Вот давеча озадачился одним вопросом - ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ АЛКОГОЛИКА ГЛАВНЫМ?
Вот интересно.
Какие у кого мнения?
Всё время слышу - Первым делом - ГЛАВНОЕ. Вот ведь.



Спустя 6 минут, 3 секунды (5.03.2012 - 16:49) pechora написал(а):
Цитата (Rearranger @ 5.03.2012 - 17:43 )
Вот интересно.

У тебя то, какие предположения на этот счет есть.. для затравки?))

Спустя 38 секунд (5.03.2012 - 16:50) Rearranger написал(а):
pechora smile.gif
есть, я хотел бы услышать, мнения, и я разумеется выскажу своё.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (5.03.2012 - 16:51) pechora написал(а):
Цитата (Rearranger @ 5.03.2012 - 17:50 )
есть, я хотел бы услышать, мнения, и я разумеется выскажу своё.

Ждем`c..))

Спустя 23 секунды (5.03.2012 - 16:51) Вальтрон написал(а):
Цитата (Rearranger @ 5.03.2012 - 16:50 )
есть, я хотел бы услышать, мнения, и я разумеется выскажу своё.

Мож...начнешь? smile.gif

Спустя 37 секунд (5.03.2012 - 16:52) Лиатрис написал(а):
Главное для меня-алкоголички: моя трезвость (т.е. жизнь без употребления веществ, изменяющих сознание, и духовное выздоровление)

Спустя 37 секунд (5.03.2012 - 16:52) Rearranger написал(а):
Дык я же ж спросил..... как ни крути biggrin.gif
ВОПРОС - тема.
Я хочу услышать ответы.

Вариант № 1 - ТРЕЗВОСТЬ (Лиатрис)

Спустя 19 секунд (5.03.2012 - 16:53) Лиатрис написал(а):
Какие дядьки увёртливые dry.gif А я вот начала tongue.gif

Спустя 39 секунд (5.03.2012 - 16:53) pechora написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 5.03.2012 - 17:52 )
Главное для меня-алкоголички: моя трезвость

Не, Лиа, вопрос не так прост, как может показаться при беглом обстреле..))

Спустя 27 секунд (5.03.2012 - 16:54) Rearranger написал(а):
pechora
угу wink.gif

Спустя 17 секунд (5.03.2012 - 16:54) RingoStarr написал(а):
Цитата (Rearranger @ 5.03.2012 - 13:43 )
Вот давеча озадачился одним вопросом - ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ АЛКОГОЛИКА ГЛАВНЫМ?
Для пьющего алкоголика главное - нажраться.
Для выздоравливающего главное - не пить сегодня rolleyes.gif

Спустя 19 секунд (5.03.2012 - 16:54) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
biggrin.gif вот щас для меня главное - покушать!

Покушаю, прийду к вам! Потому что первым делом - главное! laugh.gif

Спустя 14 секунд (5.03.2012 - 16:54) Юка написал(а):
Rearranger
Цитата
ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ АЛКОГОЛИКА ГЛАВНЫМ?

я в первую очередь человек, хоть и имею аллергию на алкоголь...так что главное для меня обычные человеческие ценности-жизнь, дочка, муж, мама, дом...и т.д...но если самое, самое главное то наверное жизнь..без нее все вообще теряет смысл...

Спустя 32 секунды (5.03.2012 - 16:55) Rearranger написал(а):
Не пить сегодня - это №2
Общечеловеческие ценности - №3

Спустя 19 секунд (5.03.2012 - 16:55) гаспар1 написал(а):
Цитата (Rearranger @ 5.03.2012 - 16:43 )
Вот давеча озадачился одним вопросом - ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ АЛКОГОЛИКА ГЛАВНЫМ?
Вот интересно.
Какие у кого мнения?
Всё время слышу - Первым делом - ГЛАВНОЕ. Вот ведь.


мнения могут быть разными
Но лично мой опыт . да и в БК так написано .

Духовное над Материальным .

Итическая сила . не понимаю как!? но..пт . Работает и ХОРОШО работает.

Короче . я определилчя в этом вопросе .
а кому охота поморочится - дык на здоровичко.
а ежели что - обращайся

Спустя 13 секунд (5.03.2012 - 16:56) pechora написал(а):
Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 5.03.2012 - 17:54 )
вот щас для меня главное - покушать!

Маладец Оленька, иди поцелую))

Спустя 31 секунду (5.03.2012 - 16:56) Вальтрон написал(а):
Цитата (Rearranger @ 5.03.2012 - 16:43 )
ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ АЛКОГОЛИКА ГЛАВНЫМ?

Ну так получилось , что моя жизнь постороенная на своеволии и эгоизме у меня лопнула.
Где и как я жил вопрос не к сейчас, но так вышло.
Пришло понимание , что пожить я могу только в Боге, но оказалось еще и счастливо и плюс некоторые секретные бонусы..
Вот и главное для меня сегодня заботится об отношениях с Ним. Мой Бог - Жизнь , Любовь...
Из этого все остальное..- семья, друзья, работа, мое здоровье ...

Спустя 7 секунд (5.03.2012 - 16:56) Rearranger написал(а):
Бог - №№4 и 5

Спустя 5 секунд (5.03.2012 - 16:56) RingoStarr написал(а):
Цитата (pechora @ 5.03.2012 - 13:53 )
Не, Лиа, вопрос не так прост, как может показаться при беглом обстреле..))
Элементарно прост. Эт алкоголики очень сложные люди, делают из простого сложное, а потом со всей силы преодалевают сложности biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (5.03.2012 - 16:58) Rearranger написал(а):
Контакт с ВС, отнюдь не трезвость, еда и общечеловеческие ценности.
Хотя, на первый взгляд - странно что Трезвость не является ГЛАВНЫМ.....
Но это на первый.
Я сам охренел когда понял это.

Спустя 4 минуты, 12 секунд (5.03.2012 - 17:02) Юка написал(а):
Rearranger
Цитата
Хотя странно что Трезвость не является ГЛАВНЫМ

ага..а для аллергика главная цель в жизни-не есть апельсины, да?

Спустя 40 секунд (5.03.2012 - 17:03) Лиатрис написал(а):
Если я засажу стакан, то не будет ни контакта с ВС, ни любви, ни семьи... И еда в глотку не лезет.

Так что п.1.1 - не вливать в себя С2Н5ОН. П.1.2 - искать Его. Это - главное.

Спустя 52 секунды (5.03.2012 - 17:04) Шланг-Цзы написал(а):
Трезвость не главное.Но она дает мне единственную возможность выбирать главное.
А их,главных,как бля,кандидатов на выборах.Голосую сердцем или ногами smile.gif



Спустя 32 секунды Шланг-Цзы написал(а):
Rearranger
Мож поехали ортодокса бить на Сретенку?smile.gif

Спустя 19 секунд (5.03.2012 - 17:04) ktu написал(а):
Сегодня утром ГЛАВНЫМ для меня было собраться на работу. А я предалась воспоминаниям и размышлениям об услышанном на форуме в Барановичах. Результат: забыла дома кошелек, с позором выставлена из трамвая, возвращение домой пешком, такси, опоздание на работу. wink.gif
Резюме: Первым делом - Главное (главное на этот момент времени).

Спустя 1 минуту, 5 секунд (5.03.2012 - 17:05) Rearranger написал(а):
Юка
ты не можешь контролировать свою трезвость, так же как не можешь контролировать пьянство, в определенный момент алкоголик лишается возможности выбора ВСЕГО что касается алкоголя. Трезвость зависит не от алкоголика а от ВС и посему контакт с ВС и есть главное.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (5.03.2012 - 17:06) Вальтрон написал(а):
Мое главное менялось.. В начале это была трезвость,., мне нужна была трезвость, что бы хотя бы трезвым читать и ходить на группу.. Потом помню главное и обязательное было как можно чаще ходить на группу и читать, общаться, это было для меня важно и необходимо..Потом не пить отошло на второй план, мне надо было понять себя, природу моих заблуждений, и жить нормально, а не просто не пить..И главным для меня стало прохождением шагов.. Прохождение шагов привели меня к пониманию, что в моей жизни, мое заболевание это мой образ жизни без Бога...из этого все, -отсутствие здравомыслия, покореженные инстинкты, дефекты, пороки , недостатки, прочее...потом алкоголь усугубил и добил.
Имея здравость, у меня будет все остальное..чего не будет, не это будет главным. smile.gif

Спустя 32 секунды (5.03.2012 - 17:07) Rearranger написал(а):
ktu
это не главное - это отсутствие тебя в "здесь и сейчас", ковыряние в иллюзиях. wink.gif

Спустя 31 секунду (5.03.2012 - 17:07) BeeRsaCHE написал(а):
Главное для меня сейчас наладить Душевный покой и связь с ВС

Спустя 3 минуты, 53 секунды (5.03.2012 - 17:11) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 5.03.2012 - 17:03 )
Если я засажу стакан, то не будет ни контакта с ВС,

Если есть ВС, зачем стакан?..

Спустя 14 секунд (5.03.2012 - 17:11) Юка написал(а):
Rearranger
Цитата
посему контакт с ВС и есть главное.

спорный вопрос...Бог меня создал для контакта с Ним же? я что телефон? странная цель...условие -да, цель-нет

Спустя 5 секунд (5.03.2012 - 17:11) pechora написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 5.03.2012 - 18:04 )
А их,главных,как бля,кандидатов на выборах.

Я вон там Оленьку подчеркнул)).. когда она про "щас" сказала..))
Тебе, как фотохудожнику, про фокусы и планы все доподлинно известно..
На первых днях трезвости в моем фокусе(главное) - трезвость..
Сейчас она - общий фон.. может быть даже фотобумага..))

Спустя 1 минуту, 24 секунды (5.03.2012 - 17:13) Rearranger написал(а):
Цитата: ....Настоящие алкоголики вообще не принимают никакого участие в решении пить или нет!». Я немного сокращу эту историю. Так вот эта женщина была в АА более 20 лет и не имела никакого понятия, кем является настоящий алкоголик – настоящий алкоголик. Я сижу здесь сегодня вечером трезвым не потому, что я решил или я выбрал быть трезвым и не пить сегодня. Для настоящих алкоголиков, как я есть один выбор, один, либо выбирать и стремиться к осознанному контакту с Высшей силой, которая даст мне защиту от первой рюмки или нет. У меня есть только такой выбор. И моя жизнь зависит от этого выбора. Есть ловушка в которую попадают многие люди. У них спрашивают, что само важное в вашей жизни? И они говорят моя трезвость. И в этом громадная проблема – самая важная вещь в вашей жизни ни как не зависит от вас! Поэтому самой важной вещью в моей жизни является осознанный контакт с Богом и все остальное в моей жизни зависит от этого, включая мою трезвость.....

Спикерское Дейв и Марк - По первому шагу.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (5.03.2012 - 17:15) Вальтрон написал(а):
Трезвость не цель, но без нее все другие цели не достижимы.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (5.03.2012 - 17:16) pechora написал(а):
Цитата (Rearranger @ 5.03.2012 - 18:13 )
Поэтому самой важной вещью в моей жизни является осознанный контакт с Богом и все остальное в моей жизни зависит от этого, включая мою трезвость.....

Ну да - 11 шаг - верхушка программы..))

Спустя 13 секунд (5.03.2012 - 17:16) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 5.03.2012 - 17:11 )
я что телефон?

