| Автор: Sir 27.12.2006 - 02:23 |
| Было размещено мной на другом сайте, но перетащено сюда, чтобы не сгинуло :) Писалось года полтора назад. Теперь самой будет интересно почитать и может быть что-то добавить или посмотреть по-другому. Но в этом тексте менять ничего не буду - как было написано, так и есть :) И вообще, давайте тут делиться впечатлениями об АА - это интересно ведь? Существует много утверждений об АА, которые я слышала, читала, произносила сама и которые на своей шкуре переживала. Это мой опыт. Спорить с ним не нужно – изменить прошлое я не в силах, а говорить: «Глупая, нужно было делать не так» я и сама умею :) У кого-то может быть другой опыт, отличный от моего, так на то и встречаются люди в АА, чтобы делиться своим опытом – если бы он у всех был один и тот же, что бы получилось? Для начала две аксиомы, которые я для себя вывела практически сразу после прихода в АА. 1. АА не доллар, чтобы всем нравиться (это многое объясняет) 2. В АА приходят не от большого здоровья и не от хорошей жизни (это объясняет еще бОльшее) А дальше пойдут утверждения, которые мне пришлось или подтвердить или опровергнуть в течение какого-то времени для себя самой. Утверждение первое – АА религиозно. Мой опыт - верно. К сожалению. К сожалению – потому что я на момент прихода в АА была даже не просто атеисткой, а воинствующей атеисткой. Ну воинство мое происходило от алкоголизма – я ко всему была непримиримой, а атеизм происходил из воспитания. Я – дитя СССР. Мне повезло, что в самом начале я перед походом в АА я спросила: «Ну вот так обязательно в Бога верить? Никак по другому нельзя?» и мне объяснили, что совсем не обязательно. Я расслабилась. Когда зачитывали какую-то бумажку по кругу (это было перечисление 12-ти Шагов) несколько раз было упомянуто слово «Бог». Я подумала: «Ладно, хрен с ним, я ведь подписку не давала никакую. Если окажется, что надо верить в Бога, слиняю ивсе.» . В конце собрания я опять дернулась, когда сказали: «Желающие могут присоединиться к нашей молитве». И взялись за руки. Очень было похоже на религию, вообще-то. Я за руки взялась тоже, не решилась я спорить. Молитва была такая: «Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить. Мужество изменить то, что могу. И мудрость отличить одно от другого». На этом с молитвой все. Я подумала, что если этим ограничится религиозность АА, то я это вынесу нормально. Положа руку на сердце, я в течение дня сама много раз говорю фразы типа: «Господи, ну сколько можно бибикать?», «Боже, ну что за придурок?», «Да ради Христа забирай – мне жалко что ли?» . Так чего ж я буду лицемерить и становиться принципиальной на собрании АА, а в жизни все равно буду поминать Бога к месту и нет. Лучше уж на собрании помяну один раз к месту – не переломлюсь. Потом, конечно, чуть позже мне уточнили – что имеется в виду «Бог такой, как мы его понимали». Т.е. для меня Богом может быть и телефонная трубка. Но многие новички до этого уже в АА не «доживают». Некоторые группы пропитаны религиозностью – кое-где в начале на собрании зажигают свечку. И хоть я дома тоже люблю пожечь свечки (просто нравится как в темноте горит), но в АА это выглядит религиозно. На таких собраниях очень многие любят говорить: «Я вот сегодня молился утром, вчера молился вечером, а днем забыл! Так переживал, так переживал. Но в метро помолился и вроде успокоился». Ну как после этого не поверить в то, что АА религиозно? Объективно: никто ни разу не спросил меня какой я веры или сколько раз в день я молюсь :), не предолжил сходить в церковь и т.д. И всего один раз я видела на собрании служителя церкви – он был алкоголиком. Религиозность АА проявлятся лишь в некоторых ритуалах на собрании и в выступлениях многих ААшек. Если им это помогает оставаться трезвыми – я не против, фильтровать я научилась очень быстро. Вывод: нужно быть готовым к тому, что проявления религиозности в АА будут, даже если и декларируется обратное. Утверждение второе – в АА мужики пристают к девушкам-новичкам. Мой опыт - верно. Когда я пришла на третье собрание одна (первые два меня сопровождали), на меня набросилось сразу несколько человек с предложением «полечить» ;) Сначала я и правда подумала: «Какие добрые, сразу помогать кинулись». Потом когда помощь начала выражаться в том, чтобы подвезти до дома и по дороге предложить заехать на чашку чая, я поняла, что влипла. Пожаловалась одной девушке, которая к тому времени уже больше года была в АА и она мне сказала: «Посылай, не бойся. Открытым текстом». Я была в панике: «Ну как это послать? Мне же с ними в одну группу ходить? А если обидятся, да и вообще… Я боюсь». Она мне объясняла: «Это больные люди. Кто-то обидится, а кто-то нет. Но послать нужно сразу, если ты сама не хочешь иметь с ними близкие отношения, иначе потом будет хуже». Я набралась смелости и сказала: «Знаешь, у меня есть уже молодой человек, он не одобрит, да и я не умею на два фронта, извини, ты очень хороший. Если я его брошу, тебе сообщу первому». Вроде как и шутка, но и в то же время я расставила все точки над Ю. Теперь я сама, если вижу, что к девушке-новичку в АА пристают и ей это не нравится, то я этой девушке при том, кто пристает громко говорю: «В Америке за такое морду бьют, я слышала. Но мы цивилизованнее. Поэтому не бойся сказать честно, что тебе не до этого. Как минимум первый год ты будешь заниматься трезвостью.» И еще добавляю мужику, чтобы не лез. Как правило я заметила, что за девушек вступаются девушки же. Хотя бывают и приятные исключения. Объективно: к девушкам пристают везде. И в транспорте, и на работе, и в парках, и в отпуске. Поэтому говорить, что только в АА им приходится отбиваться от мужиков было бы нечестным. Вывод: запастись парой-тройкой отмазок или посыланий для «кобелей» и не бояться послать. Я ни разу еще не видела и не слышала, чтобы кто-то обиделся или застрелился (запил) из-за того, что его прокатили с близким знакомством. Утверждение третье – если не будешь работать по Программе, сорвешься. Мой опыт – неверно. Я протрезвела намного раньше, чем вообще поняла, что есть какая-то Программа. А уж то, что по ней надо «работать» и как по ней «работать» я поняла уже через несколько месяцев трезвости. И тем не менее я по ней не работала. Вернее, работала не в том смысле этого слова, в каком многие в АА это представляют. Вообще, я люблю все упрощать в жизни. Насколько это возможно. Поэтому и шаги я перевела для себя на свой, простой язык. У меня они стали выглядеть так: 1 шаг. Пить я не научусь, бесполезно. 2 шаг. Я могу бросить пить, но мне нужна помощь. У самой не вышло. 3 шаг. Я могу планировать действия, но не результат. Какой будет результат – никому неизвестно. Надо положиться на удачу. 4 шаг. Я хочу стать лучше, чтобы стать лучше мне нужно найти свои плохие качества и постараться убрать их. 5 шаг. Мне нужно исповедоваться – чтобы на душе стало легче. 6 шаг. Мне нужно быть готовой расстаться со своими плохими качествами (Да-да! И врать перестать тоже! А уж как с работой быть – думай сама. Или врать везде, или нигде ;)). 7 шаг. Готова? Если действительно решила с ними расстаться, реально – отсохнут сами. Если еще сомневаешься, иди к шагу 6. 8 шаг. Вспомни все случаи, по которым тебя до сих пор мучает совесть. Кому ты причина боль (я слово «ущерб» заменила на «боль» в этом шаге и все стало на свои места сразу) – нужно загладить свою вину перед ними или попросить прощения хотя бы, а то так и будет тебя это грызть. 9 шаг. Вспомнила? Вперед. 10 шаг. Постарайся планировать следующий день вперед и анализировать, что сделала сегодня не так и почему. 11 шаг. Фиг знает. Пропустила. 