как партнера по отношениям помимо койки, я чувствую себя униженной и, соответственно, такие отношения рву раз и навсегда.

А, ну тогда хорошо.

Мне важно, чтобы мужчина воспринимал меня, как важную часть своей жизни, как равного партнера, любовницу, жену, друга, все это в одном флаконе, и показывал это своим поведением, отношением. Чтобы мое мнение считалось важным, чтобы был равный разговор, равное обсуждение проблем и равное участие обоих в жизни семьи.

А это-то тут при чем?

Совершено верно!

Да, это она и есть. Когда тебя принимают независимо ни от чего - любят просто потому, что ты существуешь на этом свете.

Ты не рыбак, тебе не понять

кх...чувства- супер , канешна . А вот - действия - какие ? По мне так если есть "правильные" действия , то и чувства возникнут . Например - благодарность - чем не чувство . Или чувство надёжности . Или ощущение безопасности- это само по себе не возникнет . Чувства типа влюбленности и страсти в конечном итоге мне ничего , кроме боли и пустоты не оставляли . Моё имхо - здравомыслие . У меня , например , чувства к Бреду Питу ))) . Но здравомыслие подсказывает : Не пара он тебе , Оля , не пара...

Если чувства есть, если они возникли хоть в зачатке, то нужные действия приходят сами.

С чего ты взяла??? Не любишь ты себя

Я стараюсь понять - что могу дать женщине. Но эгоизм отчасти выводит на старое - что получу. Но продолжаю трудиться

Много ты построишь на здравомыслии, которого в природе не существует. Все хаотично. И по воле Его, если че. То, что по-настоящему.

Знаешь, мне кажется, что если это не заложено в раннем детстве, то и научиться этому нельзя.

Вот, на днях на группе меня один брат спросил насчет отношений после моего выступления. Ему непонятно было насчет ролей в семье. Я ему сказала, что никаких специальных ролей не существует, что нет разделений на мужские и женские обязанности, что все действия происхлодят от любви и по велению души, что мужчина - это скала, о которую разбиваются волны женских проблем. Он сказал, что не понял, чем я говорю.
Ну что тут скажешь? Этому уже не научишь. Если не чувствует себя мужчина мужчиной, то научить его быть мужчиной нельзя.

Ну хорошо хоть "кажется" добавила

---

Спустя 6 минут, 21 секунду barmental1971 написал(а):

---

Багира2
Это твои цитаты, у меня вопрос о партнерстве возник - есть все же какое то разделение на старшего и младшего партнера или я что то не так понял?

А давай о титьках - тебе какие больше нравятся???

Вот так всегда, только тему откроешь - то претензии, то бестолочь
Злые вы, уйду я от вас

Нету!!! Главным поочередно становится тот из пары, кто в данном конкретном деле более умелый, компетентный. Это на рассчитывается, не распределяется. Это само происходит, если любовь и взаимоуважение есть.
Если полочку выпилить и прибить, то тут мой муж главный. Если заплатку поставить - я главная. Рукавицы для рыбалки сшить - муж главный, потому что я не умею этого делать. Борщ сварить - я главная, уху сварить - муж главный, потому что я не люблю рыбу готовить.
Посуду помыть, мусор вынести - кто ближе к объекту, тот это и делает, не озвучивая это словесно.
Одна в магазин иду - я сумку тащу. С мужем иду - он ее у меня забирает, потому что ему легче ее нести, силы больше.



Комфорт в доме, ощущение безопасности - от двоих в равной мере зависит. Ну нельзя домой с мрачной рожей приходить, неся служебные проблемы. И уж тем более нельзя вываливать их на второго. А если уж совсем невмоготу - сказать надо. Вот так-то и так-то у меня сегодня, неуютно мне, плохо, не обижайся, если что. Не могу сегодня наст роение хорошее держать. Поделиться, чем именно плохо. Глядишь, за ушком почешут и полегчает.

Ну как это объяснить? Любить просто надо.

Ты мне вот эту фразу поясни, каких именно проблем - финансовых, моральных, духовных, прочих...
А женщина - не скала?

Не было еще. В пьянке и не могло. Я даже за мужем не разу не была)))))

Сара, то что мы вчера с тобой приняли за оргазм - оказалось приступом бронхиальной астмы.

Это , похоже , о "шведской семье" ...
размером с группу ... или АА ..?

Да пока не за что. Я в первом посте сцыль прикрепил, думаю может кто то посмотрит - будет что обсудить

Девушки интересно конечно высказываются - но по большей части о том что хотят получить, и мало слов о том что дать взамен.

Ну и опыта пока не увидел, сплошные размышления.

