Че то меню у тебя скудноватое...Если нравится гадить, то кто ж запретит кроме гражданского или уголовного кодекса..?
Для массовки, это, типа как в кукрятнике ?
Можно ведь жить и счастливо...довольным и благодарным.
Мне недавно жена туалетную воду купила и подарила мне...так я так по ее радостной физиономии понял, что ей это больше доставило удовольствия чем мне....Парадокс?

Ох когда я вас научу ... у жены личико , образ . Когда никого нет - мордашка чудесная и т.д.
А физиономия в кабинете зоологии плакатом на стене , без кожи .
Всё дальше по тексту это любовь , а парадокс ... парадокс - это то , что эти чувства она испытывает к тебе Вальтрон .

anastesh
Блевать на трезвую голову... Мммммм... Что может быть лучше!!! )) А ходить в брюки трезвой - класс!!! Можно ещё станцевать пару па на столе у подъезда! ЕЕЕ! ))

В этом мире жить надо, чтобы дарить радость, тепло, добро и любовь!

Ну этому можно научиться каждодневной практикой (делай по три добрых дела и чтоб никто, кроме тебя не знал об этом) и молитвой (проси ВС дать тебе такие способности)

Лучше возить передачи....наверное. Кому что нравится.
У меня лучше всего в жизни раньше получалось себя разрушать, у меня по этому делу 5 разряд фрезеровщика, я чемпион нанесения ущерба, и никогда не задавал вопрос- зачем так?
Последний раз меня это волновало в лет 6-ть. Но потом понял, что в основном все мое окружение так и живет, так продолжил жить и я, с отсутствием цели и смысла в жизни. А потом по чему то начал пить..Парадокс? Та не..парадокс в том , что при осознании , что я живу как травка у дома, скоро осень , и пора будет засыхать, я расстроился и принял таковую свою участь...но почему то обратился на коленях к Богу, надеясь только на чудо, что я как травка одноцвет, смогу обрести новую жизнь...и только в Нем. Свалу нет и выбора нет, хош не хош, пришлось принять счастливую жизнь.
Я вот заметил, что почему то, Бог это всегда последнее , что пробует человек, когда все перепробовано, и я сдаюсь, Бог как джентельмен, может войти не вламываясь , в мою жизнь.

подумай об этом.. шож там с тобой приключилось, что вот такие мысли? гадить .. нифигасе - завернула..

вот Хлупая!! Это прекрасно - когда есть кому дарить эту вот туалетную воду..
если бы ты знала- как это - когда нет кому- вот тогда бы ты не спрашивала- зачем.

а ради чего всё живёт - ради счастья конечно- цветок расцвёл- он счастлив в этот момент- собака ощенилась- она счастлива этим, у человека есть близкие родные люди- это счастье- жить для того что бы быть вместе.. шоколадку утром съесть- счастье- короткое но всё равно.. утром увидеть пронзительно синее небо-счастье..вот как -то так..

Если я отвечу, например для ... , ты спросишь, а зачем мне ... ...

Просто "жить" - в том смысле, что именно жить, а не выживать - и есть цель существования, и дальше жизни ничего нет. После жизни есть смерть, но это не цель, а завершение цели. Дальше жизни ничего нет, это конечная цель.

А зачем тебе 2 руки? Для жизни. Хотя можешь выжить и с одной рукой, и вообще без рук.
А зачем быть счастливы? Для жизни, хотя выжить можно и без этого.

Одежда - она тоже для жизни. Защищает от холода. В теплом климате потребность в одежде минимальна.
Вера в бога и иже с ним тоже для жизни. Защищает от душевного холода. В теплой семье и с хорошими друзьями потребность в боге минимальна, это костыль для слабых.

---

Спустя 37 секунд FatCat написал(а):

---

Лучше выспаться.
А на свежую голову эта сегодняшняя хандра смешной покажется.

опиум для народа!!! пойду ширнусь... )))

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд cyp написал(а):

---

Вальтрон
Я тебя расцелую, если встречу. И ту, которая с любовью ко всему, тоже.... ))

Да нет же, котик..и самые сильные мира сего веруют и в семьях, и не в семьях...

Это меня? Поверь мне, я учусь стараюсь...! ну вообще, надо сказать, что жизнь я люблю и получаю радость душевную от многого в жизни...от мелочей маленьких до покрупнее чего-нибудь... Чего и тебе желаю!

---

Спустя 3 минуты Lenchik написал(а):

---

творить добро, помогать друг другу...

А вообще без любви -




А вот последняя строка из молитвы оптинских старцев-

Господи, руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.

тыж мой расхороший!! умница! так держать!!

Я тоже себе котёночка хочу, раз мужчины надолго не задерживаются... Так гдеж взять? Да и мамка с дома выгонит вместе с котёночком... Хотя...
Люди добрые, кто приютит молодую красивую женщину с трёхлетним ребёнком и котёночком? Все приучены к туалету!!!! ))

Я просила Бога забрать мою гордыню, и Бог ответил мне – нет.
Он сказал, что гордыню не забирают – от нее отрекаются.
Я просила Бога даровать мне терпение, и Бог сказал – нет.
Он сказал, что терпение появляется в результате испытаний – его не дают, а заслуживают.
Я просила Бога подарить мне счастье, и Бог сказал – нет.
Он сказал, что дает благословение, а буду ли я счастлива, или нет, зависит от меня.
Я просила Бога уберечь меня от боли, и Бог сказал – нет.
Он сказал, что страдания отворачивают человека от мирских забот и приводят к Нему.
Я просила Бога, чтобы дух мой рос, и Бог сказал – нет.
Он сказал, что дух должен вырасти сам.
Я просила Бога научить меня любить всех людей так, как Он любит меня.
Наконец, сказал Господь, ты поняла, что нужно просить.
Я просила – и Бог послал мне испытания, чтобы закалить меня.
Я просила мудрости – и Бог послал мне проблемы, над которыми нужно ломать голову.
Я просила мужества – и Бог послал мне опасности.
Я просила любви – и Бог послал несчастных, которые нуждаются в моей помощи.
Я просила благ – и Бог дал мне возможности.
Я не получила ничего из того, что хотела – но я получила все, что мне было НУЖНО!
Бог услышал мои молитвы..

Как только вы утром откроете глаза, скажите себе: "Божественная воля определяет мою жизнь сегодня и всегда. Все сегодня сложится для меня наилучшим образом".

