.....Таким образом, мы сами являемся причиной наших бед. Они начинаются в нас; алкоголик представляет собой законченный пример бунта своеволия, но сам он, конечно же, так не считает. Прежде всего мы, алкоголики, должны освободиться от этого эгоцентризма. Мы должны сделать это, иначе он убьет нас. Бог делает это возможным. Часто нельзя избавиться от эгоцентризма без Его помощи. Многие из нас обладали моральными и философскими убеждениями в изобилии, но мы не могли жить в соответствии с ними, как бы нам того ни хотелось. Мы не могли стать менее эгоцентричными, хотя очень желали этого и прилагали все силы. Нам нужна была помощь Бога.

программа в действии. 4 шаг.

---

Спустя 9 минут, 59 секунд Вальтрон написал(а):

---

Эгоцентризм- служение своим интересам ..тела и души.
Я делаю так как хочу..тогда когда хочу...и мне на..рать...что со всеми вами будет.

им кажется..правельно у меня..они ошибаются

Очень похоже. ИМХО.
Мне как то в память врезалось, хотя было сказано вскользь, не для наших мозгов
Может слово новое для моего понимания
Смех и грех...

Так инфантильность же! Все те же попытки доказать, что я крутой, взрослый и решаю все сам и делаю что хочу.

Солипсизм - соплицизм Даже под философию можно подогнать. Ржу

Сереж,у неалконавтов тож встречаются такие вот огрехи..
или все оне потенциально алкоголики?..
и эмоциональные, или азартные, но трезвые...
я вообще запуталась с понятием "алкоголизм"..

Иш как ..Оля..

Реальность, реальность - такой, какая есть. Мне больше ни чего не помогает. Я тоже своевольная и горделивая тетка

Разбить голову и придет тебе бессилие..щастя

Спасибо. Нашел.
Но это в третьем шаге и относительно только эгоцентризма. Там все понятно. Но как в отношении алкоголизма?
Вон ведь и Ирина спрашивает:

Где -то эта фраза все-таки есть целиком, которая связывает и "бунт" и "Отрицание" связывая их по смыслу. И если своеволие конечно же имеет место, как свидетельство алкоголизма (хоть и потенциального), то каким боком к нему относится "отрицание реальности"? Может быть желание "залить" по страусиному эту самую реальность (действительность)?

Знаю очень своевольных и отрицающих реальность людей, которые никакого отношения к алкоголикам не имеют. Знаю их в реальности, а не просто слышала о них. И немало таких людей

У меня ощущение, что это не из БК фраза, а откуда-то из "сопутствующей" литературы. Вряд ли Анонимные Алкоголики таким странным образом бы сформулировали определение болезни "алкоголизм".

Алкоголизм, согласно Анонимным Алкоголикам, это есть аллергия тела + одержимость ума. Двуипостасная болезнь. Вылечивается Программой 12 Шагов одержимость ума, аллергия же тела остается навсегда, но в отсутствие одержимости ума перестает причинять неприятности аллергику (алкоголику).


А всякие эгоцентризмы, своеволие, отрицание реальности - это есть у всех людей. Ну окромя святых разве что.
Да, возможно, у действующих алкоголиков эти все бяки усиливаются, т.к. все искажается под воздействием алкоголя, но говорить о том, что "алкоголизм это болезнь замороженных чувств" (в смысле что те, у кого заморожены чувства, те алкоголики) или "алкоголизм это бунт своеволия и эгоцентризм" (то есть все своевольные и эгоцентричные люди есть алкоголики) - неверно.

Зато верно, если сказать: алкоголики - своевольные и эгоцентричные люди.
Мы тут это рассматриваем не для того, что бы нахватать на улице эгоцентриков и сказать им, что если они не изменятся, то сопьются. А для того, что бы это сказать уже действующим алкоголикам, желающим поправиться.

У меня щас со- владелец такой не- алкоголик... все дерьмом обмазал за последнюю неделю, вчера добрался и до меня. Ушла с работы СМС ку написала начальству что унитазом у них работать будет кто то другой, но не я Я собралась с зайвлением об увольнении Шеф отмахивается с утра контрактом уйди орет не сегодня ... знает зачем собралась разговариватью Ну ничего я завтра поговорю.
А пока что себе новую высоко-оплачиваемую работу искать буду... отличный повод улучшить материальное положение.

Мне ,например,все равно в какой л-ре нахожу то что нужно и подходит мне.
Например ,очень доступно к пониманию (моему ) описание 4 шага в ВДАшной л-ре.Более доступен к пониманию и без бога ежедневник-медитация АН.
Думаю,что речь идет об обычном отрицании,проявляющемся неосознаваемыми действиями.
При определенных действиях их можно подчинить сознанию,осознать.
Что и помогает делать 12 шагов.С натяжкой это можно назвать лечением.Скорее всего дальнеишим психоэмоциональным развитием.

Кстати, я не знаю, чего вы (?) тут рассматриваете, я отвечала на первоначальный запрос топикстартера (см. первый пост сепраги): он нашел определение алкоголизма, как бунт своеволия и отрицание реальности, и ищет этому подтверждение или опровержение.

Мой ответ сводился к тому, что как определение болезни эта формулировка не годится, по моему мнению. И привела доказательства своей точки зрения.
Мы как-то с тобой о разных вещах, похоже. Ты о зеленом, я о длинном.

Нет, я любого алкоголика считаю эгоцентричным и себялюбивым. (Себялюбивым возможно и в обратную сторону, но в любом случае зацикленным на себе.)

Спасибо, я читаю. Каждое утро.

Я уже кажется поняла, ты всегда описываешь верхушку болезни, не копая дальше.

Да кто ж тебе мешает читать разную литературу?

Мне, например, по работе читать приходится много совсем из другой оперы, а не БК. А испанский, например, я изучаю по учебнику, который вообще к 12-ти Шагам никакого отношения не имеет.
И чо из этого?

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Sir написал(а):

---

Ну куда уж мне до ваших глубин-то
Я говорю об определении болезни, которая заключается в аллергии тела + одержимости ума.
А не о проявлениях болезни.
Понимаешь разницу между "определение болезни" и "проявления болезни"?

Мы в АА говорим о алкоголе..Поэтому наш эгоцентриз..наше мышление, выразилось в употреблении..у других в другом...Само общество в целом диструктивно..Всем нужен дохтор.

---

Спустя 3 минуты, 30 секунд Вальтрон написал(а):

---

Sir
Arna
Вы шо..вы обо дном и том же...

Я вовсе не хотела тебя задеть.

Понимаю.

Вальтрон

Но, мы же с разных сторон!!!

К 12 шагам - все имеет отношение)).. если хорошенько подумать..

Прав. Коли бы не 12 Шагов, хрен бы я щас учила испанский и собиралась бы летом в Барселоне в школе учиццо. Бухала бы себе щас водовку... нет. Думаю, уже бы умерла к этому времени. С учетом той стадии, в которой я пришла в АА, за 9 лет я бы спилась до смерти точно.

А что за стадия то такая?
Вроде видал тебя практически по приходу

Ага. Через 4 или 6 месяцев ты меня видел, вроде.

Стадия обычная - ежедневное пьянство, и не по паре бутылок пива. Всякому лошадиному здоровью при таком режиме употребления придет когда-нить конец.

Нууу,пьянство это не стадия,это нормальное времяпровождение эгоцентрика,отрицающего реальность

Ну может он смс-ки запретит

Вспомни пятую Заповель форумчанина : Не модераторохульствуй....

Открою тебе страшную тайну:неалконавты иногда выпивают и,о ужас,даже напиваются в говно.Только вот бунт их своеволия быстро на нет сходит или подавляется мокрой тряпкой жены(бланшем от мужа)

Мне тоже уже надоело. Но, надо было попробовать последний раз. Кстати, результат есть.

Ты не можешь видеть, то что от тебя минимум в часе езды, и скрыто за монитором, да и еще находится внутри меня. Это не реально. А предчувствие ошибочно оказалось.