Тогда ж телефонов не было...может ты пейджер? biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (5.03.2012 - 17:19) Лиатрис написал(а):
Вальтрон

Вопрос был поставлен так:

Цитата (Rearranger @ 5.03.2012 - 16:43 )
ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ АЛКОГОЛИКА ГЛАВНЫМ? .


Мой ответ был ответом на тот вопрос, который я прочитала. tongue.gif


(Если бы спросили :"Что для вас сейчас главное" , "Что для трезвого алкоголика главное?" = ответ был бы немного другим)




Спустя 6 секунд (5.03.2012 - 17:19) Вальтрон написал(а):
Цитата (Rearranger @ 5.03.2012 - 17:13 )
И они говорят моя трезвость.

Это не понимание первого шага..кто так говорит. Алкоголик не может сам выбрать трезвость..не пить..

Спустя 2 минуты, 12 секунд (5.03.2012 - 17:21) Лиатрис написал(а):
Rearranger
Я во втором ответе собственно то же и имела ввиду
Цитата (Rearranger @ 5.03.2012 - 17:13 )
осознанный контакт с Богом

Хотела написать этими словами, но думаю - щас начнут тапками кидаться.

Ответ все и так знают, кто по программе работает. Зачем тогда тема? wink.gif

Спустя 49 секунд (5.03.2012 - 17:22) Rearranger написал(а):
Лиатрис
есть ли в комнате розовый слон? Лиатрис - я юлить умею ничем ни хуже тебя, давай не будем. Главное, главнее, самое главное, самое-самое главное, наиглавнейшее, мегаглавное..... продолжать крутить? blink.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Не все к сожалению sad.gif Я вот до недавнего времени не знал

Спустя 3 минуты, 13 секунд (5.03.2012 - 17:25) Вальтрон написал(а):
Цитата (Rearranger @ 5.03.2012 - 17:22 )
есть ли в комнате розовый слон?

Где то читал, что почему то только созики не признают присутствия розового слона..
Ааа..так у Марка и читал.
Цитата (Лиатрис @ 5.03.2012 - 17:21 )
щас начнут тапками кидаться.

Не начнут... smile.gif

Спустя 1 минуту, 59 секунд (5.03.2012 - 17:27) Лиатрис написал(а):
Rearranger
А с чего ты взял, что я юлила? huh.gif

Я сказала: каков вопрос, таков ответ.

А тема создана показать что ты умнее всех что ли? Типа - "вы отвечайте, отвечайте... А правильный ответ - вот он, ясно вам?"

Так это выглядит по крайней мере... без юлежа и звиздежа. laugh.gif

Спустя 1 минуту, 58 секунд (5.03.2012 - 17:29) Юка написал(а):
а тут че? зачет ставят за правильные ответы? можно я тогда завтра прересдам? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (5.03.2012 - 17:31) Вальтрон написал(а):
Я тоже понтовался, когда Марка прочел laugh.gif



Спустя 1 минуту, 39 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 5.03.2012 - 17:29 )
а тут че? зачет ставят за правильные ответы? можно я тогда завтра прересдам?

Не.. laugh.gif ты все...до следующего ..как его...забыл...отчисленна..и так на место пять человек.
Гуляй...ты так красиво умеешь гулять biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (5.03.2012 - 17:33) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 5.03.2012 - 18:29 )
а тут че? зачет ставят за правильные ответы? можно я тогда завтра прересдам?

Вы уволены! mad.gif cool.gif

Спустя 21 секунду (5.03.2012 - 17:33) Rearranger написал(а):
Вальтрон
biggrin.gif

Лиатрис
я имею право спросить? Я спросил, - все остальные выводы ты САМА вывела. rolleyes.gif

Юка
tongue.gif можно приходи

Спустя 12 секунд (5.03.2012 - 17:33) Arna написал(а):
Не ругайтесь, продолжайте лучше, я записываю:

Rearranger Первым делом - ГЛАВНОЕ.
Лиатрис Главное для меня-алкоголички: моя трезвость
RingoStarr Для пьющего алкоголика главное - нажраться.Для выздоравливающего главное - не пить сегодня
ОЛЕНЬКА 32 щас для меня главное - покушать!
Юка главное для меня обычные человеческие ценности-жизнь, дочка, муж, мама, дом...и т.д...
гаспар1 Духовное над Материальным
Вальтрон главное для меня сегодня заботится об отношениях с Ним. Мой Бог - Жизнь , Любовь...
Лиатрис Так что п.1.1 - не вливать в себя С2Н5ОН. П.1.2 - искать Его. Это - главное.
ktu Сегодня утром ГЛАВНЫМ для меня было собраться на работу.
BeeRsaCHE Главное для меня сейчас наладить Душевный покой и связь с ВС.
iso Гармония ума и сердца.
Cleopatra... личная встреча с Ним, исправление сердца.
palitra У меня на первом месте работа! Или она делит место с программой.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (5.03.2012 - 17:35) Лиатрис написал(а):
Arna
biggrin.gif
Истина где-то рядом! user posted image

Спустя 4 минуты, 24 секунды (5.03.2012 - 17:40) Cleopatra написал(а):
... личная встреча с Ним, личные отношения, исправление сердца.

Спустя 49 секунд (5.03.2012 - 17:40) Arna написал(а):
Лиатрис
biggrin.gif Ага, сейчас мы ее соберём. С миру по нитке smile.gif

Спустя 12 секунд (5.03.2012 - 17:41) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2012 - 14:19 )
Это не понимание первого шага..кто так говорит. Алкоголик не может сам выбрать трезвость..не пить..
Бог, высшая сила, как я её (его ) понимаю открыл мне глаза, показал путь по которому он предлагает мне идти, чтобы достигнуть осознанного контакта с ним. Но Бог не создал меня запрограмированным зомби. Он создал меня по своему образу и подобию, и дал мне свободу выбора. Когда я пил, у меня этой свободы выбора не было. Именно тогда я был зомбирован алкоголем, и не мог воспринимать окружающую меня реальность адекватно. Для таких как я, безнадежных алкоголиков Бог и дал программу выздоровления 12 шагов. И это мой выбор
- следовать по пути, указанному мне Богом, и обрести свободу, или продолжать оставаться рабом бутылки и сдохнуть под забором. Бог ничего не будет делать за меня и вместо меня. И для того, чтобы достигнуть этого самого контакта с ним, мне в первую очередь надо не затуманивать свое сознание алкоголем, это первейшее и необходимейшее условие для меня-алкоголика. Я болен тяжелой, неизлечимой и смертельной болезнью. Бог показал мне, как я могу выздороветь. И выздороветь или сдохнуть - это мой выбор... И я выбрал трезвость. biggrin.gif В связи с чем я счастлив и благодарен Богу biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 57 секунд (5.03.2012 - 17:44) Rearranger написал(а):
RingoStarr
Эк завернул! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 17 секунд (5.03.2012 - 17:44) pechora написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 5.03.2012 - 18:41 )
это мой выбор.

Ну ты замудрил, а грил - просто.. просто..))

Спустя 5 минут, 33 секунды (5.03.2012 - 17:49) RingoStarr написал(а):
Цитата (pechora @ 5.03.2012 - 14:44 )
Ну ты замудрил, а грил - просто.. просто..))
Дык элементарно - сделать выбор...Делов куча rolleyes.gif biggrin.gif
It's simple, but it's not easy ( Это просто, но это нелегко) biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 27 секунд RingoStarr написал(а):
Rearranger
Чё завёнутого то? Элементарно, Ватсон biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 27 секунд (5.03.2012 - 17:54) palitra написал(а):
Привет всем! Особенно RingoStarr!
Ща наверно навлеку на ся. У меня на первом месте работа! Или она делит место с программой.
То есть я утром встаю, молюсь. Потом рабочие звонки, тут же весвало, тут же молюсь, смиряюсь, короче гоняю программу)), опять звоню, общаюсь по работе. После работы смотрю телик, комп или по дому что то делаю. Опять на весвало зайду, бонифация почитаю, молюсь. Перед сном как щас вот здесь или аашную литру читаю. Через раз. Или обычную литру. Кароче у меня как бы переплетено.
Целый день так и проходит. Работа, программа.
В час наверно минут тридцать о работе думаю, а половину думаю о программе. Мне нравится. Не нравится, что все ужасно медленно идет по проге, но я ее жую как жвачку. То подумаю, се.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (5.03.2012 - 17:57) RingoStarr написал(а):
Цитата (palitra @ 5.03.2012 - 14:54 )
Ща наверно навлеку на ся.
Ты эта.... кушать иногда надо, в перерывах между программой и работой biggrin.gif

Спустя 41 секунду (5.03.2012 - 17:58) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 5.03.2012 - 17:41 )
Бог, высшая сила, как я её (его ) понимаю открыл мне глаза,

А тут..
Цитата (RingoStarr @ 5.03.2012 - 17:41 )
это мой выбор..

Милость в том и заключается..Что Он открывает слух и зрение..ну и понятно..пхнешь дальше сам..Но.. У меня появляется Сила, какой не было до этого, при наличии всех моих тщетных попыток отрезветь.. В Жопу выбор..Мой выбор вообще пришел не осознанно, а точнее признание капитуляции..Он выразился в том , что я согласился умирать..И в молитве лишь сказал несколько слов.." Боже..я больше не могу..делай со мной что хочь..успокой меня..я запутался и я умираю"
Только после этого что то произошло..У меня внутри появилась Сила..надежда ..вера..
Нет моего ничего..и не по заслугам я спасен..Бог подхватил и я теперь вот только с ним..Остальное не главное, просто сопровождающие по жизни бонусы и авансы..Перечислять не буду..

Спустя 3 минуты, 9 секунд (5.03.2012 - 18:01) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2012 - 14:58 )
А тут..

И это мой выбор
- следовать по пути, указанному мне Богом, и обрести свободу, или продолжать оставаться рабом бутылки и сдохнуть под забором. Бог ничего не будет делать за меня и вместо меня.

Спустя 50 секунд (5.03.2012 - 18:02) BeeRsaCHE написал(а):
Цитата
Целый день так и проходит. Работа, программа.

Я стремлюсь завязать Бога в работу.
Тема в том, чтобы исполнять на работе волю Божью, которая заключается в помощи детям его. Получается что на своей работе я могу помогать своей компании, привлекая клиентов и помогать другим компаниям предлагая свои услуги.
А раньше я стремился побольше да погуще впарить, чтобы себе на карман божирнее сложить.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (5.03.2012 - 18:03) pechora написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 5.03.2012 - 18:57 )
Ты эта.... кушать иногда надо

Цитата (palitra @ 5.03.2012 - 18:54 )
но я ее жую как жвачку.

В у палитры все продумано..))



Спустя 1 минуту, 27 секунд pechora написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 5.03.2012 - 19:01 )
И это мой выбор

Не смеши меня брат)) Выбор прыгнуть в пропасть или схватить протянутую руку - это выбор? cool.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (5.03.2012 - 18:05) RingoStarr написал(а):
Цитата (pechora @ 5.03.2012 - 15:03 )
Не смеши меня брат)) Выбор прыгнуть в пропасть или схватить протянутую руку - это выбор? cool.gif
И это мой выбор
- следовать по пути, указанному мне Богом, и обрести свободу, или продолжать оставаться рабом бутылки и сдохнуть под забором. Бог ничего не будет делать за меня и вместо меня.