12 шаг. Тебе свезло? Протрезвела? Помоги тому, кому это нужно. И не забывай уроков. Работала ли я по Программе – и да, и нет. Нет – потому что я не писала заданий (был опыт с несколькими заданиями да и то, в виртуальной группе), да – потому что фактически я и сама собиралась совершить все эти поступки в трезвости. Просто т.н. Программа помогла мне их расставить по порядку. Вообще, квинтессенцией программы для меня стала одна-единственная фраза, которой сказано все, мне кажется. Это старинный рыцарский девиз: «Делай что должен, и будь что будет». До сих пор я часто обращаюсь и к этому девизу и к своей «самодельной» программе, когда возникают трудные моменты в жизни – я ищу, нет ли какого-нибудь шага в этих 12-ти, который может помочь решить проблему в данный момент. Чаще всего – нахожу. Но я знаю многих, кому планомерная работа по Шагам, прописывание их реально помогло остаться трезвыми. У многих людей мысли, оформленные на бумаге, лучше усваиваются. Да и вспомнить все так проще, когда постепенно выписываешь все моменты своих подвигов. Вывод: не нужно бояться Программы. Заставлять работать по Программе никто не будет. Да, могут иногда довольно настойчиво спрашивать: «А ты работаешь по Программе, проходишь шаги в группе?», я отвечала честно: «Да». Ведь почти на каждом собрании (живом или виртуальном) объявляется тема – Шаг или Традиция и это означает, что я работаю по Программе и прохожу Шаги в группе. И еще один вывод: Программа не неприкосновенна. Ее можно перекраивать под себя. Во всей литературе АА говорится о том, что у каждого свой пусть. И уточняется, что и в АА у каждого свой путь. Ну а то, что многие пытаются настоять на повторении их пути – см. аксиому №2. Утверждение четвертое – нужно иметь спонсора. Мой опыт – неверно. Начнем с того, что я вообще не люблю этого слова – спонсор. Испорченная я что ли? Я называю это наставником – так оно ближе к нашему родному языку. Когда я пришла в АА, меня один умный человек на мои слова: «Мне велено завести спонсора, где его взять?» предостерег: «Не торопись. Походи, посмотри, желающих «полечить» много, тех кто тебе действительно может помочь – мало. Если какие-то вопросы возникают, ты можешь их и так задать любому человеку. Для этого его не нужно возводить в рангспонсора». Я так и сделала. К слову сказать, наставника я себе нашла через уже довольно длительное время и случайно – и то мы с ней, кажется, ни разу всю Программу целиком не обсуждали. Несколько раз она просто по-человечески помогала мне разрулить ситуации с мужем (я ей звонила и говорила: «Я не соображаю ничего, я тебе расскажу, что происходит, а ты за меня прими решение «с холодным носом», а то я наворочу сейчас делов»), пару раз поймала меня на моих недостатках и указала мне на них (спасибо ей за это, это меня спасло однажды от очень большой беды). Сейчас мы общаемся просто как друзья, я ее очень люблю как человека. О Программе и Шагах мы не говорили уже больше года, кажется. Вывод: не нужно форсировать события и приклеиваться к человеку потому что такие рекомендации. Если наставник найдется, то это произойдет случайно, но в кассу. Лучше совсем без наставника, чем с тем, к которому душа не лежит. Утверждение пятое – у кого больший срок трезвости, тот и прав. Мой опыт – неверно. Часто меня тюкали люди с бОльшими сроками, чем у меня: «Мол, ты сначала слушай первый год или пять, а потом уже говорить начинай». Обычно это бывало в ответ на мое какое-нибудь утверждение (спорное). Я не начинала ругаться, а просто шла к кому-то еще и спрашивала то же самое: «Вот я думаю так: скажи, это верно или ошибка?». Часто мне спокойно объясняли, почему это считают ошибкой или не считают ей. Если я находила хоть одно мнение, совпадающее с моим, я успокаивалась – значит есть кто-то со схожим опытом. Если не находила ни одного, либо откладывала «на потом» эту проблему, либо пыталась понять, почему так. Кстати, некоторые вещи, с которыми я в начале не соглашалась, в будущем мне пригодились. До них нужно было просто дорасти. Объективно: срок трезвости тем не менее очень многое дает, со временем мозги очищаются. Вывод: большинство не всегда право, но с ним ругаться не стоит. Его лучше слушать – и большинству приятно, что с ним не спорят, и вбудущем может пригодиться. Утверждение шестое – если нет честности, то устойчивая трезвость невозможна. Мой опыт – верно. Как только я смогла признаться себе абсолютно честно на одном из собраний, что я на самом деле не хочу бросать пить, а обманывала себя все это время, у меня что-то в мозгу щелкнуло (в этот день я не выпила вечером, чего не случалось уже долгое время). Это был первый раз за многие годы, когда я была честная с собой и перестала вдруг себя обманывать и жалеть. Очень скоро я поняла, что смогу добиться обалденных результатов при помощи одной лишь честности. Я абсолютно честно начала признаваться себе в причинах моего поведения такого или сякого, почему я делала так или иначе, вспоминала и честно рассматривала себя, как будто со стороны вынося себе приговоры (я не гнобила себя, я бесстрастно себя изучала). И я очень быстро начала получать результаты. Когда я притащила торт на свои три месяца на собрание, мне сказали некоторые: «У тебя только 3 месяца? Не фига себе, а мы думали, уже около года, до того ты уверенно на ногах стоишь». Вывод: хоть и противно себе признаваться, что ты на самом деле не самая умная, и что давно все уже поняли, что ты пьешь, и что ты никакая не исключительная (блин!) и все без тебя прекрасно проживут, но делать это нужно. Чтобы это все, в чем ты себе призналась, можно было исправить. Ибо если так и продолжать купаться в иллюзиях, все остальные действия бессмысленны. Фундамент трезвости и хорошей жизни – честность. Плохой фундамент – через некоторое время рухнет все построенное сверху. Утверждение седьмое – если не будешь ходить на собрания всю жизнь, сорвешься. Мой опыт – неверно. Я, например, и по 10 месяцев не ходила на собрания и не сорвалась (тьфу-тьфу-тьфу). На собрание мне нужно ходить, когда я неуверенно чувствую себя в своей трезвости (тяга или просто хреново) или когда просто хочется сходить «к своим». Ну кто еще лучше поймет алкоголика, чем алкоголик? ;) Правда, когда я не ходила на собрания, связи с алкоголиками я не теряла – у меня дома бывали друзья, которые появились у меня в АА, я переписывалась с некоторыми, перезванивалась. Я знаю людей, которые имеют по 8-10 лет трезвости и годами уже не ходят на собрания. Трезвость для них стала привычным (и кофмортным – да, да, такое возможно, оказывается ;)) образом жизни. Вывод: ходить на собрание нужно только тогда, когда нужно. Определить эти моменты поможет честность. Ну и тяга ;) Утверждение восьмое – если у тебя большой срок трезвости и ты все еще ходишь на собрания, значит у тебя хреновая трезвость. Мой опыт – не знаю, у меня еще нет большого срока трезвости :) Но я знаю людей, которые ходят в АА с большими сроками трезвости не потому что у них она хреновая, а потому что новичкам нужно видеть, что с ними может стать через 10-15 лет, скажем ;) Как правило это довольно успешные по жизни люди. А то, что они помогают новичкам – ведь «старичкам» тоже кто-то когда-то так помог. Долг платежом красен – и это совершенно естественно для любого нормального человека. Вывод: доживу до большого срока, сделаю вывод. Утверждение девятое – в АА небезопасно. Мой опыт – неверно. Часто я слышала вопрос: «А вдруг я пойду в АА и кого-нибудь знакомых там встречу?». На него я могу ответить так: «А вдруг кто-то из Ваших знакомых пойдет в АА и встретит там Вас?». Люди, приходящие в АА со схожими проблемами не начнут на всех углах болтать: «Я тут в АА хожу, так я там Люську