Дело, не в этом, не в круче. Я сегодня поняла. У тебя подход с верху, это реально важнее для новичков, а у меня снизу. И правильно Вальтрон сказал мы почти об одном и том же, только я раскручиваю нить снизу, а ты снаружи, а приходим мы к одному и тому же. Это никак не может быть хуже или лучше.

Это про методы работы с подспонсорными

Типа я доминирую (сверху)

А мож об особенностях характера?Здаецца мне,тут кое что другое.
Есть желание бунтовать,и ищется ему рациональное применение,--громоотвод.

Хорошо кто то сформулировал:И не обвиняйте других в чувствах,которые испытываете сами.

---

Спустя 5 минут, 39 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Энди
без жалости,пжлста.
Закалка еще никому не вредила.

Было? гы)) - я и сейчас насчет упрямства с осликом поспорю..
Просто цели не тупиковые..

Мда...Алкогольное мышление..

"А что вообще такое «здравомыслие»? Вы можете прочесть 10 книг по психиатрии, и каждая из них даст вам своё, отличное от других, определение этого термина. Но, как ни странно, определение сумасшествия фактически одинаковое у всех. Когда человеческий мозг, находясь в напряжённой или конфликтной ситуации, не способен разрешить её, то для сохранения целостности нервной системы он иногда изменяет своё восприятие реальности. Это называется психическим расстройством. Страдающие этой болезнью, как правило, неизлечимы, в первую очередь потому, что определить причину невозможно. Не бывает и такого, что человек сегодня имеет психическое расстройство, а завтра не имеет его. Когда болезнь у человека проявляется в форме психоза, то она становится очевидной, и его просто закрывают. Но у большинства людей это не заметно до тех пор, пока какой-то внешний фактор не послужит толчком к такому поведению. Вот, например, один такой случай, о котором писали в газетах. Я знал этого парня. Он жил в соседнем доме. Пришёл он однажды домой, взял ружьё и убил своих детей, жену и самого себя. Почему?! Что-то вызвало у него психоз.
«Трудная для восприятия вещь… Но люди с большим опытом в АА объяснили мне, что у алкоголиков практически никогда не бывает настоящего психоза. Казалось бы, уж мы-то выглядим, как самые подходящие кандидаты. Мы же в первых рядах, когда речь идёт о неврозах, жалости к самим себе и депрессиях, но не о психозе. Знаете почему? Потому что, когда ситуация становится невыносимой, алкоголики начинают пить. А алкоголь способен изменить наше восприятие реальности. То есть, нам с вами дана способность искусственным образом вызывать в себе временный психоз, позволяющий нам не доходить до реального психоза... Вот какие мы счастливчики…»
На следующий день или через день мы возвращаемся к реальности, но до этого на какое-то время нам становится легче.
Боб был одним из людей, которые объясняли мне всё это. Он также донёс до меня, что Шаги означают именно то, что в них написано. "

Ну применять упрямство можно не только в зоопарке
Но щитацца с ним нужно.Ведь это моя черта характера..
И ее можно тоже использовать,применять.
Спор,иногда,я так думаю,смесь,совокупность навязчивости и упрямства.

---

Спустя 8 минут, 35 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вообщем то что цитировано из БК просто звучит как очередной присууп упрямства.


Вот так изза своего невежества,неумения найти приемлемую для восприятия формулировку и продолжают многие жить со своей проблемой.
Даешь перевод БК чисто для атеистов!

я писала про неалков в затяжном полете серой, унылой трезвой жизни...
и бунтуют тоже интересно : испуганно косят глазами в сторону этой тряпки
бунт?бунт

а по теме, согласна с Sir... себялюбие и эгоцентризм-есть синонимы заболевания
и под однозначное определение алкоголизма не подходят..

?
говорили изначально про определение "алкоголик"...
я не разводила тему так глубоко, как у вас понаписано..
углУбились, господа алкоголики, хотя ,наверное, я уже не в теме
и не мне судить ...

Игорь, а что происходит?

---

Спустя 39 секунд alfa-iren написал(а):

---

ага, опередил

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду alfa-iren написал(а):

---

не работая по программе 12-ть шагов...только при этом условии

Он живет все так же с тем наполнением внутри..с причинами..по которым когда то и начал бухать..Когда то..
Это уже в АА...к примеру..-Возвращение эгоизма.
1. Я все больше и больше беспокоюсь о себе и Вы все больше и больше меня раздражаете.
2. Я СРАЗУ же (!) начинаю замечать неправильные действия других людей. (и не обращаю внимания на СВОИ залеты и провтыки).

________________________
3. Я ощущаю себя Великим Учителем, Супер профессионалом, Умудренным Опытом Спонсором и Талантливым Менеджером (я выше и лучше Вас, рулить а не служить).
4. Я забываю о командировке …
5. Когда я не хочу выходить на контакт с людьми

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Вальтрон написал(а):

---

Алкоголизм.

Имея проблемму Алкоголизм..не работать по программе не возможно..-дурка, смерть.
Не работать может не алкоголик..не имеющий болезнь алкоголизм.

Я писал выше..у алкоголиков это выразилось в алкоголе..У других..это обжорство, сексоголизм, игромания, нюхать чужие носки и т.д.
Само общество, страна, государство..- диструктивно. Все в целом находиться в пограничном состоянии. Ьог для неверующих дал закон, поставил правителей, медиков..бо подохли бы давно от болезней (венерических к примеру), преступности (повырезали, понасиловали ), истребили бы сами себя..Нет здравомыслия..Первопричина-отсутствие Бога Создателя Здравомыслящей силы в моей жизни...из этого все.

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду Вальтрон написал(а):

---

Я смотрю...в конце сужается...

я уверена-программа универсальна..
и каждый может по ней работать, имея

да любой смертный.. программа для всех, кто хочет расти духовно
и освобождаться из плена собственных иллюзий..будь это алкоголик или не...

Именно так. Потому что алкоголик болен не тогда, когда он пьёт. Он болен тогда, когда он трезвый....

Синдром зависимости от алкоголя (СЗА) → алкоголизм - есть хроническое, неизлечимое, прогрессирующее и смертельное заболевание. Какая уже разница, откуда оно взялось, хроническое , значит до конца дней. Учись с ним жить.
А вот инфантильность, иллюзии, психологические защиты - это уже к духовному росту, а конкретно, к качеству ремиссии.

Ага..имея и не имея..

Бог пока милует..Пока есть сегодня.

Ну да..алкоголь лекарство.. Как говорит мой товарищ...настоящие проблемы у меня начинаются тогда, когда я бросаю, перестаю пить...Больной , и без лекарства. Но есть выход.
Как написано..Или печально брести к своему концу, либо принять жизнь на духовной основе.

Здорово.

И 12 шагов, помогают разобраться с инфантильностью, иллюзиями, психологическими защитами... и пр. и пр.... и с помощью программы можно достичь качественной ремиссии.
... И желательно начинать работать с собой по шагам как можно скорее...

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды RingoStarr написал(а):

---

Иллюзия... Иллюзия лекарства... К сожалению алкоголик не понимает - не может понять, что это иллюзия

---

Спустя 4 минуты, 19 секунд RingoStarr написал(а):

---

Да, конечно... Поэтому программа 12 шагов и получила такое широкое признание и стали появляться и АЛ-АНОН, Анонимные наркоманы, сексоголики, обжоры, должники, игроки... и т.д....

