Продолжая поиск нашел таки в ВДА (Программа базирующаяся на АА - даже шаги и традиции ничем не отличные от АА) б\м конкретное указание - как и следовало ожидать ничего нового для себя не нашел - но поскольку тема поднималась несколько раз то вот:

Существует много методов медитации и много прекрасных книг на эту тему. В ВДА мы учимся не усложнять. Многие наши члены находят тихое местечко для утренней медитации, но можно медитировать и в любое другое время. Обычно мы сидим прямо, в расслабленной позе, от десяти минут до одного часа. Время медитации индивидуально для каждого члена ВДА. Некоторые участники программы в начале медитации делают несколько глубоких вдохов и медленно выдыхают, повторяя мысленно аффирмацию. По мере того, как мы сосредотачиваемся на своем дыхании и на любви к себе или на умиротворении, мы чувствуем более тесный контакт со своей Высшей Силой. Мы чувствуем себя раскованно и безопасно. В медитации главное практика. Начните и продолжайте попытки.

Аффирмация - установка (гугль в помощь) .

И поскольку медитация это не молитва, то стало ясно - и то и другое важно. А поскольку в АА речь идет и о медитации и о молитве - то лично у меня все вопросы снялись.



Спустя 1 час, 37 минут, 42 секунды (14.02.2012 - 15:28) pechora написал(а):
Я себе взял кресло массажное .. для медитаций))..
В лифте, на эскалаторе - отличные медитации удаются..(все равно там больше делать нечего)))

Молитву с медитацией, кстати, довольно просто совместить - достаточно фиксироваться на паузах между словами..
Слова становятся аффирмацией, паузы медитацией - вместе - молитва..
Меня хорошо пробирает..

Спустя 3 часа, 24 минуты, 29 секунд (14.02.2012 - 18:53) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (pechora @ 14.02.2012 - 15:28 )
В лифте, на эскалаторе - отличные медитации удаются...

Теплый сортир тоже зело хорош!!!!! rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 40 секунд (14.02.2012 - 19:02) pechora написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 14.02.2012 - 19:53 )
Теплый сортир тоже зело хорош!

cool.gif Где я вам возьму теплый? huh.gif Не баре чай.. - в кустах помедитируете.. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 8 секунд (14.02.2012 - 19:07) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (pechora @ 14.02.2012 - 19:02 )
в кустах

Эх, природа, птички поют! А то в мой лифт массажное кресло не влезает... unsure.gif

Спустя 2 часа, 52 минуты, 33 секунды (14.02.2012 - 22:00) Хрюндик написал(а):
Цитата (pechora @ 14.02.2012 - 12:28 )


Молитву с медитацией, кстати, довольно просто совместить - достаточно фиксироваться на паузах между словами..

Меня хорошо пробирает..

Осмелюсь спросить о цели этого действа? ohmy.gif
Молится что бы пробрало? huh.gif
А как же "..смиренно просили Его.."?
Хотя я наверно не прав........

Спустя 27 минут, 1 секунду (14.02.2012 - 22:27) OSTAP написал(а):
pechora
Цитата
Слова становятся аффирмацией, паузы медитацией - вместе - молитва..
Меня хорошо пробирает..

Ну, ты непревзойденный "торчь", однако!!!! biggrin.gif
Цитата
- в кустах помедитируете..

- ...!
- А почему у тебя такие большие красные глаза??? ph34r.gif
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 11 минут, 4 секунды (14.02.2012 - 22:38) Лиатрис написал(а):
Пришли Ося и Хрюша, и всё опошлили laugh.gif

Спустя 27 минут, 22 секунды (14.02.2012 - 23:05) Mila* написал(а):
Цитата
Осмелюсь спросить о цели этого действа?
Молится что бы пробрало?
А как же "..смиренно просили Его.."?
Хотя я наверно не прав........

Ну, известное же изречение : "Когда ты разговариваешь с Богом, ( а Он молчит), это - молитва,
когда Он с тобой ( а ты молчишь), это шизофре - медитация... smile.gif
А вот медитировать на паузы между словами (ещё хорошо на паузы в дыхании)...
Эт хорошая практика smile.gif

Спустя 49 секунд (14.02.2012 - 23:06) pechora написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 14.02.2012 - 23:00 )
Молится что бы пробрало?

Благоговение, восторг - ну т.е. воздействие даже на физическом уровне..
Уровень смирения, когда ты уже не с миром, а ты - мир..

Спустя 12 минут (14.02.2012 - 23:18) Хрюндик написал(а):
Цитата (Mila* @ 14.02.2012 - 20:05 )

Ну, известное же изречение : "Когда ты разговариваешь с Богом, ( а Он молчит), это -  молитва,
когда Он с тобой ( а ты молчишь), это шизофре медитация... smile.gif
А вот медитировать на паузы между словами (ещё хорошо на паузы в дыхании)...
Эт хорошая практика smile.gif

Практика чего?
Ловли восторга или взращивания эго? ohmy.gif
Канешно оно удобно - молишься, а между делом практикуешь
Всё в одном флаконе tongue.gif

Спустя 3 минуты, 31 секунду (14.02.2012 - 23:22) Mila* написал(а):
Хрюндик
Цитата
Практика чего?
Ловли восторга или взращивания эго?

Ни то, ни другое...
Как раз в медитации (настоящей) - отказ и разотождествление со своим эго и понимание, что
"Я - не тело, я - душа (дух)..."

Спустя 3 минуты, 50 секунд (14.02.2012 - 23:26) pechora написал(а):
Цитата (Mila* @ 15.02.2012 - 00:22 )
Как раз в медитации (настоящей) - отказ и разотождествление со своим эго и понимание, что
"Я - не тело, я - душа (дух)..."

Блин - доходчиво ты)) - у меня словей не находилось..))) (я не про матерные huh.gif )

Спустя 28 минут, 6 секунд (14.02.2012 - 23:54) Mila* написал(а):
pechora
Цитата
Блин - доходчиво ты)) - у меня словей не находилось..))) (я не про матерные

А будеш смеятсо, я тебе усы-то ещё подрежу чуток...))
...нет, я тогда тебе вот что ещё напишу !...Чтоб совсем головушку снесло :
Свернутый текст
Практика пранайама-йоги:
"После того, как дыхание войдет, то есть пройдет вниз, и как раз перед тем, как оно вернется обратно, то есть пойдет вверх -....Осознайте момент между этими двумя точка-ми... Когда вы вдыхаете, наблюдайте. В течение одного мгновенья или тысячной доли мгновенья дыхания нет - перед тем, как повернуть вверх, перед тем, как повернуть наружу. Дыхание вошло внутрь; затем наступает некоторый момент, когда дыхание останавливается. Затем дыхание идет наружу. Когда дыхание вышло наружу, тогда снова на одно мгновенье или на долю мгновенья дыхание останавливается. Затем снова вдох...
Перед вдохом и перед выдохом имеется момент, когда дыхания нет. В этот момент и может случиться просветление, поскольку, когда вы не дышите, вы не находитесь в мире. Поймите это: когда вы не дышите, вы мертвы; вы все еще существуете, но вы мертвы. Но этот момент так краток, что вы его не наблюдаете.
Для тантры каждое законченное дыхание является смертью, а каждое новое дыхание являет-ся повторным рождением. Дыхание, идущее внутрь, является рождением; дыхание, идущее на-ружу, является смертью. Выдох - синоним смерти; вдох - синоним жизни. Итак, с каждым вздохом вы умираете и возрождаетесь вновь. Промежуток между этими двумя состояниями очень краток, но внимание и тонкое, искреннее наблюдение могут позволить вам почувствовать этот промежуток...И тогда...(продолжение следует))

Спустя 9 минут, 6 секунд (15.02.2012 - 00:03) leniwezdim написал(а):
pechora
Цитата
Цитата (Mila* @ 15.02.2012 - 00:22 )
Как раз в медитации (настоящей) - отказ и разотождествление со своим эго и понимание, что
"Я - не тело, я - душа (дух)..."