видел». Его сразу спросят: «А ты почему туда ходишь?» Я не знаю еще ни одного случая, когда о похоже в АА сообщалось на работу или куда там еще… В АА не спрашивают ни паспортов, ни фамилий (я, например, по фамилиям знаю человек 6-10 близких друзей из АА), некоторые называются вообще вымышленными именами. В АА я в психологической безопасности. Меня устраивает форма, в которой проходят собрания: ведущий объявляет тему и желающие (не все, кто пришел, а именно те кто хочет) высказываются. Потеме или не по теме. Говорят о своем опыте, о себе и о своих проблемах. Не допускаются дискусии ( «Я с тобой категорически несогласен и я сейчас это докажу!» :)), обратная связь («Тут вот Клава рассказала про свои проблемы с мужем, так я ей вот что отвечу…» ), поучения («Ты, милочка, неправильно говоришь! Я тебе щас скажу, как нужно»), осуждения («Ну как же так можно? Неужели тебе не стыдно?»). Мне комфортно на таком собрании, где выступления в форме монологов и где каждый говорит про себя. Послушав таким образом как люди решали ту или иную проблему, я что-то использую для себя, что-то отбрасываю за ненужностью. Финансовая безопасность: квартиру и «все шо нажито непосильным трудом» у меня в АА не отобрали. Т.е. все-таки если и секта, то очень замедленного действия. Кстати, и у тех, у кого 10 лет или 15 лет трезвости не отобрали до сих пор ;) Наоборот, очень многие люди протрезвев стали настолько успешными в бизнесе, что сколотили приличные капиталы. Те 10 или 20 рублей, которые я кладу в шляпу после собрания, идут на оплату моего, блин, чая и печенья, которое я же и съедаю в процессе собрания. Ну и на аренду помещения. На литературу. Иногда мне становится стыдно, когда я хожу раз в месяц на собрание и жмусь положить–не положить 100 рублей, например. Потому что вспоминаю, сколько я пропивала ежедневно денег (а если на количество лет помножить ;) эх, где там мой Лексус…) Здоровье: ну со здоровьем у меня только первое время после прихода в АА проблемы были, да и то потому что наркоз отошел ;), органы и дали наконец о себе знать. Сейчас я максимум что смогла поправила. Вывод: безопасно. Даже наоборот, я в такой безопасности мало где себя так чувствовала. Ибо даже если мне хреново и я что-то плохое сделала или делала, меня не осудят, не застыдят – а поймут и постараются помочь. Утверждение десятое – ААшки общаются только с ААшками. Другие люди им становятся неинтересными. Мой опыт – неверно. Первое время, когда я только начинала трезветь проблемы алкоголизма меня волновали очень сильно и поэтому я максимально общалась с алкоголиками. Когда я уже довольно твердо стояла на ногах, мне требовалось все меньше и меньше этой подпитки. Постепенно у меня сложился круг друзей, которых я приобрела в АА и восстановились многие из тех связей, которые я потеряла или начала было терять из-за пьянки. Вывод: первое время не нужно этого пугаться. Нужно наесться «выздоровлением» (не люблю этого слова, но об этом потом, видимо). Утверждение одиннадцатое – нужно постоянно читать литературу АА, иначе срыв. Мой опыт – неверно. Я прочитала к моменту прихода в АА только желтую книгу. Практическое руководство, как остаться трезвым тогда, когда тебе этого хочется. Синюю Книгу и «12х12» я прочитала много-много позже, да и сейчас это не моя настольная книга. Хотя иногда к некоторым главам я обращаюсь, чтобы дать кому-нибудь ссылку (ну, например, обращение «К женам алкоголиков» недавно высылала одной знакомой). Вывод: прочитать нужно, много полезного, но постоянно иметь при себе как Библию или цитировать – ну это уж кому как хочется Утверждение двенадцатое – тяга будет сопровождать тебя всю трезвость. Мой опыт – неверно. Последняя тяга у меня была сегодня во сне, а до этого когда была более-менее сильная, я даже вспомнить не могу. Вывод: не будет :) Утверждение тринадцатое, предпоследнее в списке – есть альтернатива АА и не одна. Мой опыт – нет. Я имею ввиду группы психологической поддержки и реабилитации больных алкоголизмом.. Чтобы работали на такой постоянной основе – еженедельно (где-то ежедневно) в течение стольких лет Чтобы были почти в каждом крупном городе, а в некоторых и не один десяток Чтобы были бесплатно Чтобы не нужно было стоять очередь для того, чтобы попасть на эти группы (как в некоторые РЦ) Чтобы не было руководителя группы (как на психологических тренингах), который руководит процессом и принимает домашние задания, которые обязательно делать Чтобы было столько литературы на русском языке Чтобы было столько членов, что к концу третьей группы я уже не помнила в лицо всех тех людей, которые у меня были в «тревожном» списке (которые давали мне свои телефоны, чтобы я звонила в любое время, если мне хреново) Чтобы не нужно было светиться, как в наркологическом диспансере Чтобы были живые люди с понятным мне опытом, а не просто страницы текста, которые я вычитывают в интернете. Вывод: ну нет альтернативы. Если быть честной. Другие методики, существующие на иностранных языках пока превратятся в группе, пройдет много времени. Поэтому при всех минусах АА, которые есть, выбирать мне было не из чего. А жить хочется, как Вы понимаете, и сейчас, а не через полгода-год-два, когда появятся живые группы других сообществ ;) Хотя я очень жду появления группы SOS, честное слово. Хотя бы виртуальной. Утверждение четырнадцатое – в АА нужно признать свое бессилие перед всем, чем только можно. Мой опыт - неверно. Вообще-то речь шла только об алкоголе – с ним и правда я бессильна тагяться. Это уже особо талантливые начали признавать свое бессилие перед всем подряд: перед поиском работы, налаживанием хороших отношений с близкими, ремонтом дома, похудением и всем остальным. Получается, что можно на печи лежать и все сваливать на ВС: «Я бессилен, чего же боле? Пусть теперь ВС рулит. А то, что пятый месяц работы нет, так это я не виноват, я ж бессилен, а ВС почему-то мое резюме не очень охотно по факсу рассылает» :) Я на эту тему вспоминаю хороший анекдот про старого еврея, который молится каждый тираж Господу: «Ну сделай так, чтобы я выиграл, ну сделай», ничего не выигрывает и так каждый год. В какой-то момент Господь не выдерживает и является к еврею: «Я-то сделаю, но ты билет хотя бы для начала купи» :) Хотя некоторые вещи принять полезно: я бессильна изменить другого человека (я себя-то со скрипом меняю, а уж о других чего говорить), я бессильна вернуть прошлое(«эх, как было здорово, когда мы были молодыми и можно было забить на все!»), я бессильна дать человеку желание перестать пить (поэтому я никого и не убеждаю бросать. Если не хочет, фиг убедишь, а если хочет – убеждать не надо) ну и еще некоторые мелочи. Когда многие начинают заводить бодягу о полном бессилии перед всем и меня этим тыркать, я спрашиваю: «Где это написано в Большой Книге, покажи?» Вопросы снимаются. Вывод: перед всем стать бессильным при всем желании не получится. Хотя бы потому что Вы уже читаете это – значит хотя бы читать силы есть? ;) Главный вывод: Ну а что вы хотели? :) Больные люди все-таки собираются, на голову ведь. У нас вон в Думе "в товарищах согласья нет" и чуть не до мордобоя доходит... Тут наоборот есть чем гордиться :lol: Самый главный вывод: Если кто у нас в России не пьет, так точно алкоголик.[/QUOTE] |
| Автор: FatCat 27.12.2006 - 11:21 | ||||||||||||||
Мой опыт: АА местами религиозно: - есть группы АА, куда приходят в большинстве представители одной конфессии, и атеист или представитель другой конфессии чувствует себя "белой вороной"; - есть группы, скорее не-религиозные. Мне кажется, что в Москве с годами их все меньше и меньше. Поэтому утверждение можно перефразировать: АА местами не-религиозно.