.... Но мы тут - АЛКОГОЛИКИ

Ну да..тенденция изменения моей " правды " стала видна в выздоровлении..Как она ежедневно меняеться..Думаю это и есть процесс дух. роста.И сегодня вижу , допустим в книге БК всего несколько главных идей...Принять Бога как жизнь..найти Его..И в отведенном Боге для меня времени в сегодня отречение от эго и порожденных на своеволии (отделенности от Бога) иллюзий...моей правды как я ее понимаю..чем напитался по жизни в мире, по традициям мира этого, что и развевал..совершенствовался в сторону от Бога..что и выразилось у меня, что болезнь стала прогрессировать и мне потребовалось уже от болезни алкоголизм (безбожье), (потому что выразилось в употреблении), употреблять алкоголь..так вышло.
С алкоголем пришел в АА, но искал лекарство во всем....во всем что меняет сознание..выключает боль. Это мог быть и тополиный пух..если бы он помогал..давал эффект.

Как и любой другой девиз, который я могу применить во благо себе и людям

Ты не хочешь пить? У тебя исчез осевой симптом хронического заболевания, то бишь первичное патологическое влечение (тяга, если проще)? Или я чего то не догоняю?

YES!!!!

В своем крайнем проявлении они вполне подходят под развернутое толкование одержимости ума,которую Сыр привела как альтернативу.А уж пресловутая аллергия,притянутая за уши непьющим доктором Силкуортом,это совсем из разряда врачебных аллегорий.Как аллергик со стажем скажу-нету у меня аллергии на спиртное,ну разве что от дерьмового коньяка с будуна бывало астматическое удушье и сыпь

Именно. Полностью согласна. И тогда происходит вот это:

У меня тоже отсутствует вот это самое первичное патологическое влечение, вот уже восьмой год отсутствует. Но алкогликом я быть не перестаю, да и не перестану. Организм так заточен.

+1000!

У меня тоже давно нет пресловутой тяги к спиртному.Скажу хуже,даже в срыве ее не было и если бы знал тогда,что возможно погасить взрыв мозга,например,сьев колорадского жука,я бы его сьел.Но я поступил традиционно,как алкоголик,а не жукоед

Как я этого хочу . На сегодняшний день у меня стадия - СЕГОДНЯ, только сегодня, никогда не задумывалась, КАК это важно

Вопросс не ко мне..простите..Я не знаю что изчезло, но..говориться о программе,
и если ее делать, то исполняются обещания, другие алкоголики делали и предложили..вот типа ребята ..мы делали и в 9 и 10 шагах мы получили..-

Обещание 9 шага...

мы будем удивлены, когда половина пути окажется позади. Мы познaем новую свободу и новое счастье. Мы не будем сожалеть о нашем прошлом и вместе с тем не захотим полностью забывать о нем. Мы узнаем, что такое чистота, ясность, покой. Как бы низко мы ни пали в прошлом, мы поймем, что наш опыт может быть полезен другим. Исчезнут ощущения ненужности и жалости к себе. Мы потеряем интерес к вещам, которые подогревают наше самолюбие, и в нас усилится интерес к другим людям. Мы освободимся от эгоизма. Изменится наше мировоззрение, исчезнут страх перед людьми и неуверенность в экономическом благополучии. . Мы интуитивно будем знать, как вести себя в ситуациях, которые раньше нас озадачивали. Мы поймем, что Бог делает для нас то, что мы не смогли сами сделать для себя.

Не слишком ли это звучит многообещающе? Нет. Все это произошло со многими из нас, с одними раньше, с другими позже. Все это становится явью, если приложить усилия.

Вот что в 10 шаге..

Мы стали жить по-новому, когда разобрались с прегрешениями нашего прошлого. Мы вошли в мир Духа. Наша следующая задача — развивать понимание и повышать действенность наших усилий. Это не приходит за один день. Это задача на всю оставшуюся жизнь


И еще — мы перестали бороться с чем-либо или с кем-либо, даже с алкоголем. Ибо к этому времени к нам уже вернулось здравомыслие. Алкоголь редко будет интересовать нас. Если возникнет искушение, мы отшатнемся от него как от огня. Мы будем подходить к жизни с разумных и реалистических позиций. У нас само собой появится новое отношение к алкоголю, которое не потребует от нас специальных усилий. Оно просто придет. В этом заключено чудо. Мы больше не боремся и не избегаем соблазнов. Мы ощущаем себя как бы вне сферы действия этих проблем и чувствуем безопасность и защиту. Мы больше не даем зароков, проблема ушла сама. Она больше не существует для нас. В нас нет самоуверенности, но нет и страха. Таков наш опыт. Таково наше состояние до тех пор, пока мы поддерживаем духовность.

Существует опасность, что, забросив всю духовную программу, мы, так сказать, почием на лаврах. Тогда нас подстерегает опасность, потому что алкоголь — коварный враг. Мы не излечились от алкоголизма. Просто каждый день нам дается отсрочка приговора при условии нашего духовного роста. Каждый день мы должны вносить в наши действия идею Божьей воли. “Как мне служить тебе? Да исполнится воля Твоя (не моя)”. Примерно с такими мыслями мы должны жить изо дня в день. Только с такими мыслями можно полагаться на свою волю. Это и есть ее разумное использование.

Я попробовал так же пройти предложенные шаги и сегодня переживаю то же самое , что и те люди , которые попробовали, у них получилось , и свой опыт они изложили в кние Анонимные алкоголики.

Тр-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р.......................................................................... ....................................

А нельзя было одной фразой ответить? У тебя тяга есть? Или больше нет?

Вот это и есть твое желание употреблять, самая мощная составляющая тяги - психологическая. А химия ( ощущения на физическом уровне ) к 1-1,5 году практически затухает.

Я бы сказал от жаблуждений,дефектов восприятия мира.,являющихся'родоначальниками' иллюжий

Ты считаешь, что сделала открытие, которое никому неизвестно?

Не хочу.. ..Я б и Биллу написал бы..шо ты просишь книгу в один листик согнать...бо все умные как ты..так нема возможности...Оль..

Судя по происходящему, данное открытие сделала не я.

Все..капец тебе.. попробуй шо то хоть скопировать без моего спросу..Начну копировать Библию..
С праздничком тебя Оля..Пусть у тебя дома будет все здорово.

"Бунт своеволия" , в моём случае , следует сформулировать как "приоритетность желаний" (получить удовольствие) над "необходимостью" (работать и т.д.) .

На сегодня .
Хочь бунтуй , хочь не бунтуй ..,
А воля ВыэСы усёравно исполницца .

Отрицание реальности .

Поскольку термин "реальность" не имеет однозначного смыслового наполнения , то и обсуждать его , имхо , бесполезно .

Биллу не надо, это лишнее. Спиритический сеанс вещь трудоемкая. А книжку все читали.

Всем, потому и ходят постоянно на группы.
У меня так вышло, что инструментами для совладания с психологическими проявлениями, я научилась прекрасно пользоваться в домашних условиях.

Да, в некоторых жизненных ситуациях проскакивает мысль: "Да пошли вы все, нажрусь!!!" Или алкогольное мышление пытается вернуться... Я тут где то рассказывал о том, как я в голове прокручивал сценарий пьянки, в момент ничего неделания ... Я - алкоголик и был, и есть, и останусь им до конца дней моих... Но. Но программа помогла мне научиться отслеживать симптомы болезни, и они меня не беспокоят, я вместо эмоционального неуправляемого взрыва, в состоянии отследить ход моих мыслей, разложить по полочкам, сообразить - откуда у меня вдруг появляются мыслишки о "выпить"... ... И спокойно жить дальше, занимаясь поведневными делами и не парясь о том что я алкоголик.... Не пью сегодня и всё ... Никаких проблем

Ох , понимаю )))

Не... Копипаст - это основа вздоровления

---

Спустя 2 минуты, 35 секунд RingoStarr написал(а):

---

Да. Согласен. .... Но как ты правильно сказала "затухает". Я научился не тока химию "затухать"

---

Спустя 2 минуты, 56 секунд RingoStarr написал(а):

---

Угу. Кому известно, те и ходят

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду RingoStarr написал(а):

---

Безбожница!!!!
С восьмым марта тебя!

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд RingoStarr написал(а):

---

И тебя с восьмым марта!!!