а я постараюсь отделить зерна от плевел

Ну задал ты мне задачку, однако. Как я могу объяснить то, что просто надо чувствовать?

Да всех проблем! Когда муж прижмет к себе и скажет - не бойся, я с тобой. Я помогу. Мы вместе.

Женщина больше обоз, тыл. Но в некоторых моментах и скала тоже. Если надо поддержать морально, информацию какую-то найти.

Как же тебе рассказать попонятнее... Дело в том, что у каждого человека своя оптимальная модель семейной жизни. Как воспитали, какие традиции в семье были.

Мой муж - из староверов. Хотя сам атеист. Но модель семейных отношений в нем заложена по домострою. Не в том смысле, в котором его понимают слабые мужчины с диктаторскими замашками, а по настоящему домострою.

То есть, по этим традициям - финансовое обеспечение семьи, физическая безопасность семьи полностью лежат на плечах мужчины. Он основной добытчик, защитник дома, своих близких.
Женщина же ответственна за моральную, эмоциональную безопасность и за грамотное применение тех материальных вливаний, которые дает муж. За чистоту, уют и покой внутри дома.
Все, что снаружи - забота мужчины.

Помнишь фильм "Москва слезам не верит"? Как Гоша сказал: - Запомни, что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я мужчина. Это нормально.

Надо же... Мне как-то все понятно и ясно. Схема устоялась, отношения у меня в семье отличные, а словами никак выразить не могу.

Ну вот... Обычный бытовой момент. Решила я перестать покупать хлеб в магазине. В него неизвестно что кладут. Нужна хлебопечка. Я озвучила. Через некотрое время муж мне звонит и говорит: - Встречаемся после моей работы и идем покупать печку. Деньги я на нее заработал.
Пошли, купили, он ее до дома донес. Моя задача, чтобы всегда был свежий хлеб, который муж будет есть.
Он свою часть работы выполнил, я свою выполняю регулярно, пеку через день.

Ольга, в твоих постах мне почудились назидательные нотки с некоторым чувством превосходства (если хочешь - цитат надергаю по построению предложений). Но видишь ли в чем дело - это всего лишь твой опыт, и не факт что он лучший. Вот если бы ты говорила от первого лица - тогда бы все было здорово.

Так я от первого и говорю!!! Это у меня в семье так.

Где?????????????? Я просто не люблю воду лить, а предпочитаю говорить конспективно, строго по делу. В серьезных вопросах эмоции совершенно лишняя вещь.

Лан, проехали

Мне нравятся отношения анонимной пары у нас на группе. По крайней мере внешне. Я давно это пресек, как они с тусовки домой уезжали, диалог строился по типу ну как мы поедем. Очень часто от них по отдельности слышу местоимение "мы". Вот это меня очень привлекло

Есть еще одна пара, не алкоголики, и от них же постоянно слышу - мы

сложновато тебе будет при отсутствии навыка благодарности-то здоровую семью строить . Я из принципа все свои посты из твоей темы удалю. Может кому другому мой бисер пригодится .

У нас так же.
Мы - это когда и рядом и вместе. А когда просто рядом, то это не семья, а соседство.

Хоть и называешь меня свиньей за строчками - ты это, прости если что, может не поняли друг друга.

кх...это ты себя так называешь . Я говорила от первого лица и о своем опыте , который считаю ценным для себя . Хочешь , я назову его своим бесценным достоянием , чтобы ты перестал называть себя свиньёй ?..

---

Спустя 52 секунды Молли написал(а):

---

Да ерунда . здесь это скорее норма.

(гы гы) Как всегда качественные признаки
"слабый - сильный" ,
"настоящий - ненастоящий" совместно с убеждённостью в истинности собственного понимания их смыслового наполнения неизбежно приведут к бесконечной полемике .


А посему .
Как можно быстрей следует формулировать вопрос :" Сколько ?" ( в смысле денег например)
Т.е. перевести беспредметную манипуляцию качественными признаками , в чёткие колличественные рамки .
А дальше по ситуации .
Шож , не постесняюсь себя и слабым (гы гы) признать , но "пасть в борьбе" удовлетворяя чью либо алчность (желания) , с моей точки зрения несоразмерные , не желаю .

Именно внешне .
Совсем не обязательно , что такие же отношения внутри , дома , когда нет никого .
Воспитание т.ск.

А "мы" от каждого по отдельности .

Возможно это симбиоз , когда партнёры дополняют друг друга (возможно и духовно) .

Мож это и не плохо , но со смертью одного из симбионтов , очень вероятна быстрая смерть второго .