Блин - доходчиво ты)) - у меня словей не находилось..))) (я не про матерные

Ха я помоему от тебя это и читал. wink.gif Эт что-то вы сударь того этого с ... мда иии ну да это уже к теме не относится. user posted image

Спустя 6 минут, 11 секунд (15.02.2012 - 00:09) Mila* написал(а):
Цитата (leniwezdim @ 15.02.2012 - 00:03 )
Ха я помоему от тебя это и читал

Эта он меня цицировал... biggrin.gif

Спустя 20 секунд (15.02.2012 - 00:09) pechora написал(а):
Цитата (Mila* @ 15.02.2012 - 00:54 )
Чтоб совсем головушку снесло :

Не - это сложная техника.. для йогов.. unsure.gif
Я не задерживаю дыхание, я сосредотачиваюсь на словах и пробелах между ними..
И молитва "доходит" быстрее..

Спустя 1 минуту, 33 секунды (15.02.2012 - 00:11) Mila* написал(а):
pechora
Цитата
Я не задерживаю дыхание, я сосредотачиваюсь на словах и пробелах между ними..
И молитва "доходит" быстрее..

Да никто же о задержке дыхания не говорит!!!
Как ты невнимателен!...Речь идёт о тренировке внимания на паузах, это идентично твоим пробелам между словами...Потому, как в этот момент нет тебя (эго)
(А вот слова особо не заботят)... biggrin.gif

Спустя 9 минут, 16 секунд (15.02.2012 - 00:20) Хрюндик написал(а):
Если верить Грише, на некоторых группах АА в Америке минут по 15 перед началом собрания в темноте медитируют на свечу. Вот бы съездить к ним, набраться опыту wink.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (15.02.2012 - 00:22) pechora написал(а):
Цитата (Mila* @ 15.02.2012 - 01:11 )
Как ты невнимателен!

Прости - я не люблю длинные цитаты)) Мне подавай обработанную идею))).. кх.. тогда и детали меня заинтересуют.. а инфу сейчас добыть не проблема..

Спустя 3 минуты (15.02.2012 - 00:25) leniwezdim написал(а):
Цитата
Да никто же о задержке дыхания не говорит

Вы-бы поокуратней с задержками дыхания . Я раз сижу . Медитирую. Жена подходит и спрашивает что-то... я ей на следующий день её любимые тапочки склеил. В них безшумно уже не подойдёшь. Но это не помогло не мидитирую больше . Что-то мешает . И нервничать стал если сзади кто-то подходит . Раньше этого не было. Странно. unsure.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (15.02.2012 - 00:27) Mila* написал(а):
pechora
Цитата
Прости - я не люблю длинные цитаты)) Мне подавай обработанную идею))).. кх.. тогда и детали меня заинтересуют.. а инфу сейчас добыть не проблема..

Это не просто инфа была. Это то, что я практикую и мне интересно.
И я для тебя обрезала , насколько возможно...
А ты ...(разочарованно)

Спустя 8 минут, 55 секунд (15.02.2012 - 00:36) pechora написал(а):
Цитата (Mila* @ 15.02.2012 - 01:27 )
А ты ...(разочарованно)

Ну хочешь я прочту.. по буквам.. сосредотачиваясь на пробелах? cool.gif

Спустя 10 часов, 51 минуту, 24 секунды (15.02.2012 - 11:28) Rearranger написал(а):
Яма-нийама-асана-пранаяма

Задержки дыхания классифицируются как пранаямы, могут быть использованы только после освоения асан. При них есть одно важное условие - дыхательное горло не перекрывается и объем легких максимум заполнен на треть - в идеале пуст. Достаточно освоения полного дыхания - все остальные пранаямы - баловство ненужное и небезопасное для мозгов и для сердца, кстати (ежели без должного инструктажа делаются).
Размеренное диафрагмальное дыхание - дает абсолютно прекрасный эффект, а больше - зачем?
Иногда дыхание останавливается на некоторое время, это значит что медитация идет хорошо, как раз в моменты таких остановок и происходят свидания с интуицией.

Спустя 14 минут, 53 секунды (15.02.2012 - 11:43) Cleopatra написал(а):
Вообще то в Программе в 11 шаге под медитацией подразумевают не восточную практику.. - даже близко ничего такого нет (это уже те кому так удобно сами придумали и от незнания того что такое програма не обретя личных взаимоотношений с Богом пытаются восточными практиками себя баллансировать).
Кому так удобно - Бога ради, только за Программу выдавать не надо - там ничего такого и близко нет.

Личные взаимоотношения подразумевают диалог двух Личностей.... Вот Молитва - это обрашение к Богу, а Медитация - сердечное слушание его... сердечное внимание и принятие отратной связи после молитвы.
Это две части одного дела- Молитва и медитация - Диалога человека с Богом.
А в случае если во время слушания глухо - рекомендация 11 шага - интвентаризировать себя (где опять против 4 х абсолютов пошел (негласная основа интвентаризации) - в чем закрылся от Всевышнего - сделать 10 й или 4-9 в рамках 10 го поглубже)
У них просто слова сердечное внимание Богу нету вот и вставили медитейшн... а посколько в востояной практике отсуствует признание Единого Бога и личного обрашения к Нему (3 й Шаг) то об 11 м практически, имеено так, как описано в БК и речи быть не может.
(из журнала Ильи перенесла)

Спустя 12 минут, 17 секунд (15.02.2012 - 11:55) Rearranger написал(а):
Cleopatra
ага поэтому прямиком отсылают к массе книг по медитации, как раз потому что это всего лишь некое средечное слушание...... а не восточная практика. biggrin.gif rolleyes.gif Отрицать значение молитвы может лишь человек, который никогда не молился, продолжу - отрицать значение медитации может лишь человек без опыта оной.....

Спустя 2 минуты, 39 секунд (15.02.2012 - 11:58) Cleopatra написал(а):
Rearranger
Там напрямую отсылают к служителям религий Единобожия.. покажи мне в БК пожалуста где это
Цитата
ага поэтому прямиком отсылают к массе книг по медитации,


Спустя 14 минут, 3 секунды (15.02.2012 - 12:12) Rearranger написал(а):
Cleopatra
внимательно перечитай цитату приведенную в первом посте.....

Спустя 1 минуту, 57 секунд (15.02.2012 - 12:14) Cleopatra написал(а):
Rearranger
Извини я не специалист по не АА шным программам. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif мало- ли кто что где то там написал rolleyes.gif, в БК нету - значит не АА. ты сайт попутал ...

Спустя 4 минуты, 49 секунд (15.02.2012 - 12:18) pechora написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 15.02.2012 - 13:14 )
Извини я не специалист по не АА шным программам.

Если я начал считать себя спецом в чем либо - я остановился в своем развитии..
такова диалектика соцреализьма.. huh.gif
Мне, как алкоголику - остановка опасна.. - ну там эскалатор бегущий вниз и все такое..))

Спустя 6 минут, 14 секунд (15.02.2012 - 12:25) Rearranger написал(а):
Cleopatra
зато в полосатой книге есть biggrin.gif а отношение специалистов - мне как-то "ровно" я слушаю опыт только специалистов в употреблении алкоголя, мнение специалистов "выздоравливания" меня мало интересует.
Я для себя закрыл все вопросы по медитации АА. rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 39 секунд (15.02.2012 - 12:35) Cleopatra написал(а):
Rearranger

Цитата
зато в полосатой книге есть

Это не программа.. программа АА главы от История Билла до 11 главы включительно.