Спустя 25 секунд (5.03.2012 - 18:06) Mila* написал(а):
ПРосто так...:
Свернутый текст
- Самое главное в жизни. По горизонтали. Пять букв. – как-то долго тянулся рабочий день в отделе.
- Ствол! – сказал Семен Захарыч.
- Чего ствол? – не понял Петрович
- Пять букв – ствол. И опять же.. Главное. – туманно пояснил Семен Захарыч.
- Крона еще скажи. Крона–то тоже из пяти букв. – съехидничал Петрович – Ветка опять же. Ботаник ты, Петрович.
- Ствол – это оружие. Главное – это оружие. – не менее туманно пояснил Петрович – Орудие такскть. Труда и борьбы. Средство!
- Он пил вчера, наверное. – предположила Зоя Ивановна – У него сейчас главное в жизни – водка. Или бодун. Все по пять букв.
- Пиво – тоже ничего, но букв мало. – подтвердил Петрович.
- Мысль! – вскрикнула Зоя Ивановна.
- Ну да, мысль – это может быть. Хотя и вряд ли. – начал было Семен Захарыч – Мысль, она конечно важна...
- Да нет! Мысль есть у меня. Самое главное в жизни – секс! – торжественно заявила Зоя Ивановна.
- Секс – из пяти букв это не столь главное, сколь удивительное явление в нашей серой повседневности! – пафосно заявил Петрович и чуть менее пафосно икнул.
- Спокойно, Петрович. – хихикнул Семен Захарыч – Зоя Ивановна это слово произносит нежно. С двумя «е». Сеекс.
- А может это в кроссворде ошибка. – кипятилась Зоя Ивановна – Не может быть, чтоб не секс был главным.
- Зоя Ивановна? – поднял бровь Петрович – Вы никак до сих пор в девушках ходите?
- Не ваше дело, алкаш! – фыркнула Зоя Ивановна.
- Девушка. Факт! – хихикнул Семен Захарыч – Я-то думал... А тут вона как.. Что ж вы молчали, драгоценная?
- Что вы пристали ко мне, а!! Дураки и пьяницы! Казлы! – крикнула Зоя Ивановна.
- О! Казлы! Ровно пять букв! – поднял палец Петрович – Главное в жизни почти каждой женщины – Казлы! Чтоб было на кого валить все. Ну и жаловаться чтобы было на кого. По любому поводу. Даже незначительному самому поводу...
- Например появление дома в сильно нетрезвом виде и всеночный перегар с храпом? – понимающе спросил Семен Захарыч.
- Именно. – кивнул Петрович – Пишем?
- Не пишем. Потому что задание «Самое главное в жизни», а не «Самое главное в жизни женщины» - покачал головой Семен Захарыч.
- И даже не – «самое главное в жизни Зои Ивановны»! – согласился Петрович.
- Идите вы! Не козлы для меня главное! – надутыми губами сказала Зоя Ивановна.
- Мы знаем. – кивнул Петрович – Не казлы, а сеекс. С двумя Е.
- Я, между прочим, знаю ответ, но вам не скажу. – Зоя Ивановна попыталась сменить тему.
- Салат, наверняка. Или театр. – предположил Семен Захарыч - В жизни каждого очень важен салат. Салаты идут с нами по жизни. В будни и праздники! Сокровищница витаминов – вот что такое салат. Салату съели и в театр. Духовно обогащаться.
- Знакомиться в антракте. – подхватил Петрович – С казлами для контрасту, с остальными для сеексу.
- Петрович, завязывай. Не перегибай. – строго сказал Семен Захарыч – Зоя Ивановна – хорошая... девушка. Таких уже не делают.
- Смысл! Вот что главное! – торжествующе пропела Зоя Ивановна.
- Чет вас кидает, Зоя Ивановна. – неодобрительно сказал Петрович – То секс, то смысл... Ствол – и то лучше был. Звучнее и оригинальнее. Смысл в жизни это не главное совсем. Жратва и то важнее. О, Захарыч – пиши Гуляш! Есть ли что-то главнее гуляша?
- Конечно нет. Гуляш и пражский паштет, но паштет не подходит. – согласился Семен Захарыч – Остается только гуляш. И ванна с ароматическими солями. Ванна – это ж пять букв.
- Да смысл это! Вот проверьте. Я точно говорю – СМЫСЛ! – уговаривала Зоя Ивановна – Других букв нет? Дайте посмотреть!
- Фу, Зоя Ивановна. Скушная вы совсем. Есть другие буквы. С, М, потом одной нету, С и Л.
- Что бы это могло быть-то, а? – задумчиво протянул Петрович – Смясл или смосл? Смесл, может быть.
- Точно. Не может же быть смисл, смэсл и смусл. Смюсл может быть. – тоже впал в задумчивость Семен Захарыч.
- Да вы издеваетесь надо мной! СМЫСЛ!! СМЫСЛ это!!- чуть не впала в истерику Зоя Ивановна - Главное в жизни – СМЫСЛ!!
- Все испортила. Понятно было. – вздохнул Семен Захарыч – Ну вписал я ваш смысл. Вписал. Осталось всего пару слов, а до конца рабочего дня – еще три часа. Сейчас разгадаем все – чего потом делать будем?
- Это все Зоя Ивановна! – открестился от ответственности Петрович – С ее головой нам эту пару слов – раз плюнуть! Главное, как ловко про смысл угадал, а?
- Дурак! – смутилась Зоя Ивановна.
- Тихха! – рявкнул Семен Захарыч – Медвежья услуга! Семь букв.
- Превеед! – вскинул руки Петрович......(с)

Спустя 2 минуты, 25 секунд (5.03.2012 - 18:08) BeeRsaCHE написал(а):
Цитата
прыгнуть в пропасть или схватить протянутую руку - это выбор?

А то как же?
У меня каждую минуту выбор, я могу следовать Его воле, могу своеволить.
Пока следовать его воле сложновато, так как очень часто неосознано впадаю в своеволие, но я стараюсь, опираясь на руку спонсора ступать потихоньку.

Спустя 5 секунд (5.03.2012 - 18:08) pechora написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 5.03.2012 - 19:05 )
И это мой выбор

Нету у безумцев никакого выбора - они не дееспособны))

Спустя 50 секунд (5.03.2012 - 18:09) Polyfen написал(а):
Я согласен со всеми.
Только опасаюсь, не вышло бы так, что главное для меня это не то, о чем я думаю или что декларирую, а нечто совсем противоположное, то о чем я и думать боюсь. Мне близко такое понимание:
(диалог из к/ф "Сталкер")
Свернутый текст
Писатель: Вот почему, по-твоему, повесился Дикобраз?
Сталкер: Он в зону пришел с корыстной целью, и брата своего загубил в мясорубке, поэтому и повесился.
Писатель: Это я понимаю, а почему он все-таки повесился? Почему еще раз в Зону не пошел, на это раз не за деньгами, а за братом? Как раскаялся?
Сталкер: Он хотел, он… Я не знаю, через несколько дней он повесился.
Писатель: Ведь здесь он понял, что не просто желания, а сокровенные желания исполняются… Да здесь сбудется то, что натуре твоей соответсвует, сути! О которой ты понятия не имеешь, а она возьмет и проявится… Дикобраза не алчность одолела. Да он у этой лужи на коленях ползал, брата вымаливал. А получил кучу денег. И ничего иного получить не мог. Потому что Дикобразу — Дикобразово. А ссоры, душевные муки — это все придумано, от головы.

Спустя 3 минуты, 35 секунд (5.03.2012 - 18:13) Arna написал(а):
pechora
Цитата
Выбор прыгнуть в пропасть или схватить протянутую руку - это выбор?

Да. И это очень сложный выбор. smile.gif Очень близко по духу первое.

Цитата
Нету у безумцев никакого выбора - они не дееспособны))

А ты поди им это докажи! biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 15 секунд (5.03.2012 - 18:17) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 5.03.2012 - 18:01 )
Бог ничего не будет делать за меня и вместо меня.
Точнее..делать за меня то, что я могу сделать сам.
А саму жизнь... я не выбирал..Бог просто дал..просто..Я ничего не мог...и не могу.
Я и не знал, шо я там шо то могу выбирать.
Ну и потом..
Цитата (RingoStarr @ 5.03.2012 - 17:41 )
показал путь по которому он предлагает мне идти,
И что я могу тут выбрать?..Не идти ?laugh.gif
Конечно пойду...и так пойду
Цитата (RingoStarr @ 5.03.2012 - 17:41 )
запрограмированным зомби.
.
Так и думало мое Эго..Токо Бог свободу дал..а я был предубежден..что это будет зомби.. smile.gif




Спустя 3 минуты, 10 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Arna @ 5.03.2012 - 18:13 )
А ты поди им это докажи!

Я был бы Богом..если бы мог выбирать ко спасению..
Есть еще и избранность, но это уже другая история.
smile.gif

Спустя 14 секунд (5.03.2012 - 18:17) RingoStarr написал(а):
Цитата (pechora @ 5.03.2012 - 15:03 )
Выбор прыгнуть в пропасть или схватить протянутую руку - это выбор?

Ну вобщем то да, выбор. Чел. всегда во всех жизненных ситуациях делает выбор... Пойти направо, налево, назад, вперед, стоять на месте.... Каждое действие, каждый поступок определяется выбором. Даже когда я пил я и то выбирал. Правда выбор этот был предопределен и всегда был один и тот же. Потому что "одержимость ума", и у меня практически не было шанса совершить выбор в пользу не пить. Моё алкогольное безумие лишало меня возможности сделать выбор... А выбор есть всегда... И только благодаря Богу я получил возможность делать этот выбор... Бог мне всегда предлагает: Выбирай - следовать по пути осознанного контакта со мной, ну а если не хочешь - воля твоя... Я тебе не приказчик... И он помог мне понять. что воля моя это далеко не всегда есть окей. Что если я осознанно буду следовать его воле, то для меня это будет лучше. Потому что его воля заключается в одном. Он хочет чтобы я стал таким же как и он... Так что у меня впереди непочатый край работы biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 42 секунды (5.03.2012 - 18:21) BeeRsaCHE написал(а):
Цитата
И что я могу тут выбрать?..Не идти ?
Конечно пойду...и так пойду

Ну это сказать проще))
А когда всю жизнь ходил налево, а тут надо направо поворачивать? а направо идти ноги не привыкшие..
Всю жизнь опирался на эго, оно меня заводило то в бутылку, то в кусты, то на поле граблей. Сейчас мне предлагается идти направо с Богом по ровной дороге. Но эго-то тащит, а Бог предлагает идти спокойно.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (5.03.2012 - 18:23) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2012 - 15:17 )
Точнее..делать за меня то, что я могу сделать сам.
Угу. А сам я могу всего лишь выбрать - Жить, следуя его воле или по своему своеволию... Второе я пробовал на протяжении практически всей своей жизни. Ни к чему хорошему это меня не привело, и сейчас я выбираю жизнь в соответствии с божьей волей.... И что характерно, эта жизнь намного лучше, чем своевольная. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (5.03.2012 - 18:25) pechora написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 5.03.2012 - 19:17 )
Чел. всегда во всех жизненных ситуациях делает выбор...

Скажем так - чел считает, что делает выбор.. кх.. предопределенный "выбор"))..
Откуда все эти НЛП.. и др методы воздействия на мой "выбор"?
На чем они основываются?
Чтобы человек сделал выбор.. сам.. предопределенный выбор..
Если другой человек способен заставить меня сделать предопределенный "выбор".. то что говорить о Том Кто Видит Картинку в объеме?))