Посмотрел. Ничего нового для себя не нашел. Там правильные вещи говорит ведущий - об умении прощать , о том, насколько важны разные мелочи в жизни. Да и не про сексуальные отношения это. Скорее про взаимоотношения супругов, про взаимоуважение... Даже не знаю, как оттуда можно было вытянуть эту тему. В самом названии присутствуют два моих "нелюбимых" слова - идеал и будущее.

Не удердусь - спрошу. А это как - 90 собраний по 60 минут в течение 90 дней ? И почему "практически" - одно собрание пропустила?

А может ты еще и сексоголик?

У женщин со словом "мужчина" ассоциация "человек" практически не встречается (можно протестировать любую группу женщин)

90-60-90бляндинка - полный бред

чтоб понимала . любила . была добрая - полный бред

я не в силах изменить другого человека
но могу изменить свое отношение .

идеал - слово мне не нравится -

но все же .
Прежде всего начать с себя .
это то , что Я могу и хочу дать
это я хочу и могу любить и понимать , быть добрым и заботливым .

Хочешь найти свой идеал - Сделай первй шаг навстречу сам

Идеал - этот, кого я люблю. Он уже по умолчанию идеал, раз мой любимый.

ну там 90.347 - 60.23 - 90.6754

и каркулятором

О. А как ты его шлифуешь, если не секрет? Я серьезно. Ты описываешь свои пожелания к будущей спутнице или?
(я честно не стебусь - мне это интересно, т.к. это про 4-й, мой любимый, Шаг).

За ссылку спасибо, пойду почитаю!

---

Спустя 4 минуты, 40 секунд Sir написал(а):

---

У меня есть. Несмотря на то, что я вроде бы замужем, и считается (почему-то), что мне нет смысла думать в рамках 4-го Шага об идеале сексуальной жизни (слышала несколько раз об этом).
Когда я поняла, что на самом деле в 4-м Шаге я делаю, все стало на свои места.
Оказывается, этот самый идеал моей будущей сексуальной жизни - это есть список принципов, по которым я живу в своей жизни, которым я следую, независимо от того, есть у меня сейчас мужчина или нет (может ведь и такое быть, что мужчины рядом не станет в какой-то момент, жизнь штука непредсказуемая).
Безусловно, список принципов идеален. То есть это те самые идеалы (моего поведения), которым я стараюсь с Божьей помощью следовать, несмотря даже на то, что иногда будет хотеться сделать по-другому.
А не рост-вес-возраст-длина-размер зарплаты



***
Ах, да. И еще я недавно поняла, откуда у нас в АА повернуто все именно на сексе, а не на отношениях. Дело в том, что английского слово "sex" переводится не только как некий половой акт (фрикции и тому подобное), а как "пол". То есть это отношения с партнером, межполовые - и это не обязательно сами занятия этим сексом. Например, в моем идеале присутствует пункт "не кокетничать". В данном случае о каком-то сексе с теми, с кем я могла бы кокетничать, речи не идет, но это есть одно из условий моей правильной жизни с моим партнером. Я не кокетничаю с другими мужчинами. И я не делаю ничего такого без него, чего бы не стала делать при нем.

Да нету там о сексе ничего. В Духовной программе, секс на 55 месте, это следствие, и он практически у всех более мене одинаков, если без извращений. Что там камасутру выдумывать)))
Предлагается в 4-м Шаге выработать принципы(согласна со Светой) Новых здоровых Отношений - что я хочу получить в новых отношениях и что я готова отдать.
У меня кстати заработала программа в этом плане, спонсор сказала что это фантастика.

---

Спустя 4 минуты, 51 секунду Таська написал(а):

---

cyp
+ 1000

Британский офицер паспортного контроля смотрит документы араба и спрашивает: Name?
- Rahman
- How old?
- 40
Sex?
- Oh! Yes, yes!!!!
- I mean, man or woman?
- Men, women... sometime camel...
Для тех кто не владеет языком сорри, что на английском... Но тут именно в этом цимус
- Имя?
-Рахман
- Сколько лет?
- 40
Пол? (То о чем пишет Сир... В англ.яз. пол может обозначаться именно так - sex

- О, да, да!!!
- Я имею в виду, мужчина или женщина?
- мужчины, женщины.... Иногда верблюд...
... Вот и я полагаю, что у нас в русском переводе БК при слове секс, происходит с некоторыми то же, что и с Рахманом...

Ничего личного, просто размышления на тему

--------------------------------
--------------------------------
--------------------------------
--------------------------------
--------------------------------
--------------------------------
--------------------------------
--------------------------------

Я очень люблю свою жену (когда трезвый), считаю её очень даже привлекательной и сексуальной, но постоянно я обращаю внимание на других красоток и мечтаю о сексе с ними и это нормально я считаю для мужика. От этого я свою любить не перестаю. Скажу больше (девушки закройте уши), чем больше я ей изменяю, тем больше понимаю, что она самая лучшая.