---

Спустя 38 секунд RingoStarr написал(а):

---

mariposa
И тебя тоже с восьмым марта!!!

Алхимик, в смысле алкогольный химик.

О!!! Ещё какой!!!! Химию и прочие точные науки не переносил в школе... Но по жизни оказался практикующим химиком, способным применять для отравления своего организма все мыслимые и немыслимымые химические в-ва

Точно..шо угодно..повеситься, но бухать не...выход.- восстановить утерянный контакт и порядок. Водка не выход.На группу , звонки, собирать бычки..мыть двери в подьезде...Вопросс о водке не стоит..как после климакса

Про скрытое желание нет желания написать? .... Я вот много лет уже не могу понять эти термины "сухой срыв", "скрытое желание" Почему сухой? штаны остались сухие? Не облился пивом, когда поднимал трясущейся рукой бокал? Почему скрытое? От кого? С какой целью скрывают?

---

Спустя 2 минуты, 59 секунд RingoStarr написал(а):

---

Ну дык... Воздействие 12 шаговой программы духовного самосовершенствования данной алкоголикам Богом

Вот о чем речь человек ведет.
Когда желание выпить не давит ни сознательными проявлениями ни бессознательными.Типа так называемой сухой тяги.
Сам в год трезвости лежал в наркодиспансере.Никакие шаги и собрания этот кризис не помогли преодолеть без так называемой десенсебилизирующей терапии.
НИКАКИЕ ЗНАНИЯ,КНИГИ МНЕ НЕ ПОМОГАЛИ без вмешательства медицины.Бессознательные,фантомные проявления желания выпить.
Живет оно на уровне памяти клеток,еще там чего.Но оно есть.

А я вот не понимаю как это можно не понимать о желании выпить прорывающемся неосознанно. :
Может у кого то оно и вытесняется полностью.
Я сейчас,бывает,ловлю сам свой взгляд на ценниках пива в супермаркете.И сам себе говорю,что не получишь змеина ты того,куда устремляешь свой взгляд.



--------------------------------


--------------------------------


--------------------------------


--------------------------------

вот и я не знаю ... У Сир надо спросить, она замужем

Сань, ты много спишь?
неосознанно снятся сны о "выпить"...

Снятся, проклятые...

Шланг, проявления аллергии - это не обязательно удушье и сыпь.
Аллергия - это ненормальная реакция на нормальный продукт. В случае с алкоголизмом проявляется в феномене необузданной тяги. Неалкоголик выпил чуть и может остановиться. В алкоголика если попало чуть, пошла реакция (особенная) - надо во что бы то ни стало догнаться. Несмотря на даже грозящие неприятности. Это аллергическая реакция - ты не можешь силой воли ее остановить, это организм уже сам так реагирует на вещество.

Угу. Большинство людей на продукт реагируют нормально, и тока мой организм требует этот продукт постоянно и беспрерывно
С праздником тебя!

Сир не знает, шо такое скрытое желание выпить.
Желание выпить либо есть, либо нет.
В смысле, от других - да, его можно скрывать. И придмывать "мне нужно по работе на часок отъехать" или "у меня бабушка умерла"

Ну вот... Обломила... Я скока лет у всех спрашиваю шо мол эт такое "скрытое желание", или как ещё говорят "скрытая тяга" - никто не может обьяснить - зачем, почему, кто и как это скрывает и для какой цели? Я даже тему тут создавал... не обьяснили

И изза этого тебя нельзя поздравить с Международным женским днем?
Трезвым.

---

Спустя 8 минут, 40 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Нет.Снов практически никогда не запоминаю.
Возможно допился до такой стадии,возможно так работает чье то искреннее пожелание мне ,что бы я запил,возможно плохо,что я не мог в течении 5 лет посещать собрания.... Устаю,бывает.

Желание еще бывает т ск спящим. И оно ждет бунта или еще чего то там.Ну а то что оно не становится действием,не обретает материальную форму не значит шо его нет.

Ага.Я тоже читал мнение доктора.Он неплохой наверное был специалист,жаль не алкоголик.
Аллерги́я (др.-греч. ἄλλος — «другой, иной, чужой» и ἔργον — «воздействие»)
— сверхчувствительность иммунной системы организма при повторных воздействиях аллергена на ранее сенсибилизированный этим аллергеном организм.

Этта...любофф!...

Да. Это первое, на что я обратила внимание в литературе АА. Абсолютно безграмотное определение - назвать алкоголизм аллергией.
Там даже близко ничего похожего нет. Хотя бы потому, что при аллергии человек не может употреблять продукт вообще, ни в каких количествах, даже миллиграммах. У него не потребность съесть или выпить еще больше, а наоборот - полное отторжение.
Я наблюдала человека с настоящей аллергией на алкоголь. Вот это была действительно настоящая аллергия - отек Квинке от чайной ложки напитка.

Почему жаль? Мне лично не жаль, что какие-то люди не больны алкоголизмом.
Ну про аллергическую реакцию и твое определение канает, по идее.
Можно из разных словарей натаскать. И даже перевести с какого-нито языка. Тока зачем? Ты хочешь доказать, что твоя реакция на алкоголь такая же, как и у людей-неалкоголиков?

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Sir написал(а):

---

Багира, не пугай меня. Ты же вроде подходила подготовку-то какую-то медицинскую.
У меня аллергия на мазь Вишневского. И я могу ей намазаться. Реакция будет - да. А вот употребить могу.

Алкоголизм характеризуется своеобразной реакцией тела на него (что можно условно назвать аллергией) и одержимостью ума (как раз эта самая одержимость отсутствует у аллергиков обычных, которые наоборот не употребляют аллергены, а не стремятся их употреблять). Это та версия, которую я принимаю и поддерживаю.

Багира, а что по твоей версии есть алкоголизм?
И если не секрет, Шланг, по твоей версии, что есть алкоголизм?
Мне интересно.

Значит, не такая сильная аллергия. Я тоже могу съесть персик. Реакция будет, но не умру. А некоторые от этого персика копыта отбросят.

Нарушение обмена веществ со всеми вытекающими последствиями для психики. Аллергия, как заболевание иммунное к нему отношения не имеет.

Причины алкоголизма зачастую сопряжены с фактором наследования особых дефектов обмена веществ, которые являются виновными в формировании большей, чем это необходимо склонности к употреблению спиртных напитков.(с)

Только ОЧЕНЬ условно.

Аллергия - состояние повышенной чувствительности животного организма, по отношению к определенному веществу или веществам (аллергенам), развивающееся при повторном воздействии этих веществ.

Физиологический механизм аллергии заключается в образовании в организме антител, что приводит к понижению или повышению его чувствительности.

Аллергия проявляется сильным раздражением слизистых оболочек, кожными сыпями, общим недомоганием и т.п.

Аллергия на алкоголь выглядит вот так:

Существуют различные признаки аллергии на алкоголь.
Наиболее часто проявляющиеся при аллергии на алкоголь симптомы это такие как, например, появление красных пятен на коже тела, в особенности лица; практически полное покраснение кожи, начинающееся с рук и лица и распространяющиеся по всему телу; зуд и высыпания на кожаном покрове; отеки лица; насморк. Зачастую примерно через час или полтора после прекращения употребления спиртных напитков, данные симптомы исчезают. Однако так же могут проявлять более серьезные признаки аллергии на алкоголь лечение, которых нужно начать незамедлительно, например: приступы характерные для бронхиальной астмы и даже удушье.

Честно сказать, впервые слышу такое определение алкоголизма. Мне всегда казалось, что нарушение обмена веществ лежит в основе совсем других заболеваний, например, ожирения. И не всегда из нарушения обмена веществ вытекают последствия для психики. Согласен, что с термином "аллергия" не все понятно. То ли перевод неверный, то ли американцы вкладывают в него другой смысл. Но по мне, так лучше аллергия, чем нарушенный обмен веществ.
А вот внимание сразу цепляется за несуразности.