в БК говориться что:
Step Eleven suggests prayer and meditation.
Одинадцатый шаг предлает молитву и углубленное размышление (медитация - богопознание, созерцание, молчаливая молитва, размышление).
Цитата
Я для себя закрыл все вопросы по медитации АА.

Другим свое за програмное втюхивать ненадо ОК? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 51 минуту, 53 секунды (15.02.2012 - 13:27) Rearranger написал(а):
Cleopatra
ты термин "медитация" откуда выкопала? Из толкового словаря? Вот по нему и медитируй......

Step Eleven suggests prayer and meditation.
молитву и медитацию


главное не молись по Википедии.....

и не передергивай - перевод слова meditation:

Перевод с английского на русский
в cловаре общей лексики
meditation [ˌmedɪ'teɪʃ(ə)n]

сущ.

1) раздумье, размышление

deep / profound meditation — глубокое раздумье

(deep) in meditation — в (глубоком) раздумье

to go in for / practice meditation — размышлять, медитировать

Синонимы:
reflection, thought


2) медитация
transcendental meditation — трансцендентальная медитация


3) созерцание
Синоним:

contemplation
4) устное или письменное рассуждение, призванное привести слушающего или читающего в медитативное состояние

ежели уж переводы приводишь - то хоть постарайся не выкидывать неудобные тебе варианты rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 5 секунд (15.02.2012 - 13:37) Татьян@ написал(а):
Медита́ция (лат. meditatio, от лат. meditor — размышляю, обдумываю)
Одна моя знакомая, вполне осознающая себя «практикующей» католичка, исправно еженедельно посещающая храм, с вполне чистой совестью считает, что всякого рода дискурсивная молитва (иначе говоря, молитва словами — своими собственными или по молитвеннику) препятствует христианину достигать «соединения с Богом». Только «медитация», которую она понимает как попыту достичь состояния безмыслия, якобы напрямую ведёт к цели религиозной практики.

Здесь милая дама не принимает во внимание по крайней мере нескольких вещей. Искренне считая «медитацию» частью исконного наследия нехристианского «Востока» (Индия и буддийский ареал), которой якобы так недостаёт христианскому «Западу», как бы погрязшему в шизофрении холодной рассудочности и способному самое большее на инфантильную словесную, дискурсивную молитву (там, где религиозная вера вообще ещё осталась), она забывает (или, скорее всего, вообще не осознаёт), что само слово «meditatio» — латинское, а значит — западное по происхождению.

Ещё в Средневековье, особенно в монашеской культуре преимущественно бенедиктинского источника (я разумею под этим монашеские Ордена, вдохновением и мерилом для которых служит прежде всего Устав св. Бенедикта Нурсийского — бенедиктинские и цистерцианские конгрегации, но также и такое древнее ответвление западного небенедиктинского монашествa, как орден картезианцев); «медитация» означала традиционную духовную практику, неразрывно связанную с таким монашеским деланием, как «lectio divina», то есть с «духовным чтением».

Многим, наверное, знакомы (хотя бы по картинкам) квадратные или прямоугольные дворики в готических монастырях рядом с главным храмом, вокруг которых идут сводчатые переходы. Как и многие столетия назад, в действующих монастырях эти переходы иногда наполняются неспешно прохаживающимися монахами, с фолиантами или без. Если внимательней приглядеться, губы монахов шевелятся с такт их размеренным движениям. Это и называется традиционным словом «медитация»: постояннoe повторение слов или фраз из Священных Писаний (в древней монашеской культуре так назывались не только книги Библии, но и писания церковных Отцов), пока те, в гармонии с естественным дыханием, не опустятся в «сердце» (другой важнейший топос традиционной христианской антропологии!) и не заживут своей, тайной жизнью.

Такое многократное «пережёвывание» Слова Божия имеет своим почтенным как бы вневременным, — и в то же время историческим, — истоком Библию. Достаточно вспомнить увещевания Книги Второзакония, вошедшие своей частью в знаменитую молитву «Слушай, Израиль» (Шма, Исраэль): «Положите сии слова Мои в сердце ваше и в душу Вашу... и учите им сыновей своих, говоря о них, когда ты сидишь в доме твоём, и когда идёшь дорогою, и когда ложишься, и когда встаёшь» (ср. Втор. 11, 18-19). (с)

Спустя 6 минут (15.02.2012 - 13:43) Mila* написал(а):
Мне очень понятны термины медитации как размышления.
Только я поняла для себя, что в моём больном мозгу некоторые мысли как бы "ходят по кругу", и вобщем-то как раз они мешают мне выздоравливать.Тогда приходит на помощь другой термин слова медитация - как умение отбросить свои заезженные уже мысли ... и концентрация на том изначальном Свете и Покое, (который есть внутри ,как мне кажется , в сердце любого человека)...Но это мне удаётся, если я практикую такой метод как сосредоточение на своём дыхании ( не остановки дыхания и не ритм какой-то особый, а просто последить только за дыханием (переходные моменты между вдохами и выдохами). Я пыталась это написать, но...что-то не поняли меня. Ну да и...ладно. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 58 секунд (15.02.2012 - 13:45) pechora написал(а):
Цитата (Mila* @ 15.02.2012 - 14:43 )
Ну да и...ладно.

rolleyes.gif главное, чтоб тебе нравилось и помогало.. почувствовать свое Единство..кх.. со мной))

Спустя 8 минут, 48 секунд (15.02.2012 - 13:54) Rearranger написал(а):
Mila*
ну рисунок дыхания - спокойного размеренного погружает как раз в тишину ума и начинает просвечивать интуиция и подсознание, уходят "вихри мыслеформ" эго отступает и приходят ответы. Как кстати писал Шланг-цзы - молитва - вопрос, медитация - ответ. Я множество ответов получил как раз в медитациях. В молитвах я прошу быть полезным другим людям, не забываться, руководства для желаний, стремлений, хотений, мотивов и дел, учения. В медитациях я открыт - так как отбрасываю своё я - и оно не мешает быть в потоке и я получаю ответы. Но никоим образом это не диалог - "вопрос-ответ", иногда ответы приходят раньше вопросов. И вот про единство - в молитве я един с Богом, в медитации я одно целое со всеми. Это мой опыт, нравится он кому или нет, мне - ровно.
И как молится - надо учиться, так и медитировать надо учится. А бла-бла не на чем не основанное - не от большого ума....(это не про тебя smile.gif )

Спустя 11 минут, 4 секунды (15.02.2012 - 14:05) Mila* написал(а):
pechora
Цитата
главное, чтоб тебе нравилось и помогало.. почувствовать свое Единство..кх.. со мной))

Как говорится - Легко!... dry.gif
Только пытаться чувствовать Единство с человеком , который тебе приятен - одна из форм иллюзий, в которых я уже побывала... dry.gif
Самое беспереспективное для меня было "любить всё человечество"... dry.gif
Это на заре своих изысканий в этом направлении, я впадала в такие иллюзии...
Сложнее было пытаться найти единство с теми, кто очень раздражает.
Но и это можно - получалось иногда.
Хотя тоже в итоге обернулось ...*опой ph34r.gif
Ну, был такой человек на форуме больше года назад, его посты меня раздражали ужасно, я с ним особо не контактировала поначалу...Но потом он пришёл ко мне в журнал, стал интересоваться той книжкой , которой я была увлечена на тот момент , и я подумала : А фиг с ней , с моей "интуицией", вот ведь случай превратить мою неприязнь во что-то другое...Но это было только начало...сказки.
Свернутый текст
страшной

Вывод : Единство с чем-то абстрактным , типа как "Человечество" , для меня ничего не даёт.
Единство с индивидумами для меня - опасно.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (15.02.2012 - 14:07) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 15.02.2012 - 13:37 )
Медита́ция (лат. meditatio, от лат. meditor — размышляю, обдумываю)

Цитата (Mila* @ 15.02.2012 - 13:43 )
Я пыталась это написать, но...что-то не поняли меня.