Спустя 10 минут, 42 секунды (5.03.2012 - 18:35) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 5.03.2012 - 15:17 )
И что я могу тут выбрать?..Не идти ?
А кто тебе может запретить? biggrin.gif В том то и дело, что только ты решаешь идти или не идти rolleyes.gif




Спустя 3 минуты, 54 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (pechora @ 5.03.2012 - 15:25 )
Откуда все эти НЛП.. и др методы воздействия на мой "выбор"?
На чем они основываются?
Без понятия.... Гипнотизёры, цыганки и протчие НЛП обходят меня стороной потому как я сразу предлагаю им эротическое путешествие... Ну а поскольку они все достаточно хорошие практические психологи, оне зарание чуют куда я им порекомендую и просто отваливают даже не начиная biggrin.gif




Спустя 4 минуты, 27 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (pechora @ 5.03.2012 - 15:25 )
Скажем так - чел считает, что делает выбор.. кх.. предопределенный "выбор"))..
Скажем так - у человека сверху есть такая круглая штука, называется голова. И он думает, что он ею думает biggrin.gif
Печора не усложняй. А то гармонь порвётся biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (5.03.2012 - 18:36) Лиатрис написал(а):
Интересно было бы выслушать по данному вопросу и начальника транспортного цеха.... алкоголика - атеиста, или агностика... rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 23 секунды (5.03.2012 - 18:42) pechora написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 5.03.2012 - 19:35 )
Печора не усложняй. А то гармонь порвётся

Эх! Я тут до середины Днепра только долетел..
Кароч - слишком много Случайностей - чтобы это было моим выбором..

Спустя 18 минут, 17 секунд (5.03.2012 - 19:00) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 5.03.2012 - 18:36 )
Интересно было бы выслушать по данному вопросу и начальника транспортного цеха.... алкоголика - атеиста, или агностика..

Та врядли.. laugh.gif .Потому что..
Цитата (RingoStarr @ 5.03.2012 - 18:35 )
Гипнотизёры, цыганки и протчие НЛП обходят меня стороной потому как я сразу предлагаю им эротическое путешествие... Ну а поскольку они все достаточно хорошие практические психологи, оне зарание чуют куда я им порекомендую и просто отваливают даже не начиная
smile.gif
( типа пошучую я так..но )
Цитата (RingoStarr @ 5.03.2012 - 18:35 )
А кто тебе может запретить?

Мой эгоизм..боясь быть зомби..
Цитата (RingoStarr @ 5.03.2012 - 18:35 )
В том то и дело, что только ты решаешь идти или не идти
Если у меня еще нет факта признания в сердце, а не на словах, бессилия и понимания, что не я управляю своей жизнью, ни сейчас.,ни в прошлом.И будучи сообразован еще с со своим "Я", Эго..нифига не выйдет..ю Потому и умирая для себя при жизни, я воскресаю при жизни новым..в Боге..Прошел через крест wink.gif

Цитата (pechora @ 5.03.2012 - 18:42 )
слишком много Случайностей - чтобы это было моим выбором..
Да Печера. smile.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (5.03.2012 - 19:02) Ilmar написал(а):
Для меня главное - стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Чтобы были здоровы мои самые близкие и родные. Заботит финансовая стабильность и для меня это нормально. Стараюсь не искать в простом сложное, не копошиться в своих тараканах...

Спустя 17 секунд (5.03.2012 - 19:02) Багира2 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 5.03.2012 - 18:36 )
Интересно было бы выслушать по данному вопросу и начальника транспортного цеха....алкоголика - атеиста, или агностика...

А тут о чем? Я завсегда, только позовите! biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 12 секунд (5.03.2012 - 19:06) Татьян@ написал(а):
Мне с первого дня спонсор говорил- первым делом главное, а главное- это трезвость. Не будет ее не будет ничего! А у меня же контроль был мама не горюй-да как же я куда то , да какже все без меня... А сейчас понятие трезвости для меня расширилось (мы где то это уже терли)- трезвость во всех сферах жизни-ясная голова и здравый взгляд на вещи..

Спустя 2 часа, 34 минуты, 41 секунду (5.03.2012 - 21:41) gortenziy написал(а):
А для меня главное мир во всем мире. smile.gif

Спустя 3 минуты, 18 секунд (5.03.2012 - 21:44) Шиповник написал(а):
А для меня главное - здоровье моего ребенка и его жизнь.

Спустя 3 минуты, 55 секунд (5.03.2012 - 21:48) Золушка написал(а):
Цитата (Rearranger @ 5.03.2012 - 16:43 )
Вот давеча озадачился одним вопросом - ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ АЛКОГОЛИКА ГЛАВНЫМ?
Вот интересно.

В начале было главным --трезвості наскребсти....
А потом главное менялось ...

Сейчас на первом месте ребенок стоит ...семья.... потом все остальное...( про то чтов алкоголик помню , забыть не смею)

Спустя 3 минуты, 6 секунд (5.03.2012 - 21:51) Шая написал(а):
а у меня с главным уже расход...
unsure.gif

Спустя 10 минут, 1 секунду (5.03.2012 - 22:01) Вальтрон написал(а):
Цитата (Шая @ 5.03.2012 - 21:51 )
а у меня с главным уже расход...

Чудной ты.. sad.gif
У меня ..не знаю...такое чувство, что тебе очень плохо и одиноко внутри..Но рекламу ты периодически обновляешь..

Спустя 4 минуты, 7 секунд (5.03.2012 - 22:05) Шая написал(а):
Вальтрон
вапще-то это юмар... я за пол шестого писал...
biggrin.gif

Спустя 15 минут, 5 секунд (5.03.2012 - 22:20) Вальтрон написал(а):
Цитата (Шая @ 5.03.2012 - 22:05 )
вапще-то это юмар... я за пол шестого писал...

Да я вообще..
Мне чето хочется тебя обнять и пожалеть smile.gif честно.
может ошибаюсь.
Цитата (Шая @ 5.03.2012 - 22:05 )
я за пол шестого писал...

Это плохо.. А я пока иногда дежурю.. laugh.gif
сутки-трое

Спустя 12 минут, 15 секунд (5.03.2012 - 22:33) Шая написал(а):
Цитата
Да я вообще..
Мне чето хочется тебя обнять и пожалетьчестно.

Вальтрон
я уже в спарингах не учавствую... smile.gif
какие наши годы... ещё обнимешь и пожалеешь...
только чур на этом всё!
biggrin.gif

Спустя 9 минут, 37 секунд (5.03.2012 - 22:42) Вальтрон написал(а):
Цитата (Шая @ 5.03.2012 - 22:33 )
только чур на этом всё!

От блинн..не пролезло.. user posted image

Спустя 3 минуты, 54 секунды (5.03.2012 - 22:46) Шая написал(а):
Вальтрон
нормальный ход...
user posted image

Спустя 1 час, 21 минуту, 42 секунды (6.03.2012 - 00:08) Mike62 написал(а):
Главное - это желание жить. Это первым делом.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (6.03.2012 - 00:09) Alex74 написал(а):
Главное ,для меня алкоголика-трезвость!Трезвость не цель,но все остальные цели без трезвости ничто.

Спустя 2 часа, 54 минуты, 5 секунд (6.03.2012 - 03:03) all ex написал(а):
Цитата (Rearranger @ 5.03.2012 - 16:43 )
Всё время слышу - Первым делом - ГЛАВНОЕ.

Где слышишь? На работе? Так там главное то, чем вы там занимаетесь.
Фраза, вырванная из контекста, может расцениваться по-разному в разных ситуациях.
Но я подозреваю, что вопрос имеет какое - то отношение к Анонимным Алкоголикам. И если так, то это название раздела из "Жить трезвым" стр.61. Лично я согласен с тем, что там написано. Если у тебя есть свои соображения по этому поводу - с интересом ознакомлюсь.
Цитата (palitra @ 5.03.2012 - 17:54 )
Работа, программа.

А я слово "программа" вспоминаю лишь тогда, когда на собрании зачитывается отрывок из Пятой главы:"...вот предпринятые нами Шаги, которые предлагаются, как программа выздоровления". И меня лично коробят выражения типа: "он в программе, он программный, работает(не работает) по программе".
И ещё мне не нравится, когда Высшую Силу называют ВС, Болшую Книгу - БК, душевный покой - душпок (почти как душок) и т.д. Я понимаю - экономия трафика!

Цитата (Лиатрис @ 5.03.2012 - 18:36 )
Интересно было бы выслушать по данному вопросу и начальника транспортного цеха.... алкоголика - атеиста, или агностика... rolleyes.gif

Если всё, что здесь сказано о взаимоотношениях с Богом говорилось искренне и если это действительно убеждения тех людей, кто об этом говорил, то респект и уважуха...
Но, как говорит М.Жванецкий: "Не верю!"
Я считаю, что есть вещи, о которых вслух не говорят и, уж тем более, не спорят. К этим вещам я причисляю отношения между мужчиной и женщиной, отношения между человеком и Богом. На мой взгляд это настолько личное, что всякое публичное упоминание, а тем более обсуждение просто опошляет эти отношения!
Цитата (Ilmar @ 5.03.2012 - 19:02 )
Для меня главное - стабильность и уверенность в завтрашнем дне.


Цитата (gortenziy @ 5.03.2012 - 21:41 )
А для меня главное мир во всем мире.


Цитата (Шиповник @ 5.03.2012 - 21:44 )
А для меня главное - здоровье моего ребенка и его жизнь.


Цитата (Mike62 @ 6.03.2012 - 00:08 )
Главное - это желание жить. Это первым делом.


Не обманывайте себя. На всё это глубоко плевать, когда тяга...


Спустя 3 часа, 50 минут, 21 секунду (6.03.2012 - 06:53) stariik написал(а):
Как ни крути а самое главное для меня Будеть есть - это моя трезвость....Будет трезвость будет все...Забужаю - смерть ...Для меня,а как там у вас я не знаю wink.gif

Спустя 1 час, 31 минуту, 44 секунды (6.03.2012 - 08:25) Mike62 написал(а):
Цитата (all ex @ 6.03.2012 - 03:03 )
Не обманывайте себя. На всё это глубоко плевать, когда тяга...

А мне Сережа и Гриша объяснили, что тяги не существует biggrin.gif



Спустя 7 минут, 48 секунд Mike62 написал(а):
Цитата (all ex @ 6.03.2012 - 03:03 )
. И если так, то это название раздела из "Жить трезвым" стр.61. Лично я согласен с тем, что там написано.

В книге Доктор Боб на странице 144 говорится, что "первым делом главное" - это "Ищите Царство ..." wink.gif

Спустя 47 минут, 48 секунд (6.03.2012 - 09:13) staisi написал(а):
У алкоголика нет эффективной защиты ума против первой рюмки, она может исходить только от ВС, следовательно, если я хочу остаться трезвой, то главное для меня - обрести ВС, которая оставит меня трезвой.