Скажите при пробуждении утром: "Сегодня я выбираю счастье! Сегодня я решила выбрать успех! Сегодня я решилась на правильный образ действий! Сегодня я выбираю любовь и доброжелательность ко всем моим ближним. Сегодня я выбираю мир"

cyp,Боже упаси,говорю как человек,находящейся долгие годы в депрессии,к которой значительно позже присоединился алкоголизм.

вот в этом бы и покопаться- почему? у меня было восхищение ..
но пока что просто отдохни- побалуй себя чем-то ты ведь хорошо поработала- полгода - это вам не хухры-мухры!!

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды Лися написал(а):

---

cyp может ты просто устала и не видишь того чего достигла , что бы похвалить себя и порадоваться.. так бывает нужно просто отдохнуьть
я в такие моменты устраиваю лентяный день.. валяюсь в кровати с хорошим фильмом и чего-то вкусненького пожевать.. можешь себе такое устроить? или на природу сходи- природа всегда лечит- даже самое большое горе..

А какие есть еще варианты? Ну, вот решим, что жить не зачем, и что дальше?

Шоп размножацца , в прямом смысле , не в переносном .

А поднагадить ..? (гы гы) Разве шо админам ..?
Шутю .

Ничего не расколбасило. Человек начал трезветь и задавать себе трезвые вопросы. Это нормально.

Я вожу передачи. Это мне не нравится. Но, видимо и для этого я тоже сейчас живу, потому, что этим передачам очень рады...

Конечно, не знаю!
У меня просто нет других вариантов, вот и живу.

Это не способности, это работа. Каждому человеку охота, чтобы он вот так, за здорово живешь в рай вошел, без какой либо душевной работы, но так не бывает. Вот сделаешь шаги - научишься жить по-новому, с опорой на Бога, научишься и дела добрые делать и жить по другому, глядишь - смысл жизни и определится, ведь у каждого он свой. Вот у меня, например, смысл жизни в том, чтобы обрести вечную жизнь, т.е. научиться жить так, как Господь заповедал.

А насчет любви, ты удивишься, но она бывает не только между мужчиной и женщиной. Вот у тебя ребенок есть, а ты своим отношением запросто обесценила ее существование. Зачем тебе жить? Да хотя бы чтобы сделать жизнь своего ребенка осмысленной, счастливой, наполненной любовью, хотя бы материнской. Кто его любить будет, если не ты?!

Варианты ответов - "по приколу", "назло Клавдии Петровне из 26 квартиры", послать вопрошающего в жопу.

Утрата смысла? Замечательно!!! Второй этап выздоровления. У меня та-же хрень.
Когда мы сможем ответить на этот вопрос, то мы обретем внутреннюю гармонию и душевный покой.
Подожди немного. Это скоро произойдет. Я уже полтора года жду.))))
А если без шуток, то над этим вопросов бьется все человечество с момента его возникновения.
И каждый человек находит свой правильный ответ.

Угу, если вчера не насрал в огороде у соседа то день прошел зря

Ты думаешь, котенку больше повезет?

Друзья, Что то у вас совсем пессимистическое настроение.

Я вон хотел и завел

Не обобщай. Я не бьюсь. Мне и так зашибись!

... или не находит

До меня этот смысл дошел на выходе из последнего запоя, когда я думал что уже умер, и вдруг почувствовал пульс на своей безжизненной руке..
Терь мне нравится воспринимать жизнь, как подарок..
Становясь немножко наблюдателем - любые телесные ощущения, от щекотки до зубной боли)) - напоминают мне - Я Есть)).. и я не тело, я свободен..

Да.

Не тупи, Илюша - тебе не идет))

Как же ничего нет? Есть во мне и злоба и похоть и алчность и лень. За кои держусь всячески. Много чего есть. Алкоголизм только отдал.

Держусь за то, во что верю..
Вера моя наполняет энергией любую мою иллюзию..
Я верил, что алкоголь - это радость, это праздник.. и шел за этой иллюзией.. прямехонько в болото..

Мот я поношений добиваюсь, мот я так самоуничижаюсь, дабы поругания принять

зы: Основывался всёго лишь на контексте.

---

Спустя 4 минуты, 27 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Вот так и живу:

Похожу-похожу, полежу, поем, опять хожу.

Огласите, пожалуйста, весь список

зы: Привези мне песню

Метод "Здесь и сейчас" или "Жить одним днём" для меня не более как технический приём для того, что бы в определнных жизненных ситуациях не съехать с катушек.

Но делать из одного из многих (пускай и очень хорошего) инструмента цель - это смешно (ИМХО).

Настоящая цель не может измеряться конечными показателями, иначе после её достижения человек оказывается перед пустотой.

Вот ты ЕСТЬ, а вот тебя уже и НЕТ. Как бы мы не занавешивались красивенькими и бессмысленными занавесками типа "Я живу, что бы просто жить", у каждого человека, когда он остается наедине с собой возникает вопрос: "А дальше то что?". А дальше смерть.

И если не иметь цели, распространяющейся за пределы "Жизни здесь и сейчас", то это "Здесь и сейчас" превращается в мыльный пузырь, в иллюзию, в мару или майю (выбирай на вкус).

Чтобы понять зачем в мире этом жить.
Живи пока живется.

Здесь и сейчас - это место и время, где единственно, для меня, как человека, возможен контакт с Реальностью, с Бесконечностью.. Это и Цель, это и Средство)) - остальное - мои домыслы.. иллюзии, мара, как ты верно подметил))

мога бушь зна скоро со ста...

Мариша, от куда такие заморочки? Вроде подобные вопросы мы в подростковом возрасте задаем и ....начинается....

Я начал их себе задавать гораздо раньше. А решил только в зрелом возрасте.

В подростковом возрасте решение таких вопросов заканчивается на педсовете в школе

Планы и замыслы. Жизнь без задач ничто. Только "Сдесь и сейчас" это дырка от бублика, это ничто. И оно в принципе невозможно для человеков. Болтология одна.

Контакт в Реальностью возможен. С Бесконечностью нет. Ибо Бесконечность иррациональна.

Что уж говорить, даже когда обращаешься к Богу в молитве, куча разных мыслей, роящихся в уме, уносит тебя в дальние дали, сосредоточиться на 100% не представляется возможным. Здесь и сейчас это для йогов, монахов мож и возможно, но не для простых смертных. По факту я здесь и сейчас, но мысленно всегда там.