Получается, существует необходимая склонность к употреблению спиртных напитков. А если у кого-то вообще нет склонности? Я давно подозревал, что с ними что-то не так. А мы их еще здоровыми называем!..

"Несильная аллергия" - это аллергия или не аллергия?

---

Спустя 4 минуты, 26 секунд Sir написал(а):

---

Интересное определение В медицинском справочнике тоже так написано?
Что с алкоголиками, не пьющими какое-то время - что у них с обменом веществ и психикой?
У меня совершенно нормальный обмен веществ и с психикой все нормально. Однако я алкоголик. Или неалкоголик? (согласно твоему определению если)

Так какая же это скрытая тяга? Именно такое состояние и является для алкоголика абсолютно нормальным, когда он не получил свою дозу.... Сколько уже говорилось, и я думаю это так и есть - Алкоголик болен не тогда, когда он пьян. Он болен, когда он трезв... Именно в трезвом виде алкоголик испытывает дискомфортные состояния, которое выражаются в том, что ты описала и ещё во многом другом. И алкоголик знает, как от этого дискомфорта избавиться. Он знает, что если он выпьет - ему станет легче, он почувствует комфортное состояние. Он знает что алкоголь это его лекарство от душевного дискомфорта. Он только не знает того что это не лекарство, а иллюзия лекарства
Так что ни фига в этом скрытого нет, это естественное состояние алкоголика. Постоянное желание выпить....
... Желание выпить - проявляющееся на физиолоическом уровне - кратковременное. Оно возникает только тогда, когда алкоголик пьет. Нажрался - вырубился - очнулся И да. физическое состояние отвратное: Во рту конюшня, в желудке спазмы, потоотделение, жажда(организм обезвожен)... голова болит.. Это проявления отравления организма - интоксикация алкоголем.... Можно обратиться к медикам, положат под капельницу - накачают глюкозой- очистят желудок, очистят кровь... Но это алкоголик делает редко, когда уже действительно нет сил. Да и часто это делают его близкие... Так сказать вывод из запоя...Но пока силы есть, алкоголик не будет ложиться под капельницу - он похмелится... Примет дозу иллюзии лекарства..... И у него может получится. Он выйдет из запоя, и некоторое время не будет пить.... Но через 2-3 недели он забудет о кошмаре отравления... Бодр, весел, всё ок... а какой то червячек гложет душу...Ну что то не так... дискомфорт... И что это? А это как раз и есть пресловутое желание выпить. И проявляется оно не на физиологическом уровне, а в мышлении и в психике (всё вроде ок. а на душе кошки скребут)... И чем дольше без алкоголя, тем сильнее скребут... И мозг дает команду на получение комфортного состояния, и рука тянется к стакану...Круг замкнулся... И опять включился физиологический процесс...
... И когда я применяю принципы 12 шагов в своей жизни, у меня получается отслеживать эти дискомфортные состояния, и не тешить себя иллюзией, что с помощью алкоголя я смогу от них избавится. Я узнал в АА, что я алкоголик - и буду им до конца дней своих. Это не мешает мне жить, наоборот, зная природу своего желания постоянно нажраться, я могу отслеживать те свои чувства, эмоции, которые создают этот дискомфорт и работать с ними осознанно. И никакой нафик скрытой тяги у меня нет.....
... У меня рядом с домом китайский ресторан.. Я часто захожу после работы и беру там еду домой... Ну лень дома возиться с готовкой... И вот я заказал - сижу жду пока приготовят... минут пять-десять ждать... А прямо напротив барная стойка со спиртным... Я от нечего делать таращусь на неё, и вдруг через несколько минут ловлю себя на том, что прокручиваю в башке сценарий, как я подхожу, заказываю литруху "смирновской", и на глазах у изумленных китайцев выжираю пол бутылки с горла... А потом звоню кое-кому, и мы уже вместе показываем китайцам "как надо пить"... Причем настолько это кино в голове явственно, что практически уже реальность.... Это мой алкоголизм. Это желание выпить И оно ни фига не скрытое, а очень даже неприкрытое.Так вот. Благодаря программе, которая помогла мне избавиться от старых- ложных представлений о себе, я смог отследить проявление желания выпить, и не ведусь на начинающие было играть во мне ностальгические чувства-эмоции по поводу красивой пьянки.. Я прекращаю крутить кину, беру свою еду, иду домой, включаю комп и иду на Весвало... И звоню совим друзьям АА-шкам здесь в Лондоне.... Я алкоголик - и такие вещи, как и сны о пьянстве, могут со мной происходить до конца дней моих. Но. Но я научился их отслеживать, благодаря тому что мое мышление изменилось, и мозг теперь дает команду не тянуть лапы за стаканом, а бежать к Анонимным... И всё у меня прекрасно, И я не говорю ни о какой скрытой тяге, которая делает мою жизнь невыносимо тяжелой

Да. Где-то это так...психологически...
Поэтому нужно учится трезвым эту свободу ощущать

Вопрос по существу
Меня очень впечатляет твоя одержимость в повсеместном использовании БК.Доктор Силкуорт возможно назвал бы это аллергией на попадание в организм цитат из нее.Жаль не дожил старик до других зависимостей.Попали фишки из казино в человека-проигрался до петли.А уж сексоголизм,так вообще лафа,там проникновение аллергена идет через все дыхательные и пихательные.
У меня первый аллергический приступ жутчайшего удушья был в 78
-я уже активно выпивал года три.Произошло это летней крымской ночью,после приема товарного количества местного дешевого алкоголя.Потом были рецидивы,но только в Одессе,в больнице,куда меня увезла скорая,врач сказал мне,что это не расплата за бухалово,а аллергия.Случалась она тогда на известковую побелку.Я ее не пил,я спал с ней
К извести,со временем,добавились другие вещества,вызывавшие астматическое удушье.Я привык таскать с собой антигистамины и астмопент.Что удивительно,я не пытался искать встречи а аллергенами,не выискивал их всеми мыслимыми и немыслимыми способами,а бежал от них,как черт от ладана.А потом,неожиданно,пришло освобождение.Иммунитет каким то образом перестроился и от аллергии почти ничего не осталось.Я не работал для этого по шагам,не просил бога исправить мои изьяны.Не лечит он грипп,гемморой и трипак.Недосуг ему.Врачей назначил на эту должность,пока сам исцелением заблудших душ помышляет.
И избавляясь от алкоголизма я не просил его поменять мне биохимию,которая(вот тут соглашусь)отличается от обычной.Я просил его научить меня честности,для того,чтобы распознавать и усмирять бунтующее своеволие и жить в реальности,которая и является жизнью,предназначенной мне богом,но которую я разрушал с такой неистовой одержимостью.
"Когда моя воля — в гармонии с Божьей, я обретаю душевный покой" (С)Ежедневные размышления анонимного алкоголика на 9 марта.
Про аллергию ни слова

Да,вот так меня недавно посетила такая странная иллюзия..(странно с чего бы это)) Я поймала себя на мысли,что от бокала мне ни чего не будет .,что это вкусно.. стала чувствовать во рту различные привкусы.В первые за год трезвости..,мне ни когда и в голову не могло прийти ,что я могу позволить себе такие фантазии даже во сне)) .Тем более прекрасно зная себя,что бокальчика мне будет мало .Но странно и неожиданно затисалась эта мысль о ,,культурном,,употреблении.И что возможно я вообще не алкоголик .Она так красиво и плавно ко мне сама подкатила..Разноцветные и заманчивые бутылочки как -то странно зовут своим видом,как игрушки для маленького ребенка,с начало хочется их потрогать,а потом возможно и приобрести..Я ужаснулась от такого развода своей головы.Это было в гостях,стол валился от разнообразной выпивки.я представила,что начала пить по ,,культурному,,..все уже выпили по своему бокальчику(так и было,им этого достаточно)а я начинаю втихаря выглушивать все остальное.Закончится все в этих бутылочках и мне будет мало и я пойду
допивать то ,что осталось в стаканах...а там уже неизвестно ,что может быть.Обычно потом отшибает память.Эта картина нарисовалась мгновенно
я увидела себя,иллюзии о красивом употребе провалились с крахом)))

А нафига иносказаниями здесь заниматься?
Я не доктор,а больной,мне байки смертельно опасны

Я так понимаю, что аллергия употребили потому, как и у алергика при употреблении что то происходит, например сыпь, так и у алкоголика с алергией на алкоголь происходит тож побочка...то есть те нездоровые вещи как уже не контроль и доторбовое состояние..Как говорят-пить нельзя.