Спустя 40 минут, 44 секунды (6.03.2012 - 09:54) Arna написал(а):
Продолжаем подведение итогов:

Rearranger Первым делом - ГЛАВНОЕ.
Лиатрис Главное для меня-алкоголички: моя трезвость
RingoStarr Для пьющего алкоголика главное - нажраться.Для выздоравливающего главное - не пить сегодня
ОЛЕНЬКА 32 щас для меня главное - покушать!
Юка главное для меня обычные человеческие ценности-жизнь, дочка, муж, мама, дом...и т.д...
гаспар1 Духовное над Материальным
Вальтрон главное для меня сегодня заботится об отношениях с Ним. Мой Бог - Жизнь , Любовь...
Лиатрис Так что п.1.1 - не вливать в себя С2Н5ОН. П.1.2 - искать Его. Это - главное.
ktu Сегодня утром ГЛАВНЫМ для меня было собраться на работу.
BeeRsaCHE Главное для меня сейчас наладить Душевный покой и связь с ВС.
iso Гармония ума и сердца.
Cleopatra... личная встреча с Ним, исправление сердца.
palitra У меня на первом месте работа! Или она делит место с программой.
Ilmar Для меня главное - стабильность и уверенность в завтрашнем дне.
Татьян@ трезвость во всех сферах жизни-ясная голова и здравый взгляд на вещи..
gortenziy А для меня главное мир во всем мире.
Шиповник здоровье моего ребенка и его жизнь.
Золушка Сейчас на первом месте ребенок стоит ...семья....
Шая а у меня с главным уже расход...
Mike62 Главное - это желание жить. Это первым делом.
Alex74 Главное ,для меня алкоголика-трезвость!
all ex Не обманывайте себя. На всё это глубоко плевать, когда тяга...
stariik Будеть есть - это моя трезвость....Будет трезвость будет все.
staisi обрести ВС, которая оставит меня трезвой.
cyp ТРЕЗВОСТЬ
ОЛЕНЬКА 32сейчас (доедая), стало важным жить здесь и сейчас! меньше думать, больше делать...

Спустя 18 минут, 27 секунд (6.03.2012 - 10:12) cyp написал(а):
Для меня главное ТРЕЗВОСТЬ, И не важно, где я: на работе или дома или в парке с друзьями...

Спустя 11 секунд (6.03.2012 - 10:12) all ex написал(а):
Цитата (Mike62 @ 6.03.2012 - 08:25 )
А мне Сережа и Гриша объяснили, что тяги не существует

Есть вещи, которые существуют независимо от нашей веры или неверия в их существование.

Спустя 4 минуты, 58 секунд (6.03.2012 - 10:17) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
biggrin.gif плин..... опять ем сижу....


Для меня вот сейчас (доедая), стало важным жить здесь и сейчас! меньше думать, больше делать... Как узнать ЧТО ДЕЛАТЬ?

1. Группы (там таблы трезвости раздают)
2. Программа - Спонсор(наставница) - Я в своей голове без проводника не хожу....
3. Служение. я здесь, не для того, чтоб ВЫ мне намекнули. что мне пора на Аобжор.... laugh.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (6.03.2012 - 10:19) Cleopatra написал(а):
all ex
Согласно терминологии Анонимных Алкоголиков процесс употребления состоит из двух частей Одержимости ума которая приводит к первой рюмке и аллергии тела - это когда человек уже ничего не контролирует. Термин или понятие "тяга"
- АН новский в литературе АА отсутствует.

Спустя 6 минут, 40 секунд (6.03.2012 - 10:26) all ex написал(а):
Цитата (Mike62 @ 6.03.2012 - 08:25 )
В книге Доктор Боб на странице 144 говорится, что "первым делом главное" - это "Ищите Царство ..."


Цитата
Например, если его спрашивали: «А что означает "Первым делом — главное?"», — у доктора Боба всегда была наготове подходящая цитата: «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам».


Здесь доктор Боб цитирует Библию, а она к АА прямого отношения не имеет.
Давайте же определимся, кто мы?




Спустя 5 минут, 47 секунд all ex написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.03.2012 - 10:19 )
аллергии тела - это когда человек уже ничего не контролирует.

Как можно телом чего либо контролировать?

Спустя 1 час, 3 минуты, 4 секунды (6.03.2012 - 11:29) Cleopatra написал(а):
all ex
Цитата

Цитата (Cleopatra @ 6.03.2012 - 10:19 )
аллергии тела - это когда человек уже ничего не контролирует.

Как можно телом чего либо контролировать?

Нормальный человек, даже пьяница, может - например не выпить оставшиеся от обеда полбокала вина если очень надо. Алкоголика после первой рюмки ничто кроме заточения в клетку не остановит от поиска и употребления после первой рюмки.
Вот это явление и названо Алергией тела.

Спустя 7 минут, 32 секунды (6.03.2012 - 11:37) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.03.2012 - 11:29 )
Вот это явление и названо Алергией тела.

У алкоголика на выпивку аллергия и ума и тела, можно так сказать?
Какая радость, когда ощущаешь единство ума и тела! rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 10 секунд (6.03.2012 - 11:48) pechora написал(а):
Цитата (all ex @ 6.03.2012 - 11:26 )
Давайте же определимся, кто мы?

Последователи доктора Боба.. цитирующего Библию? huh.gif
Я лично согласен и с тем и с другим..))
Боже, даруй мне (1)разум и (2)душевный покой..
Разум с душевным покоем это и есть Царство.. имхо.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (6.03.2012 - 11:49) Cleopatra написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
Какая радость, когда ощущаешь единство ума и тела!

Ум этот - Бог посредством програмных действий исцеляет (после 9 го шага "к этому времени к нам уже вернулось здравомыслие") и если поддерживать это духовное состояние то он не впадет в безумие первой рюмки, не лишиться зашиты Бога....
а вот тело так и оставляет. Ибо нефиг biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 48 секунд (6.03.2012 - 11:53) Rearranger написал(а):
Своевольный эгоцентричный разум - рисует иллюзии - иллюзии не совпадают с реальностью - от этого плющит - и спиртное - единственное средство уравнять иллюзию с реальностью. Таким образом причина наших бед - находится между ушами, и там НЕТ средства противостоять.
Обретя ВС как пространство сознания и любви - и поняв что ты часть этого пространства - "4 измерение" - ты исцеляешься физически и психически. Аллергия остается - но спиртное становится ненужным, вот и всё.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (6.03.2012 - 11:57) Miala написал(а):
Главное?
задумалась..если говорить о Жизни в целом то
1.общечеловеческие ценности данные мне ВС(Любовь во всех ее проявлениях и связях- это Семья)

2.Духовный рост. не как цель(тут как по мне так цели быть не может,все равно что ждать Просветления ) а духовный рост как Путь. и это Главное.И быть ближе к Богу на этом Пути.-Идти к сердечному пониманию и претворению в жизнь молитвы СФ.

тут же всплывают амбиции..ну никак соврать не могу-
3. хочу долю успеха в своем деле,расти профессионально,развивать и реализовывать способности свои - и все это в том числе для того что бы иметь возможность Радовать и Радоваться.И это тоже в Главном.

Что то я не поняла а где у меня трезвость то smile.gif Интересно выходит, из нее то все и вытекает .Недостижима некорявая реализация в трех направлениях без Трезвости. а значит первым делом-Главное wink.gif

Спустя 3 минуты, 35 секунд (6.03.2012 - 12:00) Rearranger написал(а):
Miala
поменяй 1 и 2 местами - и всё станет на место wink.gif smile.gif из первого вытекает smile.gif smile.gif smile.gif трезвость, но она не зависит от тебя. От тебя зависит только желание следовать ВС.

Спустя 5 минут, 57 секунд (6.03.2012 - 12:06) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.03.2012 - 11:49 )
а вот тело так и оставляет. Ибо нефиг

Исцеляющийся ум не забудет про хлеб насущный и заботу о выздоровлениии тела
(как я люблю поумничать о том, что мне надо лечить зубы). rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 33 секунды (6.03.2012 - 12:11) Miala написал(а):
Цитата (Rearranger @ 6.03.2012 - 12:00 )
поменяй 1 и 2 местами - и всё станет на место wink.gif smile.gif

Вот она- Мужская Логика! biggrin.gif
точно точно)) поменяла местами и Трезвость стала и средством и целью одновременно.Да еще и Главной) Отлично.

Спустя 57 секунд (6.03.2012 - 12:12) Rearranger написал(а):
Miala
то есть твоя трезвость - зависит от тебя?

Спустя 54 секунды (6.03.2012 - 12:13) Cleopatra написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
Исцеляющийся ум не забудет про хлеб насущный и заботу о выздоровлениии тела

Можно от онкологии легких сгореть за тройку месяцев имея самую качественную трезвость, духрост, полумертвых с похмелья одним словом поднимая и 12 Шаг на весь мир, только потому что не удалось бросить курить... (это я от досады, умирают не только от алкголизма ... надо тело беречь самому еще)

Спустя 7 минут, 12 секунд (6.03.2012 - 12:20) Кот Бегемот написал(а):
Cleopatra
Цитата (Cleopatra @ 6.03.2012 - 12:13 )
Можно от онкологии легких сгореть за тройку месяцев имея самую качественную трезвость, духрост, полумертвых с похмелья одним словом поднимая и 12 Шаг на весь мир

Конечно да, но я бессилен здесь.
Единственное не курю, а это - позитив.
rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (6.03.2012 - 12:23) Miala написал(а):
Цитата (Rearranger @ 6.03.2012 - 12:12 )
то есть твоя трезвость - зависит от тебя?

Нуу уж кудаааа там )))что я тогда тут делаю)))
Так бы Оп и достигла тотальной трезвости! biggrin.gif
От меня зависит пункт 1.(с твоей помощью 2 стал первым)-это Путь(программа).на котором мне предстоит некоторое перманентное делание(и это зависит от меня) а Трезвость- это уже воля ВС (здесь полное препоручение себя и следующих 2х пунктов даже )
какой душевный 3й шаг у меня в головушке сделался... smile.gif


Спустя 1 минуту, 30 секунд (6.03.2012 - 12:24) Rearranger написал(а):
Miala
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif 5

Спустя 4 минуты, 8 секунд (6.03.2012 - 12:28) Урсула написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.03.2012 - 16:55 )


Итическая сила .

blink.gif Вас ис дас? blink.gif
Ну а для меня так тоже на первом месте моя трезвость и работа над ней ежедневно.

Спустя 29 минут, 48 секунд (6.03.2012 - 12:58) Maverick написал(а):
Цитата (Rearranger @ 5.03.2012 - 16:13 )
Поэтому самой важной вещью в моей жизни является осознанный контакт с Богом и все остальное в моей жизни зависит от этого, включая мою трезвость.....

Идея понятна, но мне кажется, есть неувязочка.
Я начал ходить на группы только с одной целью - чтобы остаться трезвым. (Смею предположить - как и большинство из нас)
Работая по программе, понял, что от меня моя трезвость не зависит. Пить или нет - решать не мне.
С удивлением и восторгом обнаружил, что есть Сила, которая дает мне эту трезвость, помогает мне во всех моих делах.
т.е. цель - трезвость. Осознанный контакт с Богом - средство. Понятно, что без него никак, но самое главное ТРЕЗВОСТЬ - т.к. для меня это синоним слова ЖИЗНЬ.
Arna, пиши - трезвость.


Спустя 21 минуту, 31 секунду (6.03.2012 - 13:20) pechora написал(а):
Цитата (Maverick @ 6.03.2012 - 13:58 )
Я начал ходить на группы только с одной целью - чтобы остаться трезвым.

Мне лично уже было пох.. - хотел только досмотреть, чем же эта унылая мылодрама закончится..
И на группы я бы сам ни в жисть не пошел.. - дык они ко мне пришли)).. и внесли в мою числодробилку суперидею, что выход есть..
Из этих фактов делаю вывод - главное контакт с Богом.
На собраниях - есть Бог.. (где двое или трое соберутся во Имя Мое..(Блин.. ошеломляющий, для меня, вывод из этой темы - Трезвость, тоже имя Бога.. blink.gif ))
Главное ходить на группы! (с) ИП )))

Спустя 18 минут, 33 секунды (6.03.2012 - 13:38) RingoStarr написал(а):
Цитата (Rearranger @ 6.03.2012 - 08:53 )
Обретя ВС как пространство сознания и любви - и поняв что ты часть этого пространства - "4 измерение" - ты исцеляешься физически и психически.