Будь ты проще, сядь ты на пол! (с) smile.gif

Спустя 2 минуты, 38 секунд (15.02.2012 - 14:09) Mila* написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
Будь ты проще, сядь ты на пол! (с)

Ос-сс-спадя! Куда уж с пола на пол!?... blink.gif


Спустя 2 минуты, 14 секунд (15.02.2012 - 14:11) Rearranger написал(а):
Mila*
Вывод № 3: Единство с Богом rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (15.02.2012 - 14:13) Mila* написал(а):
Rearranger
Цитата
Вывод № 3: Единство с Богом

Правильно, Дорогой!
Только я сознательно это третье не написала.
И...вероятно ты догадываешься почему. smile.gif

Спустя 5 минут, 30 секунд (15.02.2012 - 14:18) Cleopatra написал(а):
Rearranger
Цитата
Cleopatra
ты термин "медитация" откуда выкопала? Из толкового словаря? Вот по нему и медитируй......

Нет.. к кратце привела словами что под этим словом На самом деле подразумевают и что Практически выполняли Анонимные Алкоголики biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif написавшие БК biggrin.gif можно и не соглашаться. То я пишу по вопросу читают не только те к кому я обрашаюсь.
Кому интересно - тот примет к сведению.
Просто делюсь знаниями о предмете, которые недоступны многим по причине не знания языка оригинала...

11 Шаг - это диалог двух Личностей - Человека (обретшего связь с Богом после 9 ти шагов и продолжаюшего жить так (10) и Бога. Состоит из звух неотьемлемых частей молитвы - обрашения Человека к Богу и Медитации (в смысле принятия ответа на молитву, осознание Его воли, практическое осушествление Руководства - обещанного в БК)

Спустя 9 минут, 34 секунды (15.02.2012 - 14:28) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Mila* @ 15.02.2012 - 14:09 )
Куда уж с пола на пол!?.

Ну, Печора предлагал массажное кресло в лифте - а то аффирмации не будет! cool.gif

Спустя 35 секунд (15.02.2012 - 14:28) Mila* написал(а):
Цитата
Будь ты проще, сядь ты на пол! (с)

Ладно. Так как у меня температура высокая и сижу я дома на больничном и делать нех
нечего, я напишу о том, в чём меня "не поняли"... smile.gif
Не так давно , перечитывая книги Ошо, я снова увидела технику "промежутка между дыханиями".
Я её так для себя обозвала . Мне было любопытно, что это не пранойама в чистом виде, не надо как-то по осообенному дышать и ...ещё я чувствовала для себя " в этом что-то есть"... smile.gif
И оказалось, что при всей кажущейся лёгкости, это не так-то просто сделать - почувствовать этот
короткий миг - когда дыхание " поворачивает", тем более, что я не должна сознательно его задерживать.
Эти доли секунд , когда дыхание (я) только что было, и вот его уже нет...и снова - есть...
"Вот она была и нету..." Всё как про мою жизнь smile.gif Но так неуловимо и словами не передашь...
А самое невероятное- в этих долях секунд небытия - бесконечность!
Я никогда не смогу это точно описать , поэтому мне показалось, что процитировать
"классиков" в данный момент, как они рекомендуют эту практику, было уместнее.
А вы, такие умные и любимые ...просто обвинили меня в излишнем "заумстовании " и " цитировании"... ph34r.gif
Вывод : Иллюзии и ожидания прочь . Никто не обязан меня понимать или не понимать.
Как в жизни и смерти (вдохе- выдохе) - просто один на один biggrin.gif

Спустя 12 минут, 28 секунд (15.02.2012 - 14:41) pechora написал(а):
Цитата (Mila* @ 15.02.2012 - 15:13 )
И...вероятно ты догадываешься почему.

Ну а как ты еще Единство со мной испытаешь.. кроме как через Него? huh.gif rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 58 секунд (15.02.2012 - 14:47) Mila* написал(а):
pechora
Цитата
Ну а как ты еще Единство со мной испытаешь.. кроме как через Него?

Дааа...Задал ты мне задачу! blink.gif
Для меня мотивация "единство" чувствовать - это , как в параллельных темах, где меня кто-то " достал" ,и я пытаюсь понять на каких дефектах характера мы притянулись,чтоб понять этта ...единство и борьбу противоположностей biggrin.gif
В случае с тобой...Не доросла я , Братец... sad.gif не настолько просветлилась, так сказать ,
Увы!!!...(фся в слезах уходит пить парацетамол)

Спустя 14 минут, 36 секунд (15.02.2012 - 15:01) Кот Бегемот написал(а):
Mila*
Цитата (Mila* @ 15.02.2012 - 14:28 )
Так как у меня температура высокая и сижу я дома на больничном и делать нех нечего,


Ура! Я тоже на больничном! Мы с тобой теперь можем целыми днями пи. беседовать о медитации , как Понтий Пилат с Иешуа (или как Винни Пух и Пятачок). smile.gif

Спустя 15 минут, 39 секунд (15.02.2012 - 15:17) Mila* написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
, как Понтий Пилат с Иешуа (или как Винни Пух и Пятачок).

...и шли они по лунной дорожке вверх и медитировали на...мёд biggrin.gif
Свернутый текст
user posted image

Спустя 12 минут, 30 секунд (15.02.2012 - 15:29) Rearranger написал(а):
Cleopatra
а ты откуда знаешь что именно они выполняли? biggrin.gif blink.gif

Спустя 8 минут, 38 секунд (15.02.2012 - 15:38) Ёлка написал(а):
А я вот не понимаю-как это медитация.
Наверно,это круто-кто может и чувствует...как это.
Моя бывшая наставница увлекалась йогой и медитацией,рассказывала-интересно...
мне наверно не дано,да я и не расстраиваюсь...лучше зарядочку там,на коньках-мне нормально!
Молюсь,правда,всегда почти...в метро особенно и перед сном.

Спустя 6 минут, 35 секунд (15.02.2012 - 15:45) Mila* написал(а):
Ёлка
Цитата
А я вот не понимаю-как это медитация.

Знаешь, на самом деле человек каждый спонтанно медитирует в течении дня ...
Просто он не знает что он именно медитирует))
Тоесть, не обязательно одеть определённые одежды, сесть в позу лотоса и сосредоточиться на пламени огня или дыхании...(Хотя это и помогает тем, кто очень уж на суете этого мира зациклен.) smile.gif
То, о чём ты говоришь - "зарядочка и коньки" тоже своего рода злементы медитации, только "динамической" smile.gif

Спустя 8 минут (15.02.2012 - 15:53) Rearranger написал(а):
Mila*
если практиковать мягкие пранаямы - типа полного дыхания - то обездвиженный организм и выключенный мозг потребляют кислород в сниженном режиме - и даже медленного средне- или малоглубокого диафрагмального дыхания хватает с избытком, даже курильщику и после выдоха происходит спонтанная остановка она не обязательно очень короткая может и до 20-30 секунд длится - вот в ней и раскрывается тема. У каждого своя. smile.gif

Спустя 18 минут, 10 секунд (15.02.2012 - 16:11) Mila* написал(а):
Rearranger
Цитата
происходит спонтанная остановка она не обязательно очень короткая может и до 20-30 секунд длится - вот в ней и раскрывается тема. У каждого своя.