Объективно: отдельные личности меня спрашивали, и не раз. На отдельных группах, особенно арендующих помещение у храмов, аминями завалят по самые бакенбарды.
Мой опыт: я алкоголик, яркая индивидуальность, и мне самому лучше знать, что мне подойдет, а что нет. Мне подходят советы не тех, у кого срок больше, а тех, чья трезвость мне привлекательна. Если же говорить о сроках, после года разница сроков минимальна, после пяти лет разницы совсем никакой.
Аналогично. Я не знаю, что такое большой срок. Да и на собрания я уже лет 6-7 почти не хожу...
Аналогично. В первые месяцы перечитал несколько раз, пока не понял. Я не имбецил, в избыточном повторении не нуждаюсь. Если появляется что-нибудь новенькое из литературы - полюбопытствую, прочитаю.
ИМХО, ошибка перевода или неточность формулировки автора текста первого шага породили глупые споры. Я в первом шаге признаю не бессилие перед алкоголем, - я всегда мог вылить бутылку в унитаз, - я признаю неэффективность прошлых действий. Я хотел перестать пить, но мои действия были неправильными, и питье возвращалось. Я признал неэффективность силы воли и самоубеждения, нашел другие действия, и у меня получилось. Затем я стал проверенными способами решать другие жизненные проблемы, и там, где мои действия были неэффективными, я признавал сам перед собой неэффективность. Я признал, что на старой работе не получится дождаться повышения зарплаты, и начал искать новую работу. Очевидное... как я раньше мог годами ждать и обманывать самого себя! ИМХО, программа АА проста и эффективна, как биржа труда и газета вакансий. |
| Автор: Алена* 27.12.2006 - 22:32 | ||||||||||||||||||||||||||||
Тоже по делюсь своим мнением.. 
Полностью согласна.. Мало того, что кому-то до трезвости надо допиться (как мне), мало кому удается оттащить себя за уши на ранних сроках.. 
Неверно.. Люди, ходящие на собрания АА в большей степени религиозны.. И многие становятся таковыми, попав а АА.. Я сама из таких, бывших атеистов.. Не АА привело меня в мою религию.. АА привело меня к вере.. Вывод - АА не религиозно, АА учит верить..
Верно, но не совсем.. Но ко мне не приставали..  Когда я только пришла в АА у меня был взгляд волченка.. Мужики от меня шарахались..  Видела своими глазами, как многие новенькие девушки сами заигрывали с мужиками.. Однако это не дает повода нашим мужикам бросаться на чуть протрезвевших девочек..
Думаю что работать надо.. Я работала, просто это надо делать без фанатизма, интерпретируя программу под себя.. Я занималась приближенно к программе с помощью психоанализа.. И продолжаю этим заниматься, чему рада.. 
Ну это кому как, мне по первой наставник был нужен.. Моя ошибка - выбрала в наставники не того, чья трезвость меня привлекает, а авторитетного в програмных кругах человека.. С авторитетом у меня дела не сложились, пила.. Пила, пока меня не подобрала моя нынешняя наставница.. Для меня на данный момент она и подруга, и мама, и психотерапевт в одном лице.. 
Согласна! Когда то один новичек (сейчас он уже не новичек) вытащил меня из предсрыва.. Он оказался на тот момент ближе, чем все срокатые вместе..
Считаю это абсолютной истиной! НО! Честность должна быть внутренней.. Некая такая одной мне известная истина.. Я имею право держать свою честность при себе, не оглашая ее..
Все зависит от целей и намерений.. Можно ходить и всю жизнь, и продолжать срываться.. Я перестала часто ходить на собрания после полугода.. Последний год была пару раз, и то не потому что это было нужно мне..
Небезопасно для тех, кто боиться расстаться с алкоголем..
Бред.. Все старые друзья остались со мной.. И новые появились.. Совершенно здоровые, непьющие люди.. А вот бывшие собутыльники действительно становятся неинтересными..
Очень стыдно, но до сих пор не могу найти Большую книгу.. Помню закинула ее после первого же прочтения.. От отсутствия оной пока не срывалась..
У меня ее вообще не было.. Тяги.. Может мне конечно повезло, но думаю что тяга - это подсознательное нежелание до конца расстаться с алкоголем.. ИМХО, конечно..
Не буду категоричной.. Есть, но не для всех..
Вот тут соглашусь с Котом.. Перевод неправильный.. Мой вывод: Навредить АА точно не может, помочь - ДА! |
| Автор: Алена* 28.12.2006 - 09:34 |
| И еще, я писала это два года назад.. Сейчас выудила из своего дневника.. Часто вокруг АА крутятся разговоры о том, что АА - самая что ни на есть настоящая секта… Кто - то даже высказал мнение, что АА круче всякой секты. АА якобы мафия, вход бесплатный, выход только на тот свет… Я долго размышляла, и пришла к выводу, что со вторым высказыванием я согласна больше чем с первым, хотя и с первым тоже согласна. Объясню почему… Что такое секта? Если залезть в словарь терминов и понятий, то секта - это сообщество единомышленников… И только. Есть разные виды опасных сект: 1. Просто секты - сообщества по интересам (общество рыболовов - любителей к примеру) 2. Религиозные - это сообщества, построенные на одной единой религии, с соблюдением ритуалов и культом личности (Христианство тоже подпадает под эти понятия) 3. Тоталитарные - это религиозные сообщества, с жестким тоталитарным уставом и соответствующей иерархией… (Белое Братство) 4. Агрессивные - это религиозные сообщества, с агрессивным по отношению к адепту уставом жизни (ограничения в еде, отказ от медицинской помощи, минимум сна, работа на благо общины) (Свидетели Иеговы) 5. Экстремистские - Это религиозные сообщества, пропагандирующие смерть ради встречи с вечным блаженством (Аль Кайда) Можно много перечислять, но все эти сообщества, объединяет один фактор - это фактор наживы на беспомощности адептов (фанатизм, физическое истощение, психологическое уничтожение). (Рыболовы - любители тоже в какой то мере фанатики. И на их фанатизме организаторы рыболовных соревнований делают деньги )) Что есть АА? Единой религии нет. Режим правления снизу вверх, все наоборот. На голодовках не настаивают, а наоборот, рекомендуют есть и спать. Учат не злится. Даже соревнований не устраивают… Странная какая - то секта, все ни так, как у порядочных сект… Но по понятиям АА сообщество, значит секта…. Для меня она страшна? Нет, я не фанатик, физически крепкая, а уж психологическая защита у меня будь здоров! Этот вопрос снят…. Слышала упреки в адрес АА, что правила пятого шага, делают человека зависимым от содружества, якобы покаяние в своих грехах - это как крючок, на который цепляют жертву… Бред! Я могу покаяться в своих поступках кому угодно!!! Нигде не написано того, что нужно рассказывать о себе конкретному человеку. Каждый может выбрать себе спонсора, которому доверяет… Да и вообще, можно рассказать любому человеку, кому доверяешь… Если я воровала - расскажу вору, убивала - расскажу киллеру, сажала - расскажу менту, предавала - расскажу тому, кто тоже предавал… Они не сдадут, сами такие же… Я вообще могу рассказать о себе анонимно человеку, которого в глаза не видела, например по инету…. Да и что для меня может представлять опасность? Что есть страшнее смерти? Cмерти, на дне бутылки? Да ничего!!! Так что этот вопрос тоже снят…. И так секта, но для меня не опасная, и очень даже полезная… Насчет мафии : Если АА мафия, то я горжусь АА. Ведь слово мафия в переводе означает семья. И семья дружная, трезвая… Что плохого? И этот вопрос снят… Ну а выход из этой семьи для меня действительно равнозначен смерти. Выход куда, простите? В запой? В канаву? В смерть? Да, это так... Поэтому я и согласна с высказыванием, что вход в АА бесплатно, а выход только на тот свет... А кто виноват, что я алкоголик? АА? Нет…. Последний вопрос снят…. И по прошествии двух лет, остаюсь при своем ТОМ мнении.. |