Цитата (Rearranger @ 6.03.2012 - 09:00 )
трезвость, но она не зависит от тебя. От тебя зависит только желание следовать ВС.

Цитата (Rearranger @ 6.03.2012 - 09:12 )
то есть твоя трезвость - зависит от тебя?
Ну ты же сам и ответил.... "Обретя ВС"... А обрести ВС можно только по собственному желанию, которое по твоим же словам зависит от тебя самого.... То есть сделать осознанный выбор....Сделав осознанный выбор, обретя ВС я выздоравливаю и не пью.... Значица трезвость зависит от моего желания, от меня, от того какой выбор я сделаю. rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 17 секунд (6.03.2012 - 13:45) Кот Бегемот написал(а):
Цитата
главное контакт с Богом

Цитата
обрести ВС

Внимательно прочитав ту же БК, начинаешь понимать что её суть - приход к пониманию ВС, Добра и отвертеться от решения этого вопроса не удалось ещё никому из тех, кто хочет быть не просто физически трезвым ,а ещё и духовно цельным.
А когда дело доходит до вопроса духовных усилий мы становимся удивительно глухими и ленивыми(это я о себе в частности).

Спустя 9 минут, 27 секунд (6.03.2012 - 13:55) RingoStarr написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 6.03.2012 - 10:45 )
Внимательно прочтя ту же БК начинаешь понимать
...Способность внимательно читать БК( и не только) приходит только трезвому челу.... Все рассуждения о ВС, духовности и прочая и прочая возможны только для трезвого. Пьяный ни чем таком рассуждать не может по определению... Так што главное для алкоголика - трезвость, как ни крути. Не будет трезвости - не будет них ... вааще
ничего не буит... И все эти дебаты происходящие тута были бы невозможны без трезвости rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 1 час, 30 минут, 25 секунд (6.03.2012 - 15:25) Любаша написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.03.2012 - 16:55 )
лично мой опыт . да и в БК так написано .

Духовное над Материальным

гаспар1
расскажи, как это выглядит в конкретных ситуациях

Спустя 3 часа, 24 минуты, 41 секунду (6.03.2012 - 18:50) Вальтрон написал(а):
Цитата (all ex @ 6.03.2012 - 10:26 )
Здесь доктор Боб цитирует Библию, а она к АА прямого отношения не имеет.
Давайте же определимся, кто мы?

Первые годы собирались алкоголики, читали Библию, молились молитвой отче наш.. Программа была написана на основании нагорной проповеди, послания Ефесянам и 2 Коринфянам. есть макумент smile.gif
И ходили в больницы только к тем алкоголикам, на которых уже стоял крест, которым только оставалось принять смерть и возрождения искупителя, и перейти при жизни из смерти в жизнь. Потом собралось человек 37-39 и решили написать книгу, да бы и те кто не добрел до дна, могли не потеряв все и не разрушив, прийти через программу к счастливой жизни..кто ее как (счастливую жизнь ) понимает. Жить трезво. Вот первое что понял один из основателей

..."он все же признал необходимость оценки своей жизни с нравственных позиций, признания собственных изъянов, возмещения ущерба пострадавшим, оказания помощи ближним, а также убедился, что надо верить в Бога и полагаться на Него"
Предисловие ко второму изданию.

Спустя 1 час, 35 минут, 42 секунды (6.03.2012 - 20:26) OSTAP написал(а):
Для общего развития!

"Круги близости (интимности), ответственности и влияния

Номера кругов
1. Б-г и ты
Если ты в этом круге помещаешь лишь себя, то ты будешь себялюбивым и эгоцентричным. Если ты в этот круг помещаешь только Б-га, то ты станешь мучеником и будешь страдать от своей религиозности, это причинит вред твоему физическому и эмоциональному здоровью. Только ты сам можешь заботиться о своем здоровье. Если ты в этот круг поместишь кого-то кроме Б-га и себя, то это нанесет тебе вред — эмоциональный, физический, духовный — и повредит твоим отношениям с другими людьми. Ты можешь сблизиться с любым другим человеком или даже с Б-гом только до той степени, до которой ты близок самому себе, до которой ты знаешь самого себя.
2. Родители и родные братья и сестры, если ты - ребенок.
2а. Супруг(а) или любимый человек, если ты взрослый.
26. Дети несовершеннолетние, если они живут с тобой.
Может быть больно, когда кто-то покидает круг 2. Или когда ты кого-то включаешь в круг 2, а он тебя в свой круг 2 не включает. Или когда в твоем круге 2 более одного взрослого, например, супруг и родитель, или возлюбленный, или взрослый ребенок и т.п.
3. Совершеннолетние дети, лети несовершеннолетние, если они не живут с тобой, внуки, другие близкие родственники, а также очень близкие друзья, которым можно раскрыть душу.
Многие люди имеют множество друзей и знакомых, но не решаются рассказать им о своей жизни и чувствах. Зачастую у мужчин нет ни одного друга в круге 3, у них есть только приятели для рыбалки или других развлечений, коллеги по работе. Но нет никого, перед кем этот мужчина мог бы раскрыть душу. Такие мужчины ожидают, что их супруги будут находиться как в круге 2, так и в круге 3.
4.-5 и так далее. Родственники, друзья, коллеги по работе и т.п.
В зависимости от частоты, с которой вы контактируете с этими людьми, вы помещаете их в соответствующий круг. Состав людей, входящих в эти круги, часто меняется, особенно когда вы путешествуете или переезжаете с места на место. В эти круги также можно включить работу, животных и т.п.
Вы сами отвечаете за то, чтобы строить ваши отношения с людьми соответственно тому, в каком круге они находятся. Способность человека повлиять на вас, вызвав при этом либо радость, либо боль, определяется тем, к какому кругу он принадлежит. Чем ближе к вам круг, тем сильнее влияние." (с)
Лично для меня главное - Б-г!

Спустя 1 час, 58 минут, 16 секунд (6.03.2012 - 22:24) homka777 написал(а):
Цитата (Rearranger @ 5.03.2012 - 13:43 )
Вот давеча озадачился одним вопросом - ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ АЛКОГОЛИКА ГЛАВНЫМ?


привет я Игорь алкоголик
рискну высказать своё субьективное мнение
алкоголизм-био-психо-социумо-духовное
по поводу ГЛАВНОГО
БИО-моя физическая трезвость
ПСИХО-моя психологическая трезвость(т.е.понимание мною мотивов моего поведения)
СОЦИУМО-научиться ЛЮБИТЬ себя и других
ДУХОВНОЕ-мои личные отношения с Богом,как я Его понимаю,и что СЕГОДНЯ я для этого делаю

пысы каким бы странным я ВАМ ни казалси wink.gif

Спустя 18 минут, 26 секунд (6.03.2012 - 22:42) gortenziy написал(а):
all ex
Цитата
глубоко плевать, когда тяга...

Каждый за себя, плиз.. Если я сказала что главное для меня мир во всем мире, то ни какая тяга не заставит думать по другому, Тем более ее у меня

Спустя 59 секунд (6.03.2012 - 22:43) Arna написал(а):
Продолжаем:

Rearranger Первым делом - ГЛАВНОЕ.
Лиатрис Главное для меня-алкоголички: моя трезвость
RingoStarr Для пьющего алкоголика главное - нажраться.Для выздоравливающего главное - не пить сегодня
ОЛЕНЬКА 32 щас для меня главное - покушать!
Юка главное для меня обычные человеческие ценности-жизнь, дочка, муж, мама, дом...и т.д...
гаспар1 Духовное над Материальным
Вальтрон главное для меня сегодня заботится об отношениях с Ним. Мой Бог - Жизнь , Любовь...
Лиатрис Так что п.1.1 - не вливать в себя С2Н5ОН. П.1.2 - искать Его. Это - главное.
ktu Сегодня утром ГЛАВНЫМ для меня было собраться на работу.
BeeRsaCHE Главное для меня сейчас наладить Душевный покой и связь с ВС.
iso Гармония ума и сердца.
Cleopatra... личная встреча с Ним, исправление сердца.
palitra У меня на первом месте работа! Или она делит место с программой.
Ilmar Для меня главное - стабильность и уверенность в завтрашнем дне.
Татьян@ трезвость во всех сферах жизни-ясная голова и здравый взгляд на вещи..
gortenziy А для меня главное мир во всем мире.
Шиповник здоровье моего ребенка и его жизнь.
Золушка Сейчас на первом месте ребенок стоит ...семья....
Шая а у меня с главным уже расход...
Mike62 Главное - это желание жить. Это первым делом.
Alex74 Главное ,для меня алкоголика-трезвость!
all ex Не обманывайте себя. На всё это глубоко плевать, когда тяга...
stariik Будеть есть - это моя трезвость....Будет трезвость будет все.
staisi обрести ВС, которая оставит меня трезвой.
cyp ТРЕЗВОСТЬ
ОЛЕНЬКА 32сейчас (доедая), стало важным жить здесь и сейчас! меньше думать, больше делать...
Miala Трезвость стала и средством и целью одновременно.Да еще и Главной)
Урсула моя трезвость и работа над ней ежедневно
Maverick трезвость.
pechora Главное ходить на группы! (с) ИП )))
OSTAP главное - Б-г!
homka777 БИО-моя физическая трезвость
ПСИХО-моя психологическая трезвость(т.е.понимание мною мотивов моего поведения)
СОЦИУМО-научиться ЛЮБИТЬ себя и других
ДУХОВНОЕ-мои личные отношения с Богом,как я Его понимаю,и что СЕГОДНЯ я для этого делаю.
дядя андрей как цель ГЛАВНОЕ ТРЕЗВОСТЬ, как дествие ГЛАВНОЕ КОНТАКТ С БОГОМ.
ТАЯ все таки трезвость.
инджир-инэринг+ -научиться жить своей грешной жизнью,не осуждая ни-ко-гоКот Бегемот это здоровье

Спустя 3 минуты, 22 секунды (6.03.2012 - 22:47) Багира2 написал(а):
Юка главное для меня обычные человеческие ценности-жизнь, дочка, муж, мама, дом...и т.д...
Татьян@ трезвость во всех сферах жизни-ясная голова и здравый взгляд на вещи..
Шиповник здоровье моего ребенка и его жизнь.
Золушка Сейчас на первом месте ребенок стоит ...семья....

Присоединяюсь к этим высказываниям. Плюс - будет продолжаться моя устойчивая трезвость, будет все это. smile.gif

Спустя 18 минут, 53 секунды (6.03.2012 - 23:06) Лиатрис написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 6.03.2012 - 13:55 )
...Способность внимательно читать БК( и не только) приходит только трезвомучелу.... Все рассуждения о ВС, духовности и прочая и прочая возможны только для трезвого. Пьяный ни чем таком рассуждать не может по определению... Так што главное для алкоголика - трезвость, как ни крути. Не будет трезвости - не будет них ... ваащеничего не буит... И все эти дебаты происходящие тута были бы невозможны без трезвости

user posted image



Спустя 50 секунд (6.03.2012 - 23:06) дядя андрей написал(а):
Для меня оставаться трезвым и есть главное. Другое дело, что само понятие трезвости перерасло просто не питие. Даже не употребляя алкоголь я могу от злобы и ненависти совершать не адекватные поступки. Какая это трезвость? Духовность программы и направлена на ежедневное преобретние трезвости. Так что как цель ГЛАВНОЕ ТРЕЗВОСТЬ, как дествие ГЛАВНОЕ КОНТАКТ С БОГОМ.

