Объявить группу чисто алкогольной, запретить "гонять тяги" и вкусняшек накупать исходя из того что "шляпа" приносит.
Воспоминания о Реб центрах и прочих не относящихся к алкоголизму - а в частности к ОПЫТУ ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ высуплениях нещадно прерывать. Можно лишать слова.
На рабочке решить все проблемы по группе - вполне реально выдуть нариков если они мешают, кроме того, можно удалять людей мешающих ведению собрания или нарушающих работу группы.
Это в правах ведущего собрание.

Добрый день.у нас смешанная группа,более того у нас в городе она была основана наркоманами изначально.сейчас наверняка постоянная посещаемость 50 на 50.наши наркоманы)))придерживаются всех традиций.мы делаем в неделе и собрание их группы и нашей в разные дни,мы ходим к ним,а они к нам.атмосфера отличная.собрания вместе,а что касается рабочих собраний или 7 традиции,то у них свое у нас свое.вместе ходили в наркологию,если кому-то из наркоманов звонят новички по алкоголю,то они быстренько перекидывают новость нам,алкашам.может наши наркоманы более долго в программе,опытнее,но даже и вне собрания избегают рассказов от кайфа употребления.на наших собраниях себя называют как зависимые.а не наркоманы,также и мы на их собраниях.в общем не повезло вам с группой,жаль.

у нас ходят на группу АА наркоманы, но представляются - алкоголиками, потому что группа - АА. И они на нее ходят решать именно алкогольную проблему, а не проблему наркомании. Попытки представляться наркоманом были, пресекли, см. тр.3. И никаких таких вещей как ты описываешь не возникает. Вы создали группу АА- вы ввели на нее свои правила, кто не согласен - может не ходить, хочешь ходить - подчиняйся.

liz
Все правильно,но!!!У меня немного другое мнение
Василий 888
Мы с Лизкой с одного города и с одной группы
У нас тоже есть разногласия с наркоманами.В данный момент сегодня рабочее собрание нашей ААшной группы,где хотим обсудить многие вопросы.А я со своей стороны буду предлагать то,что меня волнует и в чем я не согласна с наркоманами.В частности,в твоей ситуации я бы порекомендовала провести тоже рабочее собрание и поднять волнующие вопросы.Например,можно утвердить на рабсобрании свою преамбулу и ввести в правила ведения собрания по пунктам то,что вас не устраивает- не упоминать во время собрания наркотические вещества или названия спиртных напитков, не упоминать и не вспоминать радостные моменты употребления, говорить от своего имени и т.п.И когда это будет оговорено правилами-секретарю во время проведения можно спокойно тормозить говорящего. А то,что они ведут себя зачастую неадекватно-больные они…Как и мы

Я может так и посоветую сделать, но сам в этом принимать участия не буду. Поскольку моё душевное спокойствие оказалось, в данной ситуации, под угрозой, а значит болезнь может найти пробел и развести меня. Наркоманы очень хорошо овладели формами и приёмами причинения беспокойства алкоголикам и походу кайфуют от этого. Да и как они смогут говорить про алкогольную зависимость если мы все знаем что они на 99.9% наркоманы и на водяре просто "переламывались". И мы их как алкашей воспринимать не сможем. Они не валялись под заборами, не знают что такое пить "шмурдяк" и незамерзайку, они не висели на спиртяге и не жрали одеколоны с бояркой. Их "кайф" не продаётся на каждом углу и в любом ларьке, их "кайф" не продают на розив и в кабаках да на городских праздниках.

Ввести в преамбулу слова "Люди с двойной зависимостью, помните, что вы находитесь на группе АА. Где проблемы других зависимостей, кроме алкогольной не обсуждаются"

Aza

я вспомнил один мультик когда в теремок звереи впускали,и теремок не выдержал )))))))))))))

Lexa Grek
Леха Я тебя и тут люблю

Я бы никогда не ходила на смешанные группы. В Большой Книге нет ничего про то, что я должна ходить на собрания с наркоманами. Когда один алкоголик разговаривает с другим алкоголиком, начинается чьё-то выздоровление, а не алкоголик с наркоманом или наркоман с наркоманом. Зачем мне ходить на группу с наркоманами, если мы с ними никогда не найдём понимания? И они и я больны, но больны по разному.
Слава ВС, у нас хорошо на группе, все свои, т.е. алкаши

FCT
Желаю тебе простить принять и полюбить сестренку... в этом и будет заключаться весь процесс твоего выздоровления...