аллегория уж больно хороша

А что соединить совсем никак?
Ну вроде: " я больная своевольная аллергичная скотина, но не ходите в жопу, давайте вместе пойдем в противоположную сторону или хотя бы по параллельным антиаллергическим веткам" (нравятся мне аллегории).

Сколько ж тебе сейчас, седовласый мудрец?

ШЛАНГ..А ты чего без шапки?

---

Спустя 4 минуты, 31 секунду Вальтрон написал(а):

---

Так ті и так знаешь..то я балуюсь..у меня в журнале написано что такое мой алкоголизм.

Ты просто привык к расхожему мнению. Все знают, что ожирение или истощение вызываются нарушением обмена веществ. Но мало кто из обывателей знает, что в основе психических заболеваний лежит то же самое нарушение того же самого обмена веществ.

Это та же самая аллергия. Точно так же, как попав под дождик, один человек получит просто ринит, а второй синусит, гайморит и иже с ними. Суть одна и та же.
У меня от укуса осы или пчелы появляется отек не только на месте укуса, а, как прошлым летом, раздувает всю руку. Оса тяпнула меня в тыльную сторону ладони, а рука отекла и покраснела до локтя. Но это не страшно - спаслась мазью и супрастином. А у моей старшей сестры начинается удушье от такого же укуса. И то и другое аллергия, просто проявления ее различной степени тяжести.

Именно. Только я эту фразу написала своими словами, а цитату из справочника ты, как всегда, "не заметила".

Нет, ненормальный. Потому что у тебя, как у всех алкоголиков изначально недостаточная выработка дофаминов.

Не моему определению. Я полагаюсь на мнение специалистов по биохимии.

То же самое. Только непьющие осознанно уже могут другими путями получать те вещества, которых не хватает в организме и из-за нехватки которых возникает тяга, раздражительность, депрессия и прочие пакости.

Меня тоже впечатляет. Но, поверь, если бы мы с тобой начали одержимо цитировать БК по этому же обсуждаемому вопросу, то Светик мгновенно бы переключилась на медицинские справочники.

Разумеется. Но человека несведущего может ввести в заблуждение вплоть до фатальных последствий. Со словами и точностью их применения надо быть очень осторожными.

+1000!

Бывает. Тем более, что сейчас такие добавки производят, что и концы отдать можно. Я вон ребенку лимонад не покупаю - нет сейчас натурального, не хочу травить синтетикой. Лучше натуральный сок выдавлю сама в соковыжималке.

Это конкретно у тебя. У меня тоже - моей ВС. А проще - в осознанной трезвости здраво смотришь на вещи и не тянешь в рот гадость, могущую спровоцировать обострение заболевания. Ты с богом, я с наукой, а результат один - не пьем. А обмен веществ можно отрегулировать диетой и режимом. Я так и делаю.

Так конечно... Но уж очень сильно притянуто за уши. Прямо в глаза бросается и слух царапает.

Ничего. Москва не сразу строилась. Вникнешь.

Еще раз мою ВС напишешь с маленькой буквы...я твою Науку тож начну писать с маленькой. .требую уважения..она мне жизнь спасла..

Я в детсве и юношистве питался нормально...но причины алкоголизма были и тогда ..еще до употреьление...причем тут водка...Я и без водки больной и с хорошей пищей...

Ну Оля....блинн...я тебе писал...что вся медецина признала свою несостоятельность в отношении алкоголизма..и так и пишется..что они не могу до конца обьяснить этот феномен...Была и всемирная конференция в 56 году и говорили о алкоголизме...Юнга, Силкоурт...такие тупые..а ты так быстро все по полкам разложила...шо типа от обмена веществ..а обмен от питания...
А душа?...вот плохо алкоголику духовно и душевно...Питаеться и всякое такое и бережет себя...как же ему с одиночиством и пустотой внутри быть?...переключится на собирание марок..грибочков...жить детьми...Плохо внутри при милионах и хорошем здоровье...не понимаешь?

Пиши. Это не имя собственное. С большой будет безграмотно.

Были. Поэтому и водка очень даже причем. Она попозже пришла, именно потому что были причины.

(шепотом...) Ва-алик... сейчас 2012-й год.

Нарушение обмена веществ. При недостатке дофаминов душа как раз и болит. А порция алкоголя провоцирует спонтанный выброс этих самых дофаминов - временно... Потому-то в трезвости "на зубах" и тоска у него, раздражительность. Не знает, что делать с этим всем.

Понимаю. Хоть весь бриллиантами увешайся с ног до головы, а вещества, дающие ощущение легкости и радости от этого вырабатываться не начнут. Надо просто научиться получать их не из алкоголя.

У меня вот как, к примеру:

испортили мне настроение, маманя там наехала опять или дите не слушается. Я делаю следующее - уединяюсь на некоторое время (в комнату ухожу и дверь закрываю, на улицу выхожу), беру шоколадку (я молочные, с орешками люблю), не спеша ее съедаю, сидя в комфортной позе. Все! Через 15-20 минут все опять спокойно и лучезарно. У меня в трезвости вообще негатив дольше получаса в принципе не бывает.
Шоколадка стимулирует вырабтку этих самы гормонов радости, комфортная поза в уединении помогает им быстро разлечься по нужным местам. И не фиг огород городить.

Так твоя ж ВС оно...

Шепотом..(аааа..тс...пиши книгу..)

Значит начинаем питаться клево и все пройдет.. (задавлю...)

Так этож..

Опять жрать?

---

Спустя 3 минуты, 24 секунды Вальтрон написал(а):

---

Вот так новую книгу о алкоголизме и назови..-

не помогает нифига, только весу прибавляется и еще большей раздражительности -- как следствия)))

Ну и что? Правила всегда надо соблюдать. Кстати, с точки зрение грамматики писать Бог - безграмотно. Вот написать Иисус или Аллах с маленькой буквы - неправильно. А бог - это общее определение этих товарищей, профессия так сказать.

Дык написаны уже, да не одна.

Тебе дать рецепт антидепрессивной диеты?
Не только питание, конечно - шоколадки-бананы, это средство скоропомощное. Образ жизни, образ мыслей, правила поведения, режим жизни. Комплекс, однако, должен быть.

Ну почему сразу жрать? Зачем так грубо? ВкушАть!

Вот представь себе. Прихожу я домой. Дома никого! Мама с дитем на даче, отец где-то бухает, муж в ночь ушел. А я не спеша, вдумчиво, чтобы красиво получилось, делаю себе сэндвич. Слегка обжариваю на гриле два кусочка хлеба с пластиночками сыра (надо, чтобы он расплавился слегка, для связки), кладу кусочек ветчины, листик салата, пару долек помидорчика, сверху немножко соуса для вкуса, складываю, красиво разрезаю получивуюся конструкцию по диагонали, как в кафе, кладу на красивую французскую тарелку из коричневого стекла. Наливаю себе свежезаваренного чая "Глаз золотого дракона" (зеленый с жасмином, связанный чай), ставлю все на подносик и (дело летом происходит) иду на балкон, на свежий воздух, сажусь там на удобный стульчик с меховой сидушечкой, беру свежекупленный журнальчик. И вот так, не спеша ужинаю, получая еще и интересную информацию попутно.
Поди плохо? Дофаминами хоть захлебнись после этого.