Да. Только я когда именно так дышала, как ты сейчас описал, была просто сосредоточена на том, чтобы выдержать ритм дыхания. Мысли это убирало лишние, конечно, успокаивало...
Опыты были интересные, но гораздо более интересным был вот этот подход, о котором я рассказала выше.
Потому, что для того, чтобы его практиковать, мне не надо даже уединения сейчас, где бы я ни была,
моё дыхание ( жизнь и смерть) со мной.
А вот эта очень короткая (и в этом её неповторимость - неуловимость smile.gif ) пауза поворота дыхания -
там действительно скрываются миры бесконечные "небытия" для этого мира и
Совсем другого , безграничного бытия и безвременья, которое и описать-то словами мне не под силу...
Эх...как жаль .Рассказать не смогу sad.gif

Спустя 14 минут, 9 секунд (15.02.2012 - 16:25) Rearranger написал(а):
Mila*
ритм выдерживать не надо - это автоматически начинает течь, первые разы принудительно - потом где-то на 10-15 цикле "автоматика" включается. Как волны океана накатывают и сходят.
А нет никакой разницы smile.gif Я как раз про паузы и говорю, именно в них и "проваливаешься". rolleyes.gif biggrin.gif user posted image

Спустя 5 часов, 21 минуту, 14 секунд (15.02.2012 - 21:46) leniwezdim написал(а):
Rearranger
Цитата
, мнение специалистов "выздоравливания" меня мало интересует.

Rearranger
Цитата
Cleopatra
ты термин "медитация" откуда выкопала? Из толкового словаря? Вот по нему и медитируй......

Step Eleven suggests prayer and meditation.
молитву и медитацию


главное не молись по Википедии.....

и не передергивай - перевод слова meditation:

Перевод с английского на русский
в cловаре общей лексики
meditation [ˌmedɪ'teɪʃ(ə)n]

сущ.

1) раздумье, размышление

deep / profound meditation — глубокое раздумье

(deep) in meditation — в (глубоком) раздумье

to go in for / practice meditation — размышлять, медитировать

Синонимы:
reflection, thought


2) медитация
transcendental meditation — трансцендентальная медитация


3) созерцание
Синоним:

contemplation
4) устное или письменное рассуждение, призванное привести слушающего или читающего в медитативное состояние

ежели уж переводы приводишь - то хоть постарайся не выкидывать неудобные тебе варианты


--------------------
Насон Грядущий
поэт-правдоруб


Ни чё ты рубишь. unsure.gif
Взял дыхательную гимнастику медитацией обозвал.

Спустя 7 минут, 32 секунды (15.02.2012 - 21:54) Mila* написал(а):
leniwezdim
Цитата
Взял дыхательную гимнастику медитацией обозвал.

Медитацией может стать что угодно, даже ....кх....секс... wub.gif
Если быть осознанным что ли там как-то в этот момент ...( не занималась , только слышала)

Спустя 12 минут, 44 секунды (15.02.2012 - 22:06) Rearranger написал(а):
leniwezdim
ты что грибы куришь?



Спустя 2 минуты, 11 секунд Rearranger написал(а):
Mila*
чудик злится ))))) я его вчера малеха цепанул - он второй день отойти не может, нервничает biggrin.gif
за 120 дней 2500 сообщений настрочил biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif - 20 в день laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 2 минуты, 35 секунд (15.02.2012 - 22:09) Mila* написал(а):
Давайте лучше этта...помедитируем на Единство в самом деле что ли, как там Печорик предлагал!
Ну, что нам какие-то формулировки что ли делить - у кого круче?!...

Спустя 1 минуту, 26 секунд (15.02.2012 - 22:10) leniwezdim написал(а):
Mila*
Цитата
Медитацией может стать что угодно, даже ...

Привет. Я , Мила когда в АА пришол , по началу удивлялся - что это думаю щас медитировать , ковриков нет и вроде церковь , не будистский храм , а потом смелости набрался и спросил - посмеялись по доброму и объяснил один , он йёгой занимался , что это не одно и тоже . Другие и не поняли с начала , о чём я , да ещё с моим немецким .
Клеопатра и Татьяна правильно написали. Я думаю слово красивое , таинственное , вот и используется , как в прочем и другие . Рабы не мы , мы не рабы - видимо это не про меня. Мне тоже красивые слова нравяться . rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 16 секунд (15.02.2012 - 22:12) Rearranger написал(а):
Mila*
да давай а то бла-бла от бывалых - скучно biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 58 секунд (15.02.2012 - 22:15) Mila* написал(а):
leniwezdim
Цитата
Мне тоже красивые слова нравяться .

А если их ещё этта....на красивую музыку положить... rolleyes.gif
Назовём группу Медитейшн... biggrin.gif

Спустя 33 секунды (15.02.2012 - 22:15) leniwezdim написал(а):
Rearranger
Да цепанул . Ты не правду рубишь , ты перевираешь - это не одно и тоже . Грибы не курю . Я их ел . Не льзя мне и не нравилось . Опасная штука . Абсалютно не контролируемая .

Спустя 1 минуту, 54 секунды (15.02.2012 - 22:17) Mila* написал(а):
leniwezdim
Цитата
Грибы не курю . Я их ел . Не льзя мне и не нравилось . Опасная штука . Абсалютно не контролируемая .

Чё прям этта....пейот лопал?!... blink.gif
Как у Кастанеды...

Спустя 11 минут, 27 секунд (15.02.2012 - 22:29) leniwezdim написал(а):
Mila* , лопать их не надо biggrin.gif
Это ты громко сказанула , там быват мот и двух -трёх грибочков хватало. Какое болото? и время года , но я там не специалезировался... молодёж угощала , я алкоголик и траву курил .... и ну их к бесу , давай лучше про гимнастику дыхательную. И молитвы . rolleyes.gif Это интересней .

Спустя 15 минут, 24 секунды (15.02.2012 - 22:44) Mila* написал(а):
leniwezdim
Цитата
давай лучше про гимнастику дыхательную. И молитвы .Это интересней .