Также и на группе ...жить трезвому будет в кайф тогда когда научишься принимать людей такими какие они есть..
мы живем дружно с NA... за стенкой правда ..
собрания не смешиваем если я на NA то я наркоман, если в АА то алкоголик .....
а когда вместе в церковь идем и детей крестим..
то мы уже братья (во Христе ) становимся..
(у нас группы при храме)
У нас NA в Питере выросло и откололось на группе АА" Наш Путь", я знаю города где АА выросло при NA , даже знаю города где на одной базе выросло сначало АЛАНОН 6 лет, потом АN 4 года и только потом АА 2 года ..дружат и вместе праздники проводят..
Но собрания должны четко разделятся и по времени и по виду зависимости!

з.ы. А во всех других случаях гавно надо искать в себе!

есть опыт московских групп, где много людей с двойной зависимостью, устраивать например тематические собрания по брошюрам "Проблемы помимо алкогольных", "Наркоманы на группах АА", вести индивидуальные беседы, решать на рабочих собраниях в том числе об изменении памятки ведущего, что он читает и что говорит в том или ином случае и т.д и тп.,
а то в Москве несколько групп АА закрылось по причине подобного преобладании наркоманов. Сейчас вроде все хорошо, у них АН у нас АА, но периодически все равно некоторые группы болеют.

бояр пил, шмурдяк нет, а что это такое?

шмурдяк:Алкогольный напиток обычно на спиртовой основе, отличительные особенности - низкая цена и соответствующее качество. К шмурдяку можно отнести крепленое вино домашнего производства, обычно на продажу, а не для собственного употребления. Состав напитка может включать различные ингредиенты от табака и орехов, заканчивая содой и карбидом. В некоторых случаях шмурдяком называют низкокачественный портвейн, либо спиртовой напиток кустарного производства приготовленного из неочищенных или технических спиртов.

Когда у нас открылась группа АА в наркологической больнице, буквально месяца через два к нам обратились врачи с просьбой разрешить приходить на наши собрания наркоманам. Нас было тогда не очень много, человек 6-7. И вот, резко добавляется еще примерно такое же количество давольно таки своеобразных людей . Пытались они говорить о своем и на своем "языке" , но мы слабины не давали и рулили собрания по алкогольному. Наркоманам же донесли весть, что существует и для них программа, которая для них более эффективна и что бы по ней жить и выздоравливать - нужно открыть свою группу АН. Через годик они от нас отделились. На сегодня нам 11 лет, а им 10 лет.

Василий 888
Ты главное не кипятись...все будет хорошо...
пойми их это они наркоманы все от страхов своих ищут откорячки....
чья зависимость круче...
Перед смертельной болезнью мы все равны

В 4-6 Шаге мы видим что причины наших таких разных на первый взгляд болезней на удивление совпадают...
Это Гордыня, жадность. похоть, лень и т.д.
а чем мы себя убивали не так важно...
про меня говорили дай ему гавна, пообещай приход и дай ложку...

Василий 888
Мужества изменить то что можешь и душевного покоя принять то что не сможешь - а вообще надо дать мутной воде отстояться. Тем или иным образом проблема разрешится. Удачи!

Тема поднималась уже не раз, и сами сталкивались... Пинком под зад - лучший выход, иначе не дойдет. И правда, опыт грустный есть.

Есть даже предложение - прикрепить эту или подобную тему постоянно, наверху. Ибо проблемы с наркоманами, ихними РЦ поднимаются чуть ли не ежедневно. У меня еще по телефону постоянно спрашивают на сей счет... Достало.

Вечная, до боли знакомая тема. Мой опыт по этому вопросу читай в моём журнале (Мои зависимости). Добавить хочу следующее, к каждому пришедшему на группу нужен индивидуальный подход. Рубить с плеча здесь нельзя. Например я некоторых алкоголиков приходящих на группы, могу назвать алкоголиками с большой натяжкой, скорее для меня они просто пьяницы и что их тоже надо гнать с группы? Каждый сам решает кто он в этой жизни "Не суди и не судим будешь". Неадекваты не соблюдающие традиции наблюдаются повсеместно.

Золушка
Оля, вижу много троеточий в твоих постах... Поддерживаю - очень сложно разделить двойную зависимость и....