А ты чё, не знал???? Тогда я сейчас восполню твой пробел в знаниях.
http://aadubna.narod.ru/gt/gt9.htm

---

Спустя 6 минут, 39 секунд Багира2 написал(а):

---

Мне на это начхать с высокой колокольни. Главное, что мне нравится.

Albus
а почему ты после каждого своего поста ставишь-Albus?

Группы, программа. Если нужна дополнительная подмога - к врачу, обязательно поставив его в известность об алкоголизме.

Позволю себе вставить 5 копеек.

В одной из книг присланных кем-то из АА-шек примерно с год назад, прочла вот то, что этот товарищ (далее по ссылке) опубликовал как свой текст.

Согласно этой теории, алкоголизм, пардон, очень упрощенно, - это нарушение биохимических процессов в организме, а более подробно все-таки по ссылке.

Биохимическая модель алкоголизма

С маленькой буквы пишут в тех случаях, когда это слово употребляется в переносном смысле (поёт как бог), или речь идет о божествах (бог дождя, бог Зевс). Во всех остальных случаях (когда имеется ввиду единое верховное существо) - с большой, например, Бог милостив, или: я не верю в Бога. Тут религиозные взгляды не при чем, правила такие.

Вот-вот... Нарицательное. Имен-то куча в разных конфессиях. Вот их и надо с большой буквы писать. А обобщающее название с маленькой.

Я так вижу.

хорошо, брат сейчас насоветуем, а ты внимай
начни сам http://vesvalo.net/index.php?act=SF&s=&f=1

И еще вот. Для самого начала вполне.

http://aadubna.narod.ru/gt/gtr.htm

расскажи, откуда ты? сколько не пьешь?
знаком ли с программой АА? стаж пития..

Это перфекционизм алкогольный. Чтобы все было по высшему разряду, на отлично, как можно быстрее и, желательно, еще вчера.

Оля, тебя понесло, альбус даже делся куда-то..

А чего понесло-то? Обычное дело - планы космического масштаба, которые нереально претворить в жизнь. Рабочие моменты жизни алкоголика. Разве не так?

Прелесть какая. Ты мне напоминаешь всех знакомых художников одновременно.

Не ты одна так считаешь, Розенталь тоже так считает: Правила применения прописных букв

Лично я пишу слово Бог с большой буквы, потому что он у меня один. И это его имя, а не профессия.

Но вообще читаю твои посты с наслаждением. И РингоСтарра тоже. Спасибо.

Если и Розенталь так считает, то я спокойна. В отношении правил русского языка бОльшего авторитета я не знаю и не приемлю.

Нарицательные с маленькой буквы, собственные - с большой.

Думаю,все же,здесь что то на генном уровне присутствует.


--------------------------------


--------------------------------


--------------------------------


--------------------------------


--------------------------------


--------------------------------


--------------------------------


--------------------------------


--------------------------------


----------------------------------------


------------------------ --------


--------------------------------


--------------------------------

опять??

Форевер...

ой, брат и я тоже
все кругами хожу...боюсь прописывать-веришь?
а почему у тебя ощущения, что ты еще на 1-ом?
ты бессилие признал?

Рад что твоему мнению есть возможность от чьего то оттолкнувшись мнения,утвердится в своем выборе.
С волшебным словом."Стараюсь."

Привет!
Ты четвертый (по моим скромным подсчетам) из этого города на Весвало! Объединяйтесь!

Верху каждой страницы есть такая надпись. Жми на нее и создавай. Придумай название, напиши его в нужном поле и пиши себе все, что считаешь нужным.



Вот тут создавай. Это для новичков раздел.

http://vesvalo.net/index.php?showforum=12

Хотя, раз у тебя уже аж 4-й шаг, то и в курилке можно.

Я на самом деле белая и пушистая. Ты не смотри, что я зеленая и в пупырышках.

А ты как думал?

Ну, заведи темку прямо тут. Жми на "новая тема" и она тут, в курилке и будет.

Ага. Мне, например, интересны все аспекты болячки и новые данные по ней тоже.

Вот здоровый взгляд на предмет! (с)

Только осторожно... это может быть отличным поводом чтобы не работать по шагам.
Многие годами бегают от необходимости работать по программе, сами не получив Духовного опыта еще и других соврашают.
Это все интересно, я тоже люблю полчитать но знание о предмете мне лично не давало избавления.. несколько простых действий сдели свое дело, а как - не видно. Програма духовная и к уму и интеллекту не имеет отношения

Мне дал избавление Некто - что в слова и научные трактаты не запихивается. Это работает а как? я не парюсь

Стрелочкой указано.

---

Спустя 33 секунды Багира2 написал(а):

---

Мы просто по разным темам бегаем.

Непременно.

Мне на крови поклясться или можно просто зуб дать, что это после программы?

Albus
Ну чо ты орешь, чо орешь-то? (С)

Все тут. И никуда не денутся. Я по крайней мере.

Надо мне приписывать под постами, настроение игривое , серьезно с улыбкой.
А то воспринимают не так интренет всетаки...

Зуб рассмотрела бы из какого материала ?

Исключительно свои.

Джарета

Ну ты даешь. То есть ни 2 ни 3 шаг ты даже близко не шагала? Ведь есть же даже для атеистов. В подписи у Багиры, если не ошибаюсь.

Где ты их нашла? Напридумывала себе чего-то и на других вешаешь...

А вот это очень заметно
Попробуй заняться,вроде девочка взрослая уже

Увы...да. Его наличие избавляет от множества проблем, а отсутствие порождает нервозно-неадекватные фантазии.

Милая Джарета, у меня от твоих слов вынос мозга полный.

Где это такое в программе ты вычитала или кто это такое тебе вычитал?

Недавно в Ежедневнике была тема "Не будьте слишком серьезными" или где-то близко.

Смех - это вообще наилучшее психотерапевтическое средство. Не даром комедии как жанру уже несколько тысяч лет.

В Желтой книге прямо говорится - найдите себя в любом виде творчества.

Про секс я еще не читала, но уверена никаких запретов на фундаментальную потребность любого человека, в БК нет.

Только тебе решать для чего тебе выздоравливать. Мы берем на группах то, что нам подходит и отбрасываем все остальное. Помнишь?

Может ты перестанешь париться на счет ВС? А? В конце концов, я знаю как минимум двоих с приличными сроками трезвости, кто выздоравливает в АА без шагов вообще, причем вполне радостно. Правда и то, что одна сестра спустя три года, все таки решила шаги пройти.

Короче, не парься, дорогая. Главное, чтобы ты была трезвая, остальное приложится.

Багира2, ты же сама писала чуть выше, что если у человека аллергия, то он ни миллиграммчика не сможет употребить, ни пылиночки. А тут вдруг можно, но немножко, потому что если много, то плохо будет, а если немного, то терпимо.
Путаешься в показаниях

Абсолютно нормальная у меня выработка дофаминов. Мне не требуется допинг, а по устойчивости психологической, физической и прочим я многим т.н. "нормальным" фору дам.
Не бывает нарушения обмена веществ без проявлений. Был бы нарушен, были бы проявления.
Так что не подходит мне твой диагноз.

Как вы хорошо и дружно нашли друг друга в борьбе против Светика. Дружба против кого-то всегда приятна, правда?

Знаешь, у меня абсолютно такое же ощущение в отношении тебя
Видимо, надо сделать перерывчик в общении. А то уже и правда перестаю искать общее, и концентрируюсь на различиях.
Что никак не способствует единству группы.
Извини, если чо.

Я просто пишу то, что знаю наверняка. Хотя бы в силу рода занятий. Смежные науки мало-мало кумекаю - есть такая необходимость, вопросов много задают. Не глубоко, конечно - глубины не надо, да и нереально во всем глубинным бурением заниматься.
И совершенно не прошу, чтобы по косточкам разбирали то, что давно известно до меня. Да еще и приписывали известные вещи моему авторству.
Комментарии в духе отсебятины на личных измышлениях меня только веселят.