.. для моего рационального ума..

Процветание относится к сознанию, находящемуся на уровне благости, который и характеризуется желанием заботиться о других, состраданием и милосердием (дарением).Это можно назвать социальной кармой. Если мы заботимся о себе - это плохая карма, если начинаем заботиться о других - хорошая.

Хотите стать счастливыми - желайте другим счастья и делайте других счастливыми. Невозможно стать счастливым на основе чужого горя.
Хотите стать богатыми - желайте другим процветания и помогайте нуждающимся финансово. Те, кто хотят стать богатыми и прячут свои деньги, обычно становятся бедными. Настоящие богачи умеют помогать. Это делает их процветание стабильным.
Хотите стать умным - учите других и сами, в конце концов, поймете, чему обучаете…(с)

А шо любишь то во имя того и живешь. При эгоцентризме живешь во имя свое.

ответил.

мне ближе - вопреки!

В идеале -во имя. А по факту- вопреки:)

Как всегда прав

я часто задаю себе такой вопрос.

Чтобы была квартира? машина? еще чего?


Но потом вспоминаю, что у меня может быть только один день... Это СЕГОДНЯ!
И так радостно становится. Смотришь, понимаешь, что сегодня я не сделала главного: не сказала любимым, что я их люблю!

Столько дел... Столько интересного и нового...
Тогда каждый вздох наполняется смыслом.

Для меня главное, это сказать люблю, кому не сказала сегодня.

Благодаря АА, в моей жизни стало больше людей, которых я хочу обнять и сказать что я их люблю за то что они есть!

Спасибо, родные, я ВАС люблю!

Золотые слова, Оленька)
Если мы пришли ни с чем и уйдем ни с чем, то зачем нам тогда жизнь?
Чтобы подарить ее..)) - самый логичный вывод..

О! Ну хоть тут я впереди планеты всей! Кажный божий день это по сто раз на день говорю, тем кого люблю, что люблю.. Ну мож и не по сто, но разок другой напоминаю.

Второй сегодня будешь..))

Перейти из смерти в Жизнь еще при жизни здесь.

Я имел в виду прогрессивную часть человечества.

У них свои слабости, у меня свои. Идеальных во всем не встречал.

Ага. Хорошее настроение тоже бывает заразным. Спасибо тебе как душе зоо-темы, не раз там заражался оптимизмом.

Это всё про меня. Ну и как научиться любить, если это чувство атрофировалось за ненадобностью?

Находит. Находит всегда, только не всегда нравится ответ.
Сама жизнь человека и есть ответ на этот вопрос. Зачем, почему и как?

Ничего не атрофировалось..))
Просто завалено эгоистичным хламом..
Очищайся.. программа 12 шагов - минимум усилий, максимум пользы..)) (кх.. наверное я скучаю по рекламе)))

Шиповник

Видишь как свежепомытый Печора жизнерадостно улыбается со своей авки ?

Программа прогрессирует

А я предупреждал Лисенка.. - народ не поймет.. .. ее авангардных изысков..

Ну-у-у-у-у... Мне как-то сам процесс нравится.

Погоняем тягу?

А мне теперь противно от него

Когда вижу его аву, непроизвольно кофточку у горла расстегиваю.

Что же будет, когда печору в реале увидишь?

согласна с тобой на все сто)))) надо просто жить и наслаждаться, а не разводить в голове тараканов (их там и так немерено)

Хорошо сказала. Спасибо!

Спасибо автору топика!
Я хотел уж написать, что, мол, ответ на этот вопрос тянет на Нобелевскую премию - не меньше и еще всякие подобные глупости. Ткнул на последнюю страничку и прочел фразу, написанную Савой. Затем и живем, чтобы походя, не сильно задумываясь, произносить подобные фразы. Кроме всего прочего. И не морочить голову занятым людям в приемной, где заявки на Нобелевскую подают. Сами прибегут и принесут. Это их работа.
Спасибо, САВА!

Вот точно!!!
Я за три года. То же самое могу сказать. А то ли ещё будет!

Нее... мне такого счастья не надо, в последнее время мне что-то уже не нравилось быть пьяным. Я замечал как на глазах становлюсь, мерзкой, наглой , агрессивной тварью, готовой переступить через кого угодно,что-бы выпить ещё. Но поделать ничего не мог, пил всё равно.

---

Спустя 3 минуты, 25 секунд VADIM 777 написал(а):

---

А живу я сейчас в основном для детей, а когда они подрастут надеюсь пожить для себя.

Это может смешно и по детски романтично), но у меня в девичьей тетради, где девочки моего поколения записывали стишки про любовь в основном), был вот такой стих... Многие я уже и не помню, что там были, а этот сразу пришел на ум после твоего вопроса.

Я даже не знала, что Окуджава написал...
А как нам жить и для чего..., наш личный выбор.

Извини. А в какую сторону? В лучшую или худшую?

Не знаю...но улыбаюсь

Они не будут тебя винить, если ты их не будешь упрекать в этом. Если всё, что ты будешь делать для них, это как делать для себя, и, именно это тебя будет делать счастливой. Итог - счастливая дарящая любовь мама, которая не требует, не ожидает, чтобы ей за это отплатили чем-либо....

Научных , нет!
Это не философия, а мой опыт!
Вырастила дочку, ей почти 18 уже - я очень счастливая мама
Эх...я бы ещё дитёночка хотела бы

Так в том то и дело - счастливая девочка Глядя на неё у меня сердце радуется. У неё всё хорошо Я её всегда очень любила, никогда её не оставляла, она всегда была со мной, я её во всём поддерживала, но и наставляла. Итог - она- очень добрый, мудрый, справедливый, честный, ответственный человечек...Ну не без ошибок - у кого не бывает...
Но, милая Мариша, попробуй, и когда твоей дочке будет 18 - ты почувствуешь счастье и гордость за неё, глядя на её счастье

---

Спустя 3 минуты, 18 секунд Lenchik написал(а):

---

А можно ж заботиться и о себе, и о дочке одновременно
Мы ж не в экстремальной ситуации вопроса жизни и смерти - а живём просто!

Гыгы )) Это вы не в экстремальной ))

Ты просто поблагодари маму за это от души! Она жива? Делай ей подарочки теперь...а если нет возможности, то нематериальные - прийти убраться у неё, постирать, кушать приготовить...