Спустя 9 минут, 5 секунд (6.03.2012 - 23:16) доменик написал(а):
Извините. Я не могу выделить главного и второстепенного.
Самыми важными для меня ценностями являются жизнь и свобода.
Все остальное не поддается ранжированию.

Если есть жизнь и свобода то все важно и все актуально.
Потому и нахожусь в ступоре, не могу определиться с вектором приложения своих сил.

Спустя 4 минуты, 24 секунды (6.03.2012 - 23:20) Кот Бегемот написал(а):
Главное - это здоровье
Чтобы получить его, я прикладываю определенные усилия в виде работы по поддержанию своей трезвости . rolleyes.gif

Спустя 44 минуты, 45 секунд (7.03.2012 - 00:05) инджир-инэринг+ написал(а):
Rearranger
Главное-научиться жить своей грешной жизнью,не осуждая ни-ко-го.Это для алкоголика самое сложное-невозможное.Для этого надо помнить аксиому:"Что-бы я сделал с тем человеком,который поступал со мной как я с самим собой''.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (7.03.2012 - 00:07) Лиатрис написал(а):
инджир-инэринг+
Есть проще: "А что бы сделал Бог на моём месте" rolleyes.gif

Спустя 1 час, 50 минут, 12 секунд (7.03.2012 - 01:57) all ex написал(а):
Цитата (gortenziy @ 6.03.2012 - 22:42 )
Каждый за себя, плиз..


Это на собрании, а здесь - курилка. Но всё равно извиняюсь, если что не так.

Спустя 9 минут, 54 секунды (7.03.2012 - 02:07) ТАЯ написал(а):
Для меня главное - как ни крути - все таки трезвость.
ВС после первой же рюмки перестает работать.
Общечеловеческие ценности - видоизменяются.
Семья интересует все меньше и меньше.
Любовь превращается в сказку.
Здоровье куда-то пропадает.
Когда я остаюсь трезвой - все работает и развивается.
Когда я выпью - первым станет рюмка...

Цитата (gortenziy @ 6.03.2012 - 20:42 )
Если я сказала что главное для меня мир во всем мире, то ни какая тяга не заставит думать по другому

А ты уже пробовала во время тяги думать о мире во всем мире? biggrin.gif

Спустя 12 часов, 35 минут, 29 секунд (7.03.2012 - 14:43) RingoStarr написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 6.03.2012 - 23:07 )
Для меня главное - как ни крути - все таки трезвость.
ВС после первой же рюмки перестает работать.
Вот тут трезвые, уже неупотребляющие алкоголики многа говорят о "главном".... И главным называют много всего-чего... Однако это самое "много всего - чего... было невозможно в употреблении.... И только протрезвев, возвращается понимание каких то моральных, нравственных и всякого рода других жизненных убеждений и принципов... Для пьющего алкоголика главное - нажраца.... И только алкоголик, который смог перестать употреблять начинает задумываться о том, что возможно в жизни есть что-то главнее алкоголя внутри организЬма rolleyes.gif
.... Программа 12 шагов - дана Богом именно алкоголикам для того чтобы алкоголик смог перестать пить, и только после этого он может начать развиваться. Это первое и необходимейшее условие для того, что бы найти в жизни главное. Это фундамент, без которого невозможны поиски главного, самого главного и наиглавнейшего rolleyes.gif
ИМХО rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 11 минут, 23 секунды (7.03.2012 - 14:54) Юка написал(а):
RingoStarr
Цитата
необходимейшее условие

это условие..а не ценность...без воды может жить алкоголик? а без еды? без воды и еды трезвость мне не понадобится...но никто не называет это главным в жизни....и кислород никто не упоминул...это необходимые условия моего существования...

Спустя 12 минут, 15 секунд (7.03.2012 - 15:06) RingoStarr написал(а):
Цитата (Юка @ 7.03.2012 - 11:54 )
.без воды может жить алкоголик? а без еды?
Я мог.... когда пил rolleyes.gif
Цитата (Юка @ 7.03.2012 - 11:54 )
это условие..
Ну да... Но без этого условия поиски главного невозможны... Именно для алкоголика
Цитата (Юка @ 7.03.2012 - 11:54 )
это необходимые условия моего существования...
Необходимым и единственным условием моего существоания было наличие алкоголя... Без алкоголя наличие воды, кислорода и прочей фигни не являлось необходимым.... ..В смысле - главная ценность в жизни - алкоголь, и все условия подгоняются под под реализацию этой ценности. Дышать - чтобы пить, кушать(закусывать) чтобы пить, а не наоборот biggrin.gif
rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (7.03.2012 - 15:08) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 7.03.2012 - 15:54 )
и кислород никто не упоминул...это необходимые условия моего существования...

Короче, как в Святом Писании сказано, так и есть - Ищите Царство, об остальном не беспокойтесь..

Спустя 3 часа, 17 минут, 52 секунды (7.03.2012 - 18:26) OSTAP написал(а):
pechora
Точнее, - "Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Б-жиих"!

Спустя 3 минуты, 4 секунды (7.03.2012 - 18:29) pechora написал(а):
Цитата (Алкоголик @ 5.06.2008 - 22:14 )
(Доктор Боб всегда был уверен в своей вере, рассказывает Кларенс. Если кто-нибудь задавал ему вопрос о программе, его обычным ответом было: «А что говорится в Библии?» Например, если его спрашивали: «А что означает "Первым делом — главное?"», — у доктора Боба всегда была наготове подходящая цитата: «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам»*.)

Я эту идею от Матфея постарался передать своими словами..))

Спустя 5 минут, 57 секунд (7.03.2012 - 18:35) RingoStarr написал(а):
Цитата (pechora @ 7.03.2012 - 15:29 )
Я эту идею от Матфея постарался передать своими словами..))
Я всегда помню, каким я пришел в АА.... И если бы мне началали на первых порах "впаривать" идеи пусть даже и от Матфея, и пусть даже своими словами, я бы послал этих долбанутых сектантов подальше, и благополучно сдох бы под забором от алкоголизма. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 22 секунды (7.03.2012 - 18:37) pechora написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 7.03.2012 - 19:35 )
Я всегда помню, каким я пришел в АА....

Братишка, я всегда помню, с кем я разговариваю)) ОСТАП 11 лет в АА и свободно владеет Библией))

Спустя 2 минуты, 10 секунд (7.03.2012 - 18:39) RingoStarr написал(а):
Цитата (pechora @ 7.03.2012 - 15:37 )
Братишка, я всегда помню, с кем я разговариваю)) ОСТАП 11 лет в АА и свободно владеет Библией))
Это я понимаю... Я о главном biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 27 секунд (7.03.2012 - 18:44) Вальтрон написал(а):
Я..больной алкоголизмом, бухаю.......начинаю погибать, умирать..медленно осознав свою обреченность, что все..капец , и в какой то момент (лично у меня так было) я промямлил в слух ( о надежде на какое то Чудо ), то что и в сердце срослось (от бессилия появилась сила).
И мне стало легко и свободно..проблема алкоголя, употребления ушла на второй план...И весь свой взор я направил на Силу..которая меня подняла..И я иду к Ней, хочу ЕЕ, живу Ею..
алкоголь ушел, потерял власть надо мной..Меня искупили не по за слугам..а даром..
Что для меня главное?



Спустя 1 минуту, 35 секунд Вальтрон написал(а):
Кричать Богу , что для меня главное трезвость..Бо Боже..ты пойми..без нее ничего у меня не будет? biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 3 секунды (7.03.2012 - 18:46) pechora написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 7.03.2012 - 19:39 )
Это я понимаю... Я о главном

Носи тело на собрание - остальное приложится..))

Спустя 13 минут, 48 секунд (7.03.2012 - 18:59) RingoStarr написал(а):
Цитата (pechora @ 7.03.2012 - 15:46 )
Носи тело на собрание - остальное приложится..))

Спасибо друг. biggrin.gif ...

Спустя 1 час, 21 минуту, 47 секунд (7.03.2012 - 20:21) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (pechora @ 7.03.2012 - 18:46 )
Носи тело на собрание - остальное приложится..

Сюреалистическая картинка представляется - множество похоронных процессий, стекающихся к месту проведения собрания АА...

Спустя 18 минут, 6 секунд (7.03.2012 - 20:39) СВВ написал(а):
Очень я люблю магнитик на моем холодильнике "Первым делом - Главное!" biggrin.gif
Он меня переносит в здесь и сейчас. Именно то, что в данный момент является для меня Главным. А это всегда разное.
Сделать первым самое важное дело на сейчас.

Спустя 5 минут, 44 секунды (7.03.2012 - 20:45) Лиатрис написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 7.03.2012 - 18:44 )
Кричать Богу , что для меня главное трезвость..Бо Боже..ты пойми..без нее ничего у меня не будет?


Я думаю, что кричать Богу: "Ты пойми, что главное для меня Ты, Бог", - тоже не требуется. Он и так это понимает laugh.gif



Спустя 1 минуту, 17 секунд Лиатрис написал(а):
СВВ
Светка! А ведь ты гений!!! blink.gif biggrin.gif user posted image

Спустя 41 минуту, 59 секунд (7.03.2012 - 21:27) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 7.03.2012 - 20:45 )
Я думаю, что кричать Богу: "Ты пойми, что главное для меня Ты, Бог", - тоже не требуется. Он и так это понимает

Блин..шо ж тогда кричать? laugh.gif ..где же норма? biggrin.gif
(молчу) ph34r.gif

Спустя 6 минут, 53 секунды (7.03.2012 - 21:34) Юка написал(а):
Обяазательно надо Ему что-то кричать? простого "спасибо" думаю достаточно wink.gif

Спустя 5 минут, 56 секунд (7.03.2012 - 21:40) Вальтрон написал(а):
Цитата (Юка @ 7.03.2012 - 21:34 )
думаю

laugh.gif ................ tongue.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (7.03.2012 - 21:42) Юка написал(а):
Вальтрон
у тебя истерика?попей водички, успокойся

Спустя 8 минут, 45 секунд (7.03.2012 - 21:51) botulizm написал(а):
в делах моих есть лишь один высший авторитет...

Спустя 4 минуты, 27 секунд (7.03.2012 - 21:55) mariposa написал(а):
Мне кажется, главное для алкоголика делиться своей любовью.



Спустя 2 минуты, 17 секунд mariposa написал(а):
В каждом из нас есть образ Божий. А Бог для меня это любовь.

Спустя 8 минут, 55 секунд (7.03.2012 - 22:04) дядя андрей написал(а):
Цитата
Дышать - чтобы пить, кушать(закусывать) чтобы пить, а не наоборот

Не совсем согласен, я пил иногда чтобы жить физически. Иногда сердце останавливалось без алкоголя и ноги не ходили.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (7.03.2012 - 22:06) Лиатрис написал(а):
Цитата (mariposa @ 7.03.2012 - 21:55 )
Мне кажется, главное для алкоголика делиться своей любовью.

Мне тоже так кажется, но... мы не можем отдать того, чего у нас нет.

И вот я сейчас поняла, что пока я не научусь любить себя со всем, что у меня есть на сегодня - я не смогу поделиться такой безусловной любовью с другими.

Спустя 9 минут, 27 секунд (7.03.2012 - 22:15) mariposa написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 7.03.2012 - 20:06 )
мы не можем отдать того, чего у нас нет.