Вот это самое верное из того, что ты сказала.

И слово держать не умеешь. Ведь самолично, летом еще обещала на мои посты не отвечать. Вот просто взять и не отвечать.

Да не за что. Просто не пытайся авторитетно выглядеть не в своей сфере. Я же не лезу в твою. Я даже и не знаю, чем ты по жизни занимаешься.

Да, спасибо. Ты права.

Я тоже не знаю, в какой ты сфере работаешь. Вроде щас по разговору вышло, что эндокринолог, раз в обмене веществ и прочем разбираешься. А то одно время спеиалист по усыновленным детям была и наследственным факторам.
Ну да ладно. Ты врач, тебе виднее, какая там у тебя сфера.

Нет.
Психолог. И ты об этом знаешь. А психологу, в силу того, что общаться приходится с людьми самых разнообразных профессий и самого разнообразного любопытства, просто необходимо хоть чуть-чуть знать обо всем - даже о ремонте унитазов.

Кстати, эндокринология тут не при чем. Речь совершенно о другом. И об этом ты тоже знаешь.

А об этом психологу не знать просто стыдно.


Помню, в центре, где мой сын лечится, пригласили нас с ним к психологу. Побеседовать, рекомендации получить. Я ее послушала, когда она советы давала по общему развитию ребенка и поняла, что с этим специалистом я никогда дела иметь не буду. Это что же за детский психолог, который мультик "Том и Джерри" от мульта "Смешарики" отличить не в состоянии??? Эдак она какой-нибудь малограмотной мамашке для ребенкиного успокоения вместо "Ну, погоди" "Техасскую резню бензопилой" посоветует.

Я считаю - раз работаешь с маленькими детьми, то будь любезна и детские книжки и мультики и игры наизусть знать и на практике их применять (игрушки в смысле, мультики просто посмотреть надо). Как же с козявочкой общий язык найти без этого? Никак!

Я в курсе.

Ага,особенно дружба недорослей из лесной школы против завуча

Не вопрос, amiga!

Пустота - это та часть, которая заливалась водкой. По себе знаю. Выла в голос, реально, становилось легче. Было жутко тоскливо и почему-то ломило тело. Терпела. А верить в Бога меня научили в детстве, может, поэтому было попроще. Правда, я не молилась, а скорее требовала и ругалась.

На форуме в киеве разговорились с созависимой...Джарет пригласила меня за стол...и я услышал что Джарет рассказывала этой женщине..Все то что ты ей говоришь и все то что ей говорят чем деляться с ней другие..Но в большем..она говорила о своем опыте..и послушал и был удевлен..что здесь она валяет дурака..Разговаривая с ней по телефону...- девочка умница...все понимает.
Джарета
Я верно все пишу?

Я думаю, что творческий человек из всего этого вороха мыслей может что-то соорудить, она же пишет, если она здесь, значит что-то находит. А мне поговорить вот так без понтов приятно.

Без понтов..это классно...оказывается..

---

Спустя 2 минуты, 12 секунд Вальтрон написал(а):

---

Тебе забавно...а я потанцевал с .. медленный танец и понял что там с мущчинами все нормально...Я понял, насколько все можно скрывать и преподносить в другом цвете..потом стал у меня вопросс..зачем так делаеться (здесь) и нашел ответ..Все до примитива просто.

ЗАчем к НЛПшникам? Я говорю о специалистах, которые помогают реабилитироваться женщинам, пережившим насилие. Это очень, очень серьезная травма. И просто так, по и-нету прикладыванием БК это не лечится.
Если человек придет с переломом руки, ты ему посоветуешь начать молиться и читать БК или скажешь "немедленно иди в травмпункт, мы тут тебя по и-нету хрен вылечим, даже если у кого уже сроку больше года"? Я думаю, что все же пошлешь в травмпункт делать рентген и гипсовать руку.
Так почему, когда речь идет о насилии (а это не меньшая травма, нежели перелом руки, и она до сих пор не закрыта) никому в голову не придет, что нужна помощь специалиста?
Видимо, это от гордыни "мы тут сами Шагов начитались, самые умные уже, полгода или 5 лет трезвые, поэтому можем вот так лечить, на расстоянии". Ей-богу, это хуже шарлатанов, которые по фотке кодируют - там хоть фотка есть, тут и фотки не видать.

И какой же ответ?

А че, правда, можно выдумать себе такого Дед Мороза с теми качествами, которые мне надобны, и оно станет реальностью?
То есть придумаю я себе ВС-друга, который будет меня бабками снабжать, здоровьем недюжинным, отмазывать от всяких неприятностей и т.д. - и чо, реально такая ВС сразу мне будет дадена?
Просто потому что я так захотела, чтобы моя ВС была такая и действовала так?
Правда, это тогда не она моя ВС, а я ее ВС - она (ВС) у меня на побегушках-то
А так ваще заманчиво, конечно, такую "золотую рыбку на посылках" иметь. Да-с.

Дык это да. Мы все тут балакаем Дело приятное.

Я поинтересовалась, а не вывернула. И чуть помечтала
А что? Было бы прикольно,чтобы у меня в ВээСах ходил гибрид Шона Коннери, Тарзана, Санта Клауса и моей лучшей подруги.

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды Sir написал(а):

---

Слезла с ТВ год назад, в пост. С тех пор как-то отрезало. Муж иногда включает, а мне вообще не надо.
Иногда смотрю фильмы - которые сама хочу.

Респект и уважуха. Первого человека встречаю, который ВСЮ религиозную литературу прочитал

мой периодически пытается мне новости пересказывать я на него зырк и он замолкает)))))

Если эта проблема не мешает тебе жить, то тогда логично не искать пути ее решения.
А если мешает, то стоит, думаю, искать дальше помощи.

Убиться и не жить, дорогая!

Всю жизнь имею дело с профессиональными художниками, причем профессионально, и живу с одним из них 20 лет, и впервые слышу про Путь художника и Творческую молитву.

Где ты такие интересности находишь?

Кстати, кроме психологов еще есть группы самопомощи переживших насилие (по типу АА), даже в сети. Надоест предъявлять претензии ВС, воспитателям, системе и т.д. и жаловаться, - найдешь.

Да если у тебя было сексуальное насилие, сначала с ним решай. А там уже духовное какое-то (это скорее, кстати, эмоциональное, нежели духовное, мне кажется).

Извини, но у меня не так много свободного времени, чтобы посещать все, что рекомендуют.

У меня складывается впечатление, что ты либо, как говорит Юка, издеваешься, либо просто прикалываешься, либо в принципе сейчас не способна воспринимать информацию, - полностью на своей волне. Как токующий глухарь.

И упиваешься своими проблемами, вместо того, чтобы их решать или отпустить.
Вот один форум: http://www.survivorsresource.com
А вот еще один: http://www.vetkaivi.ru/forum/viewforum.php?f=43

Реальные претензии ты вряд ли услышишь, ни у кого к тебе их просто нет, так что не зеркальничай, перекладывая свои чувства и эмоции на окружающих.

А у меня просто просьба, не устраивай из серьезной и интересной темы балаган. Пожалуйста.

Так она же является живой иллюстрацией именно к данной теме... (имха)

Эх! А я вот грешна - люблю картинки!...

И сколько меня за это ни ругают я этта....бунт своеволия свой проявляю всё равно

Взрослеешь - это когда ты не покупаешь пиво или сигареты, а покупаешь сок, потому что это реально вкуснее (с)

Дурачиться, есть торт руками, громко петь в бане.

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд mariposa написал(а):

---

Rearranger
В конце концов, кто эти люди, что запрещают нам ковыряться в носу.

Не хочешь разочарований - не очаровывайся, гласит народная мудрость
( Слово О-чар -ование...имеет корень ЧАРы...).

Эт как

Все верно едой и ночлегом он тебя обеспечит