| Автор: Артверблюд 28.12.2006 - 11:02 |
| Насчет религиозности АА.Думаю,что не очень религиозна.Религиозна некоторая литература.А в жизни самих групп АА (говорю о своем небольшом многонациональном городе) религиозности очень мало.Скорее даже это выражается в ретуалах проведения собрания:в приамбуле,свеча,заключитель-ная молитва.Какого то фанатизма на собраниях видеть не приходилось. |
| Автор: Артверблюд 28.12.2006 - 11:25 |
| То что вАА мужики бывает пристают к женщинам-бывает.Я и сам в первый год пытался завести роман с анонимной(я тогда еще с женой не сошелся).Жаль просто,что иногда по этой причине люди уходят из группы.Есть еще одно утверждение,что бывает женщины приходят в АА за мужиками.И с этим я согласен.Жаль,что не обретя в АА мужщину-уходят,ведь большенство из них признаются в своем алкоголизме. |
| Автор: Sir 28.12.2006 - 13:35 |
| Ой, слушай, Артверблюд, очень интересно это прочитать! Я ведь и сама слышала, что некоторые тетки приходят в АА за мужиками. Да я б и сама раньше пришла за мужиком - чем плохо? Не пьет, над собой работает и т.д. А к тебе тетки в АА не пристают сейчас? |
| Автор: Артверблюд 28.12.2006 - 14:10 |
| Насчет,если не будешь работать по программе-сорвешься.Верю-на основе признания этого другими.Просебя скажу-если живу отступаясь от духовных принципов программы-совершаю ошибки,которые приходится быстро исправлять,т.к. боюсь,что это может привести к срыву.То что нужно иметь спонсора...У меня их несколько.В одном лице подобрать мне почемуто не удалось. У кого большой срок трезвости всегда прав ? Думаю , что конечно же нет.Я в этом сегодня лично еще раз убедился. Если нет честности-забухаешь?Если честно-не знаю...В прошлой пьяной жизне--факт.Сейчас же я признаю ,что я не супер-пупер и что об это знают другие. Нужно постоянно читать литературу...Читаю редко.Читают другие,а я их на собраниях слушаю. Насчет тяги и что она будет всю жизнь...Про всю жизнь не знаю,а сейчас из редка посещяет.Но это такая-слюнорефлексная,когда вижу :хоршая закуска и пойло качественное.Психую сейчас очень редко,но когда это было-тяга появлялась.И вот эта тяга посерьезней первой. Про альтернативу АА не знаю,допускаю,что есть но искать ее не собираюсь.Что то подумалось:что это как заменить мать. |
| Автор: Сергей_М 28.12.2006 - 14:24 |
| Когда я пришел в АА в Самаре прошел среди женщин слушок о том, что куча СВОБОДНЫХ и обеспеченных мужиков валяется без присмотра. Женщины вальнули на группы АА. Представлялись, естественно, алкоголиками. За месяц соотношение полов в группах стало 3:1 В ПОЛЬЗУ женщин. После этого больше половины групп стали чисто мужскими. Наша группа в Тольятти тоже была чисто мужской. Первая женщина у нас появилась в 1,5 года группе. Но, мы в Тольятти устроили открытые собрания 1 раз в месяц и все прекратилось. А у нас проблема обратная. Есть такая дама, которая прохода новичкам-мужикам не дает! Такое тоже бывает! |
| Автор: FatCat 28.12.2006 - 16:08 | ||
Также знаю активную лезбиянку, активно отбивающую новичков-женщин от "мужских посягательств", и набивающуюся сама в "наставницы". Но отнюдь не за это мне нравится АА  |
| Автор: Sir 28.12.2006 - 16:44 |
| Офф топ: Кот, слово "лесбиянка" пишется через "с", и происходит от названия острова Лесбос, шо в Греции |
| Автор: FatCat 28.12.2006 - 16:46 | ||
Офф на твой офф: Через "З" потому, что леЗет навязывать свой способ любви... |
| Автор: Артверблюд 28.12.2006 - 17:18 | ||
Sir!А Артверблюд еще лючше,чем Арткемел.Давай так! Бывало и приставали.Но сейчас я так действую--У меня вообще заведено с новенькими пообщаться в числе первых.И с женщинами я тоже говорю об особенностях выздоровления в первый год.Ну там всякое такое,сама знаешь,но особенно подчеркиваю важность значения трех букв.Догадалась каких?Конечно же МММ !Отшибает...От меня,но не от других.Не слушаются,а потом...Вот одна сейчас звонила,пойду с ней на встречу.Сошлась с анонимным и слышал,что не ладится у них.Конечно,как полюбились,так сразу же и похерили собрания.Сейчас пойду утешу(словами),знаю обидется,а пофиг. |
| Автор: Sir 28.12.2006 - 17:27 |
| Во. Давай задам вопрос - а что такое МММ? И зачем оно нужно? |
| Автор: FatCat 28.12.2006 - 17:30 | ||
Предпочитаю "подманивать", не запугивая тремя буквами. К себе домой приглашаю... А домы не только я, но и жена, тоже трезвая благодаря "анонимным". |
| Автор: Артверблюд 28.12.2006 - 20:02 | ||
Тебе уже не нужно. |
| Автор: Артверблюд 28.12.2006 - 20:21 | ||
А вот у меня жена,тоже трезвая,да хуже того -здоровая и не благодоря анонимным.Поэтому и не подманиваю и домой не приглашаю. |
| Автор: Ксения 28.12.2006 - 20:50 | ||
...И все-таки шо ж оно такое есть? Это МММ загадочное?.. Может, перетащить это в ветку "Загадки"?.. |
| Автор: FatCat 28.12.2006 - 23:25 | ||
Ой! Не умею писать по-аглицки. Как звучит слышал, как переводится тоже слышал, а как пишется не видел...  |
| Автор: Sir 29.12.2006 - 01:04 |
| Пусть Артверблюд теперь отвечает Просим, просим! Обчественность просит! |
| Автор: Артверблюд 29.12.2006 - 10:02 |
Вы,ребята,как наша Ольга АА...Давно выздаравливающая...С год назад"отманиваю" одну девушку,про" особенности выздоровления"в первый год рассказываю,ну и всякое такое,САМИ ЗНАЕТЕ...Ну и коснулся о "важности значения" этих букв.Про первые две рассказал,о значенни третьей за информацией отправил к Ольге(я 100% знаю,что она знает).Через 5 минут ко мне подходит Ольга и говорит:"Слушай,ты с ней начал,так и доводи ее сам до конца...!!!  |
Спустя 32 минуты, 45 секунд Sir написал(а):
| Автор: Ксения 29.12.2006 - 10:55 |
| А понятнее-то и не стало... Предлагаю выдвигать версии (варианты ответов, так сказать))) МужчинаМожетМуде... нет, вряд ли... МногоМуда.... тьфу ты... МирМужчинМмм... Снова не то. Но одна М - явно Мужская, да? (и еще у нас в запасе 50/50 и звонок другу))) |
| Автор: Артверблюд 29.12.2006 - 11:25 | ||
Вот FatCat,все понимает,только сказать не может.Может нарисует? |
| Автор: Sir 29.12.2006 - 12:15 |
| Артверблюд Ок. Не хочешь прямо сказать, объясни тогда витиевато про особенности первого года! Ну никак мы с Ксенией не поймем, шо надо такого, шо правильно! |
| Автор: alles 29.12.2006 - 12:25 | ||
| Sir Странно после полугодичного прошествия вдруг узнать автора сих изречений... Молодец!!!!