Ну вот я просто Ошо когда-то очень любила .У него много разных техник.
Вот эта очень любопытная. Жаль , без цитирования никак...но можно всё не читать (букоф кошмарно много!)
Свернутый текст
Смотри в лицо любому желанию
Стоп-техника: Когда приходит какое-нибудь желание, рассмотри его. Затем, внезапно, отбрось его.
Когда приходит какое-нибудь желание, рассмотри его. Затем, внезапно, отбрось его. Вы ощущаете желание - желание секса, желание любви, желание пищи, желание чего угодно. Вы чувствуете желание: рассмотрите его. Когда сутра говорит, что нужно рассмотреть желание, то это не означает, что о нем нужно думать в терминах «за» или «против», нужно просто рассмотреть его, увидеть, что оно из себя представляет.
В ум приходит сексуальное желание. Вы говорите: «Это плохо». Это не рассмотрение. Вас научили, что это плохо, поэтому вы не рассматривали это желание, вы консультировались с библией, вы консультировались с прошлым - с учителями прошлого, с риши - мудрецами. Вы не рассматривали само желание, вы рассматривали что-то другое. Вы рассматривали многое - ваше обуславливание, ваше воспитание, ваше образование, вашу культуру, вашу цивилизацию, вашу религию - но не само желание.
К вам пришло это простое желание. Не вовлекайте ум, прошлое, образование, обуславливание, не вносите в это какие-то оценки. Просто рассмотрите это желание - что это такое? Если бы ваш ум можно было полностью промыть от всего того, что дало вам общество, от всего того, что дали вам родители, образование, культура, если бы весь ваш ум можно было промыть, то возникло бы желание секса. Оно возникло бы, потому что оно не дано вам обществом. Это желание встроено в вас биологически, оно в вас.
Родился, например, ребенок и его не обучали никакому языку. Он останется без языка. Язык есть со-циальное явление, он должен быть выучен. Но когда придет соответствующее время, у ребенка появятся сексуальные желания. Это не социальное явление, оно встроено биологически. Желание придет в момент зрелости. Оно не социальное, оно биологическое - более глубокое. Оно встроено в клетки вашего тела.
Поскольку мы порождены сексом, то каждая клетка вашего тела является сексуальной; вы состоите из сексуальных клеток. Пока ваши биологические свойства не будут полностью вымыты, это желание будет присутствовать в вас. Оно придет - оно уже там. При рождении ребенка в нем уже находится это желание, поскольку сам он является результатом сексуального общения. Он проходит через секс; все его тело построено из сексуальных клеток. Желание уже в нем, требуется только время, чтобы его тело стало достаточно зре¬лым для того, чтобы почувствовать это желание, чтобы заявить об этом желании. Желание будет находиться в нем независимо от того, учили ли его, что секс плох или хорош, независимо от того, учили ли его, что секс является адом или небесами, независимо от того, как его учили, за или против секса - потому что и то и другое является только догмой, а не природой.
Старые традиции, старые религии, христианство в особенности, продолжают проповедовать про-тив секса. Новые культы хиппи, йиппи и другие породили противоположное движение. Они утверждают, что секс хорош, что секс экстатичен, что секс – единственная, реальная вещь в мире. И то и дру-гое является догмой. Не рассматривайте свои желания в соответствии с какими-либо догмами. Просто рассмотрите желание во всей его чистоте, таким, каким оно является - голым фактом. Не интерпретируйте его.
Рассматривание желания означает не интерпретацию его, а просто всматривание в него в том виде, каким оно является. Желание здесь: посмотрите на него прямо, непосредственно. Не вносите в него свои мысли и идеи, потому что ни одна мысль не является вашей, ни одна идея не является вашей. Все было дано вам извне, все было вами заимствовано. Ни одна мысль не является оригинальной - никакие мысли не могут быть оригинальными. Не привносите в желание рассуждения, просто смотрите на само желание, как будто вы ничего о нем не знаете. Встаньте перед ним лицом к лицу! Встретьте его! Вот что означает рассмотреть его.
Когда приходит какое-нибудь желание, рассмотри его. Затем, внезапно, отбрось его. Просто посмотрите на факт - на то, чем он является. Это, к сожалению, является одним из самых трудных дел. По сравнению с этим достижение Луны не является таким трудным, достижение вершины Эвереста не является таким трудным делом. Это чрезвычайно сложно - достижение Луны является чрезвычайно сложным, бесконечно сложным явлением. Но по сравнению с фактом нашей жизни с наличием внутреннего ума это ничто, потому что ум так тонко и неуловимо участвует во всем, что мы делаем. Он всегда здесь. Взгляните на слово... Если я произнесу слово «секс», то в момент произнесения вы уже примете решение за или против. В тот момент, когда я произношу слово «секс», вы уже проинтерпретировали: «Это не хорошо. Это плохо». Или: «Это хорошо». Вы интерпретируете даже слова.
Когда была опубликована книга «От секса к сверхсознанию», ко мне приходили многие и говорили: «Пожалуйста, измените название». Само слово «секс» возмущало их - книгу они еще не читали. А те, кто уже прочитал книгу, также просили изменить ее название.
Почему? Само слово дает вам возможность некоторой интерпретации, некоторого толкования. Ум является настолько интерпретирующим, что если я скажу «лимонный сок», то у вас начнет выделяться слюна. Вы проинтерпретировали смысл слов. В словах «лимонный сок» нет ничего от лимона, но слюна все-таки выделя¬ется. Если я немного подожду, то вы почувствуете себя неловко, потому что вам нужно будет сглотнуть слюну. Ум все проинтерпре-тировал, он вмешался. Даже по отношению к словам вы не можете остаться в стороне, без интерпретации. Когда возникает желание, то очень трудно остаться в стороне, остаться просто бесстрастным наблюдателем, спокойным и уравновешенным, глядящим на факт и не интерпретирующим его.
Я говорю: «Этот человек - мусульманин». В тот момент, когда я говорю это, индус думает, что этот человек плохой. Если я говорю «Этот человек - еврей», то христианин решает, что этот человек нехороший. Одно только слово «еврей» - и христианский ум начинает интерпретацию; вспыхивают традиционные, обычные идеи. Данный конкретный еврей может не рассматриваться, на него на¬кладывается некоторая старая интерпретация.
Все евреи различны. Все индусы различны, каждый индус - уникальная индивидуальность. Вы не можете его интерпретиро¬вать, зная какого-то другого индуса. Вы можете прийти к заключе¬нию, что все индусы, которых вы знаете, плохие, но этот индус вне вашего опыта. Вы интерпретируете этого индуса согласно вашему прежнему опыту. Не интерпретируйте, интерпретация - это не рассмотрение. Рассмотрение означает рассмотрение именно этого факта - абсолютно этого факта. Оставайтесь с этим фактом.
Риши говорят, что секс - это плохо. Это может быть плохо для них, вы не знаете этого. У вас появилось желание, свежее желание, оно с вами. Рассмотрите его, посмотрите на него, будьте внимательны к нему. Затем, внезапно, отбросьте его.
В этой технике две части. Первая: пребывайте с фактом - осознающие, внимательные к тому, что происходит. В то время, когда вы ощущаете сексуальное желание, что происходит в вас? Смотрите на то, как вы становитесь возбужденным, как ваше тело начинает дрожать, как вы ощущаете внезапное безумие, закрадывающееся в вас, как вы чувствуете, что вы одержимы чем-то еще. Ощущайте это, рассматривайте это. Не занимайтесь суждением, просто двигайтесь внутрь этого факта - факта сексуального желания. Не говорите, что это плохо!
Если вы так сказали, то рассмотрение кончилось, вы закрыли дверь. Теперь уже вы не расположены лицом к лицу с желанием - вы отвернулись от него. Вы движетесь прочь от желания. Вы упустили момент, когда вы могли глубоко войти в биологические слои своего существования. Сейчас вы прилеплены к самому внешнему социальному слою.
