А вот это могу понять... Хотя сам по себе Пу-Эр - просто хороший чай, но эта возня... Из обычного грузинского можно мощный стимулятор сварить, не секрет.
Неладно что-то в Датском королевстве...

Может то, что и меня? Хоть мы все и алкоголики, и АА-шки, но едины мы на группе, в процессе собрания. А за стенами сразу отчетливо становится видно, что многие из них живут в другой системе координат. Ну, не мои это люди - и все тут! Неинтересно мне с ними вне рамок собраний АА.
И нет у меня желания шляться по кафешкам с неинтересными мне собеседниками, да еще и вроде как почти обязаловку придумали.
Я хожу в кафе только с близкими по духу людьми, с друзьями, а чаще - вообще одна.

Тоже каждый день. Кафе приличное, не шумно, не накурено. Сейчас эта группа уже переехала, чай, как обычно, но в свое время напряга не было.

Как по мне...:

Возникают вопросы...

Да, с друзьями, и когда нас много люблю! Еще может дело в том, что много у нас людей одиноких-для которых это реальная отдушина- и ради Бога, а я искренне хотела бы с 2-3 из 20 посидеть, и не до посинения.) Ну, это реально моя проблема-не могу вовремя встать и уйти, даже когда ничего и не держит.

Соглашусь, твоя. Бери, что можешь, остальное - оставь.

Вот-вот!

Ну вот ты сама и ответила на свой вопрос.

Страшно даже представить что было бы , если бы у нас было караоке!
При чем на одной группе по сбб. люди собираются после, поют под гитару-и это здорово!
И нельзя сказать что бы лично к кому то была активная антипатия, с кадым в отдельности- с радостью бы посидела, но все вместе..

Групповое сознание в кафе,на тебя плохо действует!!!

Что, действительно, страшно? А я думала на Форум в Комарово предложить

То, что незнаком это не самое для меня страшное...

Вот-идея! Когда пошли чей то д\р праздновать- то для меня это было вполне мило, и цель была- поздравить человека.

В рамках форума-вполне!
(но ежедневные завывания не умеющих петь людей -это мне , как серпом... Все таки с профессиональными музыкантами работаю-издержки професси))

---

Спустя 51 секунду Татьян@ написал(а):

---

snake
Чашки завести- технически невозможно.

Танюша,вспомни про мотивацию! А при просто посиделках в общей тусе,где никто никого не слышит,для тебя неприемлемо,так как ты не одинока, у тебя есть дела и обязанности дома.
А у некоторых из твоей группы ,и дома то нет,так,крыша над головой,вот и ищут замещения семьи,дома ,иллюзией общения в кафе.
Д.Р. это праздник,это положено в кафе,поздравлялки и т.д. и т.п. .Это мотивировано, и очень плотно, а когда каждый день,да по 140 р.минимум,да одно и тоже,небось некоторые байки уже оскомину набили? Вот и результат!

У которых нет ничего общего, кроме вот этого одиночества.

Особенно с учетом того, что публично петь караоке больгше всего любят те, у кого нет ни слуха, ни голоса.

Забавный эпизод из жизни. На даче, стою на остановке у вокзала и жду автобуса до нашей деревни. А рядом что-то типа кафе, ночного клуба,в общем - увеселительное заведение. Лето, жарко, окна открыты. И какая-то девица там, мне невидимая, поет песню Жени Белоусова "Золотые купола". И вот пока я стояла в ожидании автобуса, меня преследовала одна-единственая мысль: может быть, она замечательный, душевный человек. Но зачем она при этом еще и петь пытается - совершенно непонятно! Я не зафиксировала ни одной ноты, в которую бы она хоть раз попала!

Место уточните пожалуйста,девушка!!!

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд Росс написал(а):

---

Багира2

В смысле-действующие?
Там в основном кофе, пирожные, чай...
Не в этом дело- я в клубы хожу с друзьями и по работе-там люди пьют, и меня это не смущает....

Я тя умоляю! Если я вижу на кафе, кроме вывески, надпись - есть караоке, я в это заведение ни ногой!

И ни совести)))

Подписываюсь под каждым словом.

Мне не только по кафешкам - мне нигде шляться с неинтересными мне людьми нет желания.

Жизнь у меня одна.

И так кучу времени потеряла. Когда пила и когда не умела говорить "нет".

Многие ходят еще и потому, что боятся быть белыми воронами.
У нас таких выживают из АА.

О караоке - просто промолчу. Я этого в трезвости вообще не понимаю.

ОЙ

Я вопрос задавал про другое.Место где они сидят, я знаю,сам там один раз был.

Вот на -как серпом ....- я и просил уточнить место!!!

Да скорей всего это оно! Пойти, что бы какую то тему обсудить, с кем то лично пообщаться, поздравить (и то стала уклоняться)- невозможно же все юбилеи в одном и том же месте праздновать. Получается что будни, что праздники-ничего не меняется.
Я свои пол-года в Юбилейном на концерте Рок против наркотиков встречала! А год (Бог даст) в Комарово отпразднуем!
В психологии есть такое понятие "объект" (можно назвать и цель и мотивация). Вот если для меня присутствует объект-интересный мне разговор, люди, или даже пошли ради того, что бы вкусных пышек поесть (они тогда будут объект)-то нет ощущения, что я это время потеряла зря. А идти не имея этого, потом и получить, то, что имею-разочарование и раздражение.

Это мой друг-музыкант так выражается, за неимением оных продолжать не стала

В чем? Типа лучше, чем они? А если буду ходить (против желания)-то тогда ее как бы нет? А как же честность?

Твоя что ли?

Ты, я так понимаю, человек с бо-ольшим корпоративным духом? И даже и предположить не можешь, что есть люди, которым это все (я помягче) как ножом по горлу.

У меня соседка такая. Не алкоголик, но дух коллективизма ничем не вытравишь. Периодически с упоением вспоминает пионерско-комсомольскую юность с походами стадом в музеи, театры, походы. Какие-то кружки постоянные... Сейчас пенсионерка - так целыми днями носится по каким-то коллективным мероприятиям с подругами, на телефоне висит часами. Даже в магазин агитирует идти стадом, сколотив компанию из соседок.
Свихнуться можно, настолько меня подобное времяпровождение утомляет, раздражает. Я совершенно больная после массовых гулянок.

Ничего удивительного! Хиппари-то свои! А тут все разные, и далеко не все едины по духу, по интересам. Да еще и практически обязаловка. Какая уж тут радость может быть...

А что тогда на мою обувь удивлялалсь ?

Обуржуазилась, ты, Танюха . А я то думал ты олдовая герла

Я может обрадовалась, а не удивилась!)))
Олдовая-не сумлевайся! Хочешь-стопом рванем?

Да, практически и не хожу. Но стоит зайти-нахватывась негатива.
А заставляет (хоть иногда)-знаю что- детский страх, что там где меня нет-обязательно происходит что то самое интересное!
Вот кажесться поймала- а когда прихожу, а оказывается ничего интересного-чувство, что обманули, дали фантик от конфетки))

Реально страшно. Ездил как то на праздник в город N. На первом году трезвости... Я тогда еще деликатный был и интилигентный, не достиг духовного пробуждения (как сейчас) чтоб когда реально косячат ху ми обложить с ног до головы. Ну, молодой ишшоо, че взять. Ну так вот, номер мой рядом с фойе находился, там, мля, караоке стояло... И девочка одна с 22.00 до 06.30 в нонстопе пела... Бл дь! Я тогда думал и из АА свалить, и напиться, и повеситься нафиг - лишь бы не слышать этот ужас.
ПыСы За исполнение песни "О-О-О-О, зеленоглазое такси" до сих пор могу удушить и ничего мне за это не будет - любой суд сочтет необходимой самообороной.

В глаза, в глаза смотри !

Давно это было, не переживай. Спасибо программе - вылечился нах.

Ну, стройных рядов нет, но почти всегда в кафе кто-то сидит. Иногда больше, иногда меньше. Сегодня человек 20 было, поделённых на 3-4 кучки в разных углах кафе. Иногда вобще никого нет, и можно вдвоём-втроём посидеть.

Да и группы на Невском также - иногда человек 50 бывает (в пятницу на первом собрании, например) - а в некоторые дни, на второе собрание, 3-4 человека приходит.

А я не люблю. Ленивая! Посуду потом мыть...

Хиппуешь плесень?

Татьян@
ну как? разобралась в себе?

суета есть,а прихода нет... дискомфорт

Это тема.

---

Спустя 4 минуты, 30 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Я жельтмен Верх белый, низ чёрный. Куртка Columbia, туфли - "прощай молодость" Называется стиль cantry. Я же ж сельский паренёк.

Это супер идея - на ней базируется мой 11 шаг..
Идея расширения осознания.. Идея Единства..
Да и вся программа для меня - это возвращение блудного сына..
Когда я прихожу на собрание отвергнутый миром и отвергающий мир, зажатый, испуганный, сконфуженный, ждущий очередного подвоха, но вдруг получающий понимание, или даже просто не осуждение..
Когда слышу в историях свои переживания, свою боль, свою надежду - я становлюсь частью группы..
Побывав на праздниках АА, я чувствую себя частью сообщества..
С Весвало мое осознание охватывает весь земной шарик..)))
Но и это не предел..))

Вот оно - стадное : Не идешь со всеми? Гордыня! Людей не любишь.

Разве трудно представить, что люди - они разные.

И то, что нравится или необходимо тебе, абсолютно не нужно другим.

У нас один член, создав группу, заставлял людей ходить на природу, на шашлыки вместе.

Если человек не мог - требовал объяснительную. И исключал из членов группы.

Вот до такого маразма доходило.

---

Спустя 3 минуты, 23 секунды Света написал(а):

---

Именно поэтому я перестала ездить на Форумы. После казанского, когда люди даже не думали, что рядом может кто-то спать. В 4 часа ночи.
Было ощущение, что я на пьяном праздновании.

И изумившая меня гордость тех, кто ехал вместе в поезде из Москвы : Мы не давали спать всему вагону!
То есть люди этим гордились. Видимо, это задача их была, выскодуховная - не дать спать людям.

Духовность, грите?

Да ладно тебе,причём здесь духовность.
Мы в молодости когда в стройотряды ездили,тоже вагоны "на уши" ставили!
Так даже и не обижался никто,водки практически не пили,зато анекдоты,песни под гитару всю ночь.
Да и сейчас ,если компашка хорошая подберётся,можно пробалагурить и пропеть всю ночь!Не проблема,было бы желание!!!
Особенность плацкартного вагона.

Алкаши в вагоне - это рай По сравнению с детьми в таком же количестве

---

Спустя 2 минуты, 45 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Ехал на соревнования вагон малолетних шашистов на турнир. Так я полночи пил пиво и играл в шашки А куда деваться то было

очень люблю подобные посиделки.....и в кафе и просто в курилке....мне хорошо и комфортно в больших ААевских компаниях.....к сожалению сейчас живу в маленьком городе и тут такое не принято

Ты считаешь это хорошо по отношению к тем, кто спит?
Год назад (еще вовсю пила)-ехали с гастролей, так пассажиры транспортную милицию вызвали, что бы нас утихомирить. Причем лично ко мне (как рассказывали с утра)-бабки в очередь стояли, что бы замечание сделать).
Сейчас сама бы таких удушила)

---

Спустя 2 минуты, 53 секунды Татьян@ написал(а):

---

Я же не говорю, что это плохо, и вы туда не ходите. Кому нравится и хорошо от этого-дай Бог! Вот когда новичек приходит- это важно.
Я лично со своими тараканами пытаюсь разобраться-так вот меня именно иллюзия не устраивает.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Татьян@ написал(а):

---

Я хоть и не наркоман (слава Богу), но что то действительно из этой серии. Неоправданные ожидания, потраченное время.

Для плацкарта это нормально.И если пение,не вой кошек на луну,или котов,которым прищемили хозяйство,а нормальное,спокойное.
ты вряд ли помнишь эту песню.Композитора Я.Френкеля,кто поэт не помню.
...Пусть весь вагон сидит в одном купе,
И радуется собственной судьбе,
Оно совсем не тесное,
Купе четырёхместное,
Мы это испытали на себе!...
А называется она,"Студенческая".
Как правило,если народ нормально веселится,то претензий не бывает никогда,или бывают крайне редко.Тем более трезвыми.

Наш старый кореш - эгоизьм))

Извольте пояснить- в чем??)

А духу чего ждать?)) Он вне времени и пространства..)))
Все что меня раздражает, я спокойненько списываю на свой эгоизм.. и.. больше об этом не парюсь..

"

Ну, духу, ни кофе ни чая точно не надобно))

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды Татьян@ написал(а):

---

А \это уже повод разобраться- что тебя там так цепляет?

Я ее подарила. Моет долго, место занимает. Я быстрее.

Ну что ты хочешь? Семьдесят с лишним лет прожили в режиме: упал-отжался, шаг влево, шаг вправо приравнивается к побегу, наказывается расстрелом.

Мы в Иваново ехали вчетвером в одном купе - я и трое ребят. Плацкарта, поэтому все на виду, всех слышно. Так мы, как единственные трезвые, наоборот, утихомиривали соседнюю шумную компашку.
Проводница на нас смотрела, как на ангелов, спустившихся с неба.

Эгоизм и невоспитанность.

+1000! Пары детей на плацкартный вагон достаточно, чтобы получить хроническую мигрень и нервный срыв.

Гимн советской стадности.

Думаю, при том, что освобождение от эгоцентризма - это когда начинаешь думать не только о себе и своем удобстве, но и замечаешь, что рядом тоже есть люди.

Рази это аргумент?

Я тоже, когда пила, и район могла на уши поставить. Вспомнилось, как мы с мужем, возвращаясь ночью, горланили Yellow submarine или еще что-нибудь в этом духе.
Правда, уже тогда наутро было стыдно.

Оно, конечно, можно. Если меня в этом вагоне не будет.

Для меня очень важно понять - хочет ли новичок идти со всеми в кафе или просто идет, не понимая, считая , что это часть АА.
Хочет ли он, чтобы я ему помогла осмотреться? И чтобы ответила на вопросы?
Новички - они ведь тоже разные.

Иной раз наши так облепят беднягу после собрания, что его жалко становится. А ему неудобно уйти или пресечь эту "помощь".

У него и так переизбыток информации и эмоций после собрания.

Багира2
Гимн молодости,юности,когда всё ещё впереди, и ты даже не знаешь об алкоголизме!
Я бы не против повторить то время!Хорошо было!В стройотряд,дружной бандой!Есть что вспомнить.
И в вагонах, на нас никто не ругался,как правило к нам присоединялись и мужики в возрасте, и бабульки пенсионерки.Тогда время другое было,люди добрее.И мы "хулиганили" вполне терпимо,вполголоса!!! Кстати, в те годы именно в вагонах, я встречался со многими интересными людьми и много рассказов интересных слышал.А начинались они все приблизительно так:Да,молодость, вот помню когда я был(а) молодой... , и понеслось!Иногда фигня,а иногда заслушаться можно было.Особенно когда одна бабуля рассказывала про свою юность военную,про подруг боевых,про то,как именно про них,связисток была написана песня"...Сокол,я Незабудка!..."
А в другой раз ехали со стариком,который ещё Челюскинцев спасал.Много узнавали того,чего в официозе не было!
И всем было интересно!

---

Спустя 2 минуты, 50 секунд Росс написал(а):

---

Гость_Света

Значит ты не из той компашки!А петь и балагурить можно вполголоса,или шёпотом

И я не из той.

Когда нас везли на картошку, то я выбрала в автобусе место одиночное, чтобы ни с кем не сидеть.

Эк ты сравнила!Картошка и стройотряд!На картошку мы все ехали молча!С картошки весело!
Если на следующий день ехать не надо было!
А стройотряд,это была другая песня!В свою охотку все ехали, и как правило своей компанией.
Были и молчальники,но своим молчанием,они дополняли нашу говорливость!Был у нас один,слово не вытянешь,но насколько надёжный парень!И ему с нами было интересно,всегда вместе ездили.Наш отряд четыре года продержался одним составом,20 человек,12 пацанов и 8 девушек.Очень дружны были.Друг за дружку всегда горой стояли!Жаль сейчас многие растерялись. Или точнее я потерялся.

А я к этому отношусь как действию непреодолимой силы. Или как к дождю.

Стала брать с собой наушники. Слушаю свое.

Замечательная песня, одна из моих любимых.
Настоящей трагедией для меня было в школе, когда вместо меня на роль связистки взяли Ленку. Шрам до сих пор.

Я петь люблю и пою очень часто. Но - дома. Одна.

И в кафе люблю. Я много чего люблю.

То есть они нас и в этом переплюнули?

Я не вижу ничего плохого в том, что после собраний ходят в кафе.

Нравится людям - и прекрасно!

Я против вот этого остракизма, которому и у нас подвергают того, кто не ходит.

Не уважает. Умничает. Гордыня.

Поэтому я думаю, что некоторые и не хотели бы идти, но боятся выпасть из строя.
Боятся стать изгоями.

Ведь все идут.

У меня всё в точности до наоборот

Читают: "А теперь, те кто хочет может присоединиться к нашей молитве"

Я с некоторых пор не стал присоединяться (по разным причинам). Интересная была реакция: хихиканье или недоумённые взгляды.

А у меня с детства аллергия на всякую обязаловку

По каким интересно???

А не хочу

В личку напишу. А то точно в резервацию отправят. Я там давно не был

А по другому и никак.

Я тоже. Плеер в транспорте - спасение для моей нежной нервной системы.

Надо же так низко пасть! Все таки какие-то этические нормы и в потреблении должны присутствовать!!!!
Ты сделала 9 шаг к тем, кто слушал эту вакханалию?!!!

Купи себе кафе. Тогда весь персонал будет ВАУ говорить. ("Еб нуться - в переводе на русский).

Я так понял, те кто предоставляет вам помещение, против того , что бы там были какие нибудь ваши вещи..?
У нас открывалась одна группа и отсутствие чайника не обсуждалось.
На каждую группу, чайханщик, то бишь я , приносил и уносил стаканчики и чай с печеньем с собой.. Но традиционное чаепитие на нашей группе было обязательно. Это занимало после группы около получаса . Потом кто как хотел.
Не всегда новичок пойдет после группы в кафе, по причине малознакомства, стеснения при отсутствии денег, да и по времени это займет больше. А многие с семьями и работа, кто уставший после нее (работы).
Опыт показывает , за чаем, сразу после группы, многие остаются, это сближает.
Посмеяться, что сказать , что на группе не скажешь, о подробностях по движению в целом и т.д.
А до кафе доходят единицы.
Я не всегда могу куда еще идти, либо семья, либо устал после работы, либо утром вставать рано. А полчаса после группы, всегда пожалуйста. И новости узнаю, и с новичком поговорить, что по книгам, по раздаточному материалам решить, кому что дать, за чаем договорится о поездке в ребцентр, обменяться телефонами, прочее....

Татьян@
Вы платите аренду?
В кафе за 7 традицию отдыхаете , или за свои?
Еще вспомнил...ловил себя пару раз на том, что не всегда хотелось куда то вместе идти, так как у меня еще не было " МЫ ", больше преобладала моя любимая изоляция и мое " Я ".
Были отголоски противостаяния, я в центре... Меня даже в начале расстраивало то , что когда вместе шли назад домой с группы, меня никто не слушал, старшие перебивали и не дослушивали, ОНИ говорили о своем как бы. Я злился.

У нас была малочисленная группа, которую мы решили поддержать, так вот некоторое время , около месяца (не было чайника) после группы ходили к ближайшему киоску (было лето), покупали чай и мило, весело общались. Из десяти, несколько человек уходили...им было это просто не интересно и не нужно. И они либо в последствии присоединялись, через время, либо их больше не видели. Как то так.

Мне несколько дней вот было неприятно и больно, все из за злости, недовольства ,раздражения, которым были мои причины.
Сделал , что надо сделать и сегодня все нормально, хорошо и спокойно.
Не нравится мне когда неуютно.

Это не состояние.. - это путь.. путь эгоизма..
Но у меня есть 10 шаг)), и в нем "мне плохо" - это сигнал о моей ошибке..
Сразу признавая ошибку - я возвращаю свой эгоизм в первый шаг - "упор лежа, принять!"))
Сразу признавая ошибку - я корректирую свой курс.. до тех пор пока раздражение не исчезает..

"Солнечная сторона Невского"?

За свои,за свои.Самый дешёвый кофе 145 р.Чай тоже где-то в этих пределах.
Если приедешь на форум и пойдёшь на ночную экскурсию,сам в такое же кафе попадёшь!!!

Не пужай народ. За 70 можно укупить

В Кофе-Хаусе?Можно,чашечку эспрессо 50мл..
За 145 р. там хоть 200 гр.крепчайшего кофе дают + воду или молоко до поллитра на выбор,разбавляй на свой вкус . А то что за 70,Эспрессо, в лучшем случае 100 мл.

Аренду платим и не малую. В кафе, конечно, каждый за свои ходит (тоже не дешево).

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Татьян@ написал(а):

---

Звучит зловеще)

Не в этом дело.

Давай подробности, а то со своей скипнуть хочу! Главное условие-не мешающая жизни)

Это почти как в сюжете городка: сидит бомж, просит подаяние, мимо проходит господин, и говорит-я бы тебе дал, но ты же их прожрешь!)

Не смеши, а?
Татьян@

Пятидневка, работа с документами,формирование заказов.
С 9.00 до 18.00, и никуда!Удобства за 200 метров.

Че то не очень(((

Вношу рац.предожение по оптимизации расходов и экономии. Можно приходить еще и со своим кипятком.

Тогда уж приходить с армейской кружкой и сухим спиртом. Полная автономия!

на собрания ?
не убьют?

Так приходят некоторые - уже со своим чаем в термосе
Меня вот, например, до сих пор удивляет, как нас еще не выгнали из этого кафе - с десяток людей может просидеть 2-3 часа, и в итоге заплатить рублей 600 за всё
Хорошо, другие посетители есть, а то разорились бы с такими клиентами

Политкорректней: и сухим веществом

..не изменяющим сознание..
И вообще - они не негры, а афроамериканци!..

А те афроамериканца, которые в Африке или России живут - они хто?

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Или на Украине?

Дедушки пушкиных?

Пуштуны

Бушмены..

Уже подобный опыт есть- с Малой Конюшенной погнали в шею)

Я тогда еще не участвовала (на группы не ходила)-история гласит!
Да то же самое было- кипяток брали, еду свою приносили и горланили-других посетителей распугивали...

1.Афроафриканцы
2.Черномсокали
3. Хохлоафриканцы

Все трое ?

Это новая нация....

Ну, это извините, какой то фарс, А если в этот момент с вами новичок пошел? Бежал бы, наверное без оглядки((

Какой, на фиг, фарс???!!! Мне неоднократно предлагали такое.

Вот так вот делают атеистом

Ты совершенно прав! Особенно это отталкивающе выглядит, когда человек свеженький, вообще не в курсе.

Да, наверное, именно так.

Вот в этом то и корень- что собрались люди, которых объединяет , то, что делать нефиг и домой не тянет(((
А когда собираются люди, объединенные общей идеей, интересами и т.д., то ведь все иначе воспринимается?