|
| Автор: Артверблюд 29.12.2006 - 12:59 |
| Есть еще одно утверждение(не думаю,что только в АА моего города)...Утверждение ....надцатое:не рекомендуется,что бы спонсор и спонсируемый были одного пола.Я согласен.Три первых шага,а дальше рекомендую выбрать среди наших женщин.А у нас слава Богу,идущих и живущих по шагам,женщин теперь не одна. |
| Автор: Ксения 29.12.2006 - 13:31 | ||
"Нет, как себя я к стрессу ни готовил..." |
| Автор: Sir 29.12.2006 - 13:34 |
| Артверблюд - это рекомендация, правильная. Ты нам с Ксенией зубы не заговаривай! Ты скажи, что такое МММ лучше. "Барышни легли и просют"!!! *топ ножкой* |
| Автор: Lili M 2.01.2007 - 19:32 | ||
МММ.... Meeting, Meditation, Masturbation  |
| Автор: Sir 4.01.2007 - 18:33 |
| А что это значит? |
| Автор: Ксения 4.01.2007 - 19:36 | ||
- "Встреча, Размышление, Мастурбация"... И вот если мы еще будем выяснять разницу между мастурбацией и онанизмом... Далеко зайдем Надо будет заводить раздел - Последние Шаги (в АА, плавный переход в АС (анонимные сексоголики)))("Любовь, любовь... О, это ль не занятье...") |
| Автор: Sir 4.01.2007 - 19:45 |
| Это что - рекомендация с кем-то встречаться, размышлять о чем-то и после этого маструбировать? Мы про АА вообще или я из темы выпала-таки? |
| Автор: Артверблюд 4.01.2007 - 20:52 | ||
Sir!Привет!Я думал ты прикалываешься.А похоже и вправду не знаешь.В АА есть такая рекомендация,что в первый год лучше ни чего резко не менять:ни работу,ни место жительства,ни семейное положение.Если одинок,лучше с романами повременить.Первая буква М это митинг,т.е. наши собрания,которые новичку лучше посещать почаще.Вторая буква М это медитация,т.е. молитва-обретение и общение со своей ВС.Ну,а третья буква М-это точно -мастурбация.Я уже и не рад,что упомянул эти буквы.Может закончим на этом об этом? |
| Автор: Sir 4.01.2007 - 21:21 |
| Нет, не закончим Я дотошная. Теперь объясни, каким образом маструбация попала в список рекомендаций АА? Это как средство временения с романами что ли? Так? |
| Автор: Lili M 6.01.2007 - 06:53 | ||||
Это неофициальная рекомендация. Я тож удивляюсь, что ты этого не знаешь Я тоже думала, что ты прикалываешься.
Так |
| Автор: Sir 6.01.2007 - 08:53 |
| Про то, что первый год низзя заводить романы я слышала, но что нужно обязательно маструбировать при этом, не знала... Блин, оказывается, я еще больше рекомендаций нарушила А вообще довольно странная рекомендация все-таки. Мне кажется, что у людей от отсутствия сексуальных отношений с людьми (это все-таки немного разные вещи с третьим М) у некоторых алкоголиков может снести крышу. Особенно мужикам тяжело, мне кажется. То и дело ведь слышу (НЕ в АА, а просто в жизни, в кино): "Прикинь, я уже 2 месяца без женщины!" и остальные сочувственно: "Вот это да... как же ты еще держишься?" В общем в очередной раз убедилась - не все рекомендации нужно слепо выполнять. Думать надо. Кстати, забыла я очень хороший ААшный лозунг тут написать: "Думай". Мне об нем сказала Веранда. В тот момент, когда меня призывали выключать голову, совать вату в рот, убеждали, что в АА не нужно рассуждать, а нужно тупо делать и прочее, и я уж было собиралась отчаиваться, она мне на помощь дала этот лозунг. |
| Автор: Lili M 6.01.2007 - 10:36 |
| Свет, Господи, да это шуточная рекомендация.... чё ты так серьезно-то? А то, что ты ее не слышала, меня, чесслово, удивило. Ты как-то писала, что на живых группах редко бываешь. Думаю, потому и не довелось услышать про МММ Наверно, так...... |
| Автор: Sir 6.01.2007 - 11:35 |
| Теперь поняла уже, что прикол. Просто Артверблюд так серьезно написал об этом вначале. Я и подумала, что это серьезная рекомендация какая-то. Кстати, ведь правда - на влюбленностях многие же улетают в АА, я слышала. Как тогда рекомендацию не заводить отношения соблюдать? Разве сердцу прикажешь? |
| Автор: Sir 6.01.2007 - 11:38 |
| Наверно, меня МММом не пугали потому что я не рассказывала никому, что я сразу же влюбилась, прямо вот одновременно с приходом в АА. Узнали бы, наверно застращали бы. Но, кстати, помню, когда ходила на собрания совсем нулевочкой еще, то ко мне клеились очень активно желающие "полечить". Они этой рекомендации не знают что ли, что новичков клеют? |
| Автор: Lili M 6.01.2007 - 19:09 |
| Так и меня клеили, хотя я была тада страшнааа..... Сразу и склеили, через неделю практически после моего прихода в Сообщество. 13 шаг, так сказать, сделали. Мы с человеком сразу съехались, жить стали, он мне первый про МММ и сказал, прикольно да?  Что у людей в голове, который так поступают, я не знаю |
| Автор: Артверблюд 8.01.2007 - 12:49 |
| Я долго думал,в какую тему написать свое следующее сообщение...И всетаки тема"Мои впечатления о АА"самая подходящая.Вчера мы практически всей группой АА ездили на шашлыки в лес.С нами были и наши :взрослые и дети...Большой костер,мангал,гитара,мяч и общение...Я начал замечать за собой,что людей в группе,раздражающих меня,не осталось.Ребята,без пафоса,наша программа меняет меня!Лишь на седьмом году трезвости,я начал ощущать,что принимаю людей такими,какие они есть.ЭТО ДОЛГО?Тоже самое проявляется у меня и дома и на работе!Из леса мы вернулись уже в темноте вечером.А как была довольна моя жена!Она говорит,что наши праздники это отдых для ее души. |
| Автор: Алена* 8.01.2007 - 12:59 | ||
Здорово! Я думаю это не долго.. Ведь умение принимать людей такими какие они есть - это довольно таки долгая работа над собой.. Я научилась этому благодаря своей бывшей работе, но у меня есть категория людей которых я никогда не буду принимать.. Это те, кто может выстрелить в спину.. Но это издержки все той же моей бывшей работы.. Поэтому от чистого сердца, ты МОЛОДЕЦ!!! |
Спустя 8 часов, 56 минут, 32 секунды (17.01.2007 - 01:43) FatCat написал(а):
Произошла маленькая авария, восстановил из бекапа малость в измененном виде. Если у кого-то отрезались последние сообщения, прошу пардону, не нарочно 
Спустя 2 месяца, 17 дней, 1 час, 28 минут, 58 секунд (4.04.2007 - 02:12) Чмоки написал(а):
Сирчик! перестань прикалываться! Про 3м я сама тебе говорила, и с комментарием... про сексуальную трезвость и про любовь. И про то, откель пошло 3м, и что все это есть большая дурь.