Это отставь для ушей спонсора...
Мне мой сразу объяснил что это за "любовь"....нехрена это не любовь...
Любовь с позиции...... моя "вещь" попользовался одной...
другой,третьей а эта "игрушка" лучше...
От нее я больше удовольствий получаю...+ борщи,стираные носки и т.д
взгляд с позиции только брать, а надо учится отдавать
Любить мы алкоголики никого не умеем .. .этому придется учится...
если не хочешь потерять семью-трезвость-жизнь.
Я это понял сам не так давно.
Пока не будет честности .....
о счастливой и радостной трезвости и прекрасных отношениях в семье забудь...

Тоже так думаю. Только в моём случае ещё и не верю, что результат будет

а я верю, что будет!

Результат мы на Страшном суде узнаем....
куда явка стопроцентная...

Да никакого секрета - посредством образного мышления. Потихоньку в голове составляется картинка того что для меня хорошо. В начале, когда пытался составить - выскакивал постельный образ. Обратился к ВС чтобы помогла, поговорил с наставником - образ немного изменился, к нему добавились такие качества как уважение к человеку, честность, искренность, взаимопонимание, желание что либо сделать для него, как минимум - выслушать

Mila*

Я тоже не верю в свой положительный результат

Maverick
Тогда про что же. Сейчас для меня такие рассуждения это именно про секс. И постель с человеком начинается задолго до самой постели.

Если бы было всё так просто. Так сбегают же быстрее, чем реактивные самолёты, порой ещё до того, как я отмою ...

Значится слишком навязчиво отмываешь- причиняешь добро
Надо стать "духовной" поддержкой и опорой, а дальше пусть сам отмывается....
Кстати

У нас с первого дня была договоренность живем один день по программе ..
и если кто то из нас запьет..извини никаких отношений сразу.....
только через группу, Шаги и наставника....
Был совместный срыв ...пришлось разбежаться по разным городам...и дальше трезветь...потом уже я приехал к ней...
Вот так и живем один день.... уже восемнадцать лет почти..

Есть над чем подумать, спасибо!

Ээээ, дык у тебя работа такая...

Там МНЕ трахают больше и никакого удовлетворения...и потом это совсем не то...

Дааа.... согласна. Если , опять же по теме, "Высший уровень взаимопонимания — храп в резонанс."

Вот такое я ценю...

На старости лет это уже немаловажный фактор ...

Ещё и брутальных, небось...

Не сказал бы что неправильно. Суть программы донесена. Но есть некоторые, достаточно принципиальные моменты, которые требуют уточнения, а в некоторых случаях и исправления... Как например с первым шагом, с четвертым... И это очень важно

Не так уж и хорошо, чтобы переводить самому, не искажая... Поэтому всегда консультируюсь с профи, если чего не понятно - спрашиваю у людей, знающих язык в совершенстве.

Дык я то по русскоязычной БК выздоравливать начал.... Так што я тоже "неправильно"

Да?!...Какая интересная информация
Чувствуется опыт у человека, который написал это

Да, влюбиться — это прекрасно....

Не знаю, не знаю...
Вторая жена была АА... третья тоже АА....

Арночка.. не делай этого..

А у тебя их ... скока, стесняюс спросить?

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд Mila* написал(а):

---

pechora

"- Аффтар жжот, - задумчиво сказал папа Карло и поворошил кочергой Буратино в печке."...(с)

Не уверена. Две больных головы на одной подушке- явный перебор. ИМХО

3 -экс и одна действующая

До подушки добратсо не всегда и время есть....

Экие вы стремительные)))

Ну, потанцавать ведь надо...ирландские танцы

А..кому щас легко?!...

Ну вообще то есть такая поговорка "У кого что болит, тот о том и говорит"

Ну, поговорок много всяких... "Что посеешь то и пропьешь" "Чем дальше в лес, тем толще партизаны" "Что у трезвого на уме, то у пьяного никогда не плучится" "Сколько волка не корми, все равно у медведя толще". Короче, надо будет - обращайся, я известный в узких кругах собиратель фолклора.

Короче, уходя гасите всех....

У меня жена 3 года посещает группы "Созависимых", для меня и для неё - это идеальный вариант.

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды VADIM 777 написал(а):

---

Ха-ха...

и будет ,,думают,, .

А если мясо не сам выбирает уже этта....не настоящий ?

Кроме её базаров

Ну вот опять оскорбление в мой адрес . Она ни когда мне это не доверяла .