Каждый человек может любить, но не каждый умеет. Эту любовь я защищала всеми способами, и алкоголизмом в том числе. Чтобы отдавать, нужно открыться, повернуться к миру той стороной. которая кажется самой уязвимой. А вдруг в этот момент тебя под дых? Останавливает страх боли. я научилась жить с собственной болью, которую не хотела терпеть когда пила.

Спустя 7 минут, 20 секунд (7.03.2012 - 22:22) pechora написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 7.03.2012 - 21:45 )
Светка! А ведь ты гений!!!

Тоже похлопаю)) У меня этот образ дымился-клубился, но в конкретику не вылился..
Сосредоточенность на текущем моменте - главное то, что я делаю сейчас.. в сию секунду))
Что чувствую, что переживаю.. - в текущем моменте - я - Воля Бога..

Спустя 7 минут, 42 секунды (7.03.2012 - 22:30) дядя андрей написал(а):
Цитата
я научилась жить с собственной болью, которую не хотела терпеть когда пила.

Боль прошла или осталась?
Цитата
поделиться такой безусловной любовью с другими.



Вот как это делиться безусловной любовью? Что практически делать? Ладно если близкий человек, а если например самодур начальник?

А понял без условий я его люблю, а условиями нет.

Спустя 9 минут, 49 секунд (7.03.2012 - 22:40) Лиатрис написал(а):
дядя андрей
ну это высший пилотаж rolleyes.gif
Я теоретизирую biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 10 секунд Лиатрис написал(а):
В идеале: принять самодура-начальника как есть, не испытывая к нему злобы, не обижаясь и смиряясь - с любовью выполнять начальственные указания.(Или с любовью не выполнять, оставив результат ВС - ежели они не являются приказом, не подлежащим обсуждению, или противоречат УК РФ, или каким-либо личным морально-нравственным нормам)
Каково? biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 38 секунд (7.03.2012 - 22:44) mariposa написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 7.03.2012 - 20:30 )
Боль прошла или осталась?

Боль осталась, но так наверно ноют раны, уже зажившие.
Цитата (дядя андрей @ 7.03.2012 - 20:30 )
Вот как это делиться безусловной любовью?

Любить, не только обнимать и поглаживать. Это и мужество сказать то что думаешь. Не всегда и мой взгляд на происходящее адекватен. И тогда стоит сказать "спасибо" и включить мозги.
А начальник... Я начальник - ты дурак, ты начальник...



Спустя 1 минуту, 56 секунд mariposa написал(а):
Позволить другому человеку не любить тебя, тоже любовь.

Спустя 5 минут, 13 секунд (7.03.2012 - 22:50) Молли написал(а):
Цитата (mariposa @ 7.03.2012 - 22:44 )
Любить, не только обнимать и поглаживать. Это и мужество сказать то что думаешь.

Так это честность , а не любовь .

Спустя 6 минут, 1 секунду (7.03.2012 - 22:56) mariposa написал(а):
Если без любви, то жестокость.



Спустя 4 минуты, 17 секунд mariposa написал(а):
Ну, может я утрирую... Сказать с с любовью -честность, а без..

Спустя 15 минут, 37 секунд (7.03.2012 - 23:11) дядя андрей написал(а):
Цитата
Позволить другому человеку не любить тебя, тоже любовь.

Да и от этого:
Цитата
Боль осталась, но так наверно ноют раны, уже зажившие


Я испытывал что похожее, приблеженное к безусловной любви к своим детям.Инеск4олько раз без всяких условий понимал. что люблю женщину. Потом все равно возникали условия.

А еще испытывал, что всех люблю когда стоял в кругу с нашей молитвой, особенно когда людей много.

Всегда это были теплые чувства. А вот когода смирялся, терпел, делал правильные по закону, но не лежашие на сердце дела не испытывал любви. А какая она любовь безусловная? В плане , что чувствуется при этом?

Спустя 12 минут, 1 секунду (7.03.2012 - 23:23) mariposa написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 7.03.2012 - 21:11 )
А какая она любовь безусловная?

Ты очень хорошо ее описываешь сам.
Цитата (дядя андрей @ 7.03.2012 - 21:11 )
А вот когода смирялся, терпел, делал правильные по закону, но не лежашие на сердце дела не испытывал любви.

Но кроме любви человек испытывает еще целую гамму чувств. возможно это имеет отношение к отрицанию(одно из проявлений алкоголизма) может отвращение, страх и т.д. Пробуй определять чувства и называть их. К сожалению у многих алкоголиков есть алекситимия.
Испытывать только одну безусловную любовь - это уже "Даун Хаус" какой-то.

Спустя 4 минуты, 47 секунд (7.03.2012 - 23:28) дядя андрей написал(а):
Цитата
Испытывать только одну безусловную любовь - это уже "Даун Хаус" какой-то.

Не знаю, что такое, но полегчало biggrin.gif А типа дурдом, угадал? Еше больше полегчало.

Спустя 17 минут, 51 секунду (7.03.2012 - 23:46) mariposa написал(а):
Все ОК biggrin.gif А кино посмотри, думаю понравится.

Спустя 17 минут, 52 секунды (8.03.2012 - 00:04) pechora написал(а):
Цитата (mariposa @ 8.03.2012 - 00:46 )
А кино посмотри, думаю понравится.

Расскажи суть.. в двух словах.. Секс, насилие?))

Спустя 1 минуту, 16 секунд (8.03.2012 - 00:05) OSTAP написал(а):
pechora
Цитата
идею от Матфея постарался передать своими словами

Без полемики... Я пытаюсь ничего своими словами из СП, тем более письменно, не передавать, а только дословно. Как-то здесь, я не то что фразу, а книгу Песнь Песней Проповедника Екклесиаста привел в пример, Лекса сразу попытался обвинить меня в некомпетентности в данном вопросе. За что ему, - спасиБо! rolleyes.gif
Точнее подходи к вопросу фраз из СП!
Цитата
Братишка, я всегда помню, с кем я разговариваю)) ОСТАП 11 лет в АА и свободно владеет Библией))

Приглаживая, следуешь правилам модерирования в темах форума, но грубовато и поэтому, учитывая твой стаж трезвости, я "делаю поправку на ветер" wink.gif
Цитата
Носи тело на собрание - остальное приложится
blink.gif
С данным стажем трезвости, думаю, необходимо уже выносить свое тело из собрания! biggrin.gif Естественно ИМХО! wink.gif
Цитата
Сосредоточенность на текущем моменте - главное то, что я делаю сейчас.. в сию секунду))
Что чувствую, что переживаю.. - в текущем моменте - я - Воля Бога..

Не отрицаю, но, брат, как-то это все временно...
"Не думай о секундах свысока.
Hаступит время - сам поймешь, наверное:
Свистят они, как пули у виска, -
Мгновения, мгновения, мгновения.
.........................................................
Из крохотных мгновений соткан дождь,
Течёт с небес вода обыкновенная,
И ты порой почти полжизни ждёшь,
Когда оно придёт, твоё мгновение."
А лучше послушай... rolleyes.gif
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=49nkhZTJC6U

Юка
Цитата
простого "спасибо" думаю достаточно

Ему всегда благодарность, человеку спасиБо!

botulizm
Цитата
в делах моих есть лишь один высший авторитет...

Верный ход!

mariposa
дядя андрей
Лиатрис
" - Израиль - это бедная страна с богатым населением, а Россия - богатейшая страна с бедным населением. И ничего к лучшему у вас не изменится, пока в обществе главенствует принцип: я - начальник, ты - дурак!... ...Но прежде чем отдать распоряжение, я прорабатываю вопрос с первым заместителем. Иногда он убеждает меня в обратном. И вот такая вертикаль мысли, а не слепого подчинения действует во всем... ...Богатой страну делают не нефть, не умение протяжно издавать приказы, а вертикаль мысли. И уважение государства к своим гражданам." (с)
Так, к слову, выдержки из одной газетной статьи "Ты - начальник! Кто дурак?"! (Газета "Вечерний Северодвинск")

Спустя 3 минуты, 25 секунд (8.03.2012 - 00:09) mariposa написал(а):
Цитата (pechora @ 7.03.2012 - 22:04 )
Расскажи суть.. в двух словах.. Секс, насилие?))

"Идиот", Федор Михайлович Достоевский smile.gif

Спустя 14 секунд (8.03.2012 - 00:09) pechora написал(а):
Цитата (OSTAP @ 8.03.2012 - 01:05 )
Я пытаюсь ничего своими словами из СП, тем более письменно, не передавать, а только дословно.

Че так?)) На древнеарамейском?
По мне так СП - сборник образов, идей.. слова не важны..

Спустя 2 минуты, 4 секунды (8.03.2012 - 00:11) OSTAP написал(а):
pechora
Цитата
На древнеарамейском?

Ты исходишь из того, что "Лучше меньше, да лучше"?

Спустя 21 секунду (8.03.2012 - 00:11) mariposa написал(а):
OSTAP
"Подчиненный перед начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
Дабы разумением своим не смущать начальство..."
Указ Петра I от 09.12.1709

Спустя 23 секунды (8.03.2012 - 00:12) дядя андрей написал(а):
Цитата
А кино посмотри, думаю понравится.



Фильмы очень мало смотрю. Сейчас подумал, а почему собственно? Посмотрю.

Спустя 11 минут, 7 секунд (8.03.2012 - 00:23) OSTAP написал(а):
mariposa
Я и автор статьи о том же...

Спустя 2 минуты, 7 секунд (8.03.2012 - 00:25) дядя андрей написал(а):
Цитата
Но прежде чем отдать распоряжение, я прорабатываю вопрос с первым заместителем. Иногда он убеждает меня в обратном



Поступило распоряжение тупое по сути, безграмотное и экономически провальное. Сижу курю, хотя не курю. С любовью не спишу прогнуться в реверансе выполнения.

Бегут: ,, Ты еще не выполнил распоряжение?..
Включаю дурку: ,, Нет не успел,,

Фуф слава Богу, а то мы передумали.

А там не просто гвоздик забить. Там 50 пар рук и двое суток непрерывной работы.

Так о чем у нас тема? О главном? Не быть уставшим подойдет ? Посему с любовью. Спок ночи всем.

Спустя 10 минут, 11 секунд (8.03.2012 - 00:35) OSTAP написал(а):
дядя андрей
Ну, это практика нужна, брат! У меня такумент только три дня отлеживается на столе... wink.gif

Спустя 13 минут, 17 секунд (8.03.2012 - 00:48) Лиатрис написал(а):
Чего пыжиться.(Это я о себе, если что)
Надо просто жить. "Жить не тужить, никому не досаждать, никого не осуждать, и наше вам почтение"(с)

Я когда утром отдаю Богу свой день - Он по любому даёт любовь.

Спустя 1 день, 22 часа, 38 минут, 53 секунды (9.03.2012 - 23:27) инджир-инэринг+ написал(а):
доменик
Цитата
Если есть жизнь и свобода то все важно и все актуально.
Потому и нахожусь в ступоре, не могу определиться с вектором приложения своих сил

Я так думаю,вероятно надо определяться не c вектором-алгоритмом действий.Это значит констатировать факт кто тебе действительно дорог без "в принципе" и "как-бы".

Спустя 27 минут, 10 секунд (9.03.2012 - 23:54) инджир-инэринг+ написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Сюреалистическая картинка представляется - множество похоронных процессий, стекающихся к месту проведения собрания АА...

Согласен,шутки-юмора как на картинах Сальвадоре Дали.Только ассоциации к сермяжной правде жизни будут даже пострашнее.