Спустя 20 часов, 18 минут, 19 секунд (4.04.2007 - 22:31) Фиеста написал(а):
Чмоки! Вот ты еще раз, знающая из первоисточника, и расскажи общественности-то! А то народ говорит - шуточка... Ни фига себе шуточка! Сколько "крыш" посносило при серьезном выполнении этой "авторитетной рекомендации" от наставников...
Спустя 23 часа, 16 минут, 49 секунд (5.04.2007 - 21:48) Lili M написал(а):
| Цитата (Фиеста @ 4.04.2007 - 22:31) |
| Сколько "крыш" посносило при серьезном выполнении этой "авторитетной рекомендации" от наставников... |
Ахххренеть! Неужели кто-то всерьез воспринимал? Ну за дураков мы не в ответе
Неужели кто-то всерьез воспринимал? Ну за дураков мы не в ответе Спустя 2 часа, 22 минуты, 43 секунды (6.04.2007 - 00:10) Вадим написал(а):
Мне МММ перевели как Молитва Медитация Митинги говорят это отец Мартин
сказал .Не проверял.
А шутников везде хватает. И в АА тоже
сказал .Не проверял.
А шутников везде хватает. И в АА тоже
Спустя 10 минут, 17 секунд (6.04.2007 - 00:21) Фиеста написал(а):
Этот вариант лично мне нравится больше...
Не знаю, как на счет шуток, а у нас многие серьезно в этом сидят... Даются рекомендации "сексуальной трезвости" в первый год под соусом, что без этого невозможна традиционная трезвость, и что есть такая вот рекомендация с соответствующей расшифровкой последней "М"...
Не знаю, как на счет шуток, а у нас многие серьезно в этом сидят... Даются рекомендации "сексуальной трезвости" в первый год под соусом, что без этого невозможна традиционная трезвость, и что есть такая вот рекомендация с соответствующей расшифровкой последней "М"...
Спустя 8 минут, 28 секунд (6.04.2007 - 00:29) Вадим написал(а):
Под руководством (!) опытного (!) наставника.
Спустя 11 минут, 43 секунды (6.04.2007 - 00:41) Фиеста написал(а):
| Цитата (Вадим @ 5.04.2007 - 20:29) |
| Под руководством (!) опытного (!) наставника. |
Простите за флуд - удержаться невозможно...
Спустя 3 года, 1 месяц, 22 дня, 17 часов, 28 минут, 23 секунды (28.05.2010 - 18:09) Алена* написал(а):
Подниму темку..
Хоть я и срывалась после написанного, но ни от одного своего слова сказанного здесь, не отказываюсь..
Хоть я и срывалась после написанного, но ни от одного своего слова сказанного здесь, не отказываюсь..
Спустя 2 часа, 12 минут, 22 секунды (28.05.2010 - 20:21) Vlad написал(а):
С интересом и пользой для себя прочёл всё великое множество букв вверху. Тогда, в 2006-07 годах по форуму почти не шастал и пропустил темку. Теперь очень жалею об этом. Спасибо за то, что "откопали" и выложили! 
Спустя 55 минут, 6 секунд (28.05.2010 - 21:17) гаспар1 написал(а):
спасибо за тему
я даже себе кое что слямзил
я даже себе кое что слямзил
Спустя 1 минуту, 32 секунды (28.05.2010 - 21:18) рыжий лекарь написал(а):
Мне тоже очень понравилось изложенное. На 90 % согласен с автором темы, а в оценках "верно-неверно" почти на 100%.Думаю, что новичкам обязательно надо это прочитать. Спасибо!
Спустя 31 минуту, 5 секунд (28.05.2010 - 21:49) Лися написал(а):
и я не смогла оторваться. даже обед пропустила спасибо= тема хорошая
спасибо= тема хорошая Спустя 1 час, 54 минуты, 46 секунд (28.05.2010 - 23:44) Merilin написал(а):
Мне показалось,что здесь очень много нестандартного,своего и очень живого отношения к обществу АА.
Спустя 1 час, 32 минуты, 48 секунд (29.05.2010 - 01:17) Алена* написал(а):
Цитата (КаКа @ 29.05.2010 - 00:41  ) |
| а вобще тема любопытная...только уж совсем для новичков... |
Так это и писалось для новичков..
Спустя 6 часов, 58 минут, 35 секунд (29.05.2010 - 08:15) Рафаня написал(а):
Тож с удовольствием прочел, причем уже вторую тему. Первая была о жене инопланетянина
Спустя 3 часа, 3 минуты, 39 секунд (29.05.2010 - 11:19) strannik написал(а):
| Цитата (Любимчик Raf @ 29.05.2010 - 08:15 ) |
| Тож с удовольствием прочел, причем уже вторую тему. |
Я всегда с большим удовольствием и благодарностью читаю темы, написанные Sir, в которых человек совершенно открыто и очень интересно делится своим уникальным опытом. А тем временем, этот человек уже довольно давно на форуме отсутствует, в том числе и потому что достали постоянные нападки персонажей, имеющих к АА и Vesvalo довольно сомнительное отношение. И где здесь справедливость.
Спустя 58 минут, 4 секунды (29.05.2010 - 12:17) Алена* написал(а):
| Цитата (strannik @ 29.05.2010 - 12:19 ) |
| А тем временем, этот человек уже довольно давно на форуме отсутствует, в том числе и потому что достали постоянные нападки персонажей, имеющих к АА и Vesvalo довольно сомнительное отношение. И где здесь справедливость. |
А ее можно понять..
Многовато появилось на форуме людей, которые приходят в АА (как им кажется).. И апеллируя традициями, пытаются доказать свои права на флуд в курилке.. И естественно, что человек помогающий им найти дверь на собрание и прерывает их "филосовские размышления", становится врагом номер один..
Это все равно как: приходит человек в помещение АА, садится в курилке, на собрания - ни ногой ни носом.. Сидит и поджидает тех, кто выйдет после собрания поболтать о насущном, чтобы "поучить их как правильно жить".. А когда его посылают нах., начинает биться в истерике, винить ААшек и все сообщество в целом, что мы все такие бездушные и не даем человеку выздоравливать.. Да еще и нападает из под угла на "обидчика".. Бред?
На обычной группе такого пинками из помещения выпрут.. А у нас им позволяется все..
Вот так и получается, что тот, кому надоедает получать по голове из-за угла, просто меняет группу.. А тот кто сидит в курилке, так и остается там сидеть, провоцируя уже других.. Да еще бывает и компании собираются, под девизом "мы выздоравливаем, а вы нас угнетаете".. А они только это и могут говорить, они ж к АА то себя причисляют только по принципу, что "я с анонимными курил".. А что такое с АА на самом деле они только рядом стоят - не понимают..
А мы людей грамотных теряем, потому что боимся этим "любителям околоААшной философии" пинка хорошего дать..
Спустя 1 час, 26 минут, 12 секунд (29.05.2010 - 13:43) Сергей С. написал(а):
Утверждение седьмое – если не будешь ходить на собрания всю жизнь, сорвешься.
Мой опыт – неверно.
Что такое всю жизнь? Я видел тех кто не ходил 3-5 лет и умирал от болезней связанных с неумением справляться со стрессами (инфаркт, инсульт). Не отсутствие ли участия в жизни АА Я вилось причиной ранней смерти?