Секс глубже, чем ваши шастры - священные писания, потому что он биологичен. Если бы можно было уничтожить все шастры, а их можно уничтожить, это делалось много раз, то вы утеряете спо¬собность интер-претации. Но секс останется - он глубже. Не привносите внутрь себя искусственные вещи. Просто рассматривайте факт, двигайтесь внутрь и ощущайте, что с вами происходит. Что происходило с конкретным риши, с Мухаммедом или с Махавирой не имеет значения. Что происходит с вами в данный момент? В данный, живой момент, что происходит с вами?
Рассматривайте это, наблюдайте это. И тогда вторая часть... она действительно прекрасна. Шива говорит: Затем, внезапно, отбрось его.
Внезапно - запомните это. Не говорите: «Это плохо, поэтому я собираюсь бросить это. Я не собираюсь реализовывать эту идею, это желание. Это плохо, это грех, поэтому я прекращу это, я подавлю это». Тогда происходит подавление, а не медитативное состояние ума. А подавление вашими собственными руками создает обману¬тое существование и обманутый ум.
Подавление психологично. Вы расстраиваете весь механизм и подавляете все энергии, которые могут взорваться в любой день. Энергия здесь, вы просто подавили ее. Она не вытекла наружу, она не текла внутрь, вы просто подавили ее. Она просто направилась в сторону. Она будет ждать, она станет извращенной, а извращенная энергия - основная проблема для человека.
Психические болезни являются следствиями наличия извра¬щенной энергии. Тогда она принимает такой вид - такие формы, которые трудно себе даже представить, и в этих формах она снова пытается быть выраженной. А когда она выражена в извращенной форме, она ведет вас к очень, очень глу-бокому страданию, потому что ни от каких извращений удовольствия быть не может. А вы не можете оста-ваться извращенным, вы должны выразить это. Подавление порождает извращение. Эта сутра не имеет отно-шения к подавлению. Эта сутра не говорит о контроле, эта сутра не говорит о подавлении. Эта сутра говорит: Внезапно, отбрось его.
Что нужно делать? Желание здесь, вы рассмотрели его. Если вы его рассмотрели, дальше все будет просто - вторая часть сутры будет легкой. Если вы не рассмотрели его, взгляните на свой ум. Ваш ум будет думать: «Прекрасно. Если мы можем внезапно отбросить сек¬суальное желание, это прекрасно». Вы бы хотели отбросить это же¬лание, но ваше хотение здесь не при чем. Ваше хотение может быть не вашим хотением, а велением общества. Ваше хотение может быть не результатом вашего рассмотрения, но всего лишь тради¬цией. Просто рассмотрите свое желание, не создавайте какого-то нового хотения или нехотения. Просто рассмотрите, и тогда вторая часть становится легкой - вы можете отбросить свое желание.
Как его отбросить? Когда вы все полностью рассмотрели, это очень легко; это так же легко, как выпустить этот лист бумаги из руки. Отбрось его... Что произойдет? В вас имеется желание. Вы не подавили его и оно движется наружу, оно движется вверх; это воз¬будит все ваше существо. В действи-тельности, когда вы рассматри¬ваете желание без его интерпретации, все ваше существо превратится в желание.
Если в то время, когда секс присутствует, вы не против него и не за него, если ваш ум не занят сек-сом, то тогда, просто глядя на желание, все ваше существо погрузится в секс. Единственное сексу¬альное желание станет пламенем. Все ваше существо будет всецело сконцентрировано на этом пламени, как будто вы целиком стали сексуальным. Оно будет не только в сексуальном центре, оно будет распро-странено по всему телу. Каждая фибра вашего тела будет трепетать. Страсть превратится в пламя. Теперь отбросьте ее. Не сражайтесь с желанием, просто скажите: «Я отбрасываю его».
Что произойдет? В тот момент, когда вы можете просто сказать: «Я отбрасываю», происходит разделение. Ваше тело - ваше жажду¬щее тело, ваше тело, наполненное сексуальным желанием - и вы сами разделяетесь на две сущности. Вдруг, в одно мгновение, они становятся двумя различными полюсами. Тело терзается страстью и сексом, а центр молчит, наблюдает. Никакой борьбы, просто раз¬деление - запомните это. В борьбе вы не разделены. Когда вы сра¬жаетесь, вы составляете с объектом сражения единое целое. Когда вы просто отбросили объект, вы отделились от него. Теперь вы можете смотреть на него, как будто это кто-то другой, а не вы.
Один из моих друзей был рядом со мной в течение многих лет. Он был заядлый курильщик, он курил непрерывно, и он все время пытался бросить курить. Время от времени, по утрам он говорил: «Теперь я не буду курить», а к вечеру он снова курил, он чувствовал себя виноватым и оправдывал свой поступок, а затем в течение нескольких дней он не мог набраться решительности, чтобы в оче-редной раз заявить о том, что он бросает курить. Затем он забывал, что произошло. И однажды он снова говорил: «Теперь я бросаю курить», а я только смеялся, потому что это случалось уже так много раз. Затем он сам слишком насытился всем этим - и курением, и решениями не курить, всем этим постоянным порочным кругом. Он не знал, что делать. Он спросил меня, что ему делать, и я сказал ему: «Не надо быть против курения - это первое, что надо сделать. Кури, пребывай с курением. В течение семи дней не будь против курения. Выполни это».
Он возразил: «Что вы говорите? Я был против курения и даже тогда я не мог бросить его, а вы говорите мне не быть против. В таком случае нет никакой возможности бросить курить».
Тогда я сказал ему: «Ты пробовал с враждебным отношением и потерпел неудачу. Теперь испробуй другое - дружеское отношение. Не будь против курения в течение семи дней».
Он тут же спросил: «Тогда я смогу бросить курить?» На это я ответил ему: «Все сначала... ты все еще враждебен этому. Не нужно думать о бросании совсем. Как можно думать о том, чтобы бросить друга? На семь дней забудь об этом. Оставайся с курением, сотрудничай с ним, кури так глубоко, как только возможно, с такой любовью, с какой только возможно. Когда ты куришь, забудь обо всем - стань курением. Чувствуй себя совершенно свободным с ним, будь с ним в глубокой связи. В течение семи дней кури столько, сколько захочешь, и забудь о том, чтобы бросить курение».
Эти семь дней стали рассмотрением. Он смог посмотреть на факт курения. Он не был против него, так что теперь он мог посмот¬реть ему в лицо. Когда вы против чего-то или кого-то, то вы не можете смотреть ему в лицо. Само это «против» становится барье¬ром. Вы не можете рассматривать... Как вы сможете рассматривать врага? Вы не сможете посмотреть на него, вы не сможете взглянуть ему в глаза - трудно посмотреть ему в лицо. Вы можете заглянуть глубоко в глаза только тому человеку, которого любите - лишь тогда вы можете проникнуть глубоко. В противном случае ваши взгляды могут никогда не встретиться.
Итак, он глубоко заглянул в факт. В течение семи дней он рас¬сматривал его. Он не был против, так что там была энергия, там был ум, и это превратилось в медитацию. Он должен был сотрудничать с курением, он должен был стать курильщиком. После семи дней он забыл поговорить со мной. Я ожидал, что он скажет: «Теперь семь дней прошли, так как теперь мне бросить курить?» Он полностью забыл об этих семи днях. Прошло три недели, и я спросил его: «Ты совсем забыл?»
Он сказал: «Это переживание было таким прекрасным, теперь я не желаю и думать о чем-то другом. Это прекрасно - в первый раз я не сражался с фактом. Я только ощущал, что происходит со мной».
Тогда я сказал ему: «Всякий раз, когда ты почувствуешь побуж¬дение курить, просто брось». Он не спросил меня, как бросить, он просто рассмотрел всю вещь. И все это стало таким ребяческим, не было никакой борьбы. И я сказал ему: «Когда ты снова почувству¬ешь страстное желание курить, рассмотри его, посмотри на него и отбрось его. Возьми сигарету в руку, подержи ее и выбрось... Пусть она упадет, когда сигарета упадет, пусть внутри тебя упадет твое страстное желание».
Он не спросил меня, как это сделать, потому что рассмотрение делает человека способным сделать это - вы сможете сделать это. А если вы не сможете это сделать, то помните - вы не рассмотрели факт. Тогда вы были против него, вы все время думали, как отбро¬сить его. Тогда вы не сможете его отбросить. Когда внезапно поя¬вится побуждение к чему-то, и вы отбросите его, то вся энергия сделает прыжок внутрь. Техника та же самая, отличаются только измерения: Когда приходит какое-нибудь желание, рассмотри его. Затем, внезапно, отбрось его.