Блин! Прям про нас... Против нариков никто - ничего против не имеет, но есть отдельные индивиды, которые, действительно переходят все границы. Да, они имеют двойную зависимость и по 3 традиции мы не можем выгнать их с группы, а вот поставить условие - у алкашей только про алкозависимость, все остальные - в соответствующих группах. Среди "студентов соседнего факультета" много отличных людей и мне даже приятно с ними общаться, я считаю, что алкозависимость - это алкозависимость, наркозависимость - это наркозависимость и смешивать группы не стоит!!!

Какие смешанные группы? у нас тоже ходят с двойной зависимостью ,но-а-на группе АА они себя называют алкоголиками !Б-смаковать употребление -будь то алкогольное или наркотическое-запрещено ! В-на Аа-группах говорят о проблемах ТОЛЬКО с алкоголем ,о другом психоактиве не говорят ! всё !

Боже, благодарю тебя за то, что дал мне сил и терпения, повстречать на своём пути к выздоровлению этих людей! Теперь, после обсуждения проблемы с посещением групп АА людьми с двойной зависимостью, я понял как можно (и кстати, довольно безболезненно для группы) завернуть гайки "кичливым дамочкам", заставить их притихнуть и прекратить разгул возможных интриг. Друзья-подруги, дорогие алкоголики, огромная благодарность Вам за то, что Вы есть, за Вашу трезвость и опыт!

---

Спустя 4 минуты, 15 секунд BOB COOPER написал(а):

---

VADIM 777

BOB COOPER
Ну... Все ж таки с нариками и дамочками по-разному надо. Ну, типа нарикам не так гайки заворачивают, как дамочкам....

бомж-вредитель

VADIM 777
Оч рад! Дальнейшей трезвости тебе 24 часа, каждый день!!!

VADIM 777
Вот теперь всё выглядит по другому. Молодец!

Из личного опыта. Норкоман он тоже болен, таже болезнь. Хим зависмость. Но аа это сообщество лечит от алкоголя. Знаю точно если один наркоман пришел на группу. Группа с ним с правиться, если пара то все((( через определеный промежуток времени группа может рухнуть. Лично сам принмал участие вспосении своей родной группы и не один раз.

С момента как я поднял эту тему прошло не очень много времени. и ...., О Чудо! ВС услышала! Наркоманы создали свою группу. Теперь у нас в городе существуют 3 группы АА, АН и смешанная. Спасибо всем, кто делился опытом и советами. Тему я думаю не закроют, поскольку она слишком "живая" и тёрки с нариками будут, .. к сожалению. Всех люблю и обнимаю!

Василий 888

Сегодня было рабочее, где ставился вопрос о присутствии на группе людей с двойной зависимостью. Было предложено придерживаться преамбулы, где сказано:"...делятся опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма". Наша "уникальная наркоманка-алкоголичка" решила, что это её хотят выгнать с группы. Но решение было принято о чистоте группы: на АА - только об алкоголизме, всё остальное на соответствующих факультетах!

VADIM 777

смешанная-нарушение ,имхо !

Джарета

У нас тоже группа смешанная. Так сложилось исторически. Это лучше, чем совсем никаких групп, для меня плюс, что она, недалеко от дома, когда иду туда, знаю, что получу там. Что определенное время уйдет на опыт НА, не близкий мне. Но ездить на группы АА полезнее мне, я это чувствую.

Поделюсь опытом своей группы в которую я пришла впервые и там началось и продолжается мое выздоровление. У нас тоже был период когда наркоманы говорили не об алкоголе. Мы делали рабочее собрание и устанавливали рекомендации (правила) для работы группы.
Вот некоторые из них:
Возможно кому то они пригодятся и смогут помочь в работе проведения собрания.

ЕДИНСТВЕННОСТЬ ЦЕЛИ АА
Это закрытое собрание Анонимных Алкоголиков
В поддержку Единственности Цели AA, посещение закрытых собраний ограничено людьми, которые имеют желание прекратить пить. Если Вы думаете, что Вы имеете проблему с алкоголем, пожалуйста оставайтесь на этом собрании, если у вас нет проблемы с алкоголизмом, пожалуйста покиньте это собрание сейчас и приходите на наши открытые собрания.

Это открытое собрание Анонимных Алкоголиков
Мы рады, что Вы - все здесь, особенно вновь прибывшие. Мы просим чтобы все, кто участвуют, ограничивали их обсуждения их проблемами с алкоголизмом.

КАК ОСТАНОВИТЬ ЧЕЛОВЕКА ПРЕДСТАВЛЯЮЩЕГОСЯ НЕ ПОПРАВИЛА
«Пожалуйста, в следующий раз представляйтесь ТОЛЬКО, как алкоголик. Спасибо»
КАК ПРЕРВАТЬ ВЫСТУПАЮЩЕГО ГОВОРЯЩЕГО О ДРУГИХ ЗАВИСИМОСТЯХ
«Извините, что мы вас прерываем, но пожалуйста, говорите ТОЛЬКО о вашей проблеме с алкоголем. Спасибо»

ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ СОБРАНИЯ ГРУППЫ:

Групповое сознание приняло решение, что на собраниях могут выступать только люди с алкогольной проблемой.

На этой группе мы не говорим «о радостном и наболевшем». Здесь, мы делимся нашим выздоровлением. Просим меньше рассказывать о том, что и как вы пили и больше сосредотачиваться на своем выздоровлении; делиться своим личным опытом, а не своими знаниями и мыслями.

На этом собрании мы не можем изменить правила его проведения, которые приняты на рабочем собрании (правила проведения могут меняться ТОЛЬКО на рабочем собрании).

Каждый член группы ответственен, за то чтобы помогать секретарю проводить собрание в соответствии с правилами, если кто-то их нарушает.

У большинства из нас есть другие зависимости, но Анонимные Алкоголики занимаются ТОЛЬКО проблемой алкоголизма. АА не занимается проблемами наркомании и другими зависимостями.

Когда выступающий говорит о других зависимостях (как наркомания, игромания, сексуальные зависимости и т.д.) он будет прерван членом группы или секретарём. Пожалуйста не обижайтесь, но на АА мы делимся только об алкоголизме.

Для установления более доверительных отношений друг с другом просим вас представиться своим или вымышленным именем и высказать ваше отношение к проблеме алкоголя.
Пожалуйста, не представляйтесь как «алкоголик-наркоман», или «зависимый», мы будем вынуждены вас прервать, выскажите только ваше отношение к алкоголю, как это сделаю я. «Меня зовут …, я алкоголик».

У анонимной О. будет в мае-2 года, у В ( не птицевод теперь) будет 3года в октябре.
У Ф.(она же Р. была) будет в декабре 4 года. У нас есть В. (которого ты видел на Перекрестке недавно)он без анонимных сам выздоравливал 2 года. А сейчас ему 3 года, в октябре будет 4.

бомж-вредитель

Flyuroza
Я тебя обожаю!

Да вы что совсем уже–ведь мы все людии всем нам нужна помощь.Какая разница кто–что употреблял.Это же про
шлое,и мы ни чем ни лучше их или кого др.

У нас есть и АА, и АН группы. Каждый имеет возможность ходить на ту группу, которая роднее. Но многие наркоманы ходят на группы АА и отмечают с удовольствием, что АА-евские группы более "взрослые", там есть, что послушать и чему научиться. Но в правилах группы четко указано говорить об алкоголе, не упоминая других веществ, изменяющих сознание. Если не нарушаются правила, то добро пожаловать! Жалко, что ли? Пусть берут то, что помогает. А кто пришел ради прикола, тот надолго не задерживается.

Ну прочитайте хоть про АН! блин!

http://aa-service.org/tag/всемирный-совет-...живания-сообще/

Чмоки

у нас есть люди с двойной. нормально. от синьки ходят.
если б на нашей группе кто начал так гнать, то мы б на собрании это все обсудили б и приняли б решение. а кто продолжает нарушать, тому нормально так объясним. уж что, что, а это мы ну очень хорошо умеем. большинство сидельцы, остальные братки , у нас не похулиганишь особо

Ну я мельком так, иногда упоминаю, что я и наркоман тоже, не употребляющий сейчас. Иногда просто невозможно вырвать из контекста, очень тесно переплетается всё. Но ничего, все нормально воспринимают. Я же алкоголик, как не крути

Только мое мнение.

Бывало ,когда мне не уютно из за дрязгов на группе анонимных алкоголиков,я ходил к наркоманам.В одно время даже часто.Щас и туда и сюда пока не хожу.Пришел к выводу,наркоманы-это другая зависимость,они на алкашей немного свысока глядят.Понтов больше.Но дело даже не в этом .Обе группы по шагам не занимаются.Люди держатся от алкоголя и наркоты на зубах.возможно и от страха.Какая то враждебность другу к другу в обеих группах. и между группами.Мелкое выяснение отношений и желание отдельных особей полидерствовать .Смотреть на все жалко.Да и есть угроза вовлечься в какую то свару.Тем самым подорвать свою личную безопасность.На встрече с анонимными алкоголиками других городов услышал абсолютное похожее.Видимо в целом АА страдают от подобного.
Новичков нет . Люди надоели друг другу.Одно и тоже нытье,далекое от темы выздоровления от алко.Когда я пытаюсь повернуть людей к теме,встречаю неприязнь отдельных.Абсолютное болото.Это что то похожее на мытье толпы людей в одной ванне,без выпуска грязной воды.Барахтание в своих и чужих какашках.Понятно,так не отмоешься,а замараешься больше.Председателя группы выбрала кучка ее бывших собутыльников.Видимо это и есть болезни группы.но никак не болезни роста.Сообществу АА нашего города 14 лет исполнилось.7 лет назад я удивлялся работоспособности группы.Я не знаю как дальше поступлю.Скорее всего в соседний город буду ездить.А там видно будет.

гошан
А замути свою группу!!

Спасибо всем,кто отозвался !

Думаю ,так и сделать.Я 8-й год хожу к анонимным. Даст Бог,свою группу создам.Надо будет в мерию сходить насчет аренды помещения.Поделитесь опытом,как это сделать.И как часть болота не запустить в новую группу ?Новички не остаются по простой причине,нет душевного тепла на группе.Да и кто из новичков останется среди людей с перекошенными от злобы друг к другу лицами..о каком выздоровлении от алкоголизма может идти речь ?негатив дневной слили и разошлись.вот и вся группа.

На примере наркомана я могу видеть тоннельное мышление.
Наркоман говорит: "Поссорился с девушкой, поехал на другой конец города за героином, потом укололся".

Для меня, как для алкоголика, всё это кажется немного нелепым. Я сразу вижу тоннельное мышление наркомана.

Вероятно, и у меня такое мышление насчет алкоголя.

все просто
есть традиция

Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.

и про вторые . третьи зависимости пусть не заикаются

представлятся - зависимый - не катит
зависимый от чего . чужого мнения или погоды!?
Химически зависимый тож самое - Любой диабетик хим зависимый .
а не хотят обозначать про алкоголь
До свидания ребятки . и Приходите на Открытое собрание .

Здесь http://nam-poputi.ucoz.ru/load/0-4 спикерские наркоманов.
Вообще интересно, есть что послушать.

А на группах АН говорят так "Любим тебя". Позитивчик.

У нас на группе тоже "только" алкоголиков мало, многие со смешанной зависимостью, бывают даже игроманы. Но дна достигли по алкоголю быстрее, чем по наркотикам. Некоторые съезжали с наркотиков на алкоголь. Тягу на группах не гоняем, ни по алкоголю ни по наркотикам. Ломки не обсуждаем. Относимся с пониманием ко всем. Все вопросы решаем на рабочих собраниях.

Во всяком движении есть "халявщики" и не важно кто они наркоманы или алкоголики.
В общем есть правила жизни "Кто платит - тот заказывает музыку", а посему всех халявщиков можно пинком проводить с большой любовью.
Появится конечно куча недовольных и обиженных, но лучше пусть так, чем сидеть и терпеть смиряя свою ГОРДЫНЮ
Поповоду выступлений - то тут тоже есть правила - время выступления. Дал понести пургу 2 минуты и хватит...больше не давай

Алкоголики ведь тоже пьют

АН, АА- развитие болезни разное, но корни одни и те же. Кроме всего прочего это - Заболевание души. Безусловно, что новичок придя на группу лучше услышит когда ему будут говорить на его языке. Наркоман новичок услышит когда с ним будет делиться опытом выздоровления выздоравливающий наркоман. Алкоголик лучше будет понимать алкоголика. От секретарей на группах многое зависит. Я знаю группы ,где вполне успешно выздоравливают в рамках групп аа и наркоманы, но конечно им лучше выздоравливать в своей среде. Недавно были в поездке, и когда попали в беду- первыми оперативно откликнулись выздоравливающие наркоманы. Благодарен АН и АА г.Твери и Богу который нас так любит и попускает нам проблемки, что бы мы через них познали Его любовь и укрепляли свою трезвость.