Конечно видел и случаи когда люди погибали в срыве после длительного пропуска собраний. Я не хочу ставить над собой эксперимент.
Утверждение восьмое – если у тебя большой срок трезвости и ты все еще ходишь на собрания, значит у тебя хреновая трезвость.
Мой опыт – не знаю, у меня еще нет большого срока трезвости
Наблюдения показывают обратное. Видел лично людей вернувшихся в АА после 5-8 лет отхода от Содружества. Многие сразу пошли на группы по шагам.
Для меня лично собрания - часть моей жизни, которую я не хочу бросать. Мне будет от этого некомфортно. Не считаю свою трезвость хреновой. Иначе бы не оращались за опытом.
Утверждение десятое – ААшки общаются только с ААшками. Другие люди им становятся неинтересными.
Мой опыт – неверно.
Действительно неверно. Общаюсь со всеми. Но интересней и искренней именно с АА. Потому что программа а-приори подразумевает стремление к улучшению, в отличие от других людей.
Утверждение двенадцатое – тяга будет сопровождать тебя всю трезвость.
Мой опыт – неверно.
Программа освободила меня от тяги. Когда я "освобождаюсь" от программы, тяга приходит как звоночек. Это нормально, иначе без предупреждения опасно.
Утверждение тринадцатое, предпоследнее в списке – есть альтернатива АА и не одна.
Мой опыт – нет.
В России нет. На западе личный постоянный психо-терапевт за большие деньги. Но это тоже зависимость от него. Но зато в отличие от АА ничего самому делать не надо, заплатил деньги и слушай, что тебе говорят. В АА тоже встречал подобную иллюзию, но в АА нет психо-терапевтов. Тем более бесплатно никто не будет няньчиться всю жизнь.
тверждение четырнадцатое – в АА нужно признать свое бессилие перед всем, чем только можно.
Мой опыт - неверно.
Вообще-то речь шла только об алкоголе – с ним и правда я бессильна тагяться.
Это уже особо талантливые начали признавать свое бессилие перед всем подряд: перед поиском работы, налаживанием хороших отношений с близкими, ремонтом дома, похудением и всем остальным.
Странное противопоставление. Для меня бессилие отнюдь не значит, что ничего делать не надо. Если завтра астероид на Землю упадет, что тут можно сделать? Но это не значит, что я должен лежать и ждать этого астероида.
Автор: Артверблюд 28.12.2006 - 11:02
Насчет религиозности АА.Думаю,что не очень религиозна
Недавно один поляк, знающий нашу ситуацию с ростом АА посетовал, что в отличие от Польши Россия слишком атеистична. В результате в Польше 3000 групп АА, в России - 350. Это конечно не единственная причина, но тем не менее.
Мой опыт – неверно.
Что такое всю жизнь? Я видел тех кто не ходил 3-5 лет и умирал от болезней связанных с неумением справляться со стрессами (инфаркт, инсульт). Не отсутствие ли участия в жизни АА Я вилось причиной ранней смерти?
Конечно видел и случаи когда люди погибали в срыве после длительного пропуска собраний. Я не хочу ставить над собой эксперимент.
Утверждение восьмое – если у тебя большой срок трезвости и ты все еще ходишь на собрания, значит у тебя хреновая трезвость.
Мой опыт – не знаю, у меня еще нет большого срока трезвости
Наблюдения показывают обратное. Видел лично людей вернувшихся в АА после 5-8 лет отхода от Содружества. Многие сразу пошли на группы по шагам.
Для меня лично собрания - часть моей жизни, которую я не хочу бросать. Мне будет от этого некомфортно. Не считаю свою трезвость хреновой. Иначе бы не оращались за опытом.
Утверждение десятое – ААшки общаются только с ААшками. Другие люди им становятся неинтересными.
Мой опыт – неверно.
Действительно неверно. Общаюсь со всеми. Но интересней и искренней именно с АА. Потому что программа а-приори подразумевает стремление к улучшению, в отличие от других людей.
Утверждение двенадцатое – тяга будет сопровождать тебя всю трезвость.
Мой опыт – неверно.
Программа освободила меня от тяги. Когда я "освобождаюсь" от программы, тяга приходит как звоночек. Это нормально, иначе без предупреждения опасно.
Утверждение тринадцатое, предпоследнее в списке – есть альтернатива АА и не одна.
Мой опыт – нет.
В России нет. На западе личный постоянный психо-терапевт за большие деньги. Но это тоже зависимость от него. Но зато в отличие от АА ничего самому делать не надо, заплатил деньги и слушай, что тебе говорят. В АА тоже встречал подобную иллюзию, но в АА нет психо-терапевтов. Тем более бесплатно никто не будет няньчиться всю жизнь.
тверждение четырнадцатое – в АА нужно признать свое бессилие перед всем, чем только можно.
Мой опыт - неверно.
Вообще-то речь шла только об алкоголе – с ним и правда я бессильна тагяться.
Это уже особо талантливые начали признавать свое бессилие перед всем подряд: перед поиском работы, налаживанием хороших отношений с близкими, ремонтом дома, похудением и всем остальным.
Странное противопоставление. Для меня бессилие отнюдь не значит, что ничего делать не надо. Если завтра астероид на Землю упадет, что тут можно сделать? Но это не значит, что я должен лежать и ждать этого астероида.
Автор: Артверблюд 28.12.2006 - 11:02
Насчет религиозности АА.Думаю,что не очень религиозна
Недавно один поляк, знающий нашу ситуацию с ростом АА посетовал, что в отличие от Польши Россия слишком атеистична. В результате в Польше 3000 групп АА, в России - 350. Это конечно не единственная причина, но тем не менее.
Спустя 1 день, 10 часов, 29 минут, 8 секунд (31.05.2010 - 00:12) Mike62 написал(а):
Раз подняли эту тему, тоже скажу:
Утверждение: АА не связано ни с каким вероисповеданием.
На самом деле: Не связано.
Моё мнение: Действительно не связано, т.к. само является как я называю "космополитическим вероисповеданием". Это посильнее православия раз в сто.
Утверждение: АА не связано ни с каким вероисповеданием.
На самом деле: Не связано.
Моё мнение: Действительно не связано, т.к. само является как я называю "космополитическим вероисповеданием". Это посильнее православия раз в сто.
Спустя 25 минут, 2 секунды (31.05.2010 - 00:37) Лися написал(а):
Алена* я тоже обеспокоена тем. что Сырчика моего любимого давно нету.. может можно что-то предпринять?
я прям готова подписной лист опубликовать - кто по ней соскучился и кому она нужна..
Спустя 5 минут, 41 секунду Лися написал(а):
вай мэ!! да её и в списках нету!!! кто мне скажет где Сир наша подевалась?? и в этой теме- её ник- перечёркнут!! это что? она с форума ушла?? кто мне ответит - что случилось???????
я прям готова подписной лист опубликовать - кто по ней соскучился и кому она нужна..
Спустя 5 минут, 41 секунду Лися написал(а):
вай мэ!! да её и в списках нету!!! кто мне скажет где Сир наша подевалась?? и в этой теме- её ник- перечёркнут!! это что? она с форума ушла?? кто мне ответит - что случилось???????
Спустя 42 минуты, 30 секунд (31.05.2010 - 01:20) Алена* написал(а):
| Цитата (Лися @ 31.05.2010 - 01:37 ) |
| вай мэ!! да её и в списках нету!!! кто мне скажет где Сир наша подевалась?? и в этой теме- её ник- перечёркнут!! это что? она с форума ушла?? кто мне ответит - что случилось??????? |
Зайди в мой дневник, почитай..
_____________
Воин без меча - это то же самое, что воин с мечом, но только без меча.