Что-то Ленчик ты не о том. Ну кто знает, что будет через столько лет... и что почувствуют эти двое людей...

А тут.... Ленчик, ты на группы то ходишь в реале?

Я живу чтобы жить. Именно здесь и сейчас, не унижая себя жалостью к своему прошлому, и не витая в облаках какого то там неведомого будущего. Цель - именно жить. А задаваться целью, распространяющейся за пределы "Жизни здесь и сейчас", на мой взгляд и есть витание в облаках. Именно "здесь и сейчас помогает мне, оставаясь наедине с собой, не задавать идиотского вопроса - А что дальше? Потому что ответ на него один, и ты его озвучил. Но. Но когда я нахожусь "здесь и сечас", и не задаю себе дурацких вопросов, приходит понимание, что смерти(в её стереотипном понимании) нет. Есть переход в иное состояние существования, и оно(существование) - жизнь, будет продолжаться и там, в духовном (нематериальном) мире, и это будет опять "здесь и сейчас". А вот как раз цели, "распространяющиеся за пределы", для меня и есть иллюзия, мыльный пузырь, мара или майя (выбирай на вкус)

Как-как?! Пожалей, её бедную Обними, скажи пару тёплых слов, несмотря на её игольчатость Скажи "Мамуль, я ж сюрприз хотела сделать, в следующий раз вместе пойдём выбирать нужный тебе тон" Просто, когда делаешь, не ожидай благодарностей, не делай это ради того, чтобы тебя благодарили, а делай просто так, как в том мультике ("Просто так" )

Ну дык и у меня не было, само собой так получилось

Вот это в точку

Очень ты права Моя доца получилась более раскованной, уверенной в себе, чем я была в её возрасте, да и долго ещё

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Lenchik написал(а):

---

Я, наверное, не совсем ясно изъясняюсь...да для детей, но не только!!!Но для деток, особенно мамам - это важно..очень...

..умаления себя мнимого, моей иллюзии о себе..(эго) и осознание себя истинного, неизменного, таким, каким меня Всевышний сотворил..
Боли уже нет)).. на этом этапе - боль иллюзия эгоизма..

Не надо жить ради детей, Боже упаси! Другое дело, что только мы можем дать им любовь, какую больше никогда и нигде они не увидят. Вот это наша задача. Есть обязанности по отношению к детям: кормить обучать, одевать. Их можно конечно, возвести в ранг перфекционизма и назвать ЭТО любовью. К сожалению, очень немногие родители могут абстрагироваться от должного и вспомнить о любви. В основном родители помнят только о том, что они должны и что им должны. А о том, что ребенка надо обнимать/целовать по 10-15 раз на дню (как минимум), они, конечно забывают. Моя бабуля тоже говорила, что она сантименты не понимает и любовь доказывается делами, однако дети этого не понимают, им важно чувствовать себя защищенными.

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд staisi написал(а):

---

Ну знаешь! Наверно если бы у твоей мамы было три шубы, а у тебя маловатая и обтрепанныя курточка, которую ты носишь третий год, ты бы так не говорила

Без фанатизма, товарищи, без фанатизма. Чего ж живя в одной крайности утешительно представлять вторую? Можно представить, что бывает и нормально: себе шубу и ребёнку шубу, - типа всё по чесному ))

Просто так. Но лучше, конечно, не гадить...

А это не фанатизм, это мой собственный опыт. Несмотря на отсутствие некоторой желанной одежды в детстве, у меня есть смысл жизни, я не обвиняю родителей ни в чем и моя жизнь мне очень нравиться, хотя и тяжела иногда бывает...

Когда алкоголик трезв, и трезв духовно (12 шагов) , то ему не насрать на детей.

Мне было насрать на них когда я пил. А сейчас это самое дорогое, что у меня есть и это благодаря тому, что я трезвый.

я про употребляющих

Я живу не ради детей, а для них. Для того что-бы они видеди всегда трезвого папу...

Я с этим тоже согласен. Живу что-бы жили мои дети.

Так насильно то не пихай. Может ты плохо относишься к своему монитору? Зачем жа его насиловать зНАЕШЬ, ТЕ КТО НАС ЛЮБИТ НЕ ВСЕГДА ЛЮБЯТ ТО, ЧТО МЫ ЛЮБИМ И НАОБОРОТ. Так вот, если любить по настоящему, с этим надо считаться.
Где есть насилие- нет любви

главный, так сказать, вопрос) (у меня был еще год назад)

ну если тебя интересует ответ глобальный (в чем я очень сомневаюсь), то это типо твоя "обязанность": продолжать род, перед Богом (ну или тем/кем, кто это все создал) ну и т.п.

вот я решила лично для себя:
1. мне жить не хочется - для себя - скучно, уныло, надоело ВСЕ - уже больше года как я это поняла/осознала)
2. умереть своевольно я не могу (ибо Бога/кого-то там/Творца в общем боюсь, было у меня как-то осознанное решение на 4 мес.трезвости покинуть сей мерзкий мир, но мне четко и ясно в течении часа было показано (во сне) что меня конкретно ожидает (я не буду утверждать, что я уверена в том, что теперь я святая и буду исключительно почивать в райских кущах!, но я точно теперь знаю, что будет, осуществи я это свое решение! самойбийство, это малодушие! это трусость! это СВОЕВОЛИЕ! а я себя считаю в некоторой степени верующей и пытаюсь быть СМЕЛОЙ только у трезвой оч.хреново получается((( вот у пьяной ДАААА
3. зачем ЛИЧНО МНЕ ЖИТЬ - ВОТ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС . это как с поиском ВС - ты можешь опросить весь мир (всех АА-шек) на предмет того, КАКАЯ она, их ВС, но это типе никуя не поможт))) так, для обего развития тут тоже самое! вот, Валику нравится видеть радость на лице близких (ну мне, к слову тоже, только близкий у меня один человек, радость остальных "близких" для меня в лучшем случае "пустота" в худшем - горе, но это отдельная история) - я сча пост сохраню, а то тыж знаешь, в любой момент может оборвать инет любящая мама, которая вчера ясным текстом сказала - тебе надо пить! трезвая ты зверь, с тобой жить невыносимо! группы тебе не нужны, не умеешь сама быть трезвой - значит пей!

---

Спустя 6 минут, 9 секунд <ИдущаЯ> написал(а):

---

cyp
так вот, лично мне эта жизнь ох как осто..ла, НО по вышеперечисленным причинам я не имею права (и не хочу, надо сказать) ее покидать своевольно! посему НАДО жить и жить (по-возможности) комфортно (и в душевном и в материальном плане) правда у меня ничего этого нет, но я живу надеждой (не могу жить СЕГОДНЯ, ибо сегодня - это АД!) что все-таки когда-нибудь изменится (либо ситуация, либо мое отношение к ней)

и еще! так, тип отмазка я ДОЛЖНА воспитать ребенка САМА (да ничего я не должна! на самом деле! просто МНЕ ТАК ХОЧЕТСЯ! ИМЕЮ ПРАВО ) вот, о себе рассказала, а ДЛЯ ЧЕГО ЖИТЬ ТЕБЕ, ты должна РЕШИТЬ САМА!!!

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд <ИдущаЯ> написал(а):

---

зы. с другой стороны, никто не мешает отказаться от этой "обязанности"-жизни (если она в тягость, или если надоело/скучно и вообще - тинейджеры России знают что делать когда ВСЕ ДОСТАЛО

только надо просчитать все "за" и "против", обдумать все "на трезвую голову" и принять ответственное решение! ибо перезагрузка невозможна! во всяком случае не на этот уровень точно

ага) как бы мне научиться хотеть иметь постоянный скандал с мамашей? полюбить унижения и издевательства? может кто научит? работать над собой чтобы полюбить жить в аду...

зы. притча права не спорю! но подходит не ко всем жизн.ситуевинам. имхо!

Да ладно!Чё париться -то!
Это последняя весна перед концом света.

у меня однажды была обратная проблема )) когда я в 24 года забеременнела. случайно. я плакала и думала о том, что я ведь ещё такая молодая, я ещё для себя толком не пожила! а теперь придётся всё отдавать ребёнку: и время, и деньги, и всю свою жизнь... как же все мои тусовки? как же гулянки?
жить для себя в самом эгоистично представлении этой фразы.
теперь я тоже думаю жить для себя. но уже потому, что если я не позабочусь о себе, я просто не смогу заботиться о ком-то другом.

Надо откровенно, вместе с семьей, проанализировать прошлое, как оно видится нам теперь, не пытаясь при этом критиковать других. Пусть их недостатки будут вопиющими, но ведь в этом есть и наша вина. Итак, мы вместе с близкими перестраиваем наш дом и ежедневно просим Творца даровать нам умение прощать, научить нас терпению, доброте и любви.
Духовная жизнь - это не теория. Нужно жить духовной жизнью. Если ваша семья не выражает желания жить духовной жизнью, не нужно ей это навязывать, не нужно вести бесконечные разговоры о духовных проблемах. Со временем отношение ваших близких к этому изменится. Ваше поведение убедит их больше, чем любые слова. Нужно помнить, что 10-20 лет пьянства сделают скептика из кого угодно.
Если эта фаза нашего развития болезненна для нас, мы будем удивлены, когда половина пути окажется позади. Мы познаем новую свободу и новое счастье. Мы не будем сожалеть о нашем прошлом и вместе с тем не захотим полностью забывать о нем. Мы узнаем, что такое чистота, ясность, покой. Как бы низко мы ни пали в прошлом, мы поймем, что наш опыт может быть полезен другим. Исчезнут ощущения ненужности и жалости к себе. Мы потеряем интерес к вещам, которые подогревают наше самолюбие, и в нас усилится интерес к другим людям. Мы освободимся от эгоизма. Изменится наше мировоззрение, исчез¬нут страх перед людьми и неуверенность в экономическом благополучии. Мы интуитивно будем знать, как вести себя в ситуациях, которые раньше нас озадачивали. Мы поймем, что Бог делает для нас то, что мы не смогли сами сделать для себя.
Не слишком ли это звучит многообещающе? Нет. Все это произошло со многими из нас, с одними раньше, с другими позже. Все это становится явью, если приложить усилия.

Только перед этим неплохо врезать замки в двери и поставить сигнализацию на свои вещи.

да не вопиющими. недостаток у нее один - ей поговорить не с кем - жаль прошли те времена, когда бабки лялякали под подъездом всех обс.рая... вот она там была бы заводилой... а так я одна у нее (сыски-то любимые! что б они не сделали, на все есть оправдание для них) врочем также и про меня - чтобы не сделала я , у нее всегда есть свое "фи" ВСЕГДА! в любой ситуации, вплоть до выбора полотенца вытереть ребенка или толщины срезаемой картофельной кожуры. я сама не могу решить, где мне положить книгу, куда подключить телефон, с какого угла начать мыть пол, сколько минут проветривать комнату - я ж тупая дура! а она все знает... куда мне убогой до нее...

ой, как мамаша мне вспоминает, что я буянила, жалеет, что не сдала. и ПЕНЯЕТ на то, что я теперь ОБЯЗАНА терпеть пяные выходки братьев. никуя! а я не буду! вот вызвала на НГ ментовку и БУДУ вызывать по всякому поводу! теперь зато одного выжила из квартиры, ибо спокойно он жить не может, а чуть выпьет, я ментов, вот и пошел в примаки))))

Это не просто цитата, это - руководство к действию. БК - это не тупая книжонка, а инструкция к нормальной жизни, начнешь выполнять - проблемы уйдут, все просто

Пугают меня такие люди. У каждой религии есть своя книга
Христианство-библия
Мусульманство-коран
У евреев-тора
У буддистов-ламрим ну итд.
По большому счету АА эт религия со своими правилами и рекомендациями, а меня это пугает.
Кстати хром не знает слов коран и ламрим, подчеркнул красным......

Ламрим это скорее желтая книга,чем БК

это не одна книга а несколько

По большому-то счету и по этой логике совокупность людей, владеющих электроутюгами - это то же религиозное объединение со своими правилами и рекомендациями. Налицо - наличие общего религиозного текста (руководства пользования утюгом), неукоснительное соблюдение описанных там ритуалов (иначе - сгорит все нах й), отстутсвие поиска альтернативных способов глажки - то есть догматизм и косность. Бойся, Рафа!!!!
Ну да ладно, ты в Комарово-то собираешься?

я уже узнала координаты зав.отделением, который руководит эспертизами подобного рода, так опять же, БАБКИ нужны! и не 5 копеек...
Если раньше она мне не давала ходить на группы в реал, мотивируя тем, что типо на дорогу 4 часа и еще 2 очень много с ребенком сидеть (только я не понимаю, что сидеть-то с 5летним ребенком? он уже сам с ней скоро сидеть будет!) потом появилась группа у нас возле дома. только 2 часа надо было посидеть, она пустила на пару групп и ВСЕ! начались "наказания" - я огрызнулась, не то сделала, приказ не выпонила - все, ты на группу н идешь!

теперь у меня группа в скайпе 2 р в неделю по часу! на пару групп пустила, потом отказалась сидеть с ребенком (те же "наказания"), когда увидела, что я и с ребенком могу заниматься, начала обрывать инет... КАК ТАКОЕ НАЗЫВАЕТСЯ? не иначе как пожелание счастливой и трезвой жизни от любящей мамы любимой дочке


(истерический смех)

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды <ИдущаЯ> написал(а):

---

вот смотрю и поражаюсь - неужели это возможно?

в каких пардон бедах? у меня беда одна - отсутствие жилья и невозможность купить свое! больше у меня бед нет

---

Спустя 48 секунд <ИдущаЯ> написал(а):

---

да, идти мне тоже некуда... у нас нет соцприютов к сожалению (я уже это выясняла)

а алкоголизм, пардон?
насчет жилья это отмазка...ты думаешь все уходят от родителей в свое жилье? нет дорогая, все не так просто....

алкоголизм не был бы бедой, если бы была жизнь ОБЫЧНАЯ... просто жить, не воевать... просто чтобы никто не трогал И ВСЕ!

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд <ИдущаЯ> написал(а):

---

так и хочется сказать в рифму на букву "ху"

много ты знаешь о моей жизни и моей ситуации, что решаешь, что в моей жизни отмазка, а что нет?
если органы опеки и менты говорят, что другой такой семейки они в Минске не знают! это о чем-то все-таки говорит наверное, а? как ты думаешь?

БИИИП!
Алкоголизм не был бы бедой это кардинально не наш подход, алкоголизм изначальная беда всех бед!
А дальше по тексту БК - мы ни с кем и ни с чем не боремся...

давно!)))

она вообще пропускает мимо ушей то, что ей не интересно, или она считает, что это ее не касается!

да не препираюсь я с ней!

---

Спустя 2 минуты <ИдущаЯ> написал(а):

---

ага и я тоже! я пытаюсь поставить щит и не пускать на свою территорию, хотя уже большоя часть ее захвачена - приходится вытеснять из своих владений, а как иначе? проживать чужую жизнь вместо своей?

Ты мне тока что доказала, что у тебя нет первого шага, а я все сомневалась, думала, что дело в 4-м...
Удачи тебе в признании того, что пока не перестанешь пить - жизнь твоя не изменится...

только то что ты говоришь....

считаю что любой взрослый человек способен жить самостоятельно...если захочет конечно

Ой, я тебя умоляю. Это опыт первой сотни айяевцев, опыт как не пить 4 года. Кому нужен истукан пусть бьются лбом под портретом Билла; кому нужен опыт выздоровления, возьмет из книги этот опыт.

Ну понятно... Алкоголизм - не беда, и вааще алкоголизЬм проистек от этих хадов, с которыми надо воевать, потому что оне не дают жить

вот это другое дело! с этим я согласная))

а вот про ледокол "ленин" ты загнул! я бы к ней не поплыла! я бы во первых купила пароход (не люлю холодные страны) и поплылабы лутша в африку, по пирамидам там полазить (коли пустят) на охоту на крокодильчивоф сходить, ну на львов тож мона, но их как-то жалко... крокодильчикофы пачиму-та не очень

а вот с этим не согласна! ибо не всегда это я! в данной конкретной ситуации я ваще почти не виновата! (даже почти можно убрать)

Без базара, шо и требовалось доказать.

Чуть что, сразу косой?..... Не полезу в прорубь!!!!

Борис Моисеев? То то его давно по ящику не кажут... А он, значит, у тебя ошивается...

С таким настроением трудно чего либо менять в своей жизни.
Смени подпись под авкой на "жизнь прекрасна" и она такой станет!
Нет, не сразу, конечно же, но станет ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Сама она меняться не будет ни легко, ни трудно. Как ты её будешь менять, так и будет.

Кем рекомендуется? Можно конкретно?
Где об этом в Большой Книге написано?

Себя?

Честно, не заметила в БК слов "до года трезвости ничего не делайте и не меняйте.

БК же для тех, кто шаги делает, а там как сделаешь до девятого хотя бы, уже часть желания что-то воротить самостоятельно отпадает, зачем там об этом писать еще.

Я не НИЧТО ))) Я - никто )))

знаешь сколько надписей, подписей и авок у меня было за 2.5 года пребывания здесь? а сколько клонов?
НИЧЕГО ЭТО НЕ ИЗМЕНИТ! пока я не подниму свою ж.пу и не начну действовать! мои главные враги (эт я книженцию интересную читаю чичас, так выяснила это))): ЛЕНЬ, СТРАХ и АВОСЬ (или АВДРУХ - тип, а вдрух она изменится? сама! т.е. Бог наконец-то меня услышит, че-нить приснит ей или привидит и она вдруг сразу вся изменится и меня видеть перестанет? я ж многого не прошу! ШАПКУ- НЕВИДИМКУ от одного человека И УСЕ!!!)

угу! вся согласная!зы. а народу лишь бы потрепаццо, ну ни стова по теме одни советы (которых мы не даем) ну и сливы (эт уж мое любимое занятие - люблю я сливы, чес слово, только не самой кушать, а других угощать, мне тогда лутша становиццо, и аудитория должна быть обязательно... ибо перед собой и Богом я сливаю каждый день и не один раз... вот такое я г.вно... зато помогает оставаться трезвой - хоть сколько-то!) - навеяло соседней темой)))

я столько не проживу! болячек многа... тем более конец света на дворе вот трезвой посмотреть хоцца! посему до НГ точна не пию... а ежели успею прошагать до 10, можа и после не запью... а главное НА НЕГО!

Вот я буду над кем то прикалываться числа так 15 февраля 2013 ...

надеюсь

кстати, а прикалываццо хде буим, в райских кущах или на сковородке? а вдрух... КОНЕЦ

Вопчем, тока Бог знает об этом. Когда дух будет выздоравливать, болячки ищезнут и ты будешь супермега Звездная Леди.

Ментальное дерьмо!

Ну вот что тут скажещь.... больной человек. У алка день - 24 часа.

А что ты без Бога шагать собралась? У Него свои планы на тебя. В РЦ бы тебе конечно, посрубать сучки с мозгов....

ну если я правильно понимаю. то у тебя временный кризис... его надо тупо прожить. прям как ты и пишешь. я не смогла - я слабая... тебе желаю сил и божьей помощи!

пока писать "божьей" будешь с маленькой буквы, хорошего не жди. Мое имхо.

Бог не создает ничтожеств.

Никтожеств он тоже не создаёт.

Лехаим!
За окном солнышко, с крыш капает. На подоконнике кот спину гнет, похоже, готовится к выдаче оперной арии. Мы перезимовали!

какие там сучкИ-сУчки
им расти неоткуда!
все высохло и сморщилось... оттуда уже давно никуя не растет!

это прилагательное. а слово Бог я пишу с большой - рус.яз.учим

Дык пожечь надо сухостой, что бы зазеленело...

5 лет.

Батя разве против?

На все елея не хватит.

Критерий простой: когда такие вопросы перестанут тебя волновать.

литаю лит-ру АА и "около АА" , пытаюсь "применять программу, точнее то, что до меня пока доходит, во всех своих делах"

ничего, не считая сайта своей группы на который совсем нет времени(((

???

см. выше: скайп-группы, спонсор, литература, действие

зы. не совсем понятно, что я должна делать для "единства"?

а шо, нет шо ли?

ТАКИ ДА!!!

Не значит ли это, что до года и шаги делать необязательно?!
Дело в том, что шаги предполагают перемены и глобальные. Благодаря выполнению программы наша жизнь меняется и очень сильно. В БК нет временных указаний, но там часто попадаются рекомендации такого плана как "сразу", "немедленно", "не следует затягивать с этим" и прочее в таком роде. И еще есть несколько указаний на то, что промедление в выполнении программы может закончится срывом...

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд staisi написал(а):

---

Критерий только один - когда ни при каких обстоятельствах жизни, даже очень тяжелых, порой невыносимых, тебе не приходит в голову выпить.

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду staisi написал(а):

---

а это возможно, только после того, как ты ее полностью выполнила, то есть обрела ВС и начала жить на духовной основе.

Нет. Смотри можно рекомендацию "не менять ничего до года", переиначить, и сказать так "до середины девятого шага в своей жизни ничего не менять." Я вот о чем.

Не соглашусь.
Устойчивая семья не когда я других женщин не вижу, а когда семья дороже сиюминутных соблазнов.
Устойчивая трезвость может сопровождаться желаниями выпить, но сама трезвость стала ощутимой ценностью, которую жалко потерять.

Обниматься, а не тискаться. Со стороны не всегда заметно разницу, но всегда хорошо чувствуешь: обнимают тебя или тискают.

Особенно - в приготовлении борща, стирке носовых платков и эпиляции.

Мы признали свое бессилие перед приготовлением борща. (Я не знаю, как варить борщ)
Только сила более могущественная чем мы может помочь нам сготовить борщ. (Надо узнать у того кто знает, как его варить)
Мы приняли решение заглянуть в кулинарную книгу.
Глубоко и бесстрашно заценили приготовленные нами ранее борщи.
Признали перед кулинарной книгой, собой и каким либо другим человеком истинную природу наших заблуждений. (Звонок соседке, ты представляешь, я раньше в борщ не клала капусту!)
Полностью подготовили себя к тому, что бы бог избавил нас от наших недостатком. (набрались решимости в этот раз при приготовлении борща юзать рецепт.)
Смиренно просили его исправить наши изъяны. (в этот раз купили капусту)
Составили список всех тех людей, кого мы кормили неправильным борщем, и преисполнились желанием накормить их нормальным.
Лично угощали хорошим борщем людей, которых раньше, чуть не отравили, не правильным.
Продолжали самоанализ и когда вновь варили не правильный борщ, сразу признавали это.
Путем чтения рецептов, размышления и советов с другими людьми, стремились варить борщ все лучше и лучше.
Научившись правильно и вкусно готовить борщ, старались донести рецепт до тех, кто этого еще не умеет.

и страдает от этого

я? боже упаси!

я в 1м! но люблю "забегать вперед" программы)))) знаешь, я и книги так читаю - с конца)))

применяю какие гришь? ну например на тебя не обижаюсь сейчас, хотя еще полгода назад обиделась бы
"не беру до головы ибо ПЕРВЫМ ДЕЛОМ - ГЛАВНОЕ!"

а я тебе жареную картошку сварила

я с первой же группы погнал к собутыльникам весть нести)), а меня за пигом послали))

это давно прошло, ибо первая группа была почти 3 года назад))

наверное (читаем "вам виднее")

а если интересно мое мнение. то мне так просто нравится! а может это неуважение? нет. скорее неприязнь к адресату (думала это и так понятно... но мне и разжевать не трудно в принципе )

Ну так действуй - измени подпись под авой, пжлст...

если я изменю подпись, это значит я сяду на ж... и дальше буду сидеть... а так мне как-то выбираться надо из за.ницы! а безлопаты никак ибо завалило с головой и несоизмеримо выше, вот откопаюсь (если получится) тогда и лопата ненадобна будет тогда можно будет и веер в руки взять (ну мух отгонять например)))) хотя штобы мух небыло, еще огтмыться надо будет (после того, как откопаюсь )

Понятно.
Удачи!

Странный вопрос. Жить нужно для того, чтобы дать жизнь другим людям. Выжить самому и постараться хоть немного внести свой вклад в процесс эволюции.
Мы сюда не сами пришли, не нам решать - зачем.
Не нравится жить - всегда можно уйти. Этого права никто не отнимал.

Не правда.

зачем?

зачем?

зачем?

с первой частью согласа. но только не с окончанием.

не нам решать когда уходить - это да!

правда! право есть! и каждый сам решает - пользоваться им или нет!

Ну так живи...че голову морочешь..?

ну слава Богу. а то я думала. что уверена в том. что будет плохо

эт ни я морочаю. точнее не я первая начала. эт тема сур

а мне вопрос интересен (как считают другие. у меня мнение есть на сей счет и уже озвучено )

Какая мне разница..делай то шо я хочу..сказал живи..значит жить надо...и начать мешки ворочать а не трындеть...

Новые действия дают новый результат.

я это УЖЕ знаю!

Как будто кто-то спорит.
Хочется упираться рогом и канючить: зачем? почему? не понимаю, не хочу, не хааачууууууу!!!! - упирайся.
Не хоти. Не понимай. Не рожай. Не расти. Не развивайся.

Можешь не жить. Но выбор делается только один раз. Назад пути не будет.
Зато, если так думать (а на фига я живу?) можно смело бухать сколько хочется. Все равно же живешь затем, чтобы помереть. Так какая разница, чуть раньше, чуть позже...
Логично.
Алкоголично.

можно в любом случае - если хочется! чтто я успешно и делаю КОГДА ХОЧЕТСЯ! а вот сейчас не хочется , и заслуга в этом точно не таких советчиков как ты

Ой, а давай всё же попереворачиваем! Очень хочется!
Нафига по утрам эта хреновина из-под горизонта вылезает, и светит на меня, падла?

а шо за хреновина? (стесняюсь спросить?) (из-за горизонта знаю - из-под не в курсах

а вылезает она потому что "так надо", мало того, ее не интересует вопрос "зачем ей надо вылезать" а мне интересно

Кому надо? Я не заказывал!

Не тебе указывать, что мне делать, а что нет.

Тема не твоя. Ты первая влезла в ответ, не тебе данный.

+1000

моя - не моя, твоя - не твоя, первая-последняя
я первая, а ты вторая

ух тыж до чего ж алкаши народ нервный))))))

зы. и меня вылечат, и тебя вылечат (с)

Поскорее бы уж

Спорим не подерётесь)))

инигавари

неа, нибуду

Ты их ещё не раскрыла в себе. Твои таланты закопаны. Раскопаешь, офигееешь... Всё в своё время! Жизнь дана для радости!

...Человек-Такой-Как-Все окончил свой путь земной и предстал пред Всевышним и спросил Владыку:
- "Боже, зачем я жил? В этом был смысл?"
- "Да, сын мой."
- "Так зачем?"
- "37 лет назад ты был в отпуске."
- "Ну?"
- "На берегу лазурного моря под пронзительно синим небом."
- "Ну?"
- "на 11-й день, в кафе, под пальмами, прекрасная незнакомка попросила у тебя пепельницу с твоего стола - у неё не было."
- "Ну?"
- "Ты передал ей пепельницу."
- "Ну?"
- "Во-о-от" ...

Все мы для чего-то нужны.

+ 1000000

Опыт . Делюсь .

И письменно и в разговоре обращение на "ты" или "вы" совместно с оценкой , хоть и гипотетической , качеств собеседника , слушателя , читателя (и во множ. числе тоже) , непременно вызывает психологическую защиту - отрицание .

Эффективность метода применяемого в АА состоит в рассказе от "я" .

Такой рассказ не вызывает мгновенного отрицания (барьера) и открывает доступ "входящей информации" возможно и до уровня подсознания .

Такшо от "я" , на мой взгляд , говорить писать эффективней .

Типа :
Я , Лыгарь , на сегодня , вполне способен называть себя галимое чмо и т.д. и т.п. , а так-же совершенно не возражаю против любых иных ипититофф в мой адрес ибо таковые никак не нарушают мой т.н. , говоря програмно , "душевный покой" (ДП).

Подобным образом регулируется иллюзия права собственности , и на "девок" в том числе и устраняется страх "лежать в углу ..." и т.д.

Ядовитые чизбургеры.

Как-то так.

Чей то?
Согласись бомжом пахнет

Сыр с маринованными огурцами как-то на бомжовую диету не похожи.

Не похожи, но воняет же

Мне не воняет.

Ой ли, мало что у бомжа своего есть, Хотя есть талант цеплять от других Но все ж пахнет

старую мне надо! старая - это бутылка

Тему не читала..
В своё время тоже задавала себе подобный вопрос.. Теперь знаю ответ..
Жить надо для того, чтобы творить и ЖИТЬ.. В первую очередь - для себя, но так, чтобы вокруг тебя люди заряжались позитивом.. Тогда становится очень легко и приятно жить.. Появляется гордость (противоположное от гордыни чувство).. Появляется драйв.. Появляются желания (творческие), азарт, интерес, цели.. И сплошной позитив.. И уже идешь по жизни широкой походкой, просишь только силы..
Самое прикольное, что оглядываясь назад просто смееюсь над тем, что задавала себе такие вопросы.. Я просто не знала ЧТО ТАКОЕ ЖИЗНЬ, я принимала за жизнь ВЫЖИВАНИЕ..

а я нашла старое - это дождь например! я НЕПОМНИЛА, что его люблю! он меня всегда раздражал и на коня подсаживал! а теперь я отделила ветер от дождя и поняла что я не люблю)))) с болезнью бы еще так - пока не получается

я вспоминаю! я вспомнила, что когда-то давно, когда еще не нырнула головой в дерьмо, а только робко по нему ступала, я любила слушать Цоя (он тогда еще живой был!) и Ласковый май... и Технологию (эти песни не тянут меня на бухалово! мне они просто нравятся и доставляют удовольствие в отличие от Круга, Сердючки, Сплина, Шакиры и многих других которые тоже нравятся но сразу провоцируют воспоминания с выпивкой! поэтому я и музыку-то в трезвости не слушала. а сча вот вспоминаю )

я уверена, что можно много чего "вспомнить" и наслаждаться этим теперь трезвой как и когда-то...

---

Спустя 3 минуты, 58 секунд <ИдущаЯ> написал(а):

---

cyp
я имела ввиду старое, это то, что было до бутылки! ведь не с рождения же мы бухаем все!
что-то нам всем нравилось ДО бухалова! надо это что-то вспоминать! имхо

ага. теретически я уже это понимаю
правда а практике пока

но уже с элементами

и интересно становится постепенно

главное выявить свои ЖЕЛАНИЯ и появятся

имхо

До бутылки мне было 13 лет. Это что ль в куклы начать играть? )))))

Интересно, а через какой промежуток трезвости этот дисбаланс перестаёт тревожить?

Когда закончится химической зависимости, закончится и дисбаланс
Есть всякие наработки, книги.. в АА-кой литературе об этом говорится, как выходить из состояния уныния и депрессии.

У меня что-то никак не заканчивается.. вот жду уже 20 лет..
Да... уж.... Алкоголизм неизлечимая болезнь. Надо просто научится с этим жить

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд Nikka написал(а):

---

cyp
Ты вообще серьезно это спрашиваешь.. или так..

Это как??