Эта техника кажется поначалу очень простой, но это не так.
И я снова вернулась от сложного к простому, просто наблюдать за своим дыханием или...желаниями smile.gif

Спустя 1 час, 40 минут, 42 секунды (16.02.2012 - 00:25) leniwezdim написал(а):
Mila*
biggrin.gif Это как раз до работы доехать. Славно . Будет чем подышать.

Спустя 24 минуты, 40 секунд (16.02.2012 - 00:49) Лися написал(а):
Цитата (Rearranger @ 15.02.2012 - 16:06 )
ты что грибы куришь?
он дурачиться biggrin.gif

Спустя 3 часа, 9 минут, 27 секунд (16.02.2012 - 03:59) испанец написал(а):
Я не прочитал всю ветку .Но я поделюсь тем , что за время моего пребывания в АА
узнал я о "медитации" в разрезе того, что значило это определение на момент его написания в БК.
...из мною узнанного от нескольких спикеров из США с большим "стажем" пребывания в АА и практики шагов. Они говорили ( не сговариваясь между собой скорее всего) , что понимание
"медитация" в восточном смысле - появилось в США примерно 60-е годы. Что в словарях того времени , когда формировался словарный запас Билла У.,и что они лично смотрели эти старые словари , это слово означало- примерно следующее- сидеть и размышлять о чем-либо. И в одном из словарей по-моему 1913 года дан пример "медитации" -генерал сидит и размышляет о предстоящем сражении , оценивая состояние своих войск...Сами эти спикеры практикуют и то и другое , кому как помогает чего. Я лично не занимаюсь медитативными практиками в восточном смысле,Я делаю как в БК написано- размышляю о предстоящем дне, составляю список , чего надо бы сделать... ну и молитва параллельно идет с медитацией( размышлениями) такого рода
Вот мои размышления о предстоящем дне и есть моя медитация.
Мне запомнилось , как один из спикеров говорил, что 11 лет своей трезвости практиковал медитации восточного понимания, а его спонсируемый , которому он сказал делать точно так , как в БК написано , через какое то время стал в заметно лучшем эмоциональном состоянии чем он сам, что ему не очень понравилось )) и он с тех пор более 10 лет уже потом делал как в Бк и для него этот способ оказался наиболее эффективным , чем что-либо другое , что он пробовал до этого.

Спустя 14 минут, 14 секунд (16.02.2012 - 04:13) Лися написал(а):
хм.. убедительно.. а то я чуть было на Ошо не соблазнилась..
здесь на групах практикуют то же самое- и даше про шаги- на групах ничего не говорят ...
я спрашивала у местных динозавров- половина из них шаги не делала -а просто каждый день у них начинался и заканчивался ежедневными размышлениями и анализом дня..ну и конечно группы- это святое..
по 15-25 лет имеют между прочим очень многие..уж не знаю как..

Спустя 3 часа, 18 минут, 24 секунды (16.02.2012 - 07:31) alfa-iren написал(а):
Цитата (Rearranger @ 14.02.2012 - 13:50 )
По мере того, как мы сосредотачиваемся на своем дыхании

вот это меня смущает до сих пор mad.gif
Rearranger я о технике..а не о последствиях любви ко всему окружающему biggrin.gif
главное-научиться правильно дашать, вот
...Поэтому женщинам, не освоившим технику брюшного типа дыхания, нельзя упражняться в полном дыхании йогов. 50% женщин, не умеющих дышать брюшным прессом, а дышащих поверхностно, как в Индии, так и в Европе, страдали несварением желудка, желудочными болезнями, хроническими запорами и всевозможными гинекологическими расстройствами. Их живот был совершенно безжизненный и представлял собой как бы не часть их тела, а что-то инородное...
это меня как-то повергло в уныние..по галочкам и запятым, да еще не получится-можно получить эффект бумеранга biggrin.gif
медитирую в полубессознанке часов в 5 утра и ответы сами приходят.. wink.gif
похоже я овладела немного другой "техникой"-понятной только мне..но тоже неплохо..
очевидно на заре трезвости пришел такой способ, вместе с самоанализом... biggrin.gif

Спустя 38 минут, 30 секунд (16.02.2012 - 08:10) матама написал(а):
Цитата
а то я чуть было на Ошо не соблазнилась..

Перед приходом в АА я много читала Ошо,размышляла,перемежая это запоями.Вернее запои перемежались чтением.Но Ошо не алкоголик,его высказывания по поводу алкоголя и курения довольно резкие.Какой-то мыслительный процесс у меня начался по поводу эго,но бухать я не перестала.А сейчас,ведя малую группу по БК,работая по шагам понимаю,что многое в ней перекликается с Ошо(да простят меня выздоравливающие по шагам алкоголики).не хочу никакой крамолы.Сама делала и буду делать шаги.Но ведь Билл в 4 шаге говорит о том же самом,об эгоизме,который в частности выражался в том,что жизни других людей и их осуждение,причинение ими мне зла и занимали в основном мой мозг.Не начинала я с себя,"машина правосудия"работала по отношению к другим.
Я собственно к чему все это.Надо делать шаги,а уж потом на этот фундамент можно водружать все что угодно(Т.Горски,Ошо,медитацию и т.д.),если не отпадет необходимость в этом.Я безнадежный алкоголик и этим все сказано.

Спустя 2 часа, 48 минут, 52 секунды (16.02.2012 - 10:59) pechora написал(а):
Цитата (матама @ 16.02.2012 - 09:10 )
Надо делать шаги,а уж потом на этот фундамент можно водружать все что угодно

Шаги - расчистка сознания, медитация - расширение оного.. имхо.

Спустя 1 час, 57 минут, 44 секунды (16.02.2012 - 12:57) Rearranger написал(а):
Да, Pechora!

Вот говорили после группы немного на эту тему - в принципе сошлись на том, что каждый делает так как ему подходит.
В размышлении на тему предстоящего дня - на моё ИМХО - есть элемент мечтательства, а вот от этого я как раз и пытаюсь отказаться. Потом в этом свете не очень понятно - в "полосатике" в разделе про 11 шаг есть что-то типа - (не дословно) техника может быть расширена и углублена - я понимаю когда это касаемо медитации, а вот касаемо размышления - как-то неправильно, отдает пребыванием в "не здесь и не в сейчас", одним словом - опять в будущее лезешь. Потом медитации бывают "с темой" и "без темы". Когда или вносится какая-то установка или нет.

Но опять таки - 11 шаг.
"-12 -11 -10 -9 -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2 -1 0 + ......." Алкоголик не в АА находится в состоянии "-12" Алкоголик пришедший в АА в "-11" и т.д. Обычный человек без серьезных косяков находится в пределах -1 -2 или 0.
Программа АА приводит в нормальное состояние.
Вот от "ноля" и можно плясать в духовность.
От - 12 в духовность не прыгнешь, сзади 3 тележки какашек привязаны:
1 - мировоззрение, 2 - поступки, 3 - воспитание. И пока идешь к "0" избавляешься от этого "добра". Дальше можно идти только избавившись от них.
Любые попытки сделать это до, тормозятся. ну не пущает что-то свыше, как грицца - куды прешь-то, золотарь!?



Спустя 3 минуты, 56 секунд Rearranger написал(а):
alfa-iren
вообще-то брюшное дыхание свойственно человеку от рождения, вопрос - почему эти женщины РАЗУЧИЛИСЬ дышать животом?
А ты по поводу сосредоточения на дыхании - ну прям вот не надо сдвинув брови это делать просто переключаешь ум на дыхание - дальше "уносит".

Спустя 20 минут, 3 секунды (16.02.2012 - 13:17) alfa-iren написал(а):
Цитата (Rearranger @ 16.02.2012 - 12:57 )
почему эти женщины РАЗУЧИЛИСЬ дышать животом?

Свернутый текст
Почему люди постепенно разучиваются правильно дышать? Какие есть виды дыхания? Какие болезни ждут вас, если вы будете неправильно дышать? И главный вопрос: Как научиться дышать правильно?
У вас в доме есть маленькие дети, кошки или собаки? Посмотрите как они дышат. Вы заметите – они дышат животом. С животными все понятно, они не смотрят зомбоящик и живут своими естественными потребностями. А как же быть с детьми, почему они в какой-то период забывают, что нужно дышать животом?
Вы когда-нибудь видели старушек, с трудом поднимающихся на второй или третий этаж, делающих отдых через каждые три ступеньки? Так вот знайте, эти старушки в детстве тоже разучились дышать животом, а к 50 годам постепенно перестали дышать грудной клеткой. У них в дыхании задействована только верхняя часть легких, занимающая менее 20% всего объема. А ведь легкие отвечают за обменные процессы, отсюда масса заболеваний.
http://bymed.blogspot.com/2010/08/blog-post_18.html

учиться по новой правильно